Версия для печати темы

Автор: daimon228 10.1.2015, 15:18

Заметил неделю назад что мой гетц стал очень плохо заводиться на горячию,движок схватывает а толку нет и так раза с 5 заводился.А сегодня пришол утром в гараж за машиной стал заводить , а он не в какую схватывает и всё,ну посадил я акамулятор пришлось снимать с другого авто и опять началось тоже самое схватит разок и всё мучился я минут сорок.Потом плюнул скинул клеймы и минут через 15 вернувшись в гараж завёлся с первова раза! что это может быть?

Автор: WADIE 10.1.2015, 15:30

- антенна ИММО
- колечки б/н
- ВВ провода , свечи ...
- сигналка
- датчики
- ... ... ...

слишком мало инфы для лечения заочно ...

Автор: vladimir66 10.1.2015, 15:56

Известно, что когда машина начинает «тупить», самым простым и доступным способом вернуть ее в нормальное состояние считается «обнуление мозгов». Под этим термином подразумевается сброс информации об ошибках, которые фиксировались на протяжении всего времени эксплуатации автомобиля. Т.е. машина как бы забывает о всех своих «косяках» и начинает жить с чистого листа, заново фиксируя все сбои и неполадки.
Рестарт мозгов делается очень просто: достаточно сбросить клемму «-» с аккумулятора и подождать несколько минут.
Может быть,это и произошло.

Автор: M0sQu1T0 30.8.2021, 20:59

Всем привет. Беда такая. Не заводится авто на горячую. На холодную всё ок, с полоборота, а стоит проехать 20-30км и при включении зажигания стартер очень медленно крутит. Может 2-3-4 раза крутануть и завестись с трудом, а может и нет. СТоит машине постоять минут 15 и заводится.
Что было сделано:
- поменян сартер;
- поменян АКБ;
- проброшена допольнительная масса и "+" на сам стартер;
- проверены метки ГРМ
Что ещё сделать хз!?((

И второй вопрос чтобы не создавать новую тему. Насколько горячо должно быть в моторном отсеке собсна под капотом? От непродолжительно поездки капот нагревается что руку не положить, держатель капота даже нагревается когда ставишь подпереть его. Греются болты крепления под сиденьями, внутри подстаканника возле ручника тепло, в нише под магнитолой пластик тоже тёплый. Стрелка датчика температуры в норме. Должно ли так быть?

Автор: WADIE 31.8.2021, 8:22

Возле ручника ... Под ним находится блок управления подушками

Значек - ключик в желтой машине горит на панеле , когда включаеете зажигние ?

бывает изза окислов ухудшается силовой контакт .

Попробовать отвернуть "+" на генераторе , стартере , акб ... почистить до блеска металл и болт и клемную насадку , немного смазать густой смазкой ( солидол , вазелин , или любая другая )

А минус= корпус прочищали ?
( Под площадкой акб )
некоторые кидают доп массу с "-" клеммы акб на корпус движка=коробки плетеной шиной ... 10-15 мм шириной и 3-5 мм толщиной

На ходу как крутит движок ???
Сильный перегрев бывает
При бедной смеси , раннем зажигании

Можно попробовать выкрутить свечи и посмотреть на цвет .
Белесый налет на электродах подскажет о бедной смеси = недостаток бензина
Черный налет подскажет о богатой смеси = недостаток воздуха ( можетбыть забитый воздушный фильтр) или перелив или недостаточное давление топлива

Автор: vladimir66 31.8.2021, 10:25

Не исключено,что подклинивает поршневую или вкладыш зажимается. Какой пробег и расход масла?

Автор: vladimir66 31.8.2021, 10:55

Двигатель капиталили?

Автор: M0sQu1T0 1.9.2021, 11:21

Клеммы почищены и смазаны, корпус шлиф диском зачистили.
Масло не жрёт, пробег 208 тыс, капиталку не делали.

Автор: NarimanSPb 1.9.2021, 17:03

M0sQu1T0,

Если все что связано со стартером поменяно и проверено, то попробуйте проверить эту версию.
Для этого при ХОЛОДНОМ двигателе на 5-ой передаче прокатите (толкать) с помощником авто пару метров.
"Запомните" ваши усилия!
И повторите эти действия уже при ГОРЯЧЕМ движке.
Интересно, изменятся ли усилия при толкании?!

Автор: vladimir66 1.9.2021, 18:30

Или на передаче прокрутить колесо вручную.

Автор: NarimanSPb 1.9.2021, 20:07

Проверьте на всякий случай через ЕЛМку реальную температуру двигателя.

Автор: vladimir66 4.9.2021, 12:49

На одном из форумов,встречал информацию,что такое может быть из-за реле стартера или предохранителя. Окисляются контакты.

Автор: NarimanSPb 4.9.2021, 21:00

Тогда бы втягивающее (соленоид) нового стартера НЕ СРАБАТЫВАЛО! А у него стартер крутит (пятаки замкнулись), но медленно (тяжело).

Автор: WADIE 5.9.2021, 10:14

А это значит

Что или вращать тяжело , или не хватает сил вращателю
Технически : или цпг подклинивает или току стартеру не хватает .

................

Надо бы попробовать замерить ток с акб во время пуска .
Замерить напряжение на контакте втягивающего, к которому подключен провод со стартера
На холодную и горячую

Автор: vladimir66 5.9.2021, 10:45

Как говорил мой знакомый электрик, "ток - это наука о контактах".))) или их отсутствии

Автор: M0sQu1T0 7.9.2021, 11:01

Приехал в сервис на горячую. Проверили тестером во время зажигания, проседает напряжение до 8В. Нашли в сервисе другой акккум, побольше моего. Поставили тут же - 10,5 - 11 показывает при заводе. Ну мастер говорят мол нашли в чём косяк, езжай за новым акумом. Собсна я на радостях поехал, думал ну всё, проблему нашли. А нифига. Лучше стало, заводит так же с усилием...новый акум всё таки пободрее, но так же тяжело ему. Обзвонил по авито человек 5 разных электриков - все "пожимают плечами.
На контактах не измеряли - предложу пусть замеряют.

Автор: pisd 7.9.2021, 11:46

Красавцы.. диагностика на кортах называется..
Там явно причина в контактах, нужно смотреть глазами детально..

Автор: vladimir66 7.9.2021, 14:13

Попробуйте сделать самое простое - замените предохранитель стартера (30 А) . Чем чёрт не шутит.)))

Автор: vladimir66 7.9.2021, 14:30

Этот предохранитель силовой. Контакты могли и окислиться.

Автор: M0sQu1T0 7.9.2021, 15:05

Если не сложно, ткните носом какой именно предохранитель? Это которые в коробке под капотом? Там их несколько штук 30 амперных. Их же можно между собой попеременять местами? С реле проблем быть не может?

Автор: NarimanSPb 7.9.2021, 16:55

На чем мерили? На клеммах АКБ во время работы стартера или при включении зажигания?
Стартер всегда крутит (бодро или тяжело), или иногда тарахтит?
Вы же писали что АКБ, стартер и провода на него НОВЫЕ!

Автор: M0sQu1T0 7.9.2021, 17:50

Да, на клеммах акб при попытке завести во время вращения стартера.

На холодную бодро, на горячую тяжело.

АКБ и стартер - новые, провода нет. Прокинули доп. массу на двигатель и дополнительный "+" на стартер. Историю про акб я описывал на предыдущем, до покупки нового.

Автор: vladimir66 7.9.2021, 20:00

Да,под капотом. № 26 - пред. № 4 - реле. Да,поменять можно,если одинаковые. По поводу реле не знаю. Реле хотя бы вытащите и вставьте, вдруг контакт плохой.
Фото не загружается,посмотрите в мануале. Фото могу скинуть на эмейл,если укажите.

Автор: vt1980 8.9.2021, 3:06

Как вариант. Замок зажигания барахлит. Напряжение на ЭБУ и КЗ не подаётся.

А вообще для нормально мастера не стоит труда вычислить причину.
Проверил иммобилайзер, проверил бензин, проверил искру, проверил ошибки, а дальше по результатам.
И в вашем случае, хорошо бы замерить ток стартера, как уже здесь советовали.
Странно что вас так долго мурыжат.

Хоть я к ремонтам машин не причастен, но иногда самостоятельно приходилось чинить в дороге. Благо тестер, и минимум инструмента всегда в машине.
Даже бензонасос сам менял ночью в полях, десяточный подошёл, у мужика завалялся лишний. )))
А что уж говорить о профессиональных автоэлектриках, с оборудованием и опытом.
Либо такие мастера, либо материально не заинтересованны долго копаться в машине.

Автор: vt1980 8.9.2021, 3:43

А то что двигатель на горячую труднее крутится, даже после замены аккумулятора, стартера и проводов, это не есть хорошо, где-то клинит.
Как бы капиталить не пришлось.

И с перегревом что-то у вас неправильно. Капот то горячий должен быть, но не так чтоб его было неприятно трогать.
Вентилятор вообще включается ?

Может у вас помпа не работает. А датчик то, он температуру ОЖ измеряет. Нет циркуляции, нет теплоотвода.
Лампочка перегрева исправна ? (загорается во время теста при запуске машины ? )
Может поэтому и клинит от перегрева.

Либо такой же вариант с маслом, потому что странно что масло не жрёт. Гетсам уже под сраку лет, а у них и на новых по паспорту масложор допускается нормальный.
Может маслонасос неисправен, или маслозаборник забит наглухо, а лампочка масла сгоревшая.

Автор: NarimanSPb 8.9.2021, 10:45

Господа эксперты, это ключевые слова - На холодную бодро, на горячую тяжело.
И при чем тут реле стартера и предохранитель IGN №2?
А также замок зажигания?
Цепи включения свое отрабатывают - втягивающее сработало и замкнуло "пятаки"!
Осталось ИМХО две причины.
1. На горячем двигателе возросло МЕХАНИЧЕСКОЕ сопротивление вращения КВ. Проверяется пробной прокруткой вручную.
2. На горячем двигателе происходит почему-то НАРУШЕНИЕ КОНТАКТА в сильноточной цепи от минуса АКБ до корпуса стартера, или в цепи плюс от АКБ до вывода стартера. Проверяется вольтметром по падению напряжения на непосредственно стартере.

Автор: WADIE 8.9.2021, 15:29

Одно из почему то ...

При нагреании у большинства материалов происходит увеличение габаритов , в том числе и крепежных элементов...
В результате происходит ослабевание усилия затяжки и стяжки , в том числе и электрических контактов , икак следствие увеличение сопротивления контакта .
А при больших токах , даже незначительное увеличение сопротивления контакта, может иметь весьма значимые последствия ...
Ток стартера порядка 100 Ампер ...т.е. Сопротивление самого стартера 0.1 Ома. И при сопротивлении проводов и контактов в цепи около 0.1 Ома, уменьшает ток через стартер в 2 раза . А мощность в 4 ! раза уменьшится .
Падение напряжения на проводке до стартера будет порядка 5-7 Вольт !

Автор: NarimanSPb 8.9.2021, 16:50

Сегодня измерил напряжение рабочего тока на своем стартере.
До косички шинки плюс подобрался сверху у впускного ресивера между форсунками №2 и №3 с помощью "удлинителя" щупа плюс.
При работе стартера (включал перемычкой в гнездах реле стартера) напряжение на шинке составило 10,7 вольт.
При измерении на клеммах АКБ при работе стартера составило 11,2 вольта.
НРЦ АКБ = 12,6 вольта.
Так что падение напряжение в силовой цепи АКБ - стартер получилось 0,5 вольта (хороший провод и контакты у меня)!
Масса на стартере тоже в норме. Правда в свое время сделал ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ провод от минусовой клеммы АКБ до болта КПП.

Автор: sunmen2003 9.9.2021, 1:58

датчик положения коленвала вам поможет..новый-брал Era 550168
Было у меня такое примерно,как в вашем случае,когда гетц был..
но могу ошибаться)

Автор: WADIE 9.9.2021, 7:15

sunmen2003,
Датчик положения коленвала на усилие и скорость вращения коленвала стартером не влияет никак !
Разве что заклинит проворот коленвала

Автор: M0sQu1T0 10.9.2021, 0:13

Ого сколько тут умных и непонятных слов!) Итог таков, как я понимаю, что беда с большой вероятностью в проводке, которая при повышении температур становится причиной потери мощности стартера!?
Т.е. мне надо сравнить на холодную и на горячую напряжение на клеммах акб и на контактах стартера? Без ямы или подъёмника я ведь этого не сделаю с установленной снизу защитой вдобавок?

Автор: ABars 10.9.2021, 2:09

Чисто ИМХО.
Если не стучать бесцельно по клавишам клавиатуры, а открыть капот и посмотреть, где там расположены клеммы аккумулятора и контакты стартера, то такая ересь в голову лезть не будет.

Извините.

Автор: M0sQu1T0 10.9.2021, 12:35

Не понял сарказма. Ну да ладно. К клеммам акума понятное дело есть доступ, а к стартеру просто так не добраться. Нужно снимать тот же акум, воздушный фильтр и т.д. На горячую это делать - время, машина остынет, только снизу подлазить. Вот я и написал про яму/подъёмник.

Автор: NarimanSPb 10.9.2021, 16:06

А для кого я писал немного ранее про доступ к шинке стартера, даже с картинкой (пост №28)?
Задаете вопрос, а ответы не читаете.

Автор: тимвал 26.9.2021, 13:55

Если на холодном крутит, а на горячем нет (и особенно плохо на только что заглушенном двигателе) то это закоксованные поршневые кольца. Можно посмотреть эндоскопом на зеркало цилиндров. Если есть натертости то это оно и проблему надо решать как можно скорее.
Был у меня такой гемор на одной машинке. Четыре флакона димексида и всё стало норм.

Автор: WADIE 26.9.2021, 16:03

Не забываем после подобных процедур обязательно промять маслянную систему и сменить масло

И не забываем , что димексид смывает и краску , которой изнутри покрашена клапанная крышка и маслянный поддон .
Краска слезает лохмотьями .

Автор: Brodilis 29.9.2021, 22:06

для пластика и краски димексид не так критичен а вот прокладки-сальники-резинки могут разрушиться особенно если они уже старые.