Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Hyundai Getz Club Россия _ ЭБУ, система питания и зажигания, расход топлива _ Круиз-контроль на Гетц (механика)

Автор: Колёсико 17.10.2007, 10:42

Добрый день всем!!!
Подскажите пожалуйста, можно ли поставить круиз-контроль на Гешку с механикой? Вольво, слышала ставят...

Автор: Rainman 17.10.2007, 11:10

Татьяна Колесникова
На гетц нет такой опции в природе.

Автор: ВКВ 17.10.2007, 11:17

Цитата(Rainman)
Татьяна Колесникова
На гетц нет такой опции в природе.
Это может в россию не поставляеться, вроде в мануале упоминаеться. Ну думаю результат по переделки весьма нелегок по деньгам будет, если такое вообще возможно.

Автор: Михась 17.10.2007, 11:25

Не, ну вы даете, граждане.
-а можно на Гетз поставить колеса от Хаммера, двигатель от Ферарри, кухов от Экспедишн, пушку от танка?
-Можно. только зачем вам Гетз?

Автор: Rainman 17.10.2007, 11:33

ВКВ
в мануале не видел

Автор: Rainman 17.10.2007, 11:34

А, собственно, и управление им ставить некуда - дырок не предусмотрено. Ну разве что руль какой-то другой бывает.

Автор: Brokly 17.10.2007, 11:48

Дык эта... управление круизконтролем обычно на подрулевой кочерге, одна кнопка или переключатель. Думаю что можно нарыть универсальную такую штуку, но при условии, что заслонка газа имеет электрическое управление.... На гесе она помоему такая и есть.... Получается , что теоритически можно, все упрется в цену ;0)

Автор: Виталик 17.10.2007, 12:07

Цитата(Татьяна Колесникова)
Добрый день всем!!!
Подскажите пожалуйста, можно ли поставить круиз-контроль на Гешку с механикой? Вольво, слышала ставят...

а зачем он, собственно, нужен? Ни я сам, ни кто-либо из моих знакомых им почти не пользуется. И, кстати, шанс уснуть в дальней дороге растет.

Автор: vl@d 17.10.2007, 12:09

заслонка на Гетц НЕ электрическая а чистая механика

Автор: Brokly 17.10.2007, 12:17

Цитата(vl@d)
заслонка на Гетц НЕ электрическая а чистая механика


Ну тада резюмируем - нильзя !

Автор: Виталик 17.10.2007, 12:20

Цитата(Brokly)
Цитата(vl@d)
заслонка на Гетц НЕ электрическая а чистая механика


Ну тада резюмируем - нильзя !

имхо можно, только дороже это будет. Ведь раньше все автомобили были с мех. заслонкой, и круиз стоял. Ставился специальный шаговый двигатель, и он двигал заслонку.

Автор: Ivan 17.10.2007, 12:28

Цитата(Виталик)
а зачем он, собственно, нужен? Ни я сам, ни кто-либо из моих знакомых им почти не пользуется. И, кстати, шанс уснуть в дальней дороге растет.


Цитата
просто Вы не умеете их готовить


а вещь полезная.
только вот одной кнопкой не обойдешься. 5 нада.
кстати и расход топлива снижает.

Автор: Brokly 17.10.2007, 12:35

Зачем 5 ? У меня одна, с двумя положениями.

Автор: Rainman 17.10.2007, 12:35

Ivan
А каким, интересно, макаром она расход снижает?

Автор: Rainman 17.10.2007, 12:36

Brokly
Видимо, имелись в виду еще как минимум кнопки "+/- 10" (ну или "5").

Автор: Ivan 17.10.2007, 12:39

1.вкл
2.выкл
3. restore - как эта па русскки?

4+
5 -

ну кнопку 2 можно и выкинуть...

4 и 5 очень полезно


расход?
хошь не хошь хаотисчные движения тапкой делаешь?
на той же кочке например.
или быстрее разгоняешься.

Автор: Brokly 17.10.2007, 12:43

А у меня только + и -. Первое нажатие на любую кнопку включает, нажатие на газ или тормоз - отключает, ну а последующие нажатия на + или - уменьшают или увеличивают скорость.

Автор: Kostiks 17.10.2007, 13:02

Можно и без всего этого - только поддержание постоянной скорости - т.е. вкл. круиз, зафиксировать/отменить установку постоянной скорости.

По личному опыту знаю, что вещь очень полезная и удобная, особенно в дальних поездках. А расход она снижает тем что при удерживании педали газа при движении на постоянной скорости все-равно существуют небольшие колебания педали - чуть приотпустил, затем нажал посильнее - оттого и увеличивается (хотя и незначительно) расход.

Вопрос цены (теоретический). Я бы подумал тоже об установке, если это получится не за баснословные деньги. А упоминания о круиз-контроле в мануале не помню. Там есть упоминание о системе ESP - но это совершенно другое.

Автор: Chrome 17.10.2007, 13:45

Бред какой-то. Как вообще на механику можно поставить круиз-контроль? Не понимаю!

Автор: FAnton 17.10.2007, 13:50

Kostiks

Цитата
Там есть упоминание о системе ESP - но это совершенно другое.

Не пуаете с EPS? ;-)

Автор: Wowick 17.10.2007, 13:50

Хром, а ты сядь в нормальную иномарку МКПП с круиз-контролем и посмотри ;-) А какая разница для круиз-контроля: с МКПП или АКПП? Там вообще-то задействованы датчик скорости и контролер управления двигателем. Хотя вопрос интересный, если выставить скорость для круиза допустим 100 км/ч, переключится на 2 передачу и включить круиз, че он сделает? Докрутит движок до красной зоны? ;-) У кого есть - поэксперементируйте.

Автор: Chrome 17.10.2007, 13:54

Цитата(Wowick)
Хром, а ты сядь в нормальную иномарку МКПП с круиз-контролем и посмотри ;-)

Да где ж ее взять-то [вздыхает]

Цитата
А какая разница для круиз-контроля: с МКПП или АКПП? Там вообще-то задействованы датчик скорости и контролер управления двигателем.

Ему - наплевать. А двигателю?

Цитата
Хотя вопрос интересный, если выставить скорость для круиза допустим 100 км/ч, переключится на 2 передачу и включить круиз, че он сделает? Докрутит движок до красной зоны? ;-)

Так и я про тоже.

А в горку на пятой передаче на 80 км/ч как пойдет? Заглохнет же.

Автор: Kostiks 17.10.2007, 13:55

ОФФ:

Цитата(FAnton)
Не пуаете с EPS? ;-)

Нет, именно ESP - система курсовой устойчивости, а не электроусилитель ;-)

Автор: ВКВ 17.10.2007, 13:58

Поглазел в мануал, там только про курсовую устойчивость :oops: упоминаеться, так что ошибочка вышла.

Автор: FAnton 17.10.2007, 13:59

Цитата(Kostiks)
ОФФ:
Цитата(FAnton)

Не пуаете с EPS? ;-)

Нет, именно ESP - система курсовой устойчивости, а не электроусилитель ;-)

И что же там про нее упоминается? :smile:

Автор: vl@d 17.10.2007, 14:08

Цитата(Rainman)
Ivan
А каким, интересно, макаром она расход снижает?


двигаешься с постоянной скорость на большие расстояния и не дергаешь лишний раз газ у авто, вот у тебя расход и меньше будет

Автор: Brokly 17.10.2007, 14:38

Цитата(Chrome)
Бред какой-то. Как вообще на механику можно поставить круиз-контроль? Не понимаю!


Ну у немецких инженеров мнение в корне отличное от твоего smile.gif А вообще то, ИМХО, круизконтроль передачи не дергает, он только газом работает .

Автор: Колёсико 17.10.2007, 15:53

Цитата(Виталик)
Цитата(Brokly)
Цитата(vl@d)
заслонка на Гетц НЕ электрическая а чистая механика


Ну тада резюмируем - нильзя !

имхо можно, только дороже это будет. Ведь раньше все автомобили были с мех. заслонкой, и круиз стоял. Ставился специальный шаговый двигатель, и он двигал заслонку.



Интересно... о какой сумме речь идет? ... :?:

Автор: Brokly 17.10.2007, 15:56

На глаз я думаю сумма будет в районе 1000 уев....

Автор: Ghost666 17.10.2007, 16:40

Дорого.
А на Гетцах-автоматах круиз контроль есть как опция? Если да, то может ее можно приспособить и на механику?

Автор: Колёсико 17.10.2007, 16:42

Цитата(Brokly)
На глаз я думаю сумма будет в районе 1000 уев....

За 1000 я бы наверное поставила....

Автор: Виталик 17.10.2007, 16:44

Мое имхо:
1. Расход КК действительно немного помогает снизить, заметная по бортовому компьютеру разница появляется при езде "внатяг". На 5й передаче на скорости ~60 (RPM ~1750 на астре) при включенном КК компьютер показывает мгновенный расход где-то на 0.5 литра меньше. Возможность поддерживать такой ритм движения днем в городе отыскать сложно.

2. На астре установка круиза подразумевает замену левого подрулевого переключателя, установку кнопки на педаль сцепления, и перепрошивку. Мне вся процедура обошлась в 1000 руб., переключатель достал на разборке. Сделал все из интереса (читай - баловства), реальной практической пользы в этом мне особо не было.

3. мне КК помогает поправлять шнурки и носки на правой ноге во время езды без "отпускания" педали газа laugh.gif

2 Chrome Неужели у гетца на 5й передаче в горку на 80 кмч проблемы начинаются?

Автор: Chrome 17.10.2007, 17:01

Виталик
Хе, горки разные бывают smile.gif

Автор: Brokly 17.10.2007, 17:03

Ага, в том числе и те , что именуются спуском, а круиз притормаживать не умеет smile.gif))

Автор: Rainman 17.10.2007, 17:06

Brokly
А двигателем тормозить круиз совсем не умеет? Надо будет поинтересоваться при случае, как круиз работает на машинке с акпп в таких ситуациях...

Автор: Brokly 17.10.2007, 17:19

Двигателем он и тормозит smile.gif Кстати вот сцылка http://www.newheat.narod.ru/8c.htm на то, что поможет Татьяне Колесниковой, причем за много меньшие деньги, чем 1000 уев smile.gif

Автор: Колёсико 17.10.2007, 20:16

Цитата(Brokly)
Двигателем он и тормозит smile.gif Кстати вот сцылка http://www.newheat.narod.ru/8c.htm на то, что поможет Татьяне Колесниковой, причем за много меньшие деньги, чем 1000 уев smile.gif


Огромадное спасибо!!!!

Автор: 747 3.9.2008, 18:05

Кто нибудь установил сей девайс себе?

Автор: WarBeast 4.9.2008, 7:47

Хых, на аутлендер хл, круиз доставляют тупа устанавливая кнопки, комп сам их цепляет.
Кнопки 4. Он/офф, асс/рес, сет/коаст и канцил.
На гетзе даже корейском круиз нет, насколько я понял.
Есть только есп, но это другая тема.

Автор: ilevser 4.9.2008, 8:15

WarBeast
если уж тут сказали про есп, то ответ НМ СНГ был такой - его доустановить официальным путем нельзя (вопрос прорабатывал лично)

Автор: 747 4.9.2008, 10:22

Цитата(ilevser)
WarBeast
если уж тут сказали про есп, то ответ НМ СНГ был такой - его доустановить официальным путем нельзя (вопрос прорабатывал лично)


Понятно что официальным путем нельзя . Вопрос к тому кто уже ставил.
девайс то продается http://www.newheat.narod.ru/8c.htm и вот еще
http://www.thecruisecontrolstore.com/cgi-bin/ez-catalog/cat_display.cgi?account=X380183;search=0015;search=Hyundai;limit=category;v=2.0;layout=system:layout_0100.xsl

Автор: ViKiMi 4.9.2008, 11:16

Цитата(WarBeast)
Хых, на аутлендер хл, круиз доставляют тупа устанавливая кнопки, комп сам их цепляет.
Кнопки 4. Он/офф, асс/рес, сет/коаст и канцил.
На гетзе даже корейском круиз нет, насколько я понял.
Есть только есп, но это другая тема.

Ты прав, на Lancer X аналогично. Сейчас заказал себе круиз на механику(кнопки и датчики) за 3500р.(всего!!!), кнопок - 4, к концу сентября буду уже с круизом ;-)
http://www.drive.ru/images/lib/galleries/normal/136025.jpeg

Автор: msorok69 27.9.2008, 17:14

Цитата
а зачем он, собственно, нужен? Ни я сам, ни кто-либо из моих знакомых им почти не пользуется. И, кстати, шанс уснуть в дальней дороге растет.

Может кому и не нужен, а если у вас рост под 2 метра!? В городе не замечаешь, а вот на трассе через1,5-2 часа правая нога сама на газ давить начинает, немеет!

Автор: V.J.Mykola 10.10.2008, 6:33

Цитата(msorok69)
а зачем он, собственно, нужен? Ни я сам, ни кто-либо из моих знакомых им почти не пользуется. И, кстати, шанс уснуть в дальней дороге растет.
Может кому и не нужен, а если у вас рост под 2 метра!? В городе не замечаешь, а вот на трассе через1,5-2 часа правая нога сама на газ давить начинает, немеет!
Согласен +5000

Автор: Wowick 10.10.2008, 9:10

Викими, уже конец сентября прошел, а круиз на Гешу установился? Результаты в студию, плиз.
А то я сей девайс очень хочу.

Автор: AlexJP 10.10.2008, 9:55

Цитата(Wowick)
Викими, уже конец сентября прошел, а круиз на Гешу установился? Результаты в студию, плиз.
А то я сей девайс очень хочу.
ViKiMi уже давно на Лансере рассекает ... ;-)

Автор: 747 10.10.2008, 10:34

Цитата(Brokly)
Двигателем он и тормозит smile.gif Кстати вот сцылка http://www.newheat.narod.ru/8c.htm на то, что поможет Татьяне Колесниковой, причем за много меньшие деньги, чем 1000 уев smile.gif

интересно, а тко нибудь дозвонился по указаному телефону на этом сайте. Уже месяц звоню и не могу дозвониться

Автор: sasabot 11.10.2008, 9:42

vova1
http://www.truck-comfort.ru/magic/speed

попробуй позвонить туда...

Автор: sasabot 11.10.2008, 9:55

http://www.carware.ru/m_item.php?id=975&categoryId=1032
http://avto-site.ru/product/?id=7346
http://www.dgline.su/shop/m_catalog.php?item_id=67&classId=0&flp_id=66

Вот тема про установку данных девайсов на тушкан
http://www.tucson-club.ru/forum/showthread.php?t=501

Автор: didi0 2.3.2011, 7:46

Ну, так что? Почти 3 года прошло, со времени последнего поста.

Кто-нибудь смог нормально поставить данный девайс именно на Гетц?
Отпишитесь пожалуйста, если можно то - откуда заказывали, и во сколько обошлось.

А то уж очень нога устает при дальних поездках (откровенно болит уже), хочу тоже озадачиться данной темой.

Автор: evgen_ru 4.4.2011, 20:40

girl_flag_of_truce.gif установившие - откликнитесь!!!


ехал как то в очередной раз и думал как сделать... придумал, потом залез в инет и увидел что такие свободно продаются, за адекватную цену.

Если кто ставил себе - откликнитесь плс!

Поставить такую штуку хочу, потому что постоянно опускаю глаза на приборную панель из-за поддержания правильной скорости... а это соответственно влияет на безопасность...

Там вроде бы делов то всего... сервопривод (тот же шаговик с редуктором), микроконтроллер, да пара герконов на сцепление и газ.... на тормозе и так уже есть датчик... ну и 3-4 кнопочки и один светодиод )))

Автор: Vitek29 19.6.2011, 22:44

Озадачился установкой круиза, почитав форум толком ничего не нашел, покопав инет неделю назад заказал http://www.audiovideo4me.com/Rostra_250_1223_Electronic_Cruise_Speed_Control_p/250-1223.htm и http://www.audiovideo4me.com/Audiovox_Rostra_Left_Hand_Cruise_Control_Stalk_p/250-3742.htm. Как придут поставлю отпишусь. С доставкой около 8тыр получилось

Автор: Vitek29 22.6.2011, 19:51

Получил сегодня круиз, фотки выложу позже. Возник вопрос к знающим где взять сигнал спидометра (желательно конкретно точку подключения) и сколько импульсов он выдает на один километр? http://rostra.com/products/aftermarket-cruise-control-by-rostra.html

Автор: Vitek29 25.6.2011, 14:19

Вот и фотки

http://fotki.yandex.ru/users/ya555897/view/397766/

http://fotki.yandex.ru/users/ya555897/view/397769/
переключатель

http://fotki.yandex.ru/users/ya555897/view/397772/
монтажный комплект

http://fotki.yandex.ru/users/ya555897/view/397777/
привод он же контроллер

Автор: Vitek29 27.6.2011, 17:45

Вчера поставил!!!!!!!!!!!! Доволен как слон!!!!!!!!! Фотки позже!

Автор: ВладимирБ 27.6.2011, 17:55

Цитата(Vitek29 @ 27.6.2011, 18:45) *
Вчера поставил!!!!!!!!!!!! Доволен как слон!!!!!!!!! Фотки позже!

Vitek29? Подскажи каким образом педаль газа при включенном круизе работает?

Автор: Vitek29 27.6.2011, 18:34

Педаль газа отпускаешь, а дроссельную заслонку приводит в действие привод круиза.
Вобщем алгоритм работы такой: включаем круиз разгоняемся до нужной скорости(гдето более 50кмч) жмем кнопку set- круиз запоминает скорость убираем ногу с газа машина продолжает двигаться с заданной скоростью, также с помощью кнопок можно подкорректировать скорость(увеличить, уменьшить), при нажатии на тормоз круиз отключается, при нажатии кнопки res круиз разгоняет машину до запомненной скорости, если выжать сцеплений движок раскручивается до5-5.5 тыс оборотов и круиз отключается. В целом все просто, логично и надежно.

Автор: Vitek29 28.6.2011, 18:42

Фотографии в альбоме «http://fotki.yandex.ru/users/ya555897/album/129139/» на Яндекс.Фотках

Автор: shproteg 11.7.2011, 13:46

А коробка автомат у вас стоит? или механика? будет ли данный круиз работать с механикой?

Автор: Hobbit 11.7.2011, 13:55

Цитата(shproteg @ 11.7.2011, 14:46) *
А коробка автомат у вас стоит? или механика? будет ли данный круиз работать с механикой?


У него механика (см.подпись и читай внимательно его же отзывы)))) А с автоматом конечно получше будет работать)))).

p/s/
я где то писал, что еще в конце 90-х на карбюраторные версии наших авто аналогичные комплекты продавались.

Автор: Шурик71 11.7.2011, 14:06

с теме круизами с которыми я сталкивался на механике работали так: не доступен режим набора скорости до ранее заданной, на некоторых требуется дополнительное запоминание при переключении скоростей.

Автор: Vitek29 11.7.2011, 18:44

На этом круизе работает набор скорости до заданной, так же можно и передачи переключать в момент набора скорости но надо очень быстро что бы обороты не успели сильно вырости, а то отключается, но мне не понравилось переключаться при круизе рывок получается лучше разогнаться на 4 до70-80 переключиться на 5 и включить чтоб дальше сам до уставки. А вообще штука классная и удобная даже в городе иногда пользую!

Автор: Шурик71 12.7.2011, 10:00

а ещё на круизе самая экономичная езда получается.

Автор: ADWizard 12.7.2011, 11:31

Vitek29 по деньгам сколько вышло?

Автор: Vitek29 12.7.2011, 17:25

8000 гдето 179 $ круиз , около 45$ ручка , и гдето 50$ доставка. Ставил сам.

На пятой при скорости 90 бортовик показывает мгновенный расход около 4.8 литров на сотню.

Автор: gub 13.8.2012, 22:59

А где можно купить такую штуку в России, что бы не заказывать

Автор: IGOR' 123 5.9.2012, 21:52

http://img.laximo.net/hy1006/source/EU/R1C0PA_AC000575EU.gif E9600 99010 E9600 99000 Только надо разбираться!!! пишут для дизеля?!?!?

Автор: Glom 5.9.2012, 22:19

Цитата(IGOR' 123 @ 5.9.2012, 22:52) *
http://img.laximo.net/hy1006/source/EU/R1C0PA_AC000575EU.gif E9600 99010 E9600 99000 Только надо разбираться!!! пишут для дизеля?!?!?

Уже разобрались, поставили, и катаются.

Автор: IGOR' 123 5.9.2012, 23:08

Цитата(Glom @ 5.9.2012, 23:19) *
Уже разобрались, поставили, и катаются.

а где просмотреть?????

Автор: Glom 6.9.2012, 16:21

Цитата(IGOR' 123 @ 6.9.2012, 0:08) *
а где просмотреть?????

Вернись на страницу назад

Автор: GeologPS 6.9.2012, 17:39

Цитата(Glom @ 6.9.2012, 17:21) *
Вернись на страницу назад


Слушай, а если что - взялся бы поставить?
на автомат интересует, сколько выйдет сам комплект + установка?

А то по европе с круизом куда как проще...

Автор: Glom 6.9.2012, 17:41

Цитата(GeologPS @ 6.9.2012, 18:39) *
Слушай, а если что - взялся бы поставить?
на автомат интересует, сколько выйдет сам комплект + установка?

А то по европе с круизом куда как проще...

Да я сам себе хочу на автомат поставить. Где то тема даже была. По оборудованию получается порядка 250-300 USD

http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=39710&hl=%EA%F0%F3%E8%E7-%EA%EE%ED%F2%F0%EE%EB%FC

Автор: GeologPS 6.9.2012, 17:43

Glom, спс.
Если себе соберешься делать, и с ценой прикинешь если кому-то - черкни в личку тогда.

Автор: Glom 6.9.2012, 17:45

Цитата(GeologPS @ 6.9.2012, 18:43) *
Glom, спс.
Если себе соберешься делать, и с ценой прикинешь если кому-то - черкни в личку тогда.

Лады

Автор: slava_63rus 28.10.2023, 15:18

Привет всем. Ну у меня более дешманский варик 😀 Иногда приходится ходить Крым — Самара, Феодосия — Краснодар и ТД. Без круиза вообще вилы . И вот я чё придумал: около 60 см полипропилена 20й трубки, 12я шпилька и гайка для неё. Уплотнил шпильку изолентой таким образом чтобы шпилька внутри трубы ходила с небольшим усилием. Снял саму пластмасску педали газа и к ней справа аккуратно привернул пробку от пластиковой бутылки двумя шурупами. Сама пробка абсолютно никак не мешает ни педале, ни ноге. И получается следующее: гайкой регулируются длина вылета шпильки из трубки. Шпильку вставляю в привёрнутую пробку, а трубку упираю в торец сидухи. Сижу максимально отодвинуты назад. 110 км/ч набираю и "включаю" круиз. Даже 5-10 минут хватает чтобы правая нога отдохнула. А отключаю круиз просто сдёргивая трубку с торца сидухи. С таким круизом на дальняк проехал уже больше 50 тыс км. Уже наблатыкался. Если всё делать с умом всё безопасно, но это лично моё мнение — никому ничего не навязываю и не заставляю делать именно так.
https://radikal.host/i/TLg01e
https://radikal.host/i/TLgNPU
https://radikal.host/i/TLlABB
https://radikal.host/i/TLgUNn

Автор: zlcat 29.10.2023, 9:15

Цитата(slava_63rus @ 28.10.2023, 15:18) *
Привет всем. Ну у меня более дешманский варик 😀 Иногда приходится ходить Крым — Самара, Феодосия — Краснодар и ТД. Без круиза вообще вилы . И вот я чё придумал: около 60 см полипропилена 20й трубки, 12я шпилька и гайка для неё. Уплотнил шпильку изолентой таким образом чтобы шпилька внутри трубы ходила с небольшим усилием. Снял саму пластмасску педали газа и к ней справа аккуратно привернул пробку от пластиковой бутылки двумя шурупами. Сама пробка абсолютно никак не мешает ни педале, ни ноге. И получается следующее: гайкой регулируются длина вылета шпильки из трубки. Шпильку вставляю в привёрнутую пробку, а трубку упираю в торец сидухи. Сижу максимально отодвинуты назад. 110 км/ч набираю и "включаю" круиз. Даже 5-10 минут хватает чтобы правая нога отдохнула. А отключаю круиз просто сдёргивая трубку с торца сидухи. С таким круизом на дальняк проехал уже больше 50 тыс км. Уже наблатыкался. Если всё делать с умом всё безопасно, но это лично моё мнение — никому ничего не навязываю и не заставляю делать именно так.
https://radikal.host/i/TLg01e
https://radikal.host/i/TLgNPU
https://radikal.host/i/TLlABB
https://radikal.host/i/TLgUNn

Мое скромное мнение, думаю, что вы как то правую ногу неудобно держите. У меня она как то совсем не в напряжении на Гетце, не замечал усталости. Скорей общее состояние скованности из-за неменяющейся позы настает. Лечится даже небольшими остановками с разминкой какой нибудь, даже просто в магазин зайти хватает.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)