Продолжение популярной темы.
Начало здесь:
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=29381
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=40451
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=41032
На улице похолодало, появились проблемы с заводом двигателя. Расскажу свою историю. Стояла моя машина на стоянке всю ночь, утром было -29, пробую заводить, стартер крутит хорошо, машина не заводится. Естественно докрутил до тех пор, пока аккумулятор сел. Далее было несколько попыток "прикурить", стартер крутит, машина не заводится. Днем, когда потеплело до -12 была ещё попытка завестись от донора, всё это не дало положительного результата. В итоге притащили меня на верёвке в гараж. Полез в инет попытаться узнать, что же это может быть. Ответ нашел на Гетц клубе, уплотнительные кольца бензонасоса. Это конечно одна из причин не завода двигателя, но симптомы очень похоже на мои, стартер крутит хорошо, двиг. не схватывает.
Было принято решение устранить проблему самому, заменить эти колечки в бензонасосе.
В первую очередь снял аккумулятор и поставил на зарядку.
Далее приступил к снятию бензонасоса, для этого нужно опрокинуть задний ряд сидений, снять обшивку, которая крепится четырьмя пистонами и отодрать лючок, который посажен на герметик.
Снимаем шланги, на одном стоит стальной хомутик, на другом очень удобный пластмассовый, снимать который нужно нажимая на "кнопки" по бакам. Откручиваем восемь гаек.
Аккуратно вынимаем всю конструкцию из бака, желательно накрыть дыру в баке, что бы туда ничего не попало.
Далее нужно отделить верхнею крышку (белая) от насоса (черный), которая держится на двух защелках.
Красным показаны защелки, зеленым направление съёма.
Поддеть, потянуть, вытащить, разъединить два разъёма. Появилось первое колечко, чтобы добраться до второго нужно еще поддеть, потянуть, вытащить.
http://s005.radikal.ru/i211/1001/b8/7114ccd6c0d4.jpg
Третье колечко находится в регуляторе давления, для того чтобы добраться до него нужно снять фильтр, который на трех защелках. Сливной штуцер с регулятором давления нужно немного повернуть и вынуть.
http://s43.radikal.ru/i101/1001/29/66d010f03cf2.jpg
Меняем колечки на новые, которые были куплены в авто запчастях. Название которых "колечки топливных форсунок ВАЗ 2110.
Слева новое колечко, справа старое.
http://i073.radikal.ru/1001/79/861213ffd1ff.jpg
собираем все в обратной последовательности.
Хочется отметить несколько моментов.
При снятии шлангов в системе может быть давление, тряпки должны быть наготове, у меня не было ни капли в системе.
Второй момент, мне кажется, что достаточно заменить два колечка, в регуляторе давления колечко стояло явно другое, похожее на купленные мной новые.
http://i058.radikal.ru/1001/2f/48d3be58056f.jpg
Красные стрелки -старые колечки, желтая -старое из рег. давления, зеленая -новое колечко.
Итог, все собрал, машина завелась с первого раза. Испытание морозом по полной программе пока не получилось, но на -23 завелась с первого раза.
Позвонил официальному дилеру, заявил о проблеме с запуском в мороз, мастер меня не дослушав, предложил подъехать к ним для замены уплотнительных колец бензонасоса по гарантии, то есть бесплатно, единственное сказал, машину придется оставить на день, забрать на следующей. Но я с проблемой уже справился, а кто нет сервис всех ждет, что очень радует.
Надеюсь, информация будет полезна, спасибо.
В дополнение
Strebok при описании процесса замены колец в бензонасосе уточнял, что
Vdooc
Желтой краской ничего не метил, это на заводе ОТК все соединения и разъемы метит, визуальный контроль.
dimanok
Я заменил три кольца для успокоения души, какие у Вас стоят кольца мне неизвестно, у меня явно разные, в регуляторе давления стояло кольцо такое же как купленные мной новые, даже цвет разный.
На морозе только вынимал бензонасос, шланги грел рукой, что бы резина стала мягче, все остальное делал дома, навонял бензином конкретно.
Вот фото СТАРЫХ резинок, слева одно из отводящих трубок, справа из регулятора давления, видно, что резинки разные на заводе поставили.
http://www.radikal.ru
Итак. До расскажу свою историю, может кому то окажется полезной. Как я писал выше, сегодня утром купил правильные колечки. В очередной раз разобрал бензонасос, сменил все 3 колечка(на рег. давления тоже). Собрал. Заводится еще хуже чем на старых колечках. При выдергивании реле бензонасоса, глохнет сразу и безоговорочно. Разобрал опять(4 раз по счету...), вернул колечко регулятора на место, заодно поправил колечко под самим насосом(оно, мне показалось, стоит криво, видимо из за того что уже разбирал 4 раза). Собрал, завел, выдергиваю реле, и, красота!!! Двиг работал еще секунд 15 и заглох с трудом. Цель достигнута, посмотрим как будет заводится зимой. Не поленился сфотал колечки.
http://fastpic.ru/view/18/2011/0810/4eb961cd5322fb2dcb523584469017c5.jpg.html
1. Старое, видимо оригинальное.
2. Новое не правильное, видимо от рампы а не от форсунок.
3. Новое правильное.
Дошла и до меня очередь менять кольца. Прошлой зимой заводился плохо (ниже -20 далеко не всегда) - решил, что пора :)
Колечки купил, как и на фотках "Strebok", "сиреневенькие". Продавцы в один голос кивали, что, дескать, это нормальные фирменные, а те что других цветов - подделка :)
Перед извлечением агрегата проверил сколько проработает двиг без "подкачки". Оказалось - секунд 10-15. Это при, ориентировочно, +16 в гараже.
Кстати, при снятии "прямого" бензошланга - оттуда хлынуло грамм 100 бензина. Видимо для работы двигателя этого давления было уже недостаточно, но оно там было
Вынул, сменил 2 кольца: одно на "выдаче" (верхний патрубок, который вставляется в фильтр; у дорестайла он нераздельный, поэтому и колечко одно) и одно на клапане. Отмечу, что с новым колечком корпус клапана вставлялся весьма неохотно.
Собрал, подключил, дал бензонасосу накачать бензину. Отключил, завел - двигатель проработал не менее 4мин В замешательстве метнулся, проверил еще раз - опять же не менее 4мин.
У кого также? Это нормально или клапан сброса не работает?
Сегодня утром было +5 машинка завелась не так бодро как обычно.
Ну и решил я в преддверии зимы проверить работу насоса.
Включаю секундомер на сотовом вытаскиваю предохранитель на бензонасос, и результат 2 сек...... !!!!!!
Поехал в магазин купил колечки (менял кольца той зимой были квадратные ).
Разобрал насос вытащил кольца на вид круглые и приличные.
В голове уже сомнения а они ли причина.
Собрал установи включил секундомер, и результат 2 минуты.
Это уже очень хорошо!!!
p.s Думаю многим не будет лишним проверить перед зимой и свои колечки.
А то потом в -20 разбирать и менять ой как не комфортно будет.
А что там описывать ....... берём секундомер это для чистоты эксперимента.
Заводим двигатель, открываем капот, открываем блок с реле и предохранителями, и вытаскиваем предохранитель на бензонасос.
На картинке от выделен чёрным :
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i431/1110/b6/677d1c5d0dd0.jpg.html
От минуты и более ..... у каждого по разному.
Но не как не несколько сек.
сколько могут меняные кольца ходить ?
Прошлой осенью менял кольца,а сейчас пришло время для фильтра. Кольца в отличном состоянии,даже лучше тех,что шли с фильтром.
От минуты и более???!!! Хотел бы своими глазами увидеть такую машинку! Вобще–то,секунд 15–20 оптимально и реально.
Самое удивительное и не понятное ........ вечером выдернул предохранитель и опять движок проработал только пару секунд.
Может у кого есть мысли по чему так.
Завтра буду мерить давление в магистрали.
JAMPER_RU, значит где–то травит в обратку... А что может быть? Кольца,регулятор... Больше нЕчему.
Ну что развеем миф про минуты работы бензонасоса......... ?????
Такая продолжительная работа наблюдается только если вытащить насос и слить с него весь бензин а потом
после установив его в бак завести машину и снять фишку питания.
Но если не торопится её вытаскивать а дать ему поработать минут 5-ть то он проработает те же пару секунд в место
минут про которые писал я и другие.
Весь кекрет в воздухе который оставался в топливной системе......он то и давит на бензин создавая аллюзию
продолжительности работы насоса и хороших новых колечек.
:))))
JAMPER_RU, жидкость и газ по разному ведут себя под давлением и по разному реагируют на его снижение-это я говорил уже не раз.
dinamik, жидкость нельзя сдавить а газ можно.
Хм.. У меня после летней замены топливного фильтра держит около 50 секунд. Кстати, вытаскивал я не предохранитель, а реле.
Доброго времени суток.
Вчера в Москве ночью не завёлся (-5). почитал много всего тут и там, и не знаю на что думать, масло менял только вот только (месяц назад) на 5w40, начинать ковыряться в бензонасосе/стартере или что ?
Характер проблемы: поворачиваем ключ, под капотом с лева где ремни, самый ближний к нам пытается вращаться, делает с трудом 2-3 оборота еле еле и всё, далее звук будто кто-то электрошокером балуется, частые такие щелчки, всё на приборной панели гаснет, отпускаем ключ зажигается аварийка, мигает 2 раза. Экранчик пробега, какой-то тусклый и лампочки "АБС" и "AirBag" больше не гаснут. Вынимаем ключ, вставляем, поворачиваем, чтобы электроника заработала, экран всё такой-же тусклый, а "абс" с "air bag" так больше не гаснут сколько не жди. Если попытаться снова завести происходит всё заново. Приборную панель колбасит - ремни проворачиваются 2-3 оборота - всё встаёт - щелчки - отпускаем зажигание мигает аварийка.
Ищу людей с подобными симптомами, или тех кто разбирается. Поймите, менять например рабочий АКБ на новый совершенно не хочется, или менять бензонасос. Так можно пол машины новой купить ) а толку может и не быть вовсе.
Заранее спасибо за ответы.
Кстати, где-то сдесь читала, что гетцы стали угонять. Так моя проблема хорошая противоугонная система. Даже если захочешь угнать - не заведешь. Разве что на эвакуатор погрузить....
Я конечно в насосе сама лично не копалась (разорать ума-то хватит, а вот собрать обратно....), но мой отец присутствовал при ремонте и говорит что меняли. Как мне сказали они поменяли "накладки на насосе".
john5
А давление в топливной системе замеряли?
Даже не знаю, что думать. Два года назад менял кольца бензонасоса после проблем с заводом. После замены и прошлую и позапрошлую зиму заводился нормально в -15 -17. Вечера в -3 сразу не завелась, немного покрутил стартером, с третьего раза завелся. Заглушил, на горячую заводиться отлично, хотя до замены колец, это было главным индикатором - машина не заводилась даже на прогретую. Недавно сделал ТО, свечи, масло все в полном порядке. Неужели кольца бензонасоса отбегали свое, правда и морозов по сути еще сильных не было? либо акб загибается потихоньку?
john5,
иногда при замене колечек - ставят такие-же не очень хорошие --- хватает на 6-12 месяцев ...
Вот-вот и я так подумала что в моём случае замена колец как раз была на аналогичные и поэтому результата нет. Завтра еду в "другой" сервис посмотрим что скажут.
Тут писали что оф. дилеры знают о проблеме "хрен заведешь в холод" и не говорят. Я конечно понимаю что при продаже глупо говорить о недостатках товара, но автомобили такой категории покупаются только по одному критерию "относительно" доступная цена. И например сразу сказать что нужно поменять эти резинки не составит труда. Я почитала тему и смотрю у очень многих такая проблема. Поэтому теперь я вообще не понимаю почему каждый раз приезжая к оф. дилеру с этой проблемой они вытаращивали на меня глаза и говорили такого просто не может быть. Но самое смешное когда опытные мастера говорили да сейчас я ее заведу, а потом докручивали до разрядки аккумулятора...
Кто-нибудь пользовался такой штукой?
http://www.tdavtoteplo.ru/
Утром при -8 крутил стартером, почти три секунды. Колечки менял на ТО в феврале, как сказали на модифицированные, после чего проблема ушла. Неужели опять колечки деформировались, или это от высокой влажности авто долго заводился?
Интересная тема.
Купил жене Гетц и тоже столкнулись с аналогичной проблеммой.
Даже в теплую погоду стартер давольно долго крутит и только потом схватывает.
Решил поменять кольца, АКБ и свечи.
Посоветуйте пожалуйста хорошую и надежнуэю АКБ и свечи.
Также т.к. поеду скорее всего неофициалам, как правильно выбрать кольца бензонасоса?
Покупать все собираюсь в Авто Русь (Москва)
СпасибО!
Подскажите пожалуйста а как происходит замена колец в бензонасосе?
Мне в одном из сервисов сказали что надо БАК СНИМАТЬ????????
И Что разобрать бензонасос очень геморойно......
Nexus1979, всё то же самое http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=14152
Парни а этот косяк все же присуще к 2008 года машинам или даже раньше выпуску?
Shiza,
вот опрос: http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=51931,
показывает кое-какую статистику о проблеме колец бензонасоса среди одноклубников.
Похоже вновь начинается эпопея с колечками, старые менял в феврале прошлого года.
Вечером при наружной температуре в -17 завел Гешу со второго раза. Первый раз крутил стартером секунд пять, при этом, в момент прокручивания стартера, указатель уровня топлива, упал до нуля.
Через минуту повторил попытку, завелась за две секунды, шкала уровня топлива больше не прыгала.
Хочу спросить специалистов, насколько я понимаю, в момент прокрутки стартера указатель уровня топлива не должен падать до нуля? И данное явление свидетельствует о недостаточном давлении в топливной магистрали?
NkAml
DefCom
Вам же дали наводку - АКБ, попробуйте зарядить или взять нормальный у друга\соседа и проверит...
Поменял седня колечки (от ВАЗ, стоят по 10 рублей). когда менял, появились вопросы, может где то ответы были, и пропустил((( Вообщем...смысл заемны колечек какой? Если я правильно понял, родные сужаются, начинаются пропуски в этих соединениях, и изза этого не создается необходимое давление? Или я не прав?
А по какой тогда причине бензонасос не включался? Понимаю, что их может быть много... Но если исходить из того, что преды целы, реле сиги исправно...
Кстати, ВАЗовские кольца довольно плотно садяться вместо родных...
У меня Гетц 2008 года выпуска. Заметил, что у него большой расход топлива, съездил в сервис, замерил давление бензонасоса, давление 2,1. Решил поменять кольца на бензонасосе, купил в автозапчастях кольца форсунок от ВАЗ - 2110 с графитовым напылением, поставил на бензонасос и установил его в бак, машина завелась и при отключенном бензонасосе машина проработала 110 сек., а до замены - 11 сек. Машина постояла 1 час при t минус 15, завёл снова и отключил бензонасос, машина проработала 10 сек. Я полагаю, что замёрзли колечки. Что сделать, чтобы колечки не замерзали?
Павель, понятно и школьнику, что замена колец не влияет на искру. Абсолютно. Никак.
Вообще, у нас замена колец предлагается как панацея от всего, даже диагнозы никто не читает. Нет искры? Меняй кольца! Стартер не крутит? Кольца меняй! Бензин кончился? Тоже не повредит кольца заменить! :-)
Genshtab, на незаведенном двигателе выжимаем газ в пол, контроллер отключает подачу топлива в цилиндры, и при прокручивании стартером идет проветривание цилиндров, заодно и свечи, залитые безином, подсыхают. Как то так. В сильные морозы только так и завожусь после 3-4 неудачных попыток.
t1811, да, всё верно, при открытии дроссельной заслонки более, чем на 85% подача топлива отключается. Так устроены ЭБУ Январь, МИКАС и некоторые другие.
До замены колец испытывал проблемы с запуском при -20, пробовал просушить свечи описанным Вами способом - вспышки в цилиндрах были. Режим сушки свечей есть не на всех инжекторных машинах. Сейчас не поленился и специально пошёл проверить: с газом в пол лично мой Гетц благополучно завёлся, чего по идее в режиме "сушки свечей" быть не должно, т.к. форсунки должны выключаться. Возможно, на рестайле такая функция есть, но на двигателе 1.3 12V её нет.
У Вас какой двигатель?
Ладно, сегодня потеплее, попробую завести. Может искра появится))
PS А вообще есть где-нибудь случаи выхода из строя электрики (мозгов) При прикуривании? Предохранители IGN1 и IGN2 целые, на какой фишке можно еще смотреть питание катушек? Какие датчики могут отвечать за наличие искры? Я сейчас перебираю все варианты, т.к. в -26 она до этого нормально заводилась. Да и вчера бы завелась, но я тупанул, надо было чуть дольше стартер подержать т.к. она "схватывала".
Genshtab, 1,4. Так и есть, после появления первых вспышек педаль отпускаю.
t1811, это не режим сушки свечей! Это режим максимального открытия дросселя. Ну нет на гетцах проветривания цилиндров, кроме газ в пол и глушить мотор перед отсечкой.
Павель. Искра пропадает, как правило, в двух случаях - неисправность датчика положения коленвала, неисправность катушки зажигания.
т.к. катушек пара, а одновременно погибнуть они в принципе не могут, то проверить в ней ли дело довольно просто. Если искры нет на 1 и 4 свече, но есть на 2 и 3, то это катушка.
Случаи выхода из строя мозгов в натуре не встречал, но в мануалах описывают, что клеммы надо вешать сначала "+" от аккумулятора на аккумулятор, затем "-" от аккумулятора донора на корпус "утопающего", снимать в той-же последовательности, сначала "+" затем "-", типа если делать не так, то возможен скачёк напряжения, но на АЗС тоже по правилам положено выключать мобильники, однако ни одна ещё не взорвалась. :-)
t1811,
соглашусь с Виктр Саныч, подача топлива не отключается при полностью открытом дросселе, эта тема уже обсуждалась на форуме.
А на езду летом эти колечки как-то влияют? Понятно, что заводится летом и так замечательно, но все-таки какие-то плюсы при свежих кольцах есть? экономия топлива или еще что-нибудь? Не чисто теоретически, а практически у кого-то что-то менялось?))
Всем привет, два вопроса!
1) Ребята, может кто то обратил внимание, у всех при запуске двигателя, а точнее в момент запуска двигателя отключается ли бензонасос, проверял несколько раз, так происходит на моей машине?
2) Второй вопрос, многие точно меняли колечки на бензонасосе, я сам их менял, заменил два, на штуцере который сразу вставляется в фильтр и на перепускном клапане? На других насосах, как раз на тот что есть описание в теме, там этот штуцер из двух частей состоит, получается три колечка.
Так вот в самом насосе для создание нужного давление конечно при наличии исправного насоса отвечают, те два колечка которые на штуцере (или одно как у меня так как такая конструкция), колечко на перепускном клапане, ещё манжета самого топливного насоса, но по виду она вряд ли пропускает, хотя как сказать. И ещё может не каждый обратил внимание, на сам фильтр одевается заглушка, там тоже есть колечко, оно так же может не держать давление при пониженных температурах. Сам лично его не поменял по причине того что те что купил от ваза, оно для того отверстия оказалось великовато, о чем уже жалею. Есть большие подозрения что оно тоже может скидывать давление. Сам лично проверял насос после сборки, давление он создавал очень высокое, если заглушить срабатывал перепускной клапан и бензин уходил в бак. Если кому интересно проверял скажем так в ванночке с бензином. Но одно НО, насос был в данной ситуации не промерзший как получается когда машина стоит всю ночь при -20.
Вот та самая заглушка где сидит ещё одно резиновое колечко, черной стрелкой указал:
http://www.radikal.ru
Так вот если по конструкции задумано что при прокручивания стартера отключается бензонасос, то не удивительно что машина не заводится, давление почти мгновенно падает, и форсунки льют струйками а не распыляют топливо. Вчера проверял, лично у меня после замены колец которых я описал, при -20, давление падало за секунды три, потом бензин просто вытекает из трубки. Снимал трубку и со штуцера рампы и самого бензонасоса.
DIMAPIKS, да, так работает эта система. Бензонасос отключается. И вряд ли что-то с этим сделаешь.
Capri, на грани самовнушения, думаю, на стоковом моторе.
DIMAPIKS, по-моему насос выключается если после включения зажигания никаких действий нет, при переводе ключа в положение "start" он включается снова. Разве нет?
Я когда кольца менял у себя под заглушкой вообще ничего не нашёл. Заменил два, с тех пор не завёлся только вчера, при -33.
свечи я конечно же новые тестил
Павель, суть не в том. Если нет искры и свечи мокрые, то это не дпкв, т.к. когда он неисправен, то мозги думают, что коленвал не крутится. и потому нет нужды ни "искрить" ни открывать форсунки, соответственно, свечи сухие тоже должны быть. Если свечи мокрые, а искры нет, то надо искать причины в другом.
Любопытная информация! Выходит, есть два пути: либо подключить насос так, чтобы питание не отключалось при включении стартера, либо победить утечки везде, где только можно. Что-то подсказывает мне, что первое выполнить проще. :-)
В общем сегодня вечером придя домой с работы, решил попробовать завести. Закрутил свечи, поставил аккум (он дома ночевал) и решил воспользоваться запасным комплектом ключей на всякий случай. И что вы думаете, машина завелась с полтычка, 2 сек. стартера хватило с лихвой. На улице было -14.
Склонен утверждать что виновен во вчерашнем иммо, т.к. не понравилось мне что значек моргал во время кручения стартером.
- а это уже неконтакт антенны ИММО около замка зажигания ...
и плиизь в раздел электрики
Ребят, у меня история такая была.
Вчера, при -23 утром не завелась мафынка, посадил аккум...
Прикурил от приятеля... крутит бодро стартером, но даже не схватывает...
Думал настал момент, когда надо доставать насос и менять колечки...
Оставил все на слеющий день.
Сегодня на улице -13 Начал с того, не слышно вообще бензонасоса, поставил перемычку вместо реле, услышал безонасос и машина завелась с пол тычка.
На работающем движке воткнул обратно реле, машина работает как часы.
Пробовал глушить несколько раз и заводил, все ок.
Вопрос к знатокам, что это было? Замерзло реле? :-)
Всем привет!!!
Сегодня как и все? в этой теме заменил колечки в бензонасосе (все 3).
Машина завелась сразу. Цена вопроса 45 рублей! Времени 40 минут (больше ходил домой и обратно).
Ложка дёгтя: дома запах бензина
Автору огромное респектище!!!!
- вот интересно : как чел проверял наличие искры ???
- если скидывал ВВ провод - то размыкается эл.цепь и искры не будет ... ( свечи висят на разных концах одной эл.цепи )
WADIE, снимаешь провод, внедряешь в него свечу, кладёшь свечу на корпус. Всё искрит как положено. А какие ещё есть варианты?
Genshtab,
- я то это знаю ( что вариантов нет ) = поэтому и спрашиваю у автора месаги ( нет искры )
- свечу , если и вставляли - могли ведь класть на пластик ...
Я не возмущаюсь, я удивляюсь круговороту информации в интернете.
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=40451&view=findpost&p=1019904
DIMAPIKS,
просто при копировании инфы хотя-бы ссылка на первоисточник обязательна ! иначе это воровство ! ...
я просто подойду и возьму твою машину без спроса ! - а на все ответы : - да ладно , жалко что-ли ? накатаюсь и верну ...
Машину купила в мае 2009 в эту же зиму были заменены по гарантии кольца уплотнительные в Ориент-авто но как оказалось не оригинальные красного цвета. Зиму 09-10, 10-11 отъездила нормально. В конце 2011 плохо стала заводится на горячую и в мороз, пока газ в пол не нажмешь не заведешь. Поехала на диагностику в Рольф на Калужской, сказали кто вам эти кольца ставил, их бензин разъел и они стояли криво. Заменили на оригинал. Песня та же в понедельник минус 27, бензонасос молчит. Поставила аккумулятор заряженный тепленький, стартер крутит, толку мало. Приехала на эвакуаторе в Рольф Юг, 3 часа машина пробыла у них в тепле, я думаю кольца отогрелись и машина завелась. При этом они сообщили мне что надо заменить свечи (они были залитые) и воздушный фильтр. При этом мастер просушив мои свечи таки завел машину. Похожая ситуация у меня была автозапуск может залить свечи в сильный мороз, через 6 часов они высохли сами, чуть потеплело и машина завелась на старых кольцах (красных). Но я то завожу машину с продувкой системы свечи не зальешь. Хендай моторс и русский сервис убил все мое желание ездить на Хендаях.
outspeed,
вот она святая наивная вера в хорошего-правильного официала ...
это просто человеческий фактор ... - ничего не делать , и за это , много получать ...
Всем Доброго времени суток!
Прошу консультации......
Купил жене Гетц 1.4 2008г. Автомат, 49 000 км
Как писал ранее были проблеммы с заводом на холодную......
решил подстаховаться и заменил АКБ, масло и кольца. Работы проводились в Рольфе (юг).
Стало существенно лучше, но вот в Москве наступили морозы -35 и машинка не завелась. Манипуляции с педалью газа не помогли. Крутила бодро но не схватывала.
Т.к. меня рядом не было, то просто напросто сняли АКБ и пару дней машинка стояла ждала потепления.
И вот вчера в Москве - 4. Поставил АКБ, предварительно подзарядив его.....и ....
нефига, реакция аналогичная, крутила бодро но вообще не схватывала.
С 10-й попытки о чудо, завелась. Я на радостях покатался минут 30 и поставил машинку.
Вот сегодня супруга собирается в магазин, не уверен что машинка заведется (на улице в районе -10).
Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста ответьте на следующие вопросы (просьба тапками не кидать, я профан таких делах).
1. неужели опять кольца?
2. может проблемма с искрой и свечами? Если они были залиты, то заведя машинку и покатавшись они высохли? И вообще что значит "свечи залил"?
3. Где в Москве ЮЗАО и ЮЗ можно у неофициалов поменять кольца бензонасоса.
Спасибо ранее.........
Nexus1979,
после не удачных попыток запуска двигателя, необходимо "залитые" свечи выкручивать и сушить, или же ставить новый комплект.
Так всеже если машинка завелась и поездила тем самым свечи не просушились на ходу?
Nexus1979,
просушились, но чтоб не было запуска с десятой попытки, свечи надо было сушить?
в -35 не завелась по причине сильного мороза.
а при минус -4 тогда почем не завелась (вернее завелась с 10-й попытки)
Потому что свечи ещё в мороз залили и не просушили. А за время поездки, если не ползали, как черепаха, должны просохнуть.
К вопросу о неофициалах в Москве (ЮЗАО и ЮАО)
немного теории :
при работе двигуна на холостых оборотах , происходит неполное сгорание топливной смеси ( неоптимальный режим),
смесь немного богатая ... происходит небольшое саже-образование , и оседание этой легкой сажи-копоти и на электродах свечей ...
пока двигатель нагретый - ничего страшного не происходит , излишки выгорают-вылетают , свечи как-бы очищаются от излишков ...
( но сажа-копоть всё равно остается )
при пуске двигуна в мороз , в силу различных причин бензин не распыляется , а больше льется смесь полохо горит , пары воды , в мометы первых вспышек начинают конденсироваться и попадая на свечи - происходит электрическое замыкание искрового зазора ... и искра пропадает , и больше не может воспламенить смесь в цилиндре ...
= это и называется "залили свечи"
через какое-то время ( от 1 до 3 часов ) и бензин и вода испаряются со свечей ... и впринципе они опять готовы к работе ...
- если пустить надо быстрее , то необходима замена на сухие свечи ...
= при ездовой нагрузке двигуна цилиндры прогреваюся сильнее и на свечах ничего не оседает ... происходит само-очистка ...
Морозы спали, тема почти сразу потухла
И всетка колечки....
Вчера ездил на ТО 45000, сделали диагностику, давления нЭт....
По гарантии все заменили.
У меня например ничего не прошло, машина стоит, не заводится, уплотнители поменял, свечи все время заливает, насос дает давление 6 атм вместо 3,5. Соответственно завестись даже при нуле не могу. Проблема вылезла при минус 27, до этого в минус 20 заводился нормально
nitrodude, и что? Теперь колкчки - панацея от всех болезней?
Насос качает 6 очков? Значит собрал не правильно - регулятор должен стравливать излишки.
Мог датчик колена накрыться. В таком случае даже с бензином и искрой машину не заведёшь.
Да мало ли какие косяки могут возникнуть... На расстоянии очень трудно диагностировать...
DIMAPIKS, так может и заливает не из-за низкого давления,а высокого? Форсунки открываются по времени, а не объёму топлива, соответственно при высоком давлении смесь становится слишком богатой и не может воспламениться - свечи заливает.
Свечки искру дают, проверено. Я склоняюсь к регулятору давления, вроде по уму так и происходит, как dinamik сказал, не получится смеси нормальной при таком давлении, но больше мыслей нету у меня, в цилиндрах вообще каша такая, не знаю как аккуратно высушить и чтоб не попало туда ничего. Сначала вообще подумал, что масло, хотя жижа воняет бензином, а может и масло, и как мне показалось, мокрые три цилиндра, а в четвертом такой каши нету. Это фонариком на глаз. А как можно было собрать плохо, не знаю. Там и так все туго, а уж по другому если, то вгонять молотком надо наверное.
раз искра есть , значит надо проверить давление топлива в рампе ...
- и не то что есть или нет , а есть и сколько !!!
и если слишком высокое - то надо смотреть регулятор давления на бензонасосе=в баке ...
давление 6 атм - не от забитых-форсунок ... а от регулятора давления на насосе !
и замеряется давление в рампе и только в ней ...
nitrodude, в каком блоке ( электронном , цилиндров , ... ) ? и от чего высушить ( бензин , вода , масло ...) ? и в каких условиях ( обочина , поле, гараж -теплый-холодный- с электричеством , сервис ) ?
nitrodude,
выкручиваешь свечи , отсоединяешь низко-вольтные разъемы от ВВ катушек ...
вытаскиваешь реле бензонасоса
крутишь стартером 3-4 раза по 15-20 секунд ... с интервалами 2-5 минут
цилиндры от бензина сухие ...
Вот ведь несправедливость и загадка, потеплело и машина завелась, замена колец не помогла в морозы, зашкаливающее давление в топливной системе трогать не буду пока, надо исправлять или нет, на ТО попрошу диагностику.
Ни какой загадки нет. Чем теплее, тем легче воспламеняется( даже слишком богатая) смесь. Тем более при более высокой температуре мозги смесь обедняют.
С давлением вопрос всёравно нужно решать. Расход случаем не увеличился?
DIMAPIKS, на карбюраторе (с механическим топливным насосом) так свечи не просушишь, а зальёшь.
http://auto.mail.ru/article.html?id=36677
теперь можно не "волноваться" и "не беспокоить дилера" ,если в - 25 не завелись .......
- звонишь в скорую или пожарникам ... - а тебе в ответ --- извините но на улице -21 ... - вот потеплеет и ждите в гости ...
На некоторых машинах есть такая вот функция, как бы её у нас реализовать ????
Прогрев свечей
"Позволяет при низких температурах окружающего воздуха осуществлять предпусковой разогрев электродов свечей зажигания, а также ионизировать внутреннее пространство камер сгорания. Эффект достигается за счет одновременной подачи управляющего высокочастотного импульса на электроды всех свечей. "
JAMPER_RU,
- покупаешь коммутатор от таз-9 ...
- покупаешь разъем на провод , втыкается в катушку ...
ставишь разъемы на провод , подключая его на выход коммутатора ...
делаешь генератор на 1 КГц - подключаешь его на вход коммутатора
=======
открываешь капот , перетыкаешь разъемы на катушках , включаешь коммутартор+ генератор ... греешь ( или чего там ) ... отключаешь ... закрываешь капот ...
Как cделать проводами это понятно и так ....... я имел в виду изменить прошивку или на крайняк вывести провод управления из ЭБУ ну а дальше дело техники.
Если открывать капот, то и паяльной лампой можно погреть ...... :)
Зима и холода уже на подходе, и эта тема скоро будет висеть в ТОПе.
Собсно в чем вопрос... Если кольца бензонасоса менялись прошлой зимой на ВАЗовские, стоит ли сейчас их снова менять? Честно, лишний раз в бензобак залезать не хочется...но проверить надо бы...хех...
У меня Гетц декабрь 2007г. 1.4л механика, 57000 пробег, масло только ХАДО 5/40, проблем в основном никаких, кроме запуска в мороз, который с каждым годом все теплеет. Прошлую зиму уже в -20 заводил кое как (первые 2 зимы ниже 30-ти без проблем). В этом году решил подготовится и попробовать решить проблему с запуском на морозе. Полистал форумы и поменял сегодня эти "многонеуважаемые" уплотнительные кольца на ВАЗовские, да точно они приняли квадратную форму в разрезе, правда не все. Установил на выходе от бензонасоса аж два в пару(по конструкции позволяет), не менял на регуляторе давления (не деформирована и сидит плотно). До снятия безонасоса проверил работу двигателя со снятым реле, проработал 7 сек, (на улице -7), а после замены и сразу после установки досчитал до 40, но появилось подозрение что это из-за остаточного воздуха в топливной системе. Так и есть, проехал 10 км. повторная проверка и опять 7 сек. Аккумулятор прошлую зиму менял, месяц назад свечи (впервые). Зима покажет что получилось)))
Как пишут некоторые форумчане, что при запуске стартера отключается бензонасос, тогда получается нет смысла крутить стартер более 7 сек. за раз(при моем случае), и этот предел времени можно проверить при отключенном бензонасосе!? Что скажете? И еще, инжектор не разу не диагностировал, бензин заливаю только 92-ой и самый хвалимый спецами.
Сегодня провел эксперимент. Включил зажигание, прослушал как бензонасос накачает давление, отключил зажигание, при повторном включении зажигания более чем через 1,5-2 минуты бензонасос опять включается. Получается что плохо держит давление, или это норма?
а зачем при выключенном зажигании поддерживать высокое давление в системе ??? ... что-бы при малейшей неплотности бензин вытекал наружу ???
10-15 секунд - это предельное время , зашитое в блоке управления ...
цепь питания бензонасоса через реле управляется от блока управления ( моторных мозгов ) и запитано напрямую ...
...
...
если есть сомнения , то можно временно поставить перемычку вместо реле ...
бензонасос будет молотить постоянно !!!
офф
- А как у тебя машина в -30 заводится?
- А хрен его знает. Она не открывается...
Оно или не оно? в смысле грешить на кольца, или по симптомам что-то другое?
В течении лета машина если стояла около недели иногда схватывала со второго раза
Когда стала погода около нуля - если ездить через день, то все отлично заводилось, если раз в неделю - то раза с третьего-пятого схаватывало.
Вчера не завелся.
Симптомы такие:
-акк нормально крутит, живой
-свечи новые
-бензин 95 ТНК
-стартер крутит внатяг, медленно
-бензонасос при включении гудит
-иногда бывают одиночные вспышки
-при этом - все 4 свечи после попыток совершенно сухие.
На что похоже, что попробовать сделать?
колечки дают немного другие симптомы ...
- начмнает плохо заводиться при -15 ... при -20 = незаведешь
- свечи мокрые !!! ( давление в рампе маленькое , и бензин не распыляется , а просто льется )
WADIE, а на что эти симптомы могут быть похожи, не знаешь?
как вариант - сказали что был плохой бензин, вода замерзла где-то по пути к форсункам или в сеточке фильтра...
GeologPS, а как вы аккумулятор крутите по часовой стрелке или против? Начните с того, что померять напряжение на клеммах аккумулятора при заводе. Дохлый он у вас + масло густое.
Аккумулятор кручу обычно. Первый раз такой способ слышу, поменять клеммы.
Аккумулятор ни разу не дохлый, как уже заметил выше. И крутит он номрально, и пробовал прикуривать, и другой новый с зарядке ставил.
Масло зимнее, при похолодании все густеют они.
Короче, дело не в том, да и где тут связь аккумулятора итого, что свечи сухие вообще. Явно же бензин не поступает
Сорри, не так прочитал "_померять_"
Getz 08 года, 1,4л, ручная коробка, пробег 31 тыс. В мороз -20 завелся нормально. Двигатель туговато крутился, но схватил быстро, не сильно дольше чем летом раскручивал двигатель.
GeologPS, а преды в подкапотном блоке целые ???
BoJIodya, а гетц и в -37 заводится
Предохранители не сомтрел почему-то, сегодня гляну.
Перед работой успел еще немного посомтреть, выяснилось еще две вещи:
-почему-то щуп с маслом вообще сухой, - куда оно деться могло?! датчик и ошибки не горят никакие. Уровень даже на минимуме не показывает! Долью, конечно, но непонятно куда оно делось
- скинул топливный шланг под капотом - при включении азжигания бензин льется - значит насос в порядке, проблем там нет. Но чего ж свечи сухие ,все 4 форсунки же забиться не могли...
На глюк какого-то датчика не похоже?
Нет ли в клубе кого-то с диагностической программой на ноутбуке, подъехать посомтреть (естественно, за деньги)? где поискать может кто посоветует?
GeologPS, хороший заряженный аккум + редукторный стартер—и будет тебе счастье.
Слушай, ну акк новый только с зарядки, крутит отлично. Проблема в том, что свечи сухие, - стартер тут причем?
Да знаю я,как крутит родной стартер—сердце кровью обливается.
И еще,я бы колечки в насосе поменял. Дел на три копейки,а хуже точно не будет.
ты все-таки посмотри преды в подкапотном блоке ... там преды и за катушки и за форсунки
А давайте начнём с самого простого - лампочка иммобилайзера горит?
Да, лампочка иммобилайзера горит. Тут как обычно - при вклбючении зажигания горит, потом гаснет
Сигналка ни чего не блокирует?
И кстати, тут как-то тема похожая была. Так там у человека датчик колена накрылся.
Тему попробую поискать.
Сигналка самая простая, открытие дверей с брелка и орет, ничего не блокирует, насколько я знаю
За время проведенное в Москве на ДР клуба мой друг стоял дня 2 на морозе. Сегодня с утра выхожу и не заводится оО Ну думаю акк... Нашел зарядник и потащил заряжать... Думал часика хватит на зарядку... - нифика! не заводится((( Заряжал еще часов 5 и без результатно(((
Похоже дело в колечках? Просто не слышу насоса когда поворачиваю ключ зажигания. Стоит ли ждать подольше что бы акк зарядился или все же сразу колечки менять? аккумулятор bosch 63 а\ч, зарядник советский ЗУ-90
Ох как не хочется на морозе и в темноте каваряться(((
AntoNN,
- выворачивай свечи ! вворачивай сухие ...
если крутит , вот-вот схватит , а свечи сырые --- меняй колечки !!!
как экстренная мера :
покрутил- секунд 20-30 ( что-бы в цилиндры попал бенз ) ... выверни свечи , вверни сухие , подожди минут 5-10 ... ( что-бы бенз испарился ) и пытайся завестись ...
можно попробовать вместо релюхи бензонасоса поставить перемычку ... ( в подкапотном блоке )
Доливал масло, непонятно куда почти литр делся...%)
ладно, главное стал я дальше мучать после работы - сначала и свечи стали мокрыми, и через час возни все ж такие завел машину.
Проехал на ней, прогрел, но что дальше будет неизвестно - видимо надо гнать на диагностику, раз такие непонятные проблемы полезли.
Спасибо за советы.
GeologPS, послушай моего совета—поменяй кольца в насосе и,желательно,стартер. Уверен на 99%,что забудешь о проблеме запуска.
А вот жором масла вопрос нужно решать. Мотор на этот счет не прожорливый,значит что-то не так.
GeologPS,
поставь машину выхлопом около чисто-белого снега-сугроба ...
- поработай на холостых минут 10-15 = посмотри на снег - черный ???
- погазуй оборотов до 3000 ... секунд 20-30 ... сбрось до холостых ... посмотри
- погазуй рывками : до 3 тыс ... сбрось ... до 3000 сбрось = поработай педалью газа ... минутку ...
- посмотри !!!
если масло улетает в выхлоп - на снегу отануться черные следы ...
= если масло вылетает при прогазовках и постоянных высоких оборотах ... - могли залечь поршневые кольца
- раскоксовка в помощь ..
- если масло летит и на холостых - скорее всего масло-съемные колпачки под замену ...
WADIE
угу, буду пробовать
еще компрессометр у знакомого есть, померяю компрессию
ПС. После долгих мучений все ж машину завели. Прокатились (сначала подтупливала, потом стало все нормально).
Сегодня утром она опять не завелась со свежезаряженным аккумулятором.
Еще - бензонасос работать начал без остановки при включении зажигания, раньше останавливался после 2-3 секунд - похоже кольца смотреть надо?
Как понять, что стартер пора менять?
Ну и буду разбираться куда масло то делось, понятно тчо так не должно быть
GeologPS, стартер менять не потому что он стал плохой,а потому что он плохой с рождения. Я еще летом поставил редукторный(он к тому же и мощнее на 30%). Сейчас в минус 25-27(холоднее пока не было) заводится за 2-3 секунды.
Ну вот и я не завелась... У меня проблема с иммобилайзером, его возможно отключить? Днем машина заводилась, вечером, около 19-30, 20-00 не смогла завести, лампочка иммо не гаснет и "chec" тоже. Боюсь, что залила свечи своими попытками. Завтра днем попробую завести, надеюсь, солнце днем будет. Но, вопрос: можно ли отключить иммобилайзер актуален.
Если лампочка иммобилайзера горит (машинка с ключиком), то как раз таки всё в норме. Вам скорее всего надо менять свечи.
Ребята, помогайте...Гетц, 2008 года...в 2010 году когда перестал заводится в мороз поменял колечки бензонасоса, сейчас на улице -20, стартер крутит бодро, но вспышок нет. Куда еще посмотреть?! Свечи поменял, аккумулятор поменял, топливный фильтр поменял. Все равно не заводит. Есть смысл опять перебрать бензаносос?! Могли колечки за 3 года опять сдохнуть?!
У меня все вылечилось (помимо полной переборки бензонасоса с заменой колец в прошлом году) сменой автозаправки ...
Поменяли акумулятор, свечи, вроде проблема решилась, машинка завелась. Надеюсь, что утром не будет сУрпизов...
GeologPS, unipoint. Номер сейчас не вспомню. По этому поводу даже тема была. Поиском пошурши.
Гетц клабовцы и не только помоги понять причины поведения авто, в кратце было дело так:
машина простояла около суток и не завелась при этом аккумулятор крутил очень стабильно, но двигатель не схватывал, решил проверить свечи -оказались залиты.
Кстати значок иммобилайзера горит когда включаешь зажигание.
Поменял свечи на новые, опять не завелась и их залило. С 5 попытки кое как завелась, но проработав минуту на оборотах где-то 1500 заглохла и больше так и не смог завести.Соответственно искру проверял -есть.
Грешу на колечки так как по своей глупости за 107000 км не менял даже топливный фильтр.(Да да вот я чудак на букву М )
Помогите советом, форум читал, но хочется ещё мнений.
меняй кольца)))
спасибо. буду менять
когда не заводится сам т е крутит но не схватывает-помошник поиграл педалью газа-запуск! затем гарантия по замене бензколечек дилером и 3 года без проблем-опять трабл тот же-поиграл я уже газом и запуск! кто точно знает алгоритмы работы этой чудо педали опишите что оживляет запуск только без домыслов и дремучих отсылок ведь ещё дней ШЕСТЬ подобная погода и на будущее..
Getz 1.4 2008 года, не сразу заводился еще осенью, поменяли кольца бензонасоса и проблема устранилась. С наступлением зимы снова появилась, с каждым днем все дольше и дольше не заводится (17-20 раз).
Звонила в ближайший сервис hyundai-sim, где мне ответили: « А что вы хотите, это же гетз! Сейчас и нормальные машины-то с трудом заводятся! Ну можем мы кольца поменять, но не факт, что это поможет, ждите весны».
Сегодня поменял кольца бензонасоса.
При включении зажигания он постоянно так же работает, не прекращая, но завелся с третьего раза.
вечером подошел - еле-еле с двадцатого раза запустил, мда. Уже даже не знаю на что думать - акк, свечи, кольца - все новое. Стартер крутит бодро, вспышки идут но не схватывает.
Бензонасос менять?
фильтр тоже новый?
в позапрошлую зиму у меня тоже не очень хотела заводиться, хоть и кольца менял, приходилось принудительно включать бензонасос.
в прошлую зиму поменял фильтр, заново колечки, свечи, и всю зиму проблем с запуском не было, машина на стоянке, без автозапуска. я уже где-то отписывался по этому вопросу.
В основном из-за колец такие проблемы всегда. Тоже меняли, после чего лучше гораздо стала машинка заводиться.
когда не заводится сам т е крутит но не схватывает-помошник поиграл педалью газа-запуск! затем гарантия по замене бензколечек дилером и 3 года было без проблем -сейчас опять трабл тот же-поиграл я уже газом и запуск! кто точно знает алгоритмы работы этой чудо педали опишите что оживляет запуск только без домыслов и дремучих отсылок ведь ещё дней ШЕСТЬ подобная погода и на будущее..
а почему возникает такая проблема с уплотнительными кольцами на гетцах?? у меня на тайоте вот так сделано и никаких проблем нет априори
Ни где. А оно действительно падает?
- форсунки могут протекать ( попала грязюка в клапан = и не закрываются до-конца )
- ну если не грешишь на колечки бензо-насоса ... - то форсунки = больше вариантов нет
Если форсунки травят,то расход заметно повысится.
Время работы насоса и давление не связаны. Регулятор только стравливает излишнее давление,а не дает команду насосу остановиться.
Может реле залипло,раз насос молотит без остановки?
на форсунках как и на клапанах со-временем может образоваться нагар=отложения ...
прочищаются - только снятием ! и подключением через лампу ближнего или дальнего света к аккуму ...
и подключением через переходник ( кусок резинового шланга с хомутами ) на вход баллона с жидкостью для промывки карбюраторов
( а в процессе эксплуатации - как профилактика = 0.5 - 1 литр сольвента на бензобак )
как промыть форсунки ! -
http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=38513&st=0&p=1085709&#entry1085709
Чот не могу завести после морозов машину, было несколько дней около -35, пошел заводить когда потеплело , -30 ,-25, седня было -10 и тоже безуспешно - вспышки вроде есть, свечи забрасывает бензином.
Щуп масла уже тоже бензой воняет. Вобщем 3 дня завожу.
Резинки насоса поменяны, стартер новый unipoint.
Что делать, долить масла в цилиндры колодцев? там уже все смыло бензином видимо.. Заводил уже и с нажатой педалью.. вот вот и облом.
Подкиньте идей, пока завтра еще тепло будет.
citywalker, попробуй аккум отогреть,подзарядить,поставить новый комплект свечей.
Перед запуском включи зажигание(насос накачал-отключился),выключи зажигание и дождись щелчка реле насоса,снова включи зажигание и,не дожидаясь окончания работы насоса,заводи. Мне помогало даже в -36.
Аккум каждый раз свежий при заводе (заряжаю), свечи тоже чистые, прогретые 2 комплекта. Пока курю форумы и идея в том, что нет компрессии из-за смытого масла в цилиндрах.
Свечные колодцы я оставлял открытыми (тряпочкой сверху накрыл). Бенз может и улетучился. Попробую откачать - глянуть что там внутри осталось и шприцем залью масла в колодцы, посмотрим что выйдет.
зачем педаль нажимать ??? - вентилляции = сушки цилиндров не будет ! ... будут залитые бензом и цилиндры и свечи ...
Педаль нажимал уже от безысходности. Завтра просто постараюсь всю жижу масла с бензином с цилиндров выкачать шприцом с трубкой.
Помогите, пожалуйста, блондинке и не ругайте за повторы...Я читаю тему, но для меня все это такой темный лес(((
две зимы отъездила на моем гетце без проблем. Эта третья - как начались морозы - начала плохо заводиться машина.
Как заводилась - тарахтит, потом рычит и пытается схватить, но до конца не заводится. После нескольких попыток АКБ разряжается напрочь. Как прикуришь - заводилась, хотя и не с 1 раза.
На 1 раз в магазине попробовали заряд АКБ - нормальный был, поэтому решила новый не покупать.
Но на второй день она снова не завелась, АКБ опять сел за 8 часов простоя около работы, все-таки купила новый АКБ - Варту.
День я на новом отъездила, она заводилась, но опять же не с первого раза...Стартер крутил, она схватывалась, рычала, но не заводилась. Заводилась с 2-3 попытки и с педалью газа.
Но вчера утром она после 3 попытки ее завести - вообще перестала схватывать, даже рычать, она делает просто "чик", когда поворачиваешь ключ и тишина.
Отогнали сегодня на сервис на эвакуаторе - Блок Моторс в Перово. Там сказали, что сломалось реле "входного контроля", кажется так, извините, если ошибаюсь с термином. А так как она на гарантии, то неделю ждать эту деталь, чтоб поменяли.
Но как я поняла из общения со знакомыми мужчинами - это сломанное реле - это результат того, что я пыталась ее много заводить, т.е. они его поменяют, она начнет снова схватывать и пытаться завестись, но главная проблема должна быть не в этом.
Мне-то нужно понять, ПОЧЕМУ она изначально при новом аккумуляторе так его сажает за 8-10 часов простоя и не заводиться сразу?
Почитав форум, поняла две вещи - свечи могут быть (их меняли только в конце сентября, на ТО) и некие колечки бензонасоса (стандартная проблема Гетца) - но с ними я уже 2 зимы отъездила, раньше же не было проблем, значит не в них дело?
Собственно, вопрос - ЧТо мне заставить проверить работников сервиса, чтобы она тупо не простояла там неделю, а потом выяснилось, что это реле ничего не меняет в ситуциии? И как это можно сделать?
Я завтра им буду звонить и требовать, чтоб пока она стоит и ждет этой запчасти, они проверили что? Есть ли смысл менять свечи, если им всего 3 месяца? стоит ли заливать новое масло (мое было залито в сентябре, не зимний вариант, я так понимаю). Требовать ли менять эти кольца, если 2 зимы она на них ездила нормально?
Провода может быть проверять, электрику? Или они это априори все проверяют, делая диагностику, почему она не заводится?
Извините, что много и глупо..Я, честно, блондинка))) И мне нужно добиться от мужчин-автослесарей, чтоб они меня, блондинку, не кинули на деньги и на время жизни без машины, что для меня смерти подобно - я без нее как без рук((( И у меня нет возможности ждать неделю замены реле, а потом еще неделю, пока они будут искать еще что-то, потому что замена реле проблемы не решит.
'skylark'
Кольца бензонасоса менять однозначно!!!
Свечи пусть тоже заменят.
АКБ скорее всего садится не выдерживая многократных, без результативных попыток в мороз завестись.
Подскажимте проблема в кольцах или нет? Машина 2008г.пробег 50000км механика 1.4,машина все зимы отлично заводилась ,но вот пришли морозы -15 и не заводится бензин 95й, час стартер крутит но все же завелась только сразу глохла,и так пока не прогрелась и поехал все ок.,в течении дня без проблем заводилась .бак был на половину заехал на б.п. и до полного залил 95й ультимат.На следуещее утро также проблема ,стартер крутил .акум посадил , прикуривал час не помогло ,посадил на трос сразу завелась но глохла,оставил попытку до следующего дня . С новым днем также без результано ,прикуривал без полезно поменял свечи , старые оказались черные,хотя пру тысяч назад я их менял ,завожу опять 25ть ,прикуривать не помогает ,на буксире завел но обороты слабые 30км протащили думал прогреется ан нет.затащил в теплый гараж на 3и часика ,машина сразу завелась но не держала обороты,пукала и тряслась ,минут через 15ть уже все ок как будто ни чего и небыло .она просто летела как ни когда . На следующий день опять не заводится и я бросил пока все попытки зоводить,ивиняюсь если были уже такие темы,но всеже .Кольца я никогда не менял.
Я седня завел все таки машину, с залитыми бензином цилиндрами.
По приходу качнул спринцовкой с трубочкой из свечных колодцев - ничего в них не было (оставлял колодцы прикрытыми тряпкой просто), все ушло в картер видимо или улетучилось.
Потом добавил шприцом масла около 30 мл. в каждый цилиндр, крутанул стартером с отключенным предохранителем бензонасоса пару раз.
После этого завел с этими же свечами по настоящему с бензонасосом, все свечи закидало маслом и бензой. Пришлось их выкрутить.
Затем из цилиндров спринцовкой выкачал всё что было, частично грязный бенз, в одном цилиндре была жуткая черная смесь масла с бензином чтоли.
Вот только после этого вкрутил сухие свечи и машина завелась, из выхлопной повалил густой вонючий дым (несгоревший бензин в масле как я понимаю), мин через 20 выхлоп стал нормальный.
А еще на впускной коллектор сразу положил грелку с горячей водой.
Короче не знаю какие шаманства были лишние, но на 4й день попытка завода удалась.
Кстати два комплекта свечей постоянно использумые, я не прокаливал и просто заливал доместосом, очищаются они обалденно.
Просто сушились на батарее потом.
Vitargan, спасибо большое за совет, буду требовать.
Чего я только не делал, включая замену колец. Не помогало. Поехал в сервис, думаю может датчик холостого хода глючит, сделаю диагностику.
В общем комп весь в порядке показывает.
Проблему вроде нашли (завтра утром попробую завести, проверю) - оказалось что сработал датчик наклона и блокирует форсунки, по-видимому (поэтому сначала и свечи сухие были).
Обошли его, - после небольшого охлаждения схватила хорошо, и насос после создания давления отключается, а не молотит постоянно. Но есть одно но, может посдкажете.
Теперь непонятная ситуация - после выключения зажигания давление на ноль падает за 5-10 секунд, хотя раньше около часа держалось по-моему...
Ребята! Помогайте! В мороз перестала заводится, грешил на кольца, поменял кольтца - не помогло. Сейчас поменял уже свечи, бензонасос и топливный фильтр и АКБ. Стартер крутит очень быстро и хорошо - а в ответ тишина. Сегодня проверю еще свечи, есть подозрение, что они сухие, хотя при включении зажигания бензонасос что-то качает. Куда еще посмотреть?! Просто машина стоит в очень неудобном месте, эвакуатором ее очень проблемотично зацпетить, поэтому надо самому завестись!
Иммобилайзер?...
Уже давно пора ,наверное, faq открывать в теме отдельной " Getz и русская зима " :) Где описать , как надо готовить Getz к зиме, что проверить, что заменить , какие проблемы могут возникнуть и т.д.
Почитала я форум и, честно, мне очень тяжело понять, почему моя машина не хочет заводиться.....аккумулятор не так давно меняла, свечи тоже... Как ведет себя двигатель когда я его завожу, тоже не понятно...что крутит, что не крутит, что схватывает, что нет
Я хоть и не блондинка, но ничего в этом не понимаю....
ElLenka, имхо удалённо диагностировать проблему непросто. Гетц хоть и не самолёт, но достаточно сложная система. Нужно ждать компетентных соседей с форума, которые подъедут и посмотрят )
Проверьте все таки свечи, у меня впечатление что замерзший гетц не умеет смесь правильно приготовить, и льет на свечи бензин, а не распыляет.
Когда на улице мороз а ехать очень надо, на инжекторах всегда пользуюсь следующим способом холодного пуска — включаю зажигание, 10-15 сек жду, педаль газа в пол (режим продувки), кручу 4-5 сек стартер и отпускаю педаль. Срабатывает 100%. Воздух в цилиндрах немного прогревается и пуск значительно облегчается. Но это было на других машинах. В выходные -25 градусов, решил завести Гетц (1.4 АТ GL рестайл), также педаль в пол, кручу стартер, а она завелась с нажатой педалькой. Теперь чешу репу, есть режим продувки у Гетца или нет ?
EvgenySh,
нет, режима "продувки" нет, это уже обсуждалось где-то на форуме.
вообще о таком "режиме" первый раз слышу. КАК воздух в холодных цилиндрах прогревается????
Kelson,
ну вообще-то при сжатии газы нагреваются ... воздух не исключение ... ( хотя-бы принцип работы дизеля = воспламенение соляры )
( когда крутишь движок , он работает в режиме перекачки воздуха из впуска в выпуск )
согласен с тем , что-бы нагреть цилиндры , надо крутить - как следует и долго ...
----------------------------------------------------------------------------------------------
как экстренная мера ! когда в просессе запуска движок не заводится , а выкрученные свечи сухие ,= может помочь :
- выкрутить все свечи , секунды 3-5 покрутить без свечей ... шприцом залить по 1 кубику бенза в цилиндры , вкрутить свечи, подождать минуты 2-3 , пробовать завестись ...
( сначала проветриваем цилинры , потом залив бензин , ждем его испарения ... и если есть искра , то движок заведется ... секунд на 3-5 и если не будет подачи бензина через форсунки , то заглохнет ... )
- иногда помогает легкий полив бумаги воздушного фильтра бензином из шприца -- кубиков 10-15 ... = смесь идет в цилиндры богатая , но свечи не заливаются ...
только дизель просто так тоже не заводиться в мороз)))))
интересные способы! возьму на заметку. только вопрос - откуда бензин взять то???
млин, вот танцы с бубном, не просто ли купить "холодный старт"??? кстати как то в зиму пришлось сдавать порт контролю дизель шлюпки,но запустить его просто так не возможно(холодный, да и с ручки) нашли выход в корпус воздушного приема заливали немного бензина и поджигали как только догорало, сразу крутили и запускали...вот так выходили из сложившейся ситуации...также пробовали Холодный старт, но стук я вам скажу на дизели пипец в момент раскрутки и схватывания (для дизеля противопоказано) :-))
Если кто то не слышал о режиме продувки, это не значит что его нет. Возможно зависит от прошивки, буду копать дальше
Про "холодный старт" - на инжекторах не рекомендуется по причине возможности убить ДМРВ
а что это такое ДМРВ?
Kelson, в гугле забанили ?
http://e38.ru/node/15114
не знаю куда скинуть, очень интересная информация про езду на не прогретой машине
сам лично с таким ездил на старой работе! :)
и еще 1 знаю и еще он на горящей лампочке масла катался 2 дня))))))
Доброго всем времени суток!!!!
Столкнулась с такой же проблемой как и у многих тут. Гетц 2008 г.в. автомат 1,6. Если на улице до -15, то заводится без проблем, но если температура опускается ниже, то машину не узнать. Стартер крутит (вяло, но крутит), бензонасос качает, АКБ (Varta 54 ампер) служит 1 год (брала в прошлую зиму, когда и началась эта проблема). При чем при морозе -20 АКБ ночевала дома + для профилактики проходила зарядку. Утром при -24 не схватывает, хоть тресни. Сейчас температура воздуха поднялась с -24 до -13. Машина завелась за 1 секунду без проблем (хотя до этого мертвым грузом стояла замороженная при температуре от -24 до - 29 градусов 4 дня около дома).
Как думаете, виноваты эти корейские кольца бензонасоса или еще что-то поискать? (у машины пробег 30 тыс., свечи менялись 4 месяца назад)
колечки ... они родимые ...
Всем привет.
Пробег 105тыс.
До сильных морозов поменял топливный фильтр. В комплекте были уплотнительные кольца. Решил поставить новые.
Правда в Оригинале было два кольца, а третье - как цилиндр с отверстием длиной 10мм. Решил все же поставить новое обычное кольцо из комплекта. Неделю машина ездила нормально. НО! Пришли морозы и я не могу завестись. Кольца же все новые.
Стартер крутит очень хорошо, только не схватывает ни как.
Завтра с утра поеду куплю новые ВАЗовские кольца, свечи. Еще есть оригинальные новые ВВ провода, купили давно на всякий случай.
Двигатель всегда работал ровно. Стоит ли менять?
Когда у меня был карбюраторный (стромберг) мерс, именно так и запускал. Педаль в пол и ключ на зажигание. Однако, здесь сложнее система с электронными мозгами. Не уверен, что данный метод приемлем. Тем более, если нет бензино-воздушной смеси, нет воспламенения. А нет воспламенения, нет сжатия. Холодные пуски с неисправной системой подачи топлива - насилие над ДВС, которое существенно сокращает ресурс.
Ричи Рич,
- завести можно и малыми оборотами ... главное что-бы сжалось достаточно быстро=резко ( вспоминаем заводку с ручки=кривой стартер ) ... - не менее 30-60 об/мин по маховику ...
впрыск от частоты=скорости вращения как-бы не-зависит ...= просто в нужный момент открывается нужная форсунка на необходимое время ...
( правда в мозгах зашита минимальная частота вращения , ниже которой и форсунки не открываются и искра не подается ... примерно 130-180 об/мин )
катушкам зажигания пофиг , с какой частотой коленвал крутится ... - в нужный момент искра подается , и длится определенное время ( зависит от индуктивности и добротности катушки , искрового промежутка , ) ... может просто не-хватить этого времени , что-бы на морозе зажечь смесь в цилиндре ...
а новые колечки от ВАЗ 2110 должны менее плотно одеваться чем старые,
сижу с разобранным насосом думаю собирать или идти другие покупать,
у меня новые кольцы рыжего цвета и наружный диаметр больше чем у штатных и отливка очень неровная
вот и вопрос: может быть такое, собирать или другие купить ?
б/у старые - они немного "сели" ... время безжалостно ...
красных ТАЗ-овских на год-два-три максимум ...
XeX174,
были здесь в теме не очень хорошие отзывы об этих "рыжих" колечках, себе ставил черного цвета (так же выбирал между рыжими и чёрными, рыжие не понравились).
наружный диаметр больше чем у родных - это нормально, что у рыжих, что у чёрных.
З.Ы. рекомендую поискать колечки чёрного цвета.
--------------------
причина редактирования - дополнение.
XeX174,
внешний вид - качество отливки (чОрнИй цвет), пощупать, вообщем сердце подскажет
вообщем купил вторые кольца, они меньшего диаметра, но чОрные,
других не было, придется на этих собирать :)
и еще на регуляторе должно кольцо так "болтаться" ?
справа - вторые
XeX174,
по поводу "болтается" - ставим колечко на регулятор, ставим регулятор на место, прислушиваемся к ощущениям - соединение плотное, всё хорошо.
З.Ы. самое левое колечко родное с регулятора?
если да, то имеет смысл его и оставить (имхо), лично я на регуляторе колечко не менял, на сколько я помню.
Нынешняя температура в -28 градусов и нормальный завод двигателя показала, что необходима
1. установка редукторного стартера unipoint
2. замена верхнего и нижнего кольца в пластмассовой трубке, которая расположена рядом с обратным клапаном, на кольца форсунки от десятины графитовые (в НиНо нашел только в АВС на родионова)
кольца коричневого цвета не устойчивы к бензу, черные чуть больше.
итого: спокойно катаешь хоть в -35
Не нашел я кольца черные поставил рыжие , посмотрим что будет в мороз , если не заведусь продолжу поиски, придется снова разобрать ! ))))) Но трубочка стала более плотной чем была я даже скажу гораздо !
Geraine, рыжие расползаются в бензине,т.ч.по возможности не затягивай с заменой на черные.При покупке обрати внимание на качество:должны быть упругими,но элластичными; облоя на поверхности быть не должно; хорошие кольца покрыты графитовым напылением.
предохранители целы? реле?
насос жужит?
извеняюсь, не посмотрел комплектацию))) тогда только толкать, ну или как мы делали, когда в сугроб заехал - тянуть за трос руками)
mihs, симптомы похожи на мои, кстати.
Мы проверили все что можно, меняли кольца и прочее.
Свечи тоже были сухие, потом через какое-то время стали мокрые, но заводиться и не началось.
Оказалось сработал датчик опрокидывания, который что-то блокировал. До конца сам так и не понял, почему в теплое время заводилась, а по холоду нет, но вот факт - когда его исправили - проблема ушла.
на 1.4 рестайле нет датчика? где он и как исправить?что за тупой гаджет если он есть в моём случае-завод при морозе ниже -20 и регулярно отказ при морозах около -18? да ещё плавающие обороты первые минуты при запуске при 0 градусов-лечил сменой заправки
у меня дорестайл 1.3 - датчик рядом с бачком обмывателя, закрыт резинкой, примерно пара сантиметров в диаметре.
Хорошо, сегодня положу грелку на движок...может чего и вправду оттаит...:) Но что-то с трудом верится.
и обязательно проверьте жужание насоса)))
кстати нашел я пункт о продувки двигателя при морозе с зажатой педалью газа на тайоте и тоже самое на бмв
Решил рассказать и о своем опыте по замене колец.
Машине пошел 4-й год, гарантия кончилась, образ мыслей поменялся.
Все 3 прошлые зимы при температуре менее 25 градусов, машина не заводилась.
Рольф-Сити без вопросов менял кольца, оплачивал эвакуатор.
При последнем серьзном похолодинии в ночь с 29 на 30 (ниже -25) машина на след.
день не завелась. Удалось завести в понедельник при -17 градусах. Помог совет - крутить
стартер при работающем банзонасосе. Не дожидась худшего, купил рекомендуемые
здесь, колечки с графитовым напылением, код детали 22314 в магазине Авто-49.
С новыми кольцами поехал уже в свой сервис к знакомым. При разборке бензонасоса
извлекли 3 кольца:
вчера ночью гёц три раза попытался завестись по температуре не получилось днём попробовал с ключа раза с 4 завёлся секунд на 30 и глохнет сегодня снял насос унёс его в тепло поменял колечки поставил на место с первого раза машина завелась машина простояла на улице при температуре примерно -25 -30 градусов два дня
спасибо форуму за быстрое решение проблемы
Я тоже поменял колечки. Те кто собирается менять, - не затягивайте сильно гайки. У меня пичалька произошла на закручивании последней гайки, отломился штырь с резьбой((( сижу и думаю, нормально ли будет на 7ми держаться? И как поменять? Наверное придется снимать бак, высушивать, высверливать и вставлять болт? оО
Постояв одну ночь на холоде, заводится только раза с третьего ( в лучшем случае). После декабрьских морозов, когда температура дошла примерно до -18, перестала заводиться вообще. Купили новый аккумулятор, всё стало в порядке, а через какое то время опять та же самая проблема( Подскажите пожалуйста, с чем это может быть связано, и что делать!
покупать зарядное устройство
Читать 4 тома темы"Как завести машину в мороз?" , прежде чем постить новую.
Минус 30-35 машинка всегда заводится отлично , 1-2 секунды работы стартёром.
Масло Мобил 0W-40.
Бензин Лукойл - 92 .
Коробка АКПП.
Машинка 2005 года , пробег 68 ткм.
На исправной машине проблем с запуском в морозы у Гетца нет .
на холоде стартер не может "ну очень быстро вращать" колено
-25 заводится,скажем так 4+/5.Стартер правда вяло крутит,но схватывает хорошо.2004г,мкпп 1.3.Летом менял бензонасос в сборе на тот же оригинал.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)