Помогите пожалуйста, посоветуйте резину летнюю.Выбор между nokian, Continental, Bridgestone.Что потише и дорогу получше держет??Может кто на опыте знает??
Читай тест в последнем Авторевю=) Там все эти бренды представлены.
не верю я журналам... Лучше поспрашивай людей... про Континентал слышал от друзей хорошие отзывы о марке в целом... сам езжу на пирелли Дракон- вполне доволен ( с учетом её цены)
Так я присматривался уже к CONTINENTAL Premium Contact, но не могу нужный размер найти, так понял что их просто не существует (175/65/14)
Неплохая Гудийр Гидра грип с индексом "Н" Крепкая боковина,индекс скорости 210! На мой взгляд из недорогих идеальна для Российских ухабов и луж.я себе такую уже прикупил,а Нокиа летнюю не берите её у нас лепят кашшество дрянь!Зимняя класс ,а лето отстой,просто зимняя ещё финская.
На 14 Continental найти очень сложно особенно не российского производства.
Ищи 18560 Есть шанс взять импорт.
Сам взял Michelin Energy E3a 18560 R14 Производства испания.
18565 было производство Россия.
На шиномонтаже поцокали языком спросили где брал и почём. Мол очень хорошая резина, ровная.
Что могу сказать... на "шершавом" асфальте тише моей шиповки но шумит. На ровном хорошем асфальте шум просто пропадает.
Мягкая, сглатывает неровности. проходка лежачих стала +10кмч без особой потери в комфорте. Мелкие неровности проглатываются. В поворотах уверенней гораздо, машинка бежит как буд то сама.
И это при цене 1800 за баллон.
Но если есть деньги и сможешь найти Continental Premium Contact Не Россию. (Я в прошлом году умудрился Германию найти) то можно взять их.
А кто что может сказать про CONTINENTAL EcoContact 3
Мишлен Эко слабовата бортами, так что при нормальной яме "грыжа" гарантирована. Сам еще не определился с резиной, но точно не "Мишка". Хочу на 15 ть ...
По бортам Гудийр крепче,проверено. Я на нём 4 года отездил на Хонде до Гешки и хоть бы что.А уж на Хонде я летал по такому г..... что страшно вспомнить.
А чем штатка не устраевает Кумхо ?
Если есть лишние бабки, купи Гудиер, для спакойствия.
Старая Кумхо сдохла ,а за Гудийр отдал по зиме всего 2150 и диски на 14 лучей у них же со скидкой.
Эм.. а чем штатная летняя резина от гетса не устравивает? :-)
У меня ханкук кажется вот и думаю ездить или не стоит и купить другую резину? :-)
Посоветуйте пож-ста хорошие шины с размерами 175/65/14, смотрю Michelin Energy E3A не очень то и хвалят.
я не стал париться по размеру 175 65 14 а взял 185 60 14.Она пониже но зато пошире, на лето неплохо. :asthanos:
Народ, подскажите, резина на 50 низкопрофильная, это извращение ??? Говорят по нашим дорогам убивается насмерть ... На рынке меня отговаривали очень убедительно. Что скажете насчет Варштайнера ??? Говорят, лучше чем Мишка.
Про эти Goodyear GT 3 175/65 R14 кто-нибудь что может рассказать, стоит брать или нет?
Родная резина у меня с новья кривая, из-за этого машину ведёт.Поэтому и приходиться что то другое покупать.
http://koleso.topof.ru/news.php?pID=3192
вот тут линки на тест ЗР и ADAC 2008 года. посмотрите, кто рулит в этом сезоне =)
http://koleso.topof.ru/news.php?pID=1720
тесты прошлых лет =)
http://www.autoreview.ru/archive/2007/06/rus_tyres/index.php?phrase_id=3957976
Это тест нашего размера. Только нормальных шин там почти нет .
Почему бы не взять те же Continental Eco Contact 3
В этом тесте лидирует Pirelli P3000 Energy http://koleso.topof.ru/testing_info.php?id=14, во всех остальных Continental ContiEcoContact 3.
Осталось определиться что выбрать из - Pirelli P3000 Energy, - Continental ContiEcoContact 3 или Michelin Energy E3A производства Центральная Европа :?:
Мишлен хорошая комфортная резина,но мягенькая боковина,а вот Контик как раз для наших дорог!
Вчера обулся в FULDA EcoControl, по тестам ADAC 2008 входит в четвёрку особо рекомендуемых. Ощущения самые приятные. В поворотах, разгонах-торможениях Гетцан ведёт себя очень предсказуемо. Практически не шумят, по сравнению с родным Ханкуком земля и небо. Стоят гораздо дешевле Мишлена, думаю что нисколько ему не уступают. "Мокрый" тест ещё не представилось возможности провести, но думаю и тут всё на высоте.
Serg74 А почём? А я как раз мишлена решил прикупить....
Спасибо люди за советы, купил сегодня CONTINENTAL EcoContact 3.Пока всё устраивает.Производство Португалия, на сервисе сказали хорошая, ровненькая резина. :grin:
Майфун
Родная резина продана ?
Весна наконец то пришла в Питер,И я надел этот новенький Гудийр ....... Просто сказка и на сухом асфальте ентот француз стоит просто замечательно,при повороте на скорости снос отсутствует напрочь а тормозит как вкопанная.Единственное что я взял ниже и шире стандарта но не жалею кайф от езды увеличился и более уверенно чувствуешь себя на дороге. Размер 185 60 14. :asthanos:
Всем привет, взял 1,4АТ GLS, резина кумхо, по-моему шумновата.
Предыдущее авто было поинтер фольксваген, у него от резины шума нет ваще, зато двиган ревел, а тут все наоборот.
Может, нужна шумка арок, какие мнения?
Не спорю но на резине по краю выбито made in franse по ентому я его французом и обозвал. :smile:
сводная таблица оценки хар-к кучи разных шин (на англ):
http://www.pneus-online.co.uk/summer-tyre.html
Перевод шапки теста:
1) индекс повторной покупки этих же покрышек
2) % в категории
3) поведение на сухой поверхности
4) на мокрой
5) на снегу
6) сопротивление аквапланированию
7) стабильность в повороте
8- комфортность
9) шум
10) управляемость
11) износостойкость
12) Соотношение цена/кач-во
а моей резины вообще нет в списке :cry:
Похоже на г-не езжу :grin:
Если быду менять, то возьму мишлен энерджи (или хаку и3)
Не могу найти Pirelli Cinturato P4, везде их со свистом разбирают :evil:
Может кто подскажет, кто где видел? Кто-нибудь уже опробовал их, хотелось бы услышать отзывы???
Приветствую ,форумчане!!
Сейчас вот думаю какую резину взять, 185/60/14 или 185/65/14.
Кто-нибудь юзает 185/65/14, а то вместе со снегом сошла и часть асфальта,а на 65 профиле может помягчее будет?
Я очень жалею , что форум стал читать после приобретения зимних колес. Тоже 15 поставил бы...
А с какими индексами скорости/нагрузки надо брать резину? Так сказать "в среднем"...
MONO
для наших машин не важно...
Мишлен энерджи E3A
Москва - Псков (через Волоколамск) Обратно через Смоленск.
Общий набег ~2200
max скорость - 175
Отзыв:
Мягкая, комфортная резина с крепкими боковинами. После Волоколамска дороги не стало. каменные ямы способны преодолеть только дальнобои и джипы. что там делал я и прочие редкие легковушки - не знаю.
Подвеска словила несколько сильных ударов. Но никак не повлиявших на саму подвеску. Мелкие и достаточно крупные ямки покрышки обыгрывали сами. Сильные удары не оставили на покрышках никаких даже намёков на грыжи (всё удары были по дороге "туда" т.е. на первых 500 км дороги) На хорошем асфальте покрышек не слышно. на "шершавом" - шумят.
Дорогу держат хорошо и мокрую и сухую. Хуже чем ультра грип, но они и стоят не так и предназначены для другого. На 140 при длинном повороте показалось есть небольшой снос всей машины, но остался в полосе.
По трассе на 120-175 кмч подвеска не работает в принципе всё отигрывает резина.
На высоких скоростях машина идёт прямо как по рельсам. втч и при ускорении. Так что все это сказки про слабые борта (может Российская была)
Я после Волоколамского асфальтового бездорожья думал, что приехав придётся менять резину. НЕ пришлось. Пришёл в Москву без проблем
Итог - мягкая, крепкая бортами, достаточно комфортная.
Да, производство Испания 18560 индкс скорости - T (до 190)
Купил Гудика Гипергрип 185/60 R 14 производство Франце, тоже ничего резинка.
Свершилось!!! поставил себе летнюю резину :cool:
Выбирал между Continental ContiPremiumContact 2
и Michelin Pilot Exalto PE 2
Michelin очень комфортная, мягкая
Continental безопасная в дождь
поставил Continental
Ощущения: тишина !!! со штатной kumho даже не сравниваю
что 60, что 100, что 140 комфорта меньше не становиться
только адреналин выделяется :grin:
ЗЫ производство франция 2200 за балон
preda
с ценой неплохо бы размерность указать, иначе смысла мало )
185/60/14
bumbaka
Continental ContiPremiumContact 2 1955015
А почему никто ничего не говорит про Nokian - Hakka H?
По тестам АР очень хорошая резина.
Вот думаю взять 185/55 R15 86H HAKKA H XL. Что думаете?
Кстати что означают буквы XL в конце?
pm-
Кстати что означают буквы XL в конце
Защитное ребро диска.
Прочное защитное ребро предохраняет диск от повреждений. Характеристика не распространяется на все размеры.
pm-
после выезда за город две передние в хлам :cool:
теперь у меня передние покрышки Nokian - Hakka H
вроде ничего... даже тише стало немного
были: мишлен е3а маде ин франце на 21099
нокиан i3 на 2114
фулда экоконтрол на той же 2114
не на Гетце, правда, но размер 185/60/14
Так вот нокиан я снял с машины с 50% износа и отвёз на дачу за его шумность и дубовость, обув фулду. Фулда показалась чуть шумнее мишлена французского (испанский и русский мишлен шумнее французского, имхо), но ничуть не менее комфортная (нокиан отдыхает по этому параметру).
Щас планирую снять с 14-й почти новую фулду и перекинуть на Гетц, резина отличная.
А вообще хотел купить гудир дурагрип, но на тот момент его не было в наличии...
я езжу на якохаме 185/60 R14.очень нравится резина.а зима бричь стоун тоже доволен))))))))
День, добрый, катаюсь зимой все еще на летней ризине(на зимнюю пока денег нету), но судя по состоянию передних покрышек, менять штатную резину нужно, нужен совет какую купить летнюю резину с приходом весны, я понимаю, что в этой ветке обсуждалось все уже очень долго, поэтому кратко:
Машина 2005 года 1,6, диски литые 14, резина стоит пока родная,
основной объем разъездов по городу - до 70-80 км/час скорости, раза 2 в месяц - за город, скорость до 150 Км/час. На нынешнюю мою резину ничего плохого сказать не могу, ибо сравнить не с чем, но из того, что наблюдал(может это и чисто субъективно): 1) По нашему городу ездить с комфортом тяжко - ям, выбоин и прочей гадости до ужаса много, машинка ловит все это довольно чувствительно и с моими возгласами в сторону дорожников 2) По трасе за 120 Км/час шум в салоне возрастает многократно, музыку приходится делать гораздо громче.
В итоге, как я понял из этой ветки рекомендуют: Goodyear, Continental, Michelin, выбор конкретной марки я думаю буду решать из доступности и стоимости этих моделей, остался другой вопрос текущая размерность шин 175/65 R14, здесь упоминают о 185/60, как отличаются по качеству езды/шумности эти размерности при езде на них?
Dests
Матадор бери или Каму какую-нить. Лучше конечно Таганку, она дешевле. Если повезет - можно найти мало б/у.
Летом катаюсь на Континентале, впечатления положительные. Машина уверенно держит дорогу, при прохождении водной преграды практически не теряет контроль. Есть у нас на Севастопольском одно место такое довольно соростное, где летом постоянно после дождя довольна большая и глубокая лужа. Так вот въехал как то в неё на скорости 90!! Машина конечно замедлилась, но ухудшения сцепления с дорогой я не заметил! Всем рекомендую!!
ЗЫ приду домой отпишусь какая именно.
Dests
ИМХО 185/65 надо брать. Чуть повыше будет клиренс (причем в пределах нормы) и неровности на дороге меньше будут ощущаться.
континенталь дождевую брать буду 1855515, ща на етом азмере ездю мне нравится разгон и драйф
ктонибудь пользовал Toyo PXCF1 195/60 R14 86H ?
http://www.goodwheels.ru/catalog_tyres_view.php?items=1737&width=195.00&height=60&radius=3&season=1
какие мнения?
и как вы считаете шина шириной 195 нормально встанет на диск 5.5?
или шире диск надо?
Катаюсь на http://www.parada.ru/ доволен.
я пот присмотрел на Диск 15х6.0 резину 18560, у нас есть в продаже: Barum Brillantis, Nokian HAKKA H XL, Michelin Energy E3A, Dunlop Sport 01. Жёсткость у всех 84Н кроме Нокии у неё 88Н.
это не жесткость а допустимая нагрузка ( берется из таблицы). По шинам - мишлин шумная, барум мягкая и комфортная, про остальные не знаю.
Резина - это половина автомобиля. Летняя особенно. У меня стояла Michelin Pilot Exalto 2 195/50-15. В поворотах управляемость и точность следования траектории была кмк не хуже моей нынешней бэшки. Бюджетные экономичные шины, типа Конти эко и мишлен энерджи, не рекомендую, Конти премиум и Мишлен пилот значительно интереснее.
Про Мишку и Конти я понял, а кто может что то сказать про Нокиа и Данлоп?
VovaXL
Почитайте форум, потом задавайте дурацкие вопросы.
Для меня важен комфорт (мягкость и низкий уровень шума), экономичность, хорошая управляемость на сухой и мокрой дороге, ну и по возможности позажигать :cool: , почитал тесты, отзывы, надумал брать Nokian Hakka V (195/50 R15 82T), долго смущался из-за индекса нагрузки, но всё же решился, ведь у нокиан реально работающая гарантия есть.
Был Мишлен Пилот Эксальто 2, хорошая резина, но уж слишком мягкая, 15" убивается быстро, с гарантией долго мудили и ничего не родили.
P.S. Я как-то поднимал тему по поводу выбора 195/50 или 195/55, пришёл таки к мнению, что для геши 195/50 самое то будет, т.к. 195/55 очень тяжёлая резина (субъективно конечно же). Но тем не менее хотелось бы обсудить этот немаловажный параметр.
а про dunlop отзывов мало
helg
А мне на ощуп они не очень понравились, и сделаны кривовато :???: (ощущение что отлиты неаккуратно). Я трогал Dunlop Sport 9000
Я сёдня всёже решился и купил колёса на лето:
Диски 15х6 Тайвань
Резина 18555R15 Мишлен Энерджи
:grin:
Никак не могу понять, почему здесь народ в основном ставит на 15 диски 19550? Там вроде профиль тоньше и колесо получается меньше чем штатное 17565 14.
Эх, похвастаюсь. Вчера заказал Pirelli Pzero Nero
195 x 45 x R16[/img]
titanik
Эх, классная резина.
XDimon, вот эти если не ошибаюсь, выбирал из двух Китай и Тайвань, выбрал Тайвань, у меня к ним почему то больше доверия да и полегче они показались :smile:
П.С. Грузиков навешали будь здоров, по 2-3 на колесо.
casha12345
как PARADA? и какая у тебя размерность?
Извняюсь а обгрызаные края резины, просто хотел убрать пейзаж кладовки который не очень с ней гармонирует :grin:
VovaXL
Смотриться очень даже ничего, сколько за всё отдал?
за всё, это с учётом: гаек(16шт), колец проставок(4шт), балонного ключа, пакетов, балансировки с одеванием резины и с учётом скидки на резину и диски 10% отдал около 27000р.
П.С. Диски YHI S 266 4x100 6x15 ET45 DIA73.1 HP
Chert 195/50/15 Yokohama Parada Spec-2
заказал себе на завтра пирелли п6 185/60, даволен как слон!!! супер резина!!!!
Всем привет!!! а кто , что может сказать про " klider dunaxer HR-2 .
может кто пользовал , или все же взять yko c. Drive /
вот такую вот стоит брать S-DRIVE AC01. И никак не определюсь 185 60 14 или 175 65 14 . вроде много что перечитал , и вот ни как в башке,че то все заклинило, за клиренс особо не парюсь. ну почему то думаю , особо между ними разницы нет , может ощибаюсь, поправте. :oops:
titanik
то же столкнулся с такой же проблемой :???:
незнаю чего и ждать(я про цены :shock: )
titanik
если соберешься дай знать(мне 205/45 r16)
в долгу не останусь(Чешское говоришь разлива ;-))
titanik
у тебя обод то какой: 6,5 или 7
printer
у меня 7
у titanik 6,5
titanik ну вот с размером вроде определился,так теперь опять в раздумьях(опять читать весь форум :???: )
Вот вчера привезли шины Pirelli DRAGON R14 175/65.
Возник вопрос: - как правильно поставить ассиметричную шину???
На самой шине ни каких указаний не нашёл
Крутил вертел ее вчера ни как не мог понять как эти 4 колеса правильно поставить :sad:
ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ
Chertа вылет у тебя при 7 какой и на 205, чтоб не цепляло, тож решилс 16 покупать, однозначного ответа пока не нашел :cool:
Всё оказалось гораздо проще. У нас в Питере есть магазин ШИНА.ру Они партнёры этого Финского магазина. Сегодня закажу через них. И ехать никуда не надо.
Мне очень понравились Pirelli P5000
Слегка шумноваты по сравнению с лысыми кумхо, за то в дождливую погоду дорогу держат так что не оторвать !!!!!
А в сухую погоду не дают стартовать с пробуксовкой.
Кудрявый
А что делать если такой надписи нет??? :sad:
я могу ошибаться, но вроде по такому принципу... надпись дрэгон будет читаться против часовой стрелки, т.е. буква "д" должна крутиться вперед... а вообще стрелки должны быть полюбому... да и в шиномонтаже тебе правильно поставят... от себя хочу сказать, что хотел тоже поставить даракона, но, увы не было, купил пирелли пи 6;) только что привезли! Такие они маленькие 185/60/14, против штатных пирелли пи6 205/60/16 на сонате :smile:
Кудрявый
Спасибо!
Я вот думаю поставить себе Данлоп... Как по вашему резинка (шина для тех кто в танке) ничего? :roll: Сопсно вибираю из 3 моделей:
http://www.s-shina.ru/tyre/dunlop/direzza-dz101/
http://www.s-shina.ru/tyre/dunlop/sp-sport-9000/
http://www.s-shina.ru/tyre/dunlop/sport-maxx/
Кто что думает по этому поводу? :?:
кстате да, весна низагорами
что в итоге то? какая резина круче?
для меня крутость резины определяется следующими параметрами:
обязательные
1. отсутствие уводов на высокой скорости
2. уверенные и прогнозируемые тормоза
3. острая управляемость
4. отсутсвие пробуксовок
5. чтобы на мокрой дороге не была совсем уж беспомощной
желательные
6. мягкость
7. бесшумность
8. износостойкость
у штатного ханкука полный провал по 3 и 4 пункту, в остальном он не так уж плох
вот что реально у нас продается из 185/65, 185/60, 195/60 R14:
1. CONTINENTAL Premium Contact 2 http://www.shina.ru/continental_premium_contact_2.shtml
2. GOODYEAR Excellence http://www.shina.ru/goodyear_exellence.shtml
3. TOYO Proxes CF1 http://www.shina.ru/toyo_proxes_cf1.shtml
4. DUNLOP SP 200 http://www.shina.ru/dunlop_sp_200.shtml
5. Bridgestone Turanza GR-80 http://www.goodwheels.ru/catalog_tyres_view.php?items=634&width=185.00&height=60&radius=3&season=1
6. Michelin Pilot Exalto PE2 http://www.goodwheels.ru/catalog_tyres_view.php?items=929&width=185.00&height=60&radius=3&season=1
подозреваю что есть резина покруче типа пирелли или гудиер игл вентура, но чтото в продаже нужных размеров нету
если кто пользовался резиной из списка или другой, которая вас впечатлила, не могли бы вы охарактеризовать ее по указанным параметрам.
прсьба к обзорам в "авторитетных изданиях" не отсылать - я и так знаю что конти эко контакт или мишка энержы круче фсех :grin: .
helg
Гудьер игл вентура хуже чем экселенс, идет как штатная на форд фьюжен, по ощущениям полное г...
helg
Могу посоветовать присмотреться к TOYO R888 практически по всем перечисленным Вами требованиям она превзойдёт многие брэнды даже в премиум сегменте. Единственное требование по Вашему пункту №8 она не выдержит... Но это априори исключающие требования-там, где есть хорошее сцепление в поворотах и на высокой скорости, отсутствует большой эксплуатационный пробег. Хорошая резина живёт ярко, но мало. А вот тошнотики из эконом класса заточены на пробег, поэтому и скрипят в каждом повороте, выворачивая душу(как раз всякие ЭКО...., ЭНЕРДЖИ...., DURA...).
У R888 есть размер 185/60R14. Протектор "мокрый" слик, пятно контакта колоссальное, есть возможность дополнительной нарезки, отбойник на боковине. По опыту эксплуатации в размере 195/50R15-сопли за воротник в поворотах закидывает... но правда не на Гешке, а на более мощном авто. По поводу шума- на свежем гладком асфальте молчит, на шершавом начинает петь, но это реакция любой покрышки такого плана.
От себя могу добавить-если выбор падёт на неё... не забудьте обкатать! Даже летние покрышки такого плана требуют первичной обкатки, киломметров 50, в спокойном режиме. Поверхностный слой протектора покрышки в период хранения подвергается "вторичной вулканизации", взаимодействует с кислородом, содержащимся в воздухе и может неадекватно себя вести в экстремальных режимах... А в России принято прямо из Ш/М продавить тапочку в пол, чтоб понять за что "денашки уплочены".
ПиСы: о грусном-185/80R14 в ценах прошлого года 3980р
Вчера заказал, сегодня привезли Michelin Pilot Exalto PE2 185/60R14.
Бум пробовать :smile:
про R888 многие хорошо отзываются, но размеров 185/60R14 я ниразу в продаже не видел
helg
В инетмагазинах предложений по R888 185/60R14 оч много, ценник в среднем сейчас 4200-4300...
Если оказия в Иваново есть, то 4 колеса могу отложить :grin: по 3800
нилюблю я инет магазины с доставкой
мне проще заказать и самому забрать
а в питере я пока таких невстречал
кстати что если их поставить только наперед, а сзади ханкук оставить?
иле это будет преступлением против человечества? :oops:
helg
2+2 легко можно будет в первом же повороте увидеть собственный задний номер не выходя из-за руля..
опробовано... на дрэг мафынку(не Гетц) обуваю 195/50R15 зад 165/70R13(с давлением 3 атм) до места проведения соревнований можно овощить в поворотах не более 30км/ч.. иначе есть шанс непоучаствовать :grin:
;-) КУПИЛ ВЧЕРА МИШЛЕН! Michelin Energy Saver 185/60 R14 82 T !!! ДОЛГО МУТИРОВАЛ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ! 3-РАЗА ДИНАМИЛИ! ГОВОРЯТ ОДНО А ПРИВОЗЯТ ДРУГОЕ! НА" АКУМШИНА" ВЗЯЛ ИСПАНИЮ!!! 2410 р за штуку + 300 р доставка!!! ВСЕМ УДАЧИ НА ДОРОГАХ!!!!
glazik77
Зачем вы так кричите?
А на родные диски резина 185-60-14R налезет и не будет чиркать при вывернутом руле?
[quote="Getz07"]А на родные диски резина 185-60-14R налезет и не будет чиркать при вывернутом руле?[/quo
НА РОДНЫЕ НЕ ЗНАЮ ! Я КУПИЛ ЛИТЫЕ ЯПОНСКИЕ Kosei K1 - TS Version FS !БРАЛ НА S-SHINA.ru ПО 3-рубля за диск!
плохой сейчас выбор резины в питере.
как вы счетаете - ждать может ближе к маю что появится или брать что дают - а то вдруг остатки разберут - один амтел останется
из того что дают что лучше взять:
Toyo PXCF1 195/60 R14 86H за 2200 или Michelin Pilot Exalto PE2 185/60 R14 82V за 3240?
завоз будет через пару недель... подожди
helg
тоже столкнулся с такой же проблемой,но терпение и поиск.....и сегодня еду забирать Yokohama AS01 (S.Drive)
R16 195/45 84W :grin:
даю помощь в личку,посмотри там(в мае я думаю цены будут на порядок ВЫШЕ!!!)
Взял Goodyear Excellence 185/60/15 по отзывам самая тихая резина. 2840р. балон. Надо брать сейчас цены уже растут. В других местах она уже по 3600-3900р.
Getz07
185/60 купил зимнюю и поставил на родные штамповки...
на глаз заметно что не по размеру, но проблем за зиму не было, давление держит, разуваться не стала
В Финляндии есть УСЁ, что надо нормальному Гешководу
Руссервис.фи
Не реклама. Резины в Питере просто нет, ценники не обозначены, ну их НАХ этих наших бизнесменов!!!!
Кто-то знает, что это за резина по качеству?
Шина MA-Z1 Victra
Бренд: Maxxis
Тип автомобиля: легковой
Сезон: Летняя
Категория скорости: 270км/ч (W)
Индекс несущей способности: от 80 до 97
Класс шины: ultra high performance
Рисунок шины классический фронтальный
Скажите ктонить юзал Бриджстоун Тюранза ER300!? В магазе советуют брать именно ее, хотя по отзывам далеко не супер...
Продавец: "Нокиан-наше говно, мишка и конти-борт слабый т.е. не для наших дорог ну и тд и тп....<...> короч БЕРИ БРИДЖ не пожалеешь!"
Вот сижу и думаю верить ему или как???!!!
...Совсем забыл, вопрос про 185/60/R14!!!
не верить
А почему никто про данлоп не говорит?
Me}{ed
блин, странные консультанты, он же высказывает мнение только лишь своих предрассудков. мишка и конти хорошо делают резину.
сравнивал как-то мишлен энерджи и свою йоку си.драйв. даже наощупь мишлен мягче заметно (то есть комфортнее), при этом износ у йоки оказался сильнее. да, я езжу чуть веселее, но брат на мишке проехал раза в 2.5 больше =)
Me}{ed,Бридж не юзал,но http://autoreview.ru/archive/2008/06/summer_tyres/ есть про него
Синий, спасибо за ликбез, думаю - не пожалею, так как резину выбирал интуитивно.
Был один размер R15 195*55 по прошлогодней цене, его и взял, хотя склонялся к Kumho Ecsta SPT KU31 R15 195*50, но кризисная жаба задушила :sad:
Новые машины... новый сезон...
Теперь у меня расклад такой:
Golf - 225/45R17 - yokohama v103
Passat cc - 235/40R18 - Michelin PS2
Штатные резины с обеих машин на продажу сразу, но по разным причинам.
себе купил пирелли пи 6 на 185/60, люблю очень пирелли... моя моделька не новая, но классная, держак в любую погоду на 5+!
Всем, привет.
Хотел услышить мнение публики по шинам Kumho Solus KH17 http://kumho.colesa.ru/model/solus-kh17.html По тесту вроде хороша http://news.colesa.ru/news/3345.html
Кто-нибудь юзал лично?
По поводу Бриджа могу сказать, что резину убить тяжело. Правда пока низкий профиль не пробовал, но обычную 185/65- ку на своем старом зубиле на 100-120 км/ч тестировал об достаточно высокий поребрик!!! Результат превосходит ожидания!!! Передняя подвеска вместе с приводами под замену, диски под замену, а резину поставили на новые диски, ей хоть бы хны. Так что теперь на лето только Бридж!!! И по тестам во всех известных рекламных проспектах типа За рублем и Авто Ревю, Бридж (лето) занимает первые места в основных дисциплинах!!! Если денег накоплю, то скорее всего мой выбор Bridgestone Potenza RE001 195/55 R15 82W.
А по теме: выбор между Выбор между nokian, Continental, Bridgestone-
Нокия- преждевременный износ. летней хватает на один сезон.
Контик- боится ударов (слабая боковина).
Бридж- менее комфортабелен, менее экономичен в отличие от вышеперечисленных брендов. зато надежен и как правило на мокром асфальте превосходит своих конкурентов!!!!!!
Хотел на 15-е диски обуть Мишлен ПЕ2, но его чё-то нигде не могу найти в нашей местности. Какую альтернативу посоветуете? Может йоки S.Drive?
VovaXL это мы уже проходили, причём ездил на французском, испанском и русском. при одинаковом рисунке лучшим был первый, остальные шумели.
Dim_ka
взял именно йоки S.Drive,но пока сказать ничего не могу.....так как опыт вождения с этой резиной прийдет недели через 2,3 :smile:
Синий
эс драйв ооооооочень крепкая резина... я такие ямы ловил на 50 профиле и никаких проблем... подвеску поломал слегка, а диску с резиной ничего...
Ashikh как она по шуму и комфорту?
Вот уж говорить о шуме и комфорте на низком профиле мне кажется неразумно. Главные характеристики управляемость и надежность и их составляющие. А вообще S-ка 195/50 стояла на 2108 на два сезона её хватило и это при достаточно активной езде.
Ulvis Меня интересует тишина и комфорт настолько, насколько они возможны на низком профиле при устраивающей меня надёжности и управляемости. Чего тут неразумного?
Уровень комфорта на низком профиле падает в разы и всвязи в этим оценивать небольшие расхождения в уровне шума и выбронагруженноси отдельно взятых моделей не имеет смысла.
Ulvis раньше профиль был ~11 см, щас будет ~10, велика разница? по твоим словам я переобуваюсь с резиновых колёс на деревянные.
Dim_ka
отвратительно и по шуму и по комфорту... у гетца вобще с комфортом проблемы... ну и проклейка машины шумкой рулит =)))
зы, на самом деле резина офигенная, держак у неё по хорошей дороге такой что из сидения вываливаешся... в очень сильный дождь по КАДу ехал как и всегда 140-150 без напрягу... но шумит из за того что симитричная и канавки поперечные на одинаковом расстоянии друг от друга... щас у всех шин расстояние между канавками разное...
Ashikh спасибо ) буду продолжать поиски мишлена.
Dim_ka
ну по мне так мишлен хуже будет... да и бабла стоит в 2 раза дороже...
Ashikh в чём хуже? отзывы про него наилучшие. а стоить должен практически так же. ты ездил и на мишлене?
Dim_ka
едил я на экзальто... не понравилось, по мокрому так себе едет, да и вобще какой то он странный...
по цене щас не знаю, ёку покупал за 2500, экзальто тогда стоит 3800, щас хз
На штатной Кумхо только 2 тыс.прошёл., так что в условиях кризиса будем и дальше ездить на ней.... Жаба она такое дело, когда душить начинает, то мама не горюй....
Вот тоже задался выбором (катаю не особо агрессивно, город-трасса частенько бывает):
185/60 R15 84H TL ContiPremiumContact 2 - 3195 р.
195/55 R15 89V AC01 Yokohama C.Drive - 2879 р.
195/55 R15 85V AS01 Yokohama S.Drive - 3098 р.
Что брать, фик его знает, облазил кучу отзывов, вроде все хороши... Отсоветуйте от чего-нить...
Кстати, по Yokohama C.Drive меньше всего нашел отзывов, кто катает на них - отзовитесь*)))
MisleGon
ц драйв если особо не гоняеш... он тише
с драйв если гоняеш, но он шумный
конти не знаю... не пробовал
Ashikh
а по износу йока как? по отзывам вроде как на 35-40тыков
MisleGon
не знаю... по мне судить сложно т.к. езжу бодро... на с драйве наверно тыщ 20-25 проехал, ещё чутьчуть осталось
Кто скажет по этим шинам что: Kumho Solus KH17
Поставил себе R 15, литьё! ЕТ-40, 6.5"! Резина Continental ContiPremiumContact 2 195/50
Доволен до жопы! Продавец отговорил брать Ёку AS 01! Да и я подумал, что контик помягше будет, по тише и по тестам он впереди. Дорогу держит отлично, руль налился приятной тяжестью, все реакции руля четенькие, как на рельсах! Может кто не согласится - сколько людей столько и мнений! Я не обижусь.
Всю зиму отездил на КонтиВикингКонтакте 5! Супер резина, пару раз выручала! У меня Гена без АБС.
Так что Continental отличная резина! Особо сравнивать мне несчем, ну и пусть
А я поехал покупать на сонатку пирелли дракон, 205/55 16... внешне просто от них балдею!
Кудрявый
а я бы не стал... внешне конечно айс, но старье уже жуткое, да и не советуют его даже те кто торгует пиреллей
VovaXL
кто отговаривал??? "умные" консультанты в магазине???
VovaXL
кто отговаривал??? "умные" консультанты в магазине???[/quote] Ага, сказали даже примерять такой размер не будут. Да ладно впринципе, покатаюсь на 18555, да и потом лишней нагрузки на супорта не будет, хотя с гарантии на подвеску и так и так снимают.
Короч задолбался йоку искать, ну нету размера ентого по приемлимой для меня на данный момент цене (надо было раньше репу чесать), поентому нашол и взял КонтиПремиум2 185/60 R15
А ЧТО МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ ПРО Michelin Energy Saver ???
MisleGon
Ну и как Контик? Я доволен!
Что выбрать - Хакка И3 или Хакка Н??? :sad: Голову сломал.. теряюсь в выборе((
Вовка на i3 ездил, поганая резина, она вообще всесезонная, про H ничего не знаю.
Я взял Michelin Pilot Exalto PE2, во первых хотел именно её, т.к. был небольшой, но очень положительный опыт езды на ней, а во вторых удалось приобрести по очень демократической цене - 2500р за баллон :smile:
Вовка
вот сегодня взял хакку H - лето покажет про i3 действительно не очень отзывы
Хакка однозначно.
Купил себе на днях Continental Premium Contact II, размерности 175/65 R14, сделано в Германии. Пока еще не перекидывал, так что ничего сказать не могу, но по тестам вроде лучше штатной.
Так что все-таки "в штате" стоит: Kumho Solus KH15?
сравнивал с-drive с энержи у брата. ну энержи изнаживается меньше, мягче и так не шумит =). по трайву не буду сравнивать, тачки слишком разные =)
вспомнил ещё, что на логане был энержи 195/65/15 размерности. оч приятная резинка
и та и та древняя... посмотри чтонибуть посовременнее
В последнем Авторевю есть тест летней резины.
Step
ни о чем тест... так пафосно написано супертест, а на самом деле по моему штук 6 там... и всё для овощекаров...
Butler
ну это были хорошие шины году в 2002 по моему... щас пирелли вобще не рулит...
Ashikh
Сейчас придет Макс titanik и расскажет тебе про P ZERO NERO)))
А кто-нибудь ставил шины Cardiant?
Цена уж больна привлекательна
про зимние тока слышал
Для любителей погонять советую yokohama c-drive ПУШКА !!
Прошу совета: у меня штатная летняя кумхо. Прошлым летом несколько раз были срывы на мокром (торможение).
Так вот. На комплект раскошеливаться - дорого, можно ли поставить на передок, скажем, Мишлен пилот эксальто и этим ограничиться (штатным размером 175/65).
Быстро я не езжу (1,4АТ как-то не заводит), но "зевнуть" случается, да и на мокром шоссе чуть поувереннее.
Может кто так ездит, отзовитесь
Рамзес
Можно всё, но лучше если все 4 колеса одинаковые.
Зашел тут недавно в магазин, спросил про резину, начали рассказывать, что Michelin теперь делают у нас в подмосковье качество уже не то, а цены остаются весьма высокие, поэтому активно предлагают yokohama. Что скажите? Просто пытался развести? Размерность резины 185/60/R14
Кстати, а вес резины различных производителей типового размера на Гетз разница?, или всё примерно одинаково?
BlackMakler
резина одинаковый размерности может достигать до 2кг. разницы :shock:
Почитал тесты ADAC. Взял Fulda Carat Progresso. Посмотрим. В принципе меня и штатный Hankook устраивал пока протектор нормальный был, последний сезон "плавать" стал.
Поставил себе DUNLOP SPORT MAXX 195/50/R15 Улетный вид и управляемость зачетная! Особенно понравилось торможение на любой поверхности.
Поставил лето на литье: впереди 195/55/15 Мишлен энерджи а сзади 185/55/15 Бриджи, управляемость выше похвал!!!! в дождь супер!!!! Никакого намёка на занос и всё такое!!! Разные потому что вместе с резиной, впереди новые. Перед получился чуть выше на 7мм. Только свет придётся отрегулировать.
РоманычСамара, я бы не рискнул ставить разные колёса спереди и сзади.
Ну ка старожилы, подскажите пожалуйста, интересует свежее и актуальное мнение, на тему плюсов и минусов, предмет:
Continental ContiPremiumContact 2 205/55R15 88V
OSIRIS
по поводу контика ничего плохого не скажу... Но размер не правильный... Либо 205/50 либо 195/55... И то эти два размера больше чемнужно для гетца
Контик классная шина!вчера поставили,едет просто класс,в поворотах кайф,после зимней Хакки :smile:
а размер и вправду странный
A кто нибудь ставил TOYO CF1 Proxes? Как она? Боковины не слишком мягкие? Как по сравению с Bridgstone Turanza ER300 или Yokohama C.Drive, Goodyear Exelence, Vredestein Sportrac 2? В общем что лучше выбрать за такие же деньги?
Кто нибудь пробывал Toyo Proxes T1R ? По отзывам совсем не плохо
Или все же не мудрить а взять Continental ContiPremiumContact 2 ?
Я себе буду брать Мишлен Энерджи, новая какая то вышла из этой серии. Как она держит дорогу в дождь - просто сказка. И по уровню шума - просто бесподобная. Так, что пока у меня 2 производителя в почете: лето - это Мишлен, зима - это Тойо )
Avanturist
По моему так как раз наоборот говорили что в дождь она не особо... Да и вобще ничем не выдающаяся...
Avanturist
мишки и зимой хорошо.
energy saver
Понятно а я вот наоборот решил эксперементировать
Там ведь Гетц на фото, верно?
http://www.tyreplus.ru/auto/news/article.wbp?id=5004da5d-b563-4e82-b303-4fd079186455&url=/auto/index.wbp
Я прочитав результаты тест ADAC взял FULDA Carat Progresso по 2050р. Показалась шумноватой по сравнению со штатным Hankook, и пожестче тоже (думаю, это обратная сторона обещанной хорошей износостойкости).
Правда, проездил всего пару дней начиная с 1 апреля (поспешил с переобувкой :smile:) поэтому по поводу сцепных свойств сказать пока нечего.
подскажите пожалуйста обязательно ли ставить супинаторы на литые диски
Петровичъ
это что такое пардон? кольца чтоли центровочные?
А подскажите плиз, 15" колёса можно ли ставить на Гетц?
Интересуют варианты комплектов диски+резина, если можно то с конретными параметрами, размерность подходящих дисков и резины.
Уж больно хочется что-то побольше и пошире, но без ущерба для подвески. Заранее благодарен за ответы.
Fylyn
а если поюзать поиск... а можно ещё ФАК почитать...
да даже если вот эту вот http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=7117 тему почитать, там всё написано и даже в картинках показано...
А я купил Continental PremiumContact 2 по 2070 р. по тестам ADAC они лидеры по торможению вот только изнашиваются быстрее... но как показывает практика, я колеса убиваю быстрее, чем они успевают износиться
... по тем же тестам они вроде как и шуметь должны больше, странно, резина мягкая и зарулем вроде писал что они не шумят,... может ошибка?
Хотела купить Michelin Pilot Exalto PE2 195/50 R15, но мне сказали что они очень жесткие и шумные. Уговаривают купить Dunlop SP SPORT 9000. Может быть подскажете, что интерестнее?
У меня ранее стояли Michelin , но честно не могу сказать какая модель.
Так сказать, вопрос по "антикризисным" покрышкам: насколько лучше/хуже Yokohama A.Drive (АА01) 175/65 R14 82T по сравнению со штатным Ханкуком? В принципе штатная резина устраивала всем, но порез боковины 2 колес заставил задуматься о внеплановой замене.
PS Прочитал всю тему, С.Drive и S.Drive обсуждали, а эконом вариант=A.Drive вроде нет.
2 Ashikh
Спасибо.
Искал, но видно не старался.
Ещё раз спасибо.
Сижу, читаю..
Ender
А.Драйв гараааздо лучше родного ханкука будет... Очень адекватная резина за свои деньги...
Tpolik
гоняешь? если нет - энержи мишленовские
Eng А я купил Continental PremiumContact 2 по 2070 р.
ого и такое бывает? Какой размер и кто производитель?
Сегодня поставил на лето 1856514 Нокия и3,после штатного кумхо тишина,комфорт и более четкое управление,ничего не цепляет и не трется,отовариваюсь уже несколько лет в одном месте и не жалею,у них немного дешевле чем в магазине и скидка накопительная,проехал пока немного,но остался доволен и руль крутил до конца,все в норме,даже думаю,что и 1857014 вполне встала бы :razz:
Влади, а ты пробовал полностью груженый авто? Ну имеется ввиду ты, пассажир спереди и трое взади? Вдруг на груженном будет шоркать. А то я тоже не могу определиться что ставить, 185/60 R14 или 185/65 R14
поставил Toyo Proxes CF1 185/60 R14 82 H на ВСМПО солярис
по сравнению со штатныим ханкуком:
пробуксовка побеждена
при резком перестроении зад не болтает
руль стал острее
устойчивость в повороте не проверял еще - холодно сейчас и грязно
шум примерно такой же
из минусов - колея сильнее чувствуется и жестче на ходу (вероятно нужно снизить давление до 2.0-1.9)
Вчера поставил Dunlop Sport Maxx 195/50 R15 ещё не протестил толком.
MobilTex
Привет,да там места еще много остается,почитай -люди ставят и 70,пока пятерых не возил,но с тремя проблем не было,ставь не сомневайся,все нормально,без проблем,а поставив 60 получишь уменьшение клиренса на 2 мм,мало ли защитой уже цеплял,а 65 это +5мм от штата,а по управлению не хуже чем на 60,вчера гонял по Москве-прикольно.
bumbaka
Спасибо! Я купила себе Michelin Pilot Exalto, вчера переоделась!!! Очень довольна!!! Особенно после зимы особенно ощущается))) дорогу держит замечательно! :smile:
А кто пробовал или что знает о MARANGONI ZETALINEA 15''? Где делают?[/list]
Поставил седня Nokian Hakka i3 185/60 R14.
Доволен! По сравнению с родным Ханкуком разница есть!
Авто мягче едет! :grin:
У меня якохама c драйф 185-55 отличная резина
[quote=mrK]А кто пробовал или что знает о MARANGONI ZETALINEA 15''? Где делают?[list]
Шина Zeta Linea представляет собой результат экспериментов Marangoni на гоночных автомобилях. Разработанные специально для сложных гоночных условий, эти шины прекрасно подходят для нужд европейских тюнинговых компаний, в том числе для салона Franz Engstler, одного из самых известных немецких специалистов по тюнингу.
Шины идеально подходят для спортивных версий престижных легковых автомобилей, они идеал для тюнинга.
Так что, если предположить, что Гетц - спорткар, то... :roll:
Charliz
Это я видел! Так везде написано. Но цена 2000 за 195/50 15 както настораживает!
Lexa801ru
а какие параметры диска у тебя под эту резину?
ALL SEASON NORTH AMERICA ONLY
- Nokian Hakka H. Народ, у всех такая надпись на этих шинах? Зачем это и как это понимать? Т.е. перевод мне понятен, но... :???: она же летняя! и в то же время всесезонка, что-ли?
на i3 такая же надпись, и собсно поведение её при жаркой погоде неахти. зато около 0 она лучше летней.
Nokian Hakka H.
Спроектированы для требовательных условий
Северные климатические условия требуют того, чтобы шины проектировались специально для них. Поэтому компания Nokian Tyres разработала летние шины совершенно нового типа, они спроектированы специально для шершавых, скользких и колеистых дорог и переменчивой погоды Северных стран и России.
Не для жаркого лета, одним словом.
Тогда становится понятно почему в тестах на износ хакка Н быстрее всех изнашивается. Потому, что она не летняя :grin:
А значит эта нокиан годится только для межсезонья. Но это уже изврат ИМХО.
с ханкуком k110 возникли проблемы... в итоге забил на экономию, и так просрал денег на этом немеряно...
в общем решил не изменять любимой .drive серии от ёки...
http://s51.radikal.ru/i133/0904/1f/3da1990cb8e0.jpg
http://s56.radikal.ru/i151/0904/62/214c6ab17470.jpg
Переобулся на Bridgectone 255/55 R17-ведет вправо.
Взял себе Dunlop Sport Maxx ZR15 195/50, на следующих выходных переобуюсь и расскажу о том как непривычно стало ездить на табуретке))) Из первых плюсов то, что бюджетная достаточно резина, 2500 за баллон, и отзывы неплохие.
напялил я ёку на диски и прикрутил их к машине... впечатления:
1) C.Drive она гараздо тише чем S.Drive, и это учитывая то что на улице щас 3 градуса жары... летом наверно совсем бесшумно будет
2) C.Drive 205/45 r16 оказался более комфортным чем S.Drive 195/50 r15, даже не смотря на то что каждое колесо получилось на пару кг тяжелее 15"
3) можт меня конечно глючит, но мне лично показалось что при 205 ширине руль крутится легче чем при 195... можт это из за другого рисунка...
в общем пока что доволен, посмотрим что будет дальше
зы... с радостью продам S.Drive 195/50 r15, которой хватит ещё минимум на сезон =)
Nokian Hakka H езжу пока только 2 недели: чем больше езжу, тем больше нравится.
Michelin PE2 195/50. Шумновато, но показалось что когда прогревается - становится тише. Посмотрим что будет когда потеплеет. Пока ездил мало.
Рулится - супер.
Комфорта местами убавилось но и местами прибавилось...
Давление в шинах 2.3
Так же стала напрягать колейность и кажется что руль выбивает на ямах, как-будто вылет на дисках дюже неправильный. Может показалось, наездил километров 50 только.
Диски ET42 6.5J
Была бы 185/55 15 дешевле и были бы диски 6.0J - взял бы её.
в пятницу поставил свою пирелли
в общем даволен как слон...
в пятницу было как-то потеплее поэтому ушли даже стуки втулок стабиков, нраица!!!!! :grin: мягкая.... машина стала плавнее и комфортнее... НРАИЦА :grin: :grin: повороты держит как надо, руль острый, со 120 до 160 почти "пуля" (конечно же в формате гетца, ну вы поняли) на всех скоростях держит как надо... смотрится четко, ибо достаточно широкая 185 60... смотрится по ниже, ибо 60... в общем за те деньги очень даволен, скатал эту резину на сонате, покатаюсь и на гетце на такой же
Кстати PE2 совсем не шумит на гладком асфальте.
А была у меня резина FULDA Ecocontrol до неё - так вот её было слышно на гладком асфальте, а на шершавом немного меньше.
Nokian i3 тоже не слышно на гладком, на шершавом жесть.
Поставил себе наконец свой Dunlop Sport Maxx, шум как от зимней практически, но рулится на низком профиле просто как карт, поэтому шум можно простить) По воде ещё предстоить проверить.
Тойо prxima cf1 офигенно
Nokian Hakka i3. Буквально через неделю после покупки, неудачно припарковался к бордюру. Итог: порванная боковина, резина на выброс! :evil:
Покупка резины 2170 руб + шиномонтаж 350 руб.
З.Ы. На родном Ханкуке много раз об бордюр терся и ничего!
koshkoved
Ну правильно сказал же... А все равно выводы на глаз делаеш... У 185/60 высота профиля 111мм, у 175/65 - 113.75 на пару милиметров в общем то, но уже нельзя сказать что одинаково
Правильно, 5,5, если не округлять. А машина будет ниже соответственно на 2,75 мм.
У многих примерно столько протектора снашивается за сезон.
ну ладно, ладно - ниже, согласен... убедили арифметикой... 8)
кста - купил себе Bridgestone Turanza ER300 185/60/14. Рекомендую только тем, кто громко слушает музыку. 8) ооочень шумная. Комфорт подвески - средний. Не козлит - и то хорошо.
Но - тормозит резина прекрастно. Я такого ещё не встречал. На Люберецких ямах, при скорости около 80 пришлось тормозить в пол. Даже визгнула чуть, но АБС не сработал. Встала за секунду.
На крутых поворотах не скользит. По дождю ещё не тестил. Но, очень доволен. Разиница со штатной - небо и земля...
[quote="koshkoved"]ну ладно, ладно - ниже, согласен... убедили арифметикой... 8)
кста - купил себе Bridgestone Turanza ER300 185/60/14. Рекомендую только тем, кто громко слушает музыку. 8) ооочень шумная. Комфорт подвески - средний.
И это шина премиум класса?
Charliz
не понял... Что такого в том что шина премиум класса жесткая и шумная??? Большенство шин класса UHP довольно таки шумные... Просто у машин на которые они ставятся хорошая шумоизоляция... А у гетца ее нет вобще
У меня летние Michelin Pilot Exalto 15 R очень нравятся, особенно на трассе, устойчивость великолепная, но правда шумноваты
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)