FAQ: Какие свечи подходят на Гетц и как их менять |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
FAQ: Какие свечи подходят на Гетц и как их менять |
![]()
Сообщение
#451
|
|
![]() Старейшина клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1597 Регистрация: 16.12.2004 Из: Москва, м.Дмитровская Мой город: Москва ![]() |
Модератору Ссылки http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=1645 http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=120 в заглавном сообщении не работают. Поправьте пож-та. К сожалению, этих сообщений нет на форуме... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#452
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 998 Регистрация: 22.4.2009 Мой город: М.О ![]() |
Big-shaman
JAMPER_RU А белые изоляторы это очень ПЛОХО!!! Это бедная смесь+калильное зажигание:!: Тут- http://www.ngk.ru/fileadmin/img_db/_russia...___________.pdf на страничке № 33 написано чёрному по белому. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#453
|
|
![]() Мексиканский Негодяй ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 665 Регистрация: 12.9.2007 Из: Москва, Северное Измайлово ![]() |
Уважаемые, подскажите, можно ли убирать или добавлять кольца (прокладки) на свечах ?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#454
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 21.4.2006 Из: Великий Новгород ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#455
|
|
![]() Мексиканский Негодяй ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 665 Регистрация: 12.9.2007 Из: Москва, Северное Измайлово ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#456
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 627 Регистрация: 10.12.2009 Из: Москва ![]() |
Заранее извиняюсь, если тема была- в FAQ не нашёл.
У меня Гешка 1.1.В Рольфе на ТО1 (15000км) сказали , что рекомендуют менять свечи(а в сервисной книжке написано только через 30000км)- как думаете стоит или ещё походят? И кто какие свечи себе ставит? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#457
|
|
![]() Кромешник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2485 Регистрация: 20.8.2008 Из: Москва Мой город: мой адрес: Советский Союз ![]() |
это прикол? здесь же в шапке тема прямо перед носом!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#458
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 632 Регистрация: 9.5.2008 Из: Москва ![]() |
Заранее извиняюсь, если тема была- в FAQ не нашёл. У меня Гешка 1.1.В Рольфе на ТО1 (15000км) сказали , что рекомендуют менять свечи(а в сервисной книжке написано только через 30000км)- как думаете стоит или ещё походят? И кто какие свечи себе ставит? В старой сервисной 15т проверка, 30 замена. В новой 15т замена. Мои отходили уже 25 - проблем нет. Но все равно поменяю, ибо заводится чуть хуже. не с 1 оборота, а с 2-3. расход в норме, тяга вроде тоже. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#459
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 135 Регистрация: 2.3.2010 Из: Астрахань ![]() |
Ставил полтыщи км назад (три недели назад) свечи NGK на свой 1.4 GLS, как ранее писалось (сколько и куда крутить)... машинко стало как то более резвее.. может показалось... Главное ключик с резинкой и все норм.... Да и еще - дайте движку остыть либо перчи одевайте... ожог сразу после поездки гарантирован ИМХО...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#460
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 602 Регистрация: 5.9.2008 Из: Гетц Мой город: М.О. ![]() |
Тема древняя...Поди, многое устарело.
А нельзя актуальный совет: порекомендовать 2-3 марки хороший свечей, подходящих для двигателя "Гетца" - 1.4? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#461
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 602 Регистрация: 5.9.2008 Из: Гетц Мой город: М.О. ![]() |
В третьем сообщении этого топика внизу дается ссылка на фотографии как правильно заменить свечи - http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=3441. После переноса форума ссылка не работает. Подскажите пожалуйста действующую ссылку. Присоединяюсь Сообщение отредактировал AlexJP - 22.4.2010, 15:31 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#462
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 79 Регистрация: 8.11.2007 Из: Сочи ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#463
|
|
![]() Старейшина клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1597 Регистрация: 16.12.2004 Из: Москва, м.Дмитровская Мой город: Москва ![]() |
В третьем сообщении этого топика внизу дается ссылка на фотографии как правильно заменить свечи - http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=3441. После переноса форума ссылка не работает. Подскажите пожалуйста действующую ссылку. Присоединяюсь К сожалению, этих сообщений на форуме нет... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#464
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 602 Регистрация: 5.9.2008 Из: Гетц Мой город: М.О. ![]() |
Идёте в запчасти для ВАЗ и выбираете любые для 16-ти клапанных моторов. Самое разумное решение. 120 рублей комплект. А с гарантии "Гетц" не слетит если выяснится, чт двигатель работает не на рекомендованных марках? Сообщение отредактировал Varan - 22.4.2010, 15:40 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#465
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 79 Регистрация: 8.11.2007 Из: Сочи ![]() |
Не знаю, я сам обслуживаю.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#466
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 204 Регистрация: 15.4.2009 Из: МО, г. Юбилейный ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#467
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 14 Регистрация: 13.6.2009 Из: уфа ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#468
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 40 Регистрация: 5.6.2009 Из: м.о. чеховский р-он ![]() |
Вчера выкрутил свечи бош платина, оказалось что на двух свечах отгарел центральный электрод (прошли 5000 км) Т.к. надо было ехать нашел свечи нжк бмв поставил временно пока не куплю родные.
Вопрос не возникнут ли проблеммы с двигателем после езды на этих свечках? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#469
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 204 Регистрация: 15.4.2009 Из: МО, г. Юбилейный ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#470
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 85 Регистрация: 5.1.2010 Из: Москва ![]() |
Вчера выкрутил свечи бош платина, оказалось что на двух свечах отгарел центральный электрод (прошли 5000 км) Т.к. надо было ехать нашел свечи нжк бмв поставил временно пока не куплю родные. Вопрос не возникнут ли проблеммы с двигателем после езды на этих свечках? надо смотреть зазор если 1,1 то нормально если нет то лучше смени, не сменишь могут возникнуть проблеммы |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#471
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 40 Регистрация: 5.6.2009 Из: м.о. чеховский р-он ![]() |
Такой вопрос - можно ли сорвать резьбу в блоке исли сильно затягивать свечи?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#472
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 15.5.2009 Из: Нижний Новгород Мой город: Нижний Новгород ![]() |
Цитата(Медведь74.ру) REAlex я не помню как там с этой крышкой, хотя откручивал весной... но может полезен будет общий рецепт на случай "прокручивания болтиков": если есть возможность зацепится чем то типа плоскогубцев (у меня такие изогнутые, с конусными губцами и тонкими кончиками), то крутить ими и слегка тянуть в направлении выкручивания, в данном случае вверх. Я подцепил крышку отверткой и тянул ее вверх (т.е. она толкала винт)... и крутил - НОЛЬ ! ) крутится на месте и все тут ![]() 750 руб за замену свечей как-то не очень охота отдавать ![]() Таже проблема-проворачиваются все 3 болта на крышке двигателя. Последний раз их откручивал зимой ![]() Как-нибудь решилась эта проблема без поездки в сервис? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#473
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 321 Регистрация: 30.7.2007 Из: Новосибирск ![]() |
А какие именно Денсо подходят, иридивые и платина-иридий? IK16 и VK16?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#474
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 2.11.2007 Из: Лен.область ![]() |
А какие именно Денсо подходят, иридивые и платина-иридий? IK16 и VK16? У меня на 1.4 стоят иридивые DENSO IK16. Пробег на них уже 30000км, проблем с запуском зимой нет. На другие типы моторов можно посмотреть свечи тут: http://www.auto-svechi.ru/shop.php?cid=476 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#475
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 321 Регистрация: 30.7.2007 Из: Новосибирск ![]() |
У меня на 1.4 стоят иридивые DENSO IK16. Пробег на них уже 30000км, проблем с запуском зимой нет. На другие типы моторов можно посмотреть свечи тут: http://www.auto-svechi.ru/shop.php?cid=476 Ок, спасибо за ссылку. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#476
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 26 Регистрация: 20.6.2008 Из: Озерск Челябинской ![]() |
маленький отчет.
эти свечи Denso K16PR-U11 пробежали 3498 км (14890-18388) с 30.08.09 по 29.05.10. почему то на одной свечке, с первого цилиндра, нет рыжей короны (( ![]() ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#477
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 55 Регистрация: 4.9.2008 Из: москва ![]() |
друзья, на existe видел оригинальные свечи по 20руб
может ставил кто, раскажите... че та с бабками не того.... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#478
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 39 Регистрация: 20.2.2010 Из: Москва Мой город: Москва, Отрадное ![]() |
друзья, на existe видел оригинальные свечи по 20руб может ставил кто, раскажите... че та с бабками не того.... Бывает на Экзисте такая фигня, глюк при наборе цены в прайс... Сам Хундай свечи не выпускает, только упаковывает. А в упаковках - Чемпион или NGK, другие не встречались. Сам покупаю обычные по 120р, меняю при каждом ТО и не парюсь ни с запусками ни с подделками, и рекорды не ставлю по пробегам на одном комплекте |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#479
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 132 Регистрация: 8.6.2009 Из: DS Мой город: DS ![]() |
Вечер добрый!
Оригинальные (NGK), прошли 12 тысяч, 1.3 дорестайл, 88000 км, в основном относительно короткие поездки по городу, по трассе 25%. ![]() ![]() Знатоки, подскажите пожалуйста, всё ли у меня в порядке? Почему 4я не такая как остальные? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#480
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 250 Регистрация: 24.4.2010 Из: Киров Мой город: г.Киров ![]() |
У меня стоят Дензо Иридиум,пробег 28000 км,все нормуль!Выкрутил-проверил и обратно завернул,лью 92-ой!
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#481
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 295 Регистрация: 8.11.2009 Из: Вологда ![]() |
Вечер добрый! Оригинальные (NGK), прошли 12 тысяч, 1.3 дорестайл, 88000 км, в основном относительно короткие поездки по городу, по трассе 25%. Знатоки, подскажите пожалуйста, всё ли у меня в порядке? Почему 4я не такая как остальные? По фото у Вас все в порядке со всеми свечами и явных признаков отклонений не наблюдается. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#482
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 132 Регистрация: 8.6.2009 Из: DS Мой город: DS ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#483
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 16.6.2010 Мой город: Мурляндия ![]() |
Вечер добрый! Знатоки, подскажите пожалуйста, всё ли у меня в порядке? Почему 4я не такая как остальные? Хорошие свечи еще походят без вопросов :) Если уж железно собрался менять, то оставь прозапас :) Имхо я бы такие менять не стал :) Четвертая не такая как все остальные потому что так и должно быть :) Не бери в голову все свечи работают в разном температурном режиме :) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#484
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 132 Регистрация: 8.6.2009 Из: DS Мой город: DS ![]() |
Хорошие свечи еще походят без вопросов :) Если уж железно собрался менять, то оставь прозапас :) Имхо я бы такие менять не стал :) Четвертая не такая как все остальные потому что так и должно быть :) Не бери в голову все свечи работают в разном температурном режиме :) Над запаской в тряпочке лежит комплект прозапас в намного худшем состоянии чем эти. Обновлю его текущими, пусть лежат на всякий. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#485
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 60 Регистрация: 24.1.2008 Из: Екатеринбург ![]() |
купил с NGK BKR5ES-11 с Экзиста - оказались made in Japan. приятно.
были до этого типа оригинал -NGK такие же made in Korea. отходили 12 тыс- начали появлятся провалы. особо стало заметно после замены фильтра бензонасоса- топлива стало больше в максимальных режимах. выглядели причем идеально. оставлю на запас Сообщение отредактировал gaRRy Ekb - 20.7.2010, 6:18 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#486
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 6.11.2008 Из: СПБ Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Поставил Denso K16-TT, это с тонкими электродами без драгметаллов. 520 рублей за 4 штуки. Пробег на момент установки 95600, двигатель 1,3.
Двигатель работает очень мягко, хорошо тянет на низах. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#487
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 998 Регистрация: 22.4.2009 Мой город: М.О ![]() |
Добрый всем вечер! Сегодня товарищ купил свечи. Решили проверить зазоры. Оказалось, что зазоры у всех разные. От 0.7 до 1.1 мм. Сразу же замечу, что свечи он покупал для карбюраторной девятки. Но из этого факта вытекает один вопрос. Насколько критична величина зазора в свечах, как повлияют на работу двигателя разные зазоры в свечах? Кто-н. когда-н. корректировал на новых свечах зазоры? Про зазоры в свечах: http://www.layert.ru/spravka/detail.php?ID=2064284 "В обычной свече искровой разряд не любит ни уменьшения, ни увеличения зазора относительно рекомендованного! При малых зазорах искра теряет интенсивность, а зона искрообразования сужается. А при больших зазорах искра меняет цвет, переходя из голубых тонов в красные, свидетельствующие о возможных пропусках вспышек в двигателе. Зато тонкие центральные электроды на изменение зазоров реагируют спокойнее." "Уже давно спортсмены заметили: изменив геометрию зазора (уменьшив тем самым зону искрообразования), можно получить прибавку мощности. Для этого затачивали на конус центральный электрод и заостряли кромку бокового." Сообщение отредактировал JAMPER_RU - 30.8.2010, 14:50 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#488
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 998 Регистрация: 22.4.2009 Мой город: М.О ![]() |
Купил на днях DENSO VK16 (5603) заплатил за свечки 2876р. Не думал что свечи могут так повлиять на машинку ...... мотор не слышно стало. И чисто субъективно стала резвей отзываться на газ.
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#489
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 264 Регистрация: 21.4.2008 Из: Москва, Гольяново-Измайлово, Шатура ![]() |
Купил иридиевые IK16
У моих, некоторые электроды розоватые, со следами разрядов. Движок в последнее время явно плохо дышал. И нахрена спрашивается дорогие иридиевые, если электрод у них явно не выдержит такого каццтвенного бензина? p.s. Заправляюсь только АИ-92. А вот теперь вопрос в студию, какая собака гонит некошерный бензин? Заправлялся вот в этих местах ТНК, у этих явно рыльце в пушку. НО там старался всегда не больше пяти литроу. Shell ЛУкойл. На мой взгляд лучшая нямка из всех представленных, хотя на границе с Беларусией залили жуткое буэ. GF, но это не больше двух раз Шатурские заправки. Их там всего две штуки. И на Белнефти, в Беларуси. Вот как понять, кто из них подгаживает? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#490
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 41 Регистрация: 25.5.2010 Мой город: Волгоград ![]() |
Сегодня выкрутил родные свечи. Они оказались NGK BKR5ES т.е. с зазором 0.8мм маде ин Корея. Одна свеча пробита. Машина на холостом ходу под 1000 держала. Заменил на такие же. Все ОК. Поговорил с ребятями из Хундая. Они сказали что сразу меняют свечи на 0.8мм так как они лучше подходят для 92 бензина.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#491
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 8 Регистрация: 25.5.2010 Мой город: Тула ![]() |
Купил свечную головку с резинкой на 16. После заворачивания свечи удлинитель слезает с головки, а со свечи головка вытаскиватся не хочет. Если как то расковырять резинку, то свеча держатся не будет. Что делать?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#492
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 554 Регистрация: 9.3.2008 Из: Иваново Мой город: Иваново ![]() |
Купил свечную головку с резинкой на 16. После заворачивания свечи удлинитель слезает с головки, а со свечи головка вытаскиватся не хочет. Если как то расковырять резинку, то свеча держатся не будет. Что делать? искать удлиннитель с надёжным и жёстким фиксатором-шариком , который цепко держит головку |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#493
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 398 Регистрация: 14.6.2008 Мой город: Москва ![]() |
В магазине "За рулем" продается отличный свечной ключик за 420 рублей. Никаких резинок, никаких магнитов, длина - в самый раз!
Вот такой (ссылка конечно украинская, но ключ именно такой). Ручка вытягивается и прищепляется на щёлку сбоку. http://www.proinstr.kiev.ua/product/7176/ Сообщение отредактировал Hobbit - 11.10.2010, 19:54 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#494
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 6 Регистрация: 4.2.2008 Из: Москва ![]() |
А кто-нибудь ставил на гешу такие свечи champion RC10PYPB4
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#495
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 19 Регистрация: 8.1.2009 Из: Самара ![]() |
Я на последнем ТО попросил сервисменов все расходники в багажник положить.
ТО было 30 000, на котором как раз свечи меняются. На коробочке, которую они положили, заказной номер 18829-11050. и рядышком ZFR5F-11. Made in Korea. Че-то я не понял.. не сходится с первым постом. Сорри всю ветку не осилил, подскажите че за дела? 1,4л 2008 г.в. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#496
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 19 Регистрация: 8.1.2009 Из: Самара ![]() |
А что скажете про свечи 18823-111012 на existe?
Написано что это замена устаревшего артикула 18814-11051 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#497
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 132 Регистрация: 8.6.2009 Из: DS Мой город: DS ![]() |
Вечер добрый! Оригинальные (NGK), прошли 12 тысяч, 1.3 дорестайл, 88000 км, в основном относительно короткие поездки по городу, по трассе 25%. ![]() ![]() Знатоки, подскажите пожалуйста, всё ли у меня в порядке? Почему 4я не такая как остальные? Они же спустя ещё 7000 км. ![]() После чего были заменены на комплект аналогичных (сделано во Франции) ![]() Вообще, при такой цене (288 руб за 4 шт) буду, наверное, менять их при каждой смене масла и не париться. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#498
|
|
![]() Я те кричу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 996 Регистрация: 6.5.2007 Из: Свиблово / New Msk Мой город: Мsk ![]() |
У меня такие же по состоянию свечи были при пробеге 46 тыщ... гы
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#499
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 132 Регистрация: 8.6.2009 Из: DS Мой город: DS ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#500
|
|
![]() Злостный АНТИмодер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 17.6.2025, 4:16 |