Не заводится двигатель |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Не заводится двигатель |
![]()
Сообщение
#501
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Александр23
Либо концевик капота, у многих сигналок он объединяется с концевиком багажника. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#502
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
wxp,
Если бы была сигналка, она бы подсказало, что что-то не закрыто. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#503
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 6 Регистрация: 4.8.2008 Из: Moscow ![]() |
wxp, Если бы была сигналка, она бы подсказало, что что-то не закрыто. Сигналки у меня нет. Лампы были погашены, а вот багажник не проверила:( Поставили другой акуммулятор, все завелось с первого раза. Официалы по телефону сказали, что надо приехать к ним и поискать утечку. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#504
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Julika,
Магнитола какая? И работает ли без ключа? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#505
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 6 Регистрация: 4.8.2008 Из: Moscow ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#506
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 4.10.2010 Мой город: Москва ![]() |
Помогите пожалуйста! Движок не заводится! (машинка 1.4 АКПП 2008 г.в) Зимой при -25 заводился, а этим летом при +30 не хотел.
Последний раз проблема с запуском была 1.10.2010. Стартер крутит. Газ нажамаю не заводится- стартер опять прокручивается. Завелась раза с 8ого! В чём может быть причина? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#507
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Julika,
Панель с нее снимаешь? Марку укажи. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#508
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 26.9.2009 Из: Курск ![]() |
поменял предохранитель салона и после машина не завилась.Движок крутится ,но не схватывает и не слышно как бензонасос работает и горит и не тухнет значок машина с ключом желтого цвета.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#509
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Sanek,
А зачем менял? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#510
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 26.9.2009 Из: Курск ![]() |
перегорел
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#511
|
|
БандО ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 209 Регистрация: 29.6.2005 ![]() |
тож какая то фигня с запуском... уже два дня в сервисе - причину найти не могут
питание на бензонасос то есть то нет |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#512
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#513
|
|
![]() Неустановленный гражданин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1721 Регистрация: 21.2.2009 Из: Москва Мой город: Msk ![]() |
а вторым ключом не пробовали заводить?
кнопка аварийного отключение бензонасоса не сработала? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#514
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 26.9.2009 Из: Курск ![]() |
менял подсветку в багажном отсеке где корманы светодиодные полосы разместил погорел предохранитель начал заводить значок иммо не гаснет стартер крутин но не запускает мотор...воскресенье-понедельник техцентр выходной буду курить бамбук два дня ....до станции 50 км...эвукуатор 2000 рублей....
у меня второй ключ вшит в панель сигналка с автозапуском стоит |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#515
|
|
![]() Неустановленный гражданин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1721 Регистрация: 21.2.2009 Из: Москва Мой город: Msk ![]() |
а с автозапуска заводится?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#516
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 10.10.2010 Мой город: Москва ![]() |
Хэлп ми!!! не поворачивается ключ в замке зажигания! смотрел до конца ли он всунут - до конца, пытался немного пошарудить ключом - никакой реакции - тупо поворачивается на 1 градус и дальше не идёт. у кого такая проблема была?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#517
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 998 Регистрация: 22.4.2009 Мой город: М.О ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#518
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 31.1.2010 ![]() |
Хэлп ми!!! не поворачивается ключ в замке зажигания! смотрел до конца ли он всунут - до конца, пытался немного пошарудить ключом - никакой реакции - тупо поворачивается на 1 градус и дальше не идёт. у кого такая проблема была? Покрути руль ....... ахахахаххахахаха жжош |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#519
|
|
![]() Неустановленный гражданин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1721 Регистрация: 21.2.2009 Из: Москва Мой город: Msk ![]() |
dre66, без стеба - есть штатная блокировка руля. посмотри, можно ли повернуть руль больше чем градусов на 10-15 в стороны. если нет - руль заблокирован. надо его повернуть примерно на половину свободного хода и тогда заводить.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#520
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 4.10.2010 Мой город: Москва ![]() |
Хэлп ми!!! не поворачивается ключ в замке зажигания! смотрел до конца ли он всунут - до конца, пытался немного пошарудить ключом - никакой реакции - тупо поворачивается на 1 градус и дальше не идёт. у кого такая проблема была? На какой передаче машина (если автомат). Должна быть на Р, на другой ключ не сдвинется! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#521
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
nafaniya@list.ru,
Еще как сдвинется, но не заведет. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#522
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 202 Регистрация: 7.5.2009 Из: Таганрог Мой город: Таганрог ![]() |
giks
Уважаемый, может у вас просторуль на замке стоит внатяг? Попробуйте руль покрутить. Если руль на замке стоит внатяжке, то ключ в замок зажигания вставляется, но провернуться не сможет, пока руль немножко не повернуть. З.Ы. На автомате машина заведется только на "Р" и "N", в остальных положениях не должна заводиться. Даже стартер не будет крутить. Сообщение отредактировал Banderas - 11.10.2010, 14:25 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#523
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 10.10.2010 Мой город: Москва ![]() |
Хэлп ми!!! не поворачивается ключ в замке зажигания! смотрел до конца ли он всунут - до конца, пытался немного пошарудить ключом - никакой реакции - тупо поворачивается на 1 градус и дальше не идёт. у кого такая проблема была? Покрути руль ....... пасиба... но методом тыка (точнее кручения руля) я уже решил эту проблему=))) p.s. почувствовал себя идиотом=))) Сообщение отредактировал giks - 11.10.2010, 18:29 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#524
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 15 Регистрация: 31.1.2010 ![]() |
dre66, без стеба - есть штатная блокировка руля. посмотри, можно ли повернуть руль больше чем градусов на 10-15 в стороны. если нет - руль заблокирован. надо его повернуть примерно на половину свободного хода и тогда заводить. Elf я то в курсе . Просто удивило что giks этого не знал |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#525
|
|
БандО ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 209 Регистрация: 29.6.2005 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#526
|
|
![]() Старейшина клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1597 Регистрация: 16.12.2004 Из: Москва, м.Дмитровская Мой город: Москва ![]() |
тож какая то фигня с запуском... уже два дня в сервисе - причину найти не могут питание на бензонасос то есть то нет нашлась причина не завода двигателя... (просто может кому пригодится) полетел "Датчик положения распределительного вала" Вот тут похожее описано: http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=39466 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#527
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 4.10.2010 Мой город: Москва ![]() |
Спасибо!!! Надо проверить!
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#528
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 6.7.2010 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Ну вот. На улице -1, и наш семейный автобус заводиться стал с трёх оборотов (вместо одного или половины).
Неужели таки ОПЯТЬ чёртовы кольца....? Кому-нибудь помогла их замена у дилера? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#529
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8238 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
s80,
- эти с ваших слов "чертовы кольца" = меняются один раз !!! - они дают о себе знать при морозах меньше -18 ... - а вы не учитываете что : - масло на холоде немного гуще ... - АКБ на холоде выдает чуть меньший ток ... - бензин испаряется на холоде труднее ... ( а поджигать лучше пары а не капли ) ... - и еще куча ньюансов .... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#530
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 6.7.2010 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
s80, - эти с ваших слов "чертовы кольца" = меняются один раз !!! - они дают о себе знать при морозах меньше -18 ... - а вы не учитываете что : - масло на холоде немного гуще ... - АКБ на холоде выдает чуть меньший ток ... - бензин испаряется на холоде труднее ... ( а поджигать лучше пары а не капли ) ... - и еще куча ньюансов .... Прошлой зимой (до замены колец бензонасоса) не заводились и при - 11 бывало. Очень не хочется опять остаться без машины, когда она больше всего "греет". Потому и спрашиваю, помогла ли кому замена колец? (если нет - хочется заранее подготовиться к морозам) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#531
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8238 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
s80, - у кого были проблемы с колечками - решили их и только их заменой !!!!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#532
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 6.7.2010 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#533
|
|
![]() Старейшина клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1597 Регистрация: 16.12.2004 Из: Москва, м.Дмитровская Мой город: Москва ![]() |
s80, - у кого были проблемы с колечками - решили их и только их заменой !!!! Т.е.РЕШИЛИ проблему с запуском двигателя в мороз? Т.е. замена колец реально помогла? А почитать соответствующие темы форума сил нет? Проще задать свой вопрос? На который, кстати, уже многократно отвечено... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#534
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 77 Регистрация: 19.3.2005 Из: Н.Новгород ![]() |
А у меня вот какая проблема: с утра еще ездил и все ОК было, а потом оставил машинку на полчаса, вернулся - и вообще даже стартер не начинает крутить! Щелчок какой-то и все. Значок иммобилайзера нормально горит. Что бы это могло значить - предохранитель что ли какой сдох?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#535
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 1 Регистрация: 11.8.2010 Мой город: Сибай ![]() |
Доброе всем времени суток.Помогите разобраться топливный насос отказывается работать,стартер исправно крутит ,но двигатель не заводиться.В чем может быть дело??
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#536
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 142 Регистрация: 19.3.2010 Из: г.Тюмень Мой город: Тюмень ![]() |
тоже сегодня не завелся, машина простояла часов 20 после вчерашней поездки
сегодня днем -28 (ночью где то также было) пытаюсь завести и нифига, вроде пытается схватить а не получается позже еще раз попробовал и схватывать вообще перестало, счас хочу снять аккум домой на ночь и свечи проверить, боюсь что залило машинка 10 года, неужели тоже кольца нужно менять? дайте советы новичку, машина первая и зима тоже сегодня обязательно вечером форум почитаю |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#537
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 142 Регистрация: 19.3.2010 Из: г.Тюмень Мой город: Тюмень ![]() |
и еще вопрос, я не опрометчиво поступил, выкрутив свечи в такой мороз?
хочу их прочистить и спустя несколько часов поставить на место. за одно и аккум отогреется планирую часа через 3-4 пойти (уже час прошел после снятия свечей и аккума) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#538
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 142 Регистрация: 19.3.2010 Из: г.Тюмень Мой город: Тюмень ![]() |
прошу прощения за третий подряд пост, но предыдущие поправить и удалить не могу
в общем, вчера не стал ставить аккум и свечи, с утра все поставил машина на автомате, пробую заводить не заводится, вроде и пытается схватить, но все ни как после третьей попытки решил рискнуть и выжал газ в пол, в итоге завелось со второго раза с газом, но при отпускании педали заглохла, завел еще раз и подержал немного газ до работы доехал, теперь вот думаю стоит ли так машину насиловать сегодня в 12 ночи прогрею и завтра с утра если не заведется нормально, то оставлю, ну его нафиг |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#539
|
|
![]() Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 15.8.2010 Мой город: ханты-мансийск ![]() |
машина 10 года ездит жена после - 25 стало заливать свечи сделал нормальную массу,поставил подогреватель "Defa" сегодня -30 двигатель горячий но машина заводиться и глохнет на педаль газ только глохнет поменял кольца (ваз комплект для форсунок) снимал на улице занило 15 минут .машина заводится завтра -36 обещают посмотрим
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#540
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 30.7.2010 Мой город: Мурманск ![]() |
Машина 2009 года не завелась в -25. Думала акк сдох,вызвала эвакуатор по карте family(бесплатно)-отогнали в салон и поменяли кольца(мастер сказал-это у каждой второй машины,но никого не предупреждают). Заводится с полоборота,но датчик топлива стал глючить
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#541
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 998 Регистрация: 22.4.2009 Мой город: М.О ![]() |
Машина 2009 года не завелась в -25. Думала акк сдох,вызвала эвакуатор по карте family(бесплатно)-отогнали в салон и поменяли кольца(мастер сказал-это у каждой второй машины,но никого не предупреждают). Заводится с полоборота,но датчик топлива стал глючить Плохо собрали насос (поплавок и токосёмник) ........ ежай туда где делали пусть снова снимают и смотрят. А то не будешь знать когда ехать на заправку. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#542
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 30.7.2010 Мой город: Мурманск ![]() |
Утром следущего дня все исправилось,борт комп заработал-теперь показывает сколько бензина,но я все равно оставила им свою жалобу-хоть бы предупредили блин...извинились
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#543
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 7.2.2011 Из: Ветры Мой город: СПб ![]() |
Ребята, подскажите, может кто сталкивался (или не сталкивался) с такой ситуацией. На предыдущей странице вроде у человека что-то подобное, но ему так никто и не ответил.=(
Коробочка на паркинге, блокировка горит и не мигает (т.е. вроде всё ОК), насос топливо при повороте ключа подаёт, да и вообще всё работает в обычном режиме, но когда поворачиваешь зажигание, машинка делает пару визгов сигнализацией (примерно за секунду) и вместо крутящегося стартёра что-то стрекочет как пулемёт. Есть конечно мыслишка, что это тупо аккумулятор сел - прежде он у меня ни разу не садился, так что не знаю. По мануалу с машиной в комплекте следует включить в салоне свет и типа если он гаснет при повороте ключа - значит аккумулятор. У меня он сильно тускнеет. Но вдруг не оно? Ну и соответственно, если не оно, то куда бежать, кому жаловаться?=) Сообщение отредактировал Ziggy - 7.2.2011, 9:32 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#544
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8238 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
Ребята, подскажите, может кто сталкивался (или не сталкивался) с такой ситуацией. На предыдущей странице вроде у человека что-то подобное, но ему так никто и не ответил.=( Коробочка на паркинге, блокировка горит и не мигает (т.е. вроде всё ОК), насос топливо при повороте ключа подаёт, да и вообще всё работает в обычном режиме, но когда поворачиваешь зажигание, машинка делает пару визгов сигнализацией (примерно за секунду) и вместо крутящегося стартёра что-то стрекочет как пулемёт. Есть конечно мыслишка, что это тупо аккумулятор сел - прежде он у меня ни разу не садился, так что не знаю. По мануалу с машиной в комплекте следует включить в салоне свет и типа если он гаснет при повороте ключа - значит аккумулятор. У меня он сильно тускнеет. Но вдруг не оно? Ну и соответственно, если не оно, то куда бежать, кому жаловаться?=) - правильные мыслишки ! - Есть конечно мыслишка, что это тупо аккумулятор сел - это так и есть ! - когда АКб разряжается , при попытке завести машину - раздается стрекот ( трещит как пулемет ) - не хватает энергии АКБ даже для удержания втягивающего !!! = заряжай АКБ и будет тебе сщастие ....( или прикуривай для завода ) Сообщение отредактировал WADIE - 7.2.2011, 9:41 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#545
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 7.2.2011 Из: Ветры Мой город: СПб ![]() |
WADIE, спасибо. Буду колдовать.
Попутно тогда другой вопрос. Машинку купил всего 3 месяца как. До этого, как сказано раньше, аккумулятор не разряжался даже на самом суровом морозе. Последний месяц в Питере в районе нуля и тут на тебе. Если ситуация будет повторяться - следует сделать какую-то диагностику электрики на утечку энергии? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#546
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 20 Регистрация: 5.5.2010 Мой город: г.Нижний Новгород ![]() |
заряди аккумулятор и сам поэкспериментируй -
если мороз ниже -20 то аккум садится за сутки - двое - это нормально если есть подозрения на утечку - отключи массу на ночь, посмотри |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#547
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8238 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
Ziggy, - когда зарядишь - попробуй проверить токи утечки на выключенной машине ... ( и не ленись ждать 3 минуты после выключения зажигания и вынимания ключа - тогда результат будет правильный )
------- - подсоедини амперметр к проводам "-" и к клемме "-" акб ... - после этого снимай саму клемму с акб ( а провод амперметра должен оставаться на акб ) . т.е. ты подсоединишься к цепи не обесточивая цепи .... - ток покоя не должен превышать 30-50 мА ... ( 0,03-0,05 А ) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#548
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 47 Регистрация: 29.10.2010 Мой город: электросталь ![]() |
комрады нужен совет.
гетц 2006г. 1.4л. t-22, отказывается заводится. заменил свечи NGK №11, старые были в масляной пленке. всеравно отказывается заводится. куда смотреть дальше? аккумулятор молотит до последнего. Сообщение отредактировал semar_zdrahar - 18.2.2011, 9:41 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#549
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 787 Регистрация: 25.9.2009 Из: USSR Astrakhan Мой город: Астрахань ![]() |
Вспышки имеются??или просто стартер крутит??
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#550
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 47 Регистрация: 29.10.2010 Мой город: электросталь ![]() |
имеются.
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.6.2025, 7:18 |