Дорогие гетцоводы!
У нас очень неприятная ситуация. Купленный у мишанька полтора года назад Getz оказался заложенным в банке. В следующий четверг суд и у нас заберут машину за долги мишаньки.
С прошлой работы он уволился, сотовые телефоны, которые знаем, не отвечают.
Может кто знает, как с ним связаться?
Или может кто посоветует хорошего адвоката?

Заранее спасибо.
И желаю всем никогда не встречать таких плохих людей в своей жизни.

Я в этом не разбираюсь, но с какой стати? Кто является собственником авто? Деньги уплачены, есть справка-счет. Разве при закладке в банке там не остаются документы на авто, например, ПТС?

Придется нанимать адвоката- однозначно. И чем быстрее, тем лучше.

Надо понимать что гражданско-правовой договор не заключали. Теперь только с юристом в суд, если продавец лёг на дно ;)

Нужно активно оперировать понятием "Добросовестный приобретатель"

Увы.


http://www.auto39.ru/articles/2009/a09042103.html

Если, конечно, ничего не изменилось.


Кстати, тот кто продал позавчера на форум заходил.

Если честно - не удивлен. Это было видно даже по постам


Машинку у вас банк скорее всего отсудит. Советую обратиться в милицию с заявлением о мошенничестве, особенно если в договоре к.-п. была фраза "продаваемое имущество не заложено, в споре, под арестом или запрещением не находится". Т.е. продавец знал, что имущество заложено, но сознательно обманул покупателя. Это уже уголовка.

да уж ... не повезло вам. Как видно очень веселый и "вежливый" попался. А главное с подлецой

Вот и одноклубничек...

Нужно писать в милицию заявления на этого человека. Уголовным делом пахнет точно. С банком бодаться бесполезно.

Очень сочувствую.

Да уж...Заявление в милицию о возбуждении дела на гражданина ,,мишанька,, и выцеплять его за такую подставу.По запчастям продавать не стал а впарил целиком(((Красавец(((

Блин, и ведь главное, когда покупаешь подержанную машину, не проверить- кредит за нее выплачен или нет. Страна банок и дураков

Хорошо, допустим, заемщик нарушил договор и заложенное им имущество подлежит возврату. Но с какой стати новый владелец несет долговые обязательства продавца перед банком? Он же теряет деньги, собственность, материальную ценность. Типа, это наше, мы забираем, а вы уже сами ищите продавца и с ним разбирайтесь?

Какое право имеет банк отбирать собственность человека, не имеющего перед банком никаких обязательств? И вообще, разве заложенное имущество может быть продано без хотя бы уведомления или каких-то пометок в договоре? Там же обновляются документы, регистрация.

Сообщение отредактировал Kostiks - 11.11.2010, 15:15

Вопрос не ко мне. Там же по ссылке написано:

Он и сейчас здесь.

А виновник-то только что был тут:




Я уже заметил.

"Это та нога, у кого надо нога" (с) (Берегись автомобиля) ;))))

а рега то аж с 2005 года.....

Если честно - странный парень. Из-за железяки реальный срок тянуть - это надо деревянным быть. Ладно бы банк и покупателя на миллионы кинул - за такой выхлоп еще можно побегать, но за Гетц, который максимум десятку грина стоит ... Стоит только заявить - и у ментов же все его данные будут - номер паспорта, фото, адрес проживания; состав преступления налицо - поймай и галка о раскрытом преступлении в кармане. Года три в Магадане снег убирать .... Ппц, какой народ отмороженный

Сообщение отредактировал МаZZай - 11.11.2010, 15:45

Щас тему почитает и либо кредит в банке погасит, либо заберёт гетц обратно и деньги вернёт.

Надеялся, наверно, что банк забудет или простит )))

Сообщение отредактировал carambas - 11.11.2010, 15:56

Если продается заложенное имущество, и покупатель об этом не предупрежден - то это мошенничество со стороны продавца и статья УК.

Залог имущества с продажей не прекращается. У нового собственника заложенное имущество может быть изъято, если заемщик по долгам не рассчитается.

Инструмент регистрации залога - это прежде всего защита интересов покупателя и заимодавца. Залог прямо прописывается при сделках, которые регистрируются в госреестре - типа земли и недвижки. Сделки с автомобилями регистрации не подлежат - поэтому и посмотреть, что из этого имущества заложено - негде.

То, что считается регистрацией сделки ("в ГАИ"), на самом деле - регистрация не сделки, а автомобиля для его дальнейшего использования. Т.е. если бы вы не использовали автомобиль в качестве транспортного средства (не ездили бы на нем), то и регистрировать авто нигде не пришлось бы - и банк бы не узнал, где находится заложенное имущество.

Сообщение отредактировал МаZZай - 11.11.2010, 16:03

Поверь, для него это лучший вариант ... Потому что как только заявление подадут о мошенничестве - процесс уже не остановить будет. За ним государственная машина будет гоняться, а она у нас хоть медленная, но ппц какая неотвратимая. Да и отмазка в таком случае явно дороже выйдет, чем стоимость Гетца

off)) А в Магадане уже снег подготовили) там -17 и метель!

Считаю абсолютно правильным написать заявление в органы. ПРичем скорее всего, в соответсвии с этим заявлением машину посчитают уликой (объектом разбирательства) и запретят ее передачу или перепродажу, в том числе отторжение в пользу банка до завершения процесса. Поэтому тянуть нельзя с этим делом, нужно оперативно консультироваться с юристами.



вот вам и проверенные клубные машины....
При продаже БМВ даже на авто-ру участники соответствующего форума подписывают "Машина клубная"))) считается что машина на виду и все знают ее историю) а тут такие подводные камни.

Прятать машину или пустить на разборку, банк 99.9 отнимет... увы(((

ПРичем ему однозначно кто то позвонил и сказал что такая тема всплыла) значит он на связи с людьми, и просто умышленно не берет трубку при звонке от новых хозяев.

никому верить нельзя(((

Сочувствую...
Посоветовать ничего ТП не могу, лишь только пожелать терпения и мужества, а так же скорейшего разрешения ситуации.

П.с. Сама поддерженную брала машину. Прочитала тут посты и как то не по себе))) Жесть

админам бы неплохо изменение аккаунта заблокировать.

Вот как раз насчет этого и хотел уточнить. Продажа заложенного имущества. Заранее извиняюсь за возможные ошибки, т.к. не юрист

1. Должны же быть информация, пометки в документах. Если заложен авто - его ПТС хранится в банке? Или как?

2. Как регулируется процедура продажи заложенного имущества? Какова ответственность сторон? Как можно узнать, что покупаемое авто не было ранее заложено и каковы ОБЯЗАТЕЛЬСТВА продавца на предоставление этой информации?

3. Если верить упомянутой выше ст.353 ГК РФ, то правопреемник автоматически становится должником, но как он может стать должником, не ведая об этом, если ему не предоставили информацию? Должен быть какой-то противовес этой статье, в рамках добросовестного выгодоприобретательства

4. Если вопрос не решен, то надо ДО суда проконсультироваться с юристом и писать заявление в милицию (Мишанька, ты не прав, так не делается, разберись с банком). И с этим заявлением идти в суд. М.б., возможно будет хотя бы отсрочить требование, в связи с вышеизложенным.

должны быть, и уже неоднократно об этом говорилось, потому как эти случаи мошенничества слишком распространены. Не далее как этой весной что-то в новостях от парламентариев по этому поводу появлялось, что надо залоговому авто делать дополнительные отметки в ПТС. Но воз и ныне там, а должники преспокойненько распродают свое заложенное имущество.

что-то, наверняка содержится в терминах "добросовестный" продавец и покупатель... Процедуры отдельной по заложенному автотранспорту в отличие от недвижимости, как я понимаю, нет.

не должником, а владельцем имущества в залоге. Должником остается продавший авто должник.

Кстати, зимой в Магадане хорошо, только не на зоне, конечно.
Солнечно. Там постоянно антициклоны и преобладает солнечная погода. Поэтому и назвали "солнечный магадан" ;))

"Я помню Нагайскую бухту и трахты,
Туда я приехал не с бухты-барахты..." ;)

Мишанька, верни деньги в банку по хорошему, а людым спокойствие!

А что изменилось?


Мишанька так вас всех и послушал и побежал уже в банк, ага))))

Сообщение отредактировал K@trin - 11.11.2010, 16:49

трэк Мишаньке в дорогу: http://www.youtube.com/watch?v=6_ONwJFnXZM...feature=related

в нашей семье 2 кредитные машины, у одной все док-ты в банке хранятся, а по второй ВСЕ лежит дома, без отметок. Бери да продавай!

Отличный ролик! Особенно улыбнули бабушки, показывающие на ... правление движения ;)))

У кредитной машины оригинал ПТС должен храниться в банке. Копия на руках у владельца для проведения всех формальных процедур.
Наверное, просто не придали значения тому, копия это или оригинал.

У меня тоже машина кредитная и оригинал ПТС на руках.

У меня машина была кредитная, ПТС был на руках, и никаких отметок на нем не было.
Так что даже и не знаю как подстраховываться от таких покупок((((

М.б. тогда можно попробовать еще и наехать на банк - дескать, не забрал себе ПТС и этим сам создал проблемы новому владельцу залогового авто? Владелец был не осведомлен о том, что авто в залоге т.ч. по вине банка, который не забрал себе ПТС

+1, если в залоге и то право продажи невозможно, соот-но ПТС должно быть в банке.
Вообще долго мы еще будем так наступать на одни и те же грабли, пока не приведем в порядок и не обобщим все базы. Что там говорить, региональные базы МРЭО не пересекаются никак.

Банк не обязан забирать ПТС, это его право. В данном случае надо было требовать от продавца подтверждение оплаты а/м - договор купли-продажи с указанием стоимости авто и чеки об оплате. Правда и это можно "обойти" при желании...
Если продавец не показывает документы, это должно насторожить

Банк заберет машину на 99,9% - судебная практика по этим вопросам не менялась (хотя завтра уточню, может что-то новенькое было).
В любом случае, надо внимательно прочитать исковое заявление, посмотреть все документы, проверить срок исковой давности и т.п.
garfild_xs, с судом помочь не могу, т.к. в следующий четверг утром буду в Москве и прилечу в Питер только во второй половине дня.
Если вопрос поиска адвоката еще актуален, то напиши в личку. Не обещаю, что найду, но спросить могу.

вот отчасти из-за такой фигни я и брал машинку в официаловском трейд-ине..

а чеки не помогут. авто могут взять за нал, а заложить уже после. при чем это может быть авто почти любого года/состояния..



уже нельзя..
как вариант - продать с машины абсолютно все, кроме номерных агрегатов.

Так, спокуха.
Идем в суд, ознакомиться с материалами дела, берем с собой фотоапарат фотографируем исковое заявление и доказательства. Выкладываем куда либо чтоб можно было видеть нам. Я тоже кое что понимаю в этом деле, сопствена при банке щас работаю... и поверьте их договоры и документы не такие уж непробиваемые. Кто ответчик? Кто третья сторона? Как узнали что авто у Вас? Иск о чем? Предмет и основание иска (знаете что это такое? ;) )? Арест наложен?

Есть некоторые мысли...
Может успеем кое что сделать.


Практика 99,9 % только потому что мало кто пытается :)
Пантуются да, был такой 1, типа меня адвокат будет представлять.... так там иск был написан и удовлетворен в евро, кредитный договор был в долларах, решение было посчитано в рублях по курсу за евро на день удовлетворения. Не адвокат не судья не обратили внимания на явные ошибки в иске... бух был в шоке.

Абсолютно верно. Поэтому я и написала, что данный вариант тоже можно обойти.
С трейд-ином, кстати, тоже могут быть очень нехорошие варианты - заложили авто после покупки, а официалы об этом не знают. Вот и судится потом несчастный обманутый гражданин с юридическим лицом. А юр. лица, как известно, имеют особенность внезапно ликвидироваться (хороший пример - автосалон одной известной японской марки, который по сей день работает, но под другим названием и естессссно от другого юр. лица).
Так что в этом вопросе можно рассчитывать только на добросовестность сторон.

мда, ситуация.. врагу не пожелаешь. а казалось бы, одноклубник.. никому нельзя верить((
кстати, возможно не машина кредитная, а за некий другой кредит был под залог оставлен как гарантия..

Практика 99,9 %, потому-что она следует за законом. А законы наши написаны "криво". У нас не прецедентное право.
А идея выложить копии документов - хорошая. По сути, посоветовать нечего, пока доки не увидим.

PS: к вопросу о некомпетентности адвокатов - я не адвокат, но по долгу профессии иногда с ними сталкиваюсь. Есть достойные специалисты и без понтов.
Воть)))

Вот и посмотрим, что там написали юристы, что есть в деле, и в качестве кого выступает наша одноклубница.
Сумма долга, стоимость предмета залога, как посчитаны проценты, штрафы, да будь благословенна 333 ст. ГК РФ, как определен предмет залога, а вдруг кредитный договор не содержит существенных условий договора о залоге, а вдруг сумма иска 3 рубля а стоимость авто 350т.р. автокредитное с моментапокупки илипотом его заложили, позже, надож смотреть, думу думать. Может даже создавать практику....
Преимущественное право удовлетворения еще не есть монопольное. Можно так же выступить в качестве третей стороны заявляющей самостоятеьные требования относительно предмета спора. И пусть реализуют предмет залога по всем правилам... ага.... они это так умеют делать.... нашиж банки понаберут по родственному признаку юристак....
Потом можно признавать торги не состоявшимися, сделки недействиельными, потом можно и т.д.

Парню реально надо хорошо подумать если за бугор уезжать не собирается. 159 ст. УК РФ в таких случаях раскрывается не выходя из кабинета.
Я вот, как человек, общавшийся с УБЭПовцами при определенных обстоятельствах некоторое время назад в условиях "пойдем покурим, поговорим" могу сказать что мне сказали тогда....
"Мы план делаем за неделю, на таких вот горе мошенниках, фильмов насмотревшихся, а остальное время вот ездим с бизнесменами общаемся. Чаще всего в салонах пацанье считает себя самыми хитровые.... Колятся за 5 минут"

Сообщение отредактировал Йарик - 12.11.2010, 0:01

Мишанька не приходил?))

+1
Придраться в банковских документах в 95% есть к чему. Главное как следет и не паникуя все провентилировать с грамотным юристом.
Дело серьезное и неприятное- удачного Вам разрешения. Уж лучше бороться чем сдаться без борьбы.

Спасибо всем за поддержку!
С делом ознакомимся только в понедельник. Адвоката уже нашли.
Будем бороться. Уголовное дело за мошенничество ему светит точно.
На суд, оказывается, он уже с июля месяца не является.
Пока все очень мутно.