Прошел суд, следующее заседание 9 декабря.
Все очень не радужно. Судья ведет себя очень странно, у меня сложилось впечатление, что с банком она в хороших отношениях.

Приобщить дело 2006 года разрешения не дала, со слов представителя банка на машину наложен арест еще с 2006 года и приставы ее ищут.

Это бред, мы бы тогда машину в жизнь не поставили на учет и не сделали ТО.

Ходатайство об истечении срока исковой давности приняла к рассмотрению, но по ее настрою точно не примет. Видимо скоро новый год и чем больше хороших решений по делам банка, тем больше подарок от банка. Ура нашей неподкупной системе.

На автомобиль повторно наложили арест, но только в части отчуждения, то есть не можем его продать.

Теперь еще 3 недели нервов и поиска выхода из ситуации.

Так а на Мишаньку то встречную заяву в ментовку накатали?

Никто лично не пробовал его найти? (Мишаньку)

Ну не знаю, как то все странно с ваших слов....... если хотите, можем вместе посмотреть документы, может будут какие то мысли.

что именно странно?


Мишанька в контакте мне написал, что он никаких кредитов не брал, сам сейчас в Италии, и про суд ничего не знает. А после этого сообщения занес меня в черный список, чтоб от меня больше никаких сообщений ему не приходило.
Сотовый выключен, домашний телефон молчит.

Да странна сама ситуация, кредит 2006 года, вынесено решение в отношении должника когда? И почему тогда к вам иск предъявлен? Вот тут ничего я не понимаю.

ЕСЛИ ВСЕ ТАК КАК ВЫ ГОВОРИТЕ ПО ФАКТУ ПРИОБРЕТЕНИЯ АВТО, ТО ВЫ ЯВЛЯЕТЕСЬ ДОБРОСОВЕСТНЫХ ПРИОБРЕТАТЕЛЕМ, И ЗАКОН (ГК РФ) НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ

Прошу впредь отключать CapsLock
2.12.1 Использование заглавного шрифта при создании сообщений. ТАКОЙ ШРИФТ в Интернете обычно воспринимается как КРИК. Kostiks

Сообщение отредактировал Kostiks - 19.11.2010, 13:17

настаиваем на этом.
Но есть ст 353 ГК РФ, где написано "В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное."
По этой статье суд обычно и выносит решение в пользу банков, а не добросовестный приобретателей.

Повторюсь. Или возможно изложу понятнее.
Михаил (на этом форуме Мишанька) в 2004 году купил новый Гетц в автосалоне в кредит. Взял в банке 8 с копейками тысяч долларов. Отдавал кредит до января 2006 года. В январе 2006 года перестал платить. В сентябре 2006 года банк подал в суд исковое заявление с просьбой взыскать долг с кредитора в размере 4 тыс долларов (около 120 тысяч рублей).

В нынешнем деле есть только заочное решение, в котором написано "взыскать с Михаила долг". Про машину не слова. Копия того дела, исполнительный лист и тд в текущем деле отсутствуют. На заседании суда буквально вчера несмотря на ссылки на закон, логику и прочее судья отказала в приобщении старого дела к текущему. А обязала банк к следующему заседанию предоставить документы о том, что было проделано по прошлому исполнительному листу.
Но представитель банка в суде заявил, что еще в ноябре 2006 года после вынесения заочного решения на машину был наложен арест и подан в розыск судебными приставами.

в июле 2010 года банк подает в суд исковое заявление с просьбой взыскать автомобиль вне зависимости от того, кто сейчас владелец со ссылкой на статью (см. пред сообщение). И подает ходатайство о запросе информации в ГИБДД об автомобиле.

По получении информации из ГИБДД о том, что владелец авто поменялся. Банк вносит изменения в исковое заявление о том, что машину арестовать, изъять у нового владельца и выставить на торги.

Да, прошло больше 3-х лет. Значит истек срок исковой давности, НО! согласно статье 199 гк рф 1. Требование о защите нарушенного права принимается к рассмотрению судом независимо от истечения срока исковой давности.
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

Конечно на заседании суда мы заявили ходатайство о рассмотрении вопроса об истечении срока исковой давности. Суд принял к рассмотрению. НО! суд может его и не принять.

Также было заявлено о том что мы добросовестные покупатели и запрос в банк, где оригинал птс. мы купили машину по дубликату в котором была отметка МРЭО о том, что дубликат выдан в связи с утерей оригинала.

Суд принял все к рассмотринию и перенес рассмотрение дела на 9 декабря.

Класс!!! а покупали вы уже машину снятую с учета? При покупке по дубликату надо было насторожиться и проверить лишний раз. На МРЭО также можно подать в суд, не чисты они тут на руку!

При нас в МРЭО михаил снял машину с учета, а мы ее на учет поставили. Уточнили у сотрудника МРЭО по поводу дубликата. Сотрудник подтвердил, что дубликат является подлинным документом. и по баде ГИБДД все ок. Потом мы сделали техосмотр. И тоже никаких проблем не возникло.

Если бы машина на тот момент была в аресте, все вышеуказанные действия мы бы не могли сделать.

А не подкупные ли оказались гаишники при снятии/постановке?

МРЭО тут причем? Восстанавление утерянных документов - нормальная практика. Все остальное - дурость недописанных законов.

А получение дубликата ПТС давным давно рассматривалось как 100% способ продать кредитную машину. Правда без криминала.

1. надо иметь ооочень хорошие связи чтоб снять арестованый автомобиль с учета, даже имея очень хорошие связи, гайцы на это не идут. Факт. Я обслуживаю небольшой банк, как раз направление по кредитованию под залог автомобилей.
2. предмет и основание иска по первому делу это одно, взыскание задолженности по кредиту, т.е. Обращение взыскания на предмет залога это другое основание и предмет иска. Логично бы сразу, но это косяк банка. Признание договора купли-продажи недействительным это третьи.... Что у Вас, фик ё знает, сборная солянка, но адвокат то должен знать как отбиваться... Чем больше косяков натворил юрист, атакующий, тем легче отбиваться юристу, обороняющемуся. Но суд за Вас искать и доказывать не будет. Каждая сторона обязана доказывать те обстоятельства на которые она ссылается. Самостоятельно выбирать способы защиты, оспаривания.... Стратегия блин ;)
3. Если районный суд вынесет решение с нарушением срока исковой давности, смело идем в вышестоящий суд. Пупок развяжется покупать его. Суд не может восстановитьл срок исковой давности юр. лицу. Это возможно для физиков, при наличии уважительных причин, болезнь, к примеру. И сомневаюсь что суд будет выносить такое (незаконное) решение. Посмотрим.
4. Что то мне не нравится Ваш настрой...
5. Где исковое? Хотябы.... Вы хотите чтоб Вам помогали или чисто поплакаться народу?
6. У меня почти все судьи чуть ли не орут на меня... но решения в мою пользу, и че? Они трижды подумают прежде чем выносить незаконное решение... Даже были случаи когда судьи специально теряли документы... Надеюсь Вы через канцелярию подали заявление о применении срокаисковой давности? Кстати, можно глянуть че там написал Ваш "адвокат"? По идее он должен был бы в первом заседании отказать в удовлетворении исковых требований...

Надо истребовать доказательство.
Запросить договор купли-продажи у первоначального собственника с мишаней, т.е. у диллера. И оплату по нему, т.е. если он действительно был куплен в кредит он должен был быть оплачен банком безналом, по счету. Если он был оплачен Товарищем налом, или даже безналом но со счета в другом банке или не ссудного счета того банка... соовсем не факт что он был в залоге. Вполне вероятно что арест налагался не на как предмет залога, а как на имущество, подлежащее аресту и изъятию в рамках исполнительного производства или как обеспечение по иску, в свое время. Что есть в деле мы не знаем... Можно в личку данные Мишани и машины. Я посмотрю кое что?

Еще тема...
Пачиму йа и спрашиваю, предмет и основание иска...

ГПК РФ

Статья 134. Отказ в принятии искового заявления
1. Судья отказывает в принятии искового заявления в случае, если:
1) заявление не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства, поскольку заявление рассматривается и разрешается в ином судебном порядке; заявление предъявлено в защиту прав, свобод или законных интересов другого лица государственным органом, органом местного самоуправления, организацией или гражданином, которым настоящим Кодексом или другими федеральными законами не предоставлено такое право; в заявлении, поданном от своего имени, оспариваются акты, которые не затрагивают права, свободы или законные интересы заявителя;
2) имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон;
3) имеется ставшее обязательным для сторон и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение третейского суда, за исключением случаев, если суд отказал в выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение решения третейского суда.
2. Об отказе в принятии искового заявления судья выносит мотивированное определение, которое должно быть в течение пяти дней со дня поступления заявления в суд вручено или направлено заявителю вместе с заявлением и всеми приложенными к нему документами.
3. Отказ в принятии искового заявления препятствует повторному обращению заявителя в суд с иском к тому же ответчику, о том же предмете и по тем же основаниям. На определение судьи об отказе в принятии заявления может быть подана частная жалоба.

7. Предусмотренное п. 2 ч. 1 ст. 134 ГПК основание для отказа в принятии заявления по тождественному спору связано с тем, что заинтересованным лицом по данному спорному материальному правоотношению не только было реализовано субъективное право на обращение за судебной защитой, но и состоялась вся предусмотренная законом процедура рассмотрения и разрешения дела, по которому вынесено и вступило в законную силу завершающее процесс постановление. Следовательно, по этому делу были реализованы все задачи и цели судопроизводства, а пересмотр состоявшегося по нему постановления путем повторного рассмотрения возможен лишь после его отмены судом надзорной инстанции.
Тождественным является спор, в котором совпадают стороны, предмет и основание. Если хотя бы один из названных элементов меняется, спор не будет тождественным и заинтересованное лицо вправе требовать возбуждения дела. Исключение из этого общего правила предусмотрено лишь по делам о проверке законности нормативного правового акта (см. комментарий к ст. 251 ГПК).
Тождество спора по субъектному составу сохраняется при обращении в суд правопреемника какой-либо из сторон, по спору с участием которых состоялось решение или определение о принятии отказа от иска либо об утверждении мирового соглашения, а также по заявлению прокурора и иных лиц в защиту интересов тех же сторон. Поэтому судья обязан отказать в принятии заявления указанным лицам, даже если в рассмотрении дела они непосредственного участия не принимали.
Предмет спора - это то, что истец просит присудить, признать или изменить и против чего возражает ответчик (уплата долга, установление отцовства, раздел общего имущества). Основание спора - это фактические данные, которыми истец обосновывает свои требования и против которых возражает ответчик (например, по спору о расторжении брака - факты, подтверждающие невозможность сохранения распавшейся семьи). В длящихся правоотношениях они не остаются неизменными, поскольку меняется само спорное правоотношение. Например, отказ в иске о расторжении брака не препятствует повторной подаче искового заявления с таким же требованием, поскольку нахождение сторон в браке после состоявшегося решения позволяет истцу привести новые факты в обоснование невозможности сохранить семью.

Сообщение отредактировал Йарик - 22.11.2010, 21:47

Полностью поддерживаю точку зрения Йарика, только сегодня разговаривал с людьми по поводу регистрационных действий в МРЭО с машинками подобного характера. И правильно, что ни один гаец не возьмет на себя такую ответственность. Мало того, даже проверку провести просто нельзя - необходимо пройти полный цикл регистрационных действий. Могу успокоить тех, кто переживает так сильно по поводу покупки б/у авто. Уже давненько не встречались такие случаи, большая редкость нынче - это со слов компетентных источников. А настрой должен быть действительно боевой, это факт! Так что "хвост пистолетом" и вперед! Удачи.

garfild_xs
Несколько человек уже сказали (кстати, не только на форуме), что нужно посмотреть исковое. Можно выложить, закрыв личные и прочие данные, людям нужно знать только саму суть, чтобы чем-то помочь.

докучи

ГК РФ

Статья 207. Применение исковой давности к дополнительным требованиям
С истечением срока исковой давности по главному требованию истекает срок исковой давности и по дополнительным требованиям (неустойка, залог, поручительство и т.п.).

Ниже Исковое заявление стр 1 и стр 2
Заочное решение на которое ссылаются в исковом заявлении стр 1 и стр 2
Изменения в исковое заявление стр 1 и стр 2

Исковое заявление стр 1, 1mb
Исковое заявление стр2, 1mb

Заочное решение стр 1, 1mb
Заочное решение стр 2, 1mb

Изменения в исковое стр1, 1mb
Изменения в исковое стр2, 1mb

Исковое заявление принято к рассмотрению. Исполнительное производство по старому делу неизвестно.
По изменениям в исковое судья приняла только принять как соответчика и запретить отчуждение автомобиля (т.е. его продажу)

Про истечение срока исковой давности знаю, прочитала уже все статьи этот главы ГК РФ. Настрой у меня боевой.

У меня вопрос. Со слов представителя банка по заочному решение банк наложил арест на автомобиль и отдал дело судебным приставам. Изучив законы о работе судебных приставов я узнала, что поиск идет 2 месяца, может быть продлен до 4 месяцев, потом дело закрывают. А вот вопрос: по закрытию дела судебными приставами за невозможностью найти автомобиль, считается ли залог утерянным?

Замечательно. Да прибудет с вами сила)), только я так и не понял, на Мишаньку-то накатали телегу в ментуру или как??!! Тянуть с этим тоже нельзя.

Отзыв на исковое не подавался еще?
Пока не отобрали. Ущерб отсутствует.
Ущерб составная часть состава преступления. Сейчас нет смысла катать...

Сообщение отредактировал Йарик - 24.11.2010, 23:53

Полностью поддерживаю ваше мнение и адвокат тоже по поводу заявления. Накатаем в любом случае, но только после вынесения решения в суде.
Что такое отзыв на исковое заявление? С адвокатом встречаемся на следующей неделе и будем продумывать дальнейший план действий. Еще не изучили протокол последнего заседания.

А в вашем договоре купли-продажи есть фраза "предмет договора в залоге, аресте и т.п. не состоит"?

Нет такой фразы. Мы первый раз машину покупали.
Кто же знал, что у нас такие законы, что ты спокойно можешь поставить на учет автомобиль в залоге и под арестом.

какое решение ?

9-го было заседание. Так чем кончилось?
http://kbs.spb.sudrf.ru/modules.php?name=s...CASE_ID=8322490

Сообщение отредактировал Evgeniy - 12.12.2010, 16:52

Былло дело несколько лет назад я пытался преобрести Авто. Но при снятии с учета подошли сами сотрудники МРЭО и сказали, что авто числится в розыске... Хоть и на момент заявления прошло более полутора лет. Так что тут, что то не чисто.

Перед заседанием изучили протокол заседания и определение суда. Возникло стойкое ощущение, что писали оба документа не очень адекватные люди. Про срок исковой давности как-то секретарь забыла. Вообщем и про арест авто в определении забыла написать тоже. Пипец, как работает суд!

На заседании выдвинули требование о применении исковой давности снова, ничтожности договора залога (по найденным в договоре залога нестыковкам) и подали встречный иск - вроде как банк совместно с покупателем пытались провернуть мошенничество.

В итоге судья, которая открыто в начале выражала предвзятость в пользу банка (надо уточнить, что все иски этого банка всегда рассматриваются в этом суде) вдруг отмела все потуги представителя истца и перевела дело по месту жительства соответчика.

У юриста банка было выражение лица, будто его новогодней премии лишили.

Как сказали неофициально в суде, дело в другой район придет месяца через 2-3. Так что теперь до февраля - марта всё остается как есть.

Ну тут ситуация двоякая.
Или Михаил кого подкупил в МРЭО
или банк после первого решения суда еще в 2006 году поленился определение донести до судебных приставов и ГАИ.

К слову сказать, сейчас банк не оспаривал кривое определение, в котором не ясно написано машина в аресте или нет, не получил нормальное определение и не сообщил ГАИ о том, что такой-то автомобиль арестован в плане отчуждения.

Извините, если пропустил инфу, вы ездите на нём сейчас?

Да, нам его, по идее (точнее усно от судьи), нельзя только продавать, дарить и завещать. Всё остальное дозволено, включая поездки на авто по России и зарубеж :)

Хорошо, что так =)

Да, судебная волокита, будь она трижды!!! Терпения вам!

Я когда продавал прежнюю машину, досрочно погасил кредит. Так мне банк сам выдал справку, что всё выплаченно и притензий нет.
Как вариант проверки авто, обратиться в салон где покупалась машина и выяснить как производилась оплата (наличными или оплачивал банк). Если продавец на 99% готов с вами ехать в салон для выяснения значит машина "чистая", начнёт крутить.............ну тут разные варианты.
Меня тоже возмутило, что такая история произошла с клубной машиной. Хоть это и не гарантия чистоты, но всё таки.. Я тоже покупал Гетц "клубный".....

Ну допустим взяв авто за наличные, сразу в любом банке под залог нового авто взять кредит... как проверять будете?

Согласен.....Это практически нереально.....

Я хоть и покупала у перекупщиков авто, но на машину были абсолютно все документы, включая договор купли-продажи с салоном, справка из банка и т.д...

Чем дело кончилось?

Пока этим

Как дела у автора темы?

Так ни чем пока не закончилось. 9 декабря было заседание. Судья вынесла постановление о переводе дела в суд по месту жительства нас. В течение двух недель банк накатал на судью частную жалобу и подал ее в городской суд. Заседание было назначено в Гор.суде на 22 марта. Но 20 марта банк отозвал жалобу. Дело вернулось в Куйбышевский суд и 5 мая было всё-таки отправлено в суд Невского района. Заседание в суде Невского района назначено на 8 июня. Стопудово первое заседание будет ознакомительным. Потом ожидание следующего заседание еще месяц-полтора. Машина не под арестом, активно нами эксплуатируется.
Ничего не происходит, я и не пишу.

Сегодня Первый канал снимал со мной интервью про эту дурную историю с залогом. Будут показывать завтра днем, где-то между 12 и 15.

Ого!!! Жаль не будет возможности посмотреть.
Может кто нибудь запишет и сюда скинет??

Судя по свежим фоткам из соцсети Мишанька вернулся из Италии и обитает под Питером

Я видела. И что Вы предлагаете? Даже если я его обнаружу во Всеволожском районе, мне эту 150 кг тушку ногами запинать, чтобы он поменять обратно деньги на Гетц или честно пришел в суд и сказал "я отдам Вам всё, оставьте ребят в покое"?

Насколько я понимаю, его банкиры должны все еще искать с приставами на предмет отдачи долга деньгами... банкирам же не нужна ВАША машина - им нужны ИХ деньги. А раз клиент в Питере - то это повод его найти и навестить. Пусть работают хваленые коллекторы. Для вас же это лишний аргумент в суде - банк-де не предпринял достаточно мер по взасканию долга с самого заемщика, а начал с добросовестного приобретателя.

Кстати, сейчас заемщик доступен и для родного правосудия - милиция по Италиям искать людей не любит, а в родном Питере и окрестностях - поищет, было бы дело на твердую "палку". Заявление о мошенничестве от вас (и/или банка), - и клиент под бдительным оком органов дает показания. Заодно и становится сильно сговорчивым. Тайная от залогодержателя продажа заложенного имущества, да еще и без информирования приобретателя о залоге - это же не только нарушение условий кредитного договора и договора о залоге...

Сообщение отредактировал МаZZай - 19.5.2011, 17:48

а откуда первый канал узнал об этой истории?

А в какой передаче будут показывать?

Наш встречный иск на признание ничтожности сделки на основании нарушения залогового договора в части не принятия мер сохранения имущества и бездействия в поиске Михаила. Когда судья это прочитала, сразу выдала решения о переводе дела в другой суд.
Первое дело на Михалила, датированное ноябрем 2006 года было направлено на поиски него и изъятия денег у него. А текущее дело направлено на изъятие залогового авто, авто через ГИБДД было найдено и наложен арест на продажу. Теперь банк ждет решения суда в в свою пользу, чтобы выставить авто на торги и забрать свои деньги. И поверьте, так банку намного проще, чем заморачиваться с судебными приставами и поиском Михаила, а если он еще в ответ в суд подаст о признании истечения срока исковой давности и также о ничтожности сделки, лишние заморочки для банка. А тут всё просто и на основании ГК РФ.

Первый канал снимает сюжет о создании единой базы залоговых авто, им нужна была история о неудачной покупке. Они нас нашли через пост в ЖЖ, где в spb_auto мы обсуждали сложившуюся ситуацию. Связались, я согласилась сняться. Почему бы и нет.

Показывать будут днем в экономических новостях в 14:00, но пока не известно в какой день. Как узнаю, напишу. Не думаю, что там прям дадут какую-то оценку ситуации, скорее просто оставят слезливые моменты. Хоть имя этого козла прозвучит на всю страну, хоть и не в прайм тайм.

Мне уже несколько человек предложили его найти и набить морду, что вы по этому поводу думаете?