Чип-тюнинг Getz ( и все о нем ) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Чип-тюнинг Getz ( и все о нем ) |
![]()
Сообщение
#651
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 353 Регистрация: 8.9.2006 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
DGz
По указанному Sh_Ruslan направлению есть в списке Сергей msa96. А вообще сразу видно что не читаем тему! Страница 30 сообщение №591 - как раз координаты Сергея. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#652
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1076 Регистрация: 3.11.2007 Из: Москва ![]() |
Дифченки и мальчишки!
Наш мастер вчера сделал и мне прошивку видимо с учетом того что у меня валики распределительные немножко не стандартные, блин, как она поехала! Жмешь педаль она вперед просто выстреливает. Причем как выстреливает, не так как при старте с высоких оборотов, т.е. старт пробуксовка, кивок, потеря мощности, набор оборотов, и вот она вроде как ускоряется. Щас она просто с холостых толкается вперед а при наборе оборотов идет ровное интенсивное ускорение, растущее по мере набора оборотов. Вобщем красота! То что надо! И пробочный режим вроде тоже перестал нервировать, есть ровный ход, а-то у меня было только два режима, сукорение и торможение, очень тяжело держать одинаковую скорость было. Небо и земля. Жаль раньше не позвонил, лето потеряно ;) В общем, гражданину Паулюсу объявляется огромная благодарность! Мастер! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#653
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва ![]() |
Дифченки и мальчишки! Наш мастер вчера сделал и мне прошивку видимо с учетом того что у меня валики распределительные немножко не стандартные, блин, как она поехала! Жмешь педаль она вперед просто выстреливает. Причем как выстреливает, не так как при старте с высоких оборотов, т.е. старт пробуксовка, кивок, потеря мощности, набор оборотов, и вот она вроде как ускоряется. Щас она просто с холостых толкается вперед а при наборе оборотов идет ровное интенсивное ускорение, растущее по мере набора оборотов. Вобщем красота! То что надо! И пробочный режим вроде тоже перестал нервировать, есть ровный ход, а-то у меня было только два режима, сукорение и торможение, очень тяжело держать одинаковую скорость было. Небо и земля. Жаль раньше не позвонил, лето потеряно ;) В общем, гражданину Паулюсу объявляется огромная благодарность! Мастер! Гоняйте на здоровье и не забудьте перед зимой профилактику с колечком в магистрали БН всё таки сделать) по ряду признаков есть предпосылки к этому -хотя в стационарных режимах отклонения топливоподачи от целевых параметров минимальны. Но вот давление в рампе после стоянки похоже падает всё таки... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#654
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 175 Регистрация: 26.8.2010 Из: Рязани Мой город: Ryazan ![]() |
Доброго всем времени суток. Вот так сказать и я созрел до сего благородного дела. Посему есть вопрос, какая самая последняя прошивка для 1,4 МТ 92 Е3?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#655
|
|
![]() старослужащий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1443 Регистрация: 10.7.2008 Из: Московская область Мой город: Одинцово ![]() |
Доброго всем времени суток. Вот так сказать и я созрел до сего благородного дела. Посему есть вопрос, какая самая последняя прошивка для 1,4 МТ 92 Е3? http://getz-club.ru/forum/index.php?showto...t&p=1137572 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#656
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 175 Регистрация: 26.8.2010 Из: Рязани Мой город: Ryazan ![]() |
Алеф
Это озаначает спроси у Паулюса или что? Сообщение отредактировал ADWizard - 15.11.2010, 17:51 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#657
|
|
![]() старослужащий ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1443 Регистрация: 10.7.2008 Из: Московская область Мой город: Одинцово ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#658
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 175 Регистрация: 26.8.2010 Из: Рязани Мой город: Ryazan ![]() |
Нужен именно номер т.к. отзывы я уже прочитал и сделал для себя выводы. Плюс ко всему этому уже нашел и связался с представителем Паулюса осталось узнать номер прошивки и прошиться
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#659
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва ![]() |
Нужен именно номер т.к. отзывы я уже прочитал и сделал для себя выводы. Плюс ко всему этому уже нашел и связался с представителем Паулюса осталось узнать номер прошивки и прошиться ![]() Если это наш человек -то по запрому получает именно ту версию -что пользую я сам -от сердца отрываю)) |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#660
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 21.4.2010 Мой город: Нижнекамск ![]() |
Вмем доброго дня!
К почетным Гетсоводам у меня вопрос такой: Какую версию лутше залить, если цель чиптюнинга не столько получить full drive, сколько поубавить апетит у двигателя (1,4, механика)? Т.е. версию для экономичной езды , а не получения максимума ньютонометров с движка. И еще, как это скажется на ресурс двиготеля, как вы думаете? Спасибо. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#661
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8238 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
il007,
- тебе версию эконом ...( всё равно тянет лучше чем сток ) - повышение "ньютонометров" с движка - это не выжимание всех соков - а обретение "запаса" = а экономичность - появится ! - ты будешь немного меньше жать на педаль газа .... ( машинка то бежит лучше ) - по ресурсу движка : - одни движок умудряются запороть за 15000 - другим на 300000 хватает ........ ( - как сам будешь эксплуатировать - чем кормить и чем поить движок будешь ... ) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#662
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 4 Регистрация: 21.4.2010 Мой город: Нижнекамск ![]() |
il007, - тебе версию эконом ...( всё равно тянет лучше чем сток ) - повышение "ньютонометров" с движка - это не выжимание всех соков - а обретение "запаса" = а экономичность - появится ! - ты будешь немного меньше жать на педаль газа .... ( машинка то бежит лучше ) - по ресурсу движка : - одни движок умудряются запороть за 15000 - другим на 300000 хватает ........ ( - как сам будешь эксплуатировать - чем кормить и чем поить движок будешь ... ) ![]() Но прошивок судя по форуму много разных: под ЕВРО2, startpower и т.д.. Если я гонять не собираюсь, заливаю 92 бензин, то что оптимальнее залить? (описания на пришивки нет, может подскажете где есть? Или может все прошивки ориентированы на получение "максимального моменнта" ![]() Спасибо. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#663
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва ![]() |
il007, - тебе версию эконом ...( всё равно тянет лучше чем сток ) - повышение "ньютонометров" с движка - это не выжимание всех соков - а обретение "запаса" = а экономичность - появится ! - ты будешь немного меньше жать на педаль газа .... ( машинка то бежит лучше ) - по ресурсу движка : - одни движок умудряются запороть за 15000 - другим на 300000 хватает ........ ( - как сам будешь эксплуатировать - чем кормить и чем поить движок будешь ... ) ![]() Но прошивок судя по форуму много разных: под ЕВРО2, startpower и т.д.. Если я гонять не собираюсь, заливаю 92 бензин, то что оптимальнее залить? (описания на пришивки нет, может подскажете где есть? Или может все прошивки ориентированы на получение "максимального моменнта" ![]() Спасибо. Залить стартповер под 95. И начать уже гонять) "много разных -Евро2" - евро2 тем кому кат отрубить надо. Это не вид прошивки -это модификация. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#664
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 253 Регистрация: 11.8.2006 Из: 199RUS ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#665
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1076 Регистрация: 3.11.2007 Из: Москва ![]() |
Вова, ты щас насоветуешь ;)
Нислушайте его, он предполагает. Дядя Паулюс знает что есть правильно для ДВС. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#666
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 466 Регистрация: 19.10.2008 Из: Москва ![]() |
а чего за startpower такой ? э тта последняя прошивка в сентябре которая вышла??
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#667
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 9.6.2010 Мой город: Набережные Челны ![]() |
самая-самая ... )))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#668
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#669
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 915 Регистрация: 9.12.2009 Из: Москва Мой город: Москва,Новогиреево. ![]() |
Павел а у меня какая прошивка стоит под 95?(я к тебе заезжал на геше с катками R17 в сентябре кажись).
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#670
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 466 Регистрация: 19.10.2008 Из: Москва ![]() |
а чего за startpower такой ? э тта последняя прошивка в сентябре которая вышла?? Это технология, полученная в процессе дизасемблирования и анализа кода "поглубже" чем в него лазили ранее. а с какого времени прошивка по этой технологии идет?? В сентябрея я уже такую получил? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#671
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 70 Регистрация: 18.5.2009 Из: Тверь ![]() |
А сколько стоит прошиться? Гетц 1.4 на ручке.08г.что из последнего. Можно в личку
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#672
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 368 Регистрация: 2.7.2008 Из: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#673
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 259 Регистрация: 28.3.2008 Из: Тюмень ![]() |
Паулюс,
А какую посоветуете на гетц дорестаил с 1,3 МТ, есть подозрение что начал помирать катализатор. Почему есть подозрение, так как иногда появляется ошибка нижнего датчика кислорода. по показаниям видно что помер кат, но вот уже 2-й месяц эта ошибка не вылазит. Какую прошивку посоветуете? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#674
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 353 Регистрация: 8.9.2006 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
allgess
Ошибка "нижнего" датчика это есть ошибка "нижнего" датчика. Симптомы умирающего катализатора Р0420, Р0422, но ни как не ошибка по второй Ля. И то еще не факт ибо свою погрешность по "умиранию катализатора" обычно дает дырявая гофра. Если есть траблы со второй Ля и гофрой то вариант 1,3 МТ с Евро-2. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#675
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 259 Регистрация: 28.3.2008 Из: Тюмень ![]() |
allgess Ошибка "нижнего" датчика это есть ошибка "нижнего" датчика. Симптомы умирающего катализатора Р0420, Р0422, но ни как не ошибка по второй Ля. И то еще не факт ибо свою погрешность по "умиранию катализатора" обычно дает дырявая гофра. Если есть траблы со второй Ля и гофрой то вариант 1,3 МТ с Евро-2. т. е. надо смотреть выхлопную? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#676
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 353 Регистрация: 8.9.2006 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
allgess
Просто скажите коды ошибок. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#677
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 259 Регистрация: 28.3.2008 Из: Тюмень ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#678
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 353 Регистрация: 8.9.2006 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Первый раз такую встречаю.
Пробег далеко за сотню? ДМРВ чистился/менялся? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#679
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 259 Регистрация: 28.3.2008 Из: Тюмень ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#680
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#681
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 259 Регистрация: 28.3.2008 Из: Тюмень ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#682
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 353 Регистрация: 8.9.2006 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
ДМРВ это что? MAP сенсор, он же ДАД, датчик абсолютного давления воздуха, на впуске, за дроссельным узлом попой кверху прикручен :) Немного не так. ДатчикМассовогРасходаВоздуха это MAF по-англицки... А ДАД - точнее ДатчикАбсолютногоДавленияиТемпературыВоздуха это МАР по-англицки... И это "две большие разницы"(с) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#683
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 353 Регистрация: 8.9.2006 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#684
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 259 Регистрация: 28.3.2008 Из: Тюмень ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#685
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#686
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 353 Регистрация: 8.9.2006 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Ошибаешься. Считается что срок его жизни около 120 тыков. К отечественным авто сие не относится - там во много меньше ресурс..... хорошо, где находится сей девайс и как его чистить? Я тебя услышал. Едь к специалисту на проверку-диагностику/чистку/замену. Быстрей всего замена. ЗЫ Новый "оригинал" в районе 7 тыр стоит. Б.у. и "аналоги" не брать! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#687
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 100 Регистрация: 22.2.2009 Из: Москва ![]() |
Ну вот и я чипанулся сегодня. Долго собирался на это чудодейство со своим гетцем 2006 года на ручке и пробегом в 100000. Теперь жалею что не "созрел" сделать это раньше, по весне. Короче: прошивка start-power, последнее что есть у Паулюса на Гетц с 1,4. Первые впечатления:
при переключении с 1й на 2ю на 3ю пропал "кивок", Третья вообще стала настоящей разгонной, на 5й запас пороху хоть отбавляй. Самым тяжелым было спокойно проехать первые пять минут после чиповки, по рекомендации Павла, чтобы "мозги" встали на место. Этого времени как раз хватило чтобы доехать от Кунцевской до МКАД. Ну а выехав на МКАД машина дала понять что стала более шустрой и плавной, без дёрганья при переключении передач и более откликающейся на педаль газа. Двиг работает тише, ровнее и вообще... Вобщем всем кто думает но сомневается в чиповке, не теряйте времени, друзья. Шейтесь у Павла и будет вам счастье. Паш, короче респектуха Тебе от зеленого клубного Гетца, прошитого 27.11.10. в 9.30 утра. О тебе без пиара: МАГ ВОЛШЕБНИК ЧАРОДЕЙ.. И дай Бог тебе... Спасибо и будь... Ведь тебя уже не может не быть... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#688
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 259 Регистрация: 28.3.2008 Из: Тюмень ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#689
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 466 Регистрация: 19.10.2008 Из: Москва ![]() |
Павел, скажите пожалуйста start-power это последняя прошивка что есть?? И когда она появилась, просто интересно мне такую в сентябре залили или нет)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#690
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 901 Регистрация: 17.8.2007 Из: Моск.обл. ![]() |
Паулюс, а есть уже знаменитая start-power на 1,6 МКПП???
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#691
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 9.6.2010 Мой город: Набережные Челны ![]() |
стартпауэр есть на все версии. у кого ещё не стоит такая, срочно на обновление ))))))))))))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#692
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 41 Регистрация: 13.6.2006 Из: KAZAN Мой город: Казань ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#693
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1785 Регистрация: 24.9.2007 Из: zelenograd ![]() |
стартпауэр есть на все версии. у кого ещё не стоит такая, срочно на обновление )))))))))))) С какой целью? Может я старый пердун уже? :) За семь лет никогда не задумывался чиповать. Может молодежь посоветует что на 1.3МКПП? пока не попробуешь - будешь думать, что нахрен не сдалось это. прочипуешься и не поймёшь, как ездил раньше. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#694
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 75 Регистрация: 19.2.2008 Из: С-Пб ![]() |
1,4 МКПП, 2008 г.в., прошивка - та самая :)
Полностью поддерживаю Ренмуса, обновил прошивку больше месяца назад, откатал на ней полторы тысячи. Ощущения именно такие, плюс, стало приятно ездить задним ходом (раньше или глохнуть норовит, или перегазовка). Расход по городу - 8,3 л/100 км, только необходимо учесть, что часто стал ездить резвее, "неэкономично". Так что, наверное, расход снизился. Спасибо Паулюсу и Таежнику. Сообщение отредактировал Sava9e - 29.11.2010, 7:48 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#695
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 30 Регистрация: 6.2.2009 Из: Москва ![]() |
пока не попробуешь - будешь думать, что нахрен не сдалось это. прочипуешься и не поймёшь, как ездил раньше.
[/quote] Плюс мульён ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#696
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 203 Регистрация: 25.2.2007 Из: Жуковский ![]() |
Ребята, вот тоже надумал чиповаться т.к. машинка уже не на гарантии... Подскажите где лучше это сделать, какие плюсы и минусы, какой прошивкой лучше, и сколько это стоит... Есть ли в районе Кузьминок сервис где могут это сделать?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#697
|
|
![]() Злостный АНТИмодер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. ![]() |
Паулюс
Паш, а для моего "пердуна" есть чо? Чо-нить типа виагры или в морг?))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#698
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 62 Регистрация: 21.11.2009 Из: Украина Луганск ![]() |
Паулюсу: Я из Луганска (Украина) шился летом 20августа у этого человека:
Ник: beneton Имя: Андрей Тел: (050) 732-83-03. У меня 1.6МКПП рестайл, 2007, 29000км, прошива родная 6I62. Новая прошивка Паулюса под 92бенз Е2, на базе 6I63, (по крайней мере я такую просил). Сейчас хочу попробовать обновиться на такую же только start-power, ну чтоб Е-2,и быстрее всего под 92бенз, потому как боюсь что наш 95 оставляет желать лучшего. Я уже договорился с Андреем на завтра шиться, он сказал что ты ему уже прислал обновление сегодня, Подтверди пожалуйста так ли это? И то ли прислал что я прошу? Сообщение отредактировал Oriflame - 29.11.2010, 23:47 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#699
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 121 Регистрация: 16.3.2009 Из: Ставрополь ![]() |
кто-то перешел с версии "рейсинг" на "starpower"?
разница ощутима? или это маркетинг?))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#700
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 9.6.2010 Мой город: Набережные Челны ![]() |
я на своей почувствовал разницу
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.6.2025, 1:29 |