я вот не понял одного... Россию собираюца использовать как плацдарм с дешовой рабочей силой или же у нас всё таки нет своих танков( не устраивает отечественный производитель)?

12 мая 2012 г.

РИА Новости. Россия в будущем будет закупать лишь разовые образцы военной техники зарубежного производства, чтобы освоить технологии и затем наладить свое производство, сообщил в субботу журналистам первый заместитель председателя военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Юрий Борисов.

Так он прокомментировал сообщение о том, что Россия может приобрести в Италии лицензию на производство колесных танков Centauro. Как рассказал РИА Новости ранее в субботу представитель компании-производителя Oto Melara, две боевые машины уже проходят испытания в Подмосковье.

"РФ однозначно будет закупать только разовые образцы техники иностранного производства для того, чтобы разобраться, освоить технологии, а затем наладить собственное производство", - разъяснил Борисов.

По его словам, военные "давно говорят, что хотели бы видеть на вооружении колесные танки". "Люди выбирают, смотрят, что в мире есть хорошего", - добавил он.

Ранее ряд военных экспертов, опрошенных РИА Новости, также отметил, что испытания Centauro - очередной этап в деле изучения Минобороны РФ передовых образцов зарубежных вооружений и военной техники, однако лицензионное производство этих машин в России вряд ли возможно.

Экипаж Centauro составляет четыре человека, боевая масса - 24 тонны, максимальная скорость хода - 100 километров в час, запас хода - 800 километров. На вооружении находятся пушка, а также два пулемета калибра 7,62 миллиметра. Эти танки стоят на вооружении четырех стран - Италии, Испании, Омана и Египта.

РИА Новости. Россия в будущем будет закупать лишь разовые образцы военной техники зарубежного производства, чтобы освоить технологии и затем наладить свое производство...

. Впрочем как нам в армии (87-89) рассказывали , длительность жизни танка (Т-80 30 выстрелов 3 чела 42 тонны ) в современном бою 15-20 минут .

Мы решили идти путем Китая? Приехал на выставку, сделал несколько фоток интересующего объекта, посмотрел опытным взглядом военспеца, взял рекламный проспект с основными характеристиками и через год, на следующую выставку привозишь уже модернизированную версию оружия с заявленным улучшенными характеристиками... Правда, качество всегда хромает, но зато дешевле в 5 раз.

Поповкин уже предлагал закупать Леопарды 2 вместо российских танков... Вдимая причина - низкое качество и отставание отечественных разработок. А почему? А потому что оборудование старье, персонал тоже стареет и не хочет работать за гроши, вести разработки не на что, на шее заводов сидит куча паразитов-посредников, через которых деньги непосредственно производителю не доходят. Так зачем париться - строить интеграцию военных заводов, закупать новое оборудование, учить кадры, вести НИОКР? Проще купить эти итальянские корыта для нищих и получить откат. Логика предельно ясна.

Randall_spb, а может, правильнее было бы возродить инженерную школу? каких-то 100 лет назад пояти ни укого не было опыта создания танков (любых), 70 лет назад - космических аппаратов... список, в принципе, бесконечен

Поповкин уже предлагал закупать Леопарды 2 вместо российских танков... Вдимая причина - низкое качество и отставание отечественных разработок. А почему? А потому что оборудование старье, персонал тоже стареет и не хочет работать за гроши, вести разработки не на что, на шее заводов сидит куча паразитов-посредников, через которых деньги непосредственно производителю не доходят. Так зачем париться - строить интеграцию военных заводов, закупать новое оборудование, учить кадры, вести НИОКР? Проще купить эти итальянские корыта для нищих и получить откат. Логика предельно ясна.

Вот именно поэтому много лет назад напарывались на ошибки типа многобашенных танков.
Если есть возможность уменьшить кол-во ошибок и ошибочных путей - это надо сделать, что в этом плохого?





Да ладно, с выделением денег все очень даже неплохо, НИОКР ведутся, "Армату" - ваяют. Никаких Лео-2 в нашей армии не будет.
Хотя, конечно, отдельные тупые выступления достаточно высокопоставленных господ были, причем уровень критики - ниже плинтус. Один плакат Меркава Mk.4 vs Т-90 чего стоит.



Американцы так и сделали, на базе страйкера:

Никакая броня, слабая пушка, отсутствие нормальной СУО. Так, демонстрантов гонять. Хотя это может в России и нужно.

Танк - он и есть танк, защищенный, сильно вооруженный и проходимый. Уж наверное гораздо дешевле, технологичнее и быстрее взгромоздить башню с пушкой на БТР (думаю, что по массе все подойдет, только подвеску усилить), получится почти то же самое.

Принципиальное отличие машины - пушка ОБТ при сохранении подвижности, ресурса хч, и стоимости эксплуатации бэтэра + унификация - это очень, очень упрощенно конечно. За все это платим проходимостью и защищенностью, что, соответственно, требует грамотного и своевременного применения. Т.е. по огневым возможностям машина способна решать задачи ОБТ, а ОБТ, как известно, способен уничтожить любую цель на поле боя.

неспособна. Противостоять ОБТ такая машина на поле боя неспособна по определению.

На них ставят либо подходящую по калибру, но низкоимпульсную пушку (все семейство французских бронемашин), не способную на реальной дистанции боя поражать ОБТ штатным ББ боеприпасом (только кумулятивным). На ходу стрелять не может (пушка как правило не стабилизированная), система управления огнем несопоставима с танковой.

Теоретически танк она подбить может (из засады например), но это может и пехотинец с РПГ.

Опыт спрута показывает, что приколхозить танковую пушку на легкое шасси при желании можно, если стоит такая задача. И со стабилизацией там все нормально. СУО, опять же, если надо, можно поставить какое угодно.

во! такая машина у нас есть - и хоть на легком, но все же гусеничном шасси. Еще и Нона. Так зачем нам это итальянское корыто, если своих разработок полно? Что в Чентауро такого революционного, что надо его закупать и изучать?

Попробую на примере Centauro и Freccia еще раз пояснить реальную диспозицию в ОПК и ВС и свое отношение к этим процессам. На протяжении крайних 20 лет наш ОПК постиг социально-экономический "голодомор", за исключением нескольких (на пальцах одной руки сосчитанных) экспортно-ориентированных предприятий. Их легко обнаружить в сети. В результате из примерно 3700 предприятий ОПК, имеющихся на территории РФ на 1991 год, на 2011 осталось 1759. Утрачены многие десятки научных школ и сотни технологий. Не все из них были передовыми, но, тем не менее, в условиях советской обособленности они были крайне важны. Затем настали другие времена, пришло понимание, что надо срочно спасать ОПК. Это "спасение" проходило волевыми методами вколачивания предприятий в холдинги (на сегодняшний день их 55) и зачастую приемами, весьма похожими на "рейдерство". На 2012 год процесс в основном завершен, хотя иногда случаются "выхлопы" вроде назначения в концерн "Созвездие" Беккиева или перехода под контроль ОСК "Северных верфей". Таковых отдельных эксцессов следует ждать и в дальнейшем.
До недавнего времени глобальные процессы в экономике слабо затрагивали алгоритмы заказов НИОКР, привычные для всех участников. Минобороны делало вид, что "платит", разработчики делали вид, что "разрабатывают". Почти вся техника, которую мы видим сегодня в войсках, на парадах, на выставках, разработана в советское время и зачастую предназначена для совсем иных типов конфликтов, иных армий, которые не актуальны на сегодняшний день и перспективу. Создание принципиально новых образцов было в прежних условиях принципиально невозможно, поскольку система заказов оставалась советской, инициативы предприятий (тем более - частных!) не предусматривала, а заказывающие органы Минобороны стремительно деградировали параллельно с ОПК. В результате наши разработчики во многом утратили связь с реальностью. В советское время эту связь обеспечивали подразделения научно-технической разведки ГРУ и КГБ, участие наших военнослужащих в конфликтах по всему миру. Сейчас эти каналы засохли. Мир радикально изменился. А наши разработчики продолжают вариться в привычном и удобном "булькании" отечественного болота, в которое превратилось наше некогда передовое научно-техническое сообщество. Это легко увидеть на международных выставках вооружений, где мы выглядим "старорежимным" оазисом. На этих выставках, при всей убогости отечественных экспозиций, нашими предприятиями наши же журналисты воспринимаются как разведчики (в лучшем случае) , а иностранные - точно как шпионы. И этот тезис - не шутка юмора. Традиции автаркии наших разработчиков в изменившихся условиях продолжают свято соблюдаться. В мире, помимо пары десятков ключевых выставок ВВТ, проходят десятки и сотни конференций, симпозиумов, других мероприятий по профильным темам, например: броня, баллистика, индивидуальная боевая экипировка, стрелковое оружие, средства связи и управления и т.д. Смею всех уверить, что на подавляющем большинстве из них наше присутствие привычно не ожидается. На таких мероприятиях собирается весь цвет мировых разработчиков по профильным темам, а наших там привычно нет. Пора понять, что традиционный слоган для наших предприятий слоган "образец вооружения, не имеющий мировых аналогов" давно превратился в сетевой "мем", вызывающий всеобщее недоверие, а зачастую - гомерический "сетевой хохот".
В нашем Минобороны и ВПК наконец появились решительные люди, которые готовы расшевелить отечественное болото. Возможно, они не до конца осознают причины и следствия, но, по крайней мере они действуют. Надо понимать, что эти люди - не вредители, а вынужденные "ассенизаторы", разгребающие авгиевые конюшни застоя. Их беда в том, что их действия должным образом не разъясняются и не комментируется для общественности. По Италии есть договоренности руководства обеих сторон о целом пакете мероприятий, включая Ивеко, Чентауро, Фречиа, морскую артиллерию и другие компоненты. Аналогично по Франции, где контракт по "Мистраль" повлек череду связанных контактов по связи, АСУВ, СИБЭ и т.д. Идет работа с Германией, Финляндией, BAE Sys, GD, IMI и другими субъектами. За три дня такие вопросы не решаются. Нужно терпение, упорство и время. Но другого пути нет. Или мы равноправно (и с равной открытостью) интегрируемся в высокотехнологичный оружейный сектор, или нас забьют Китай и другие"партнеры" на рынках ВВТ "эконом-класса" и оружия "для бедных".

Процитирую Мураховского, очень авторитетный человек в узких кругах

Randall_spb, а ответ?

или типа в пустыне колесный танк востребованней? хрен там. в городе?

ну если только против демонстрантов, ввиду легкой брони (у них нет гранатометов), легкой пушки (все равно не надо здание целиком валить), и т.д.

Однако ни в Чентауро (20 лет на потоке), ни в Ивековской Рыси я не вижу ничего принципиально качественного, есть более высокотехнологичные и современные образцы.

Randall_spb, дак в том и беда, что:
1. большую пушку на колеса не поставить (чисто конструктивно)
2. если принять во внимание нашу дорожную сеть (как ее неразвитость, так и качество) - обычный гусеничный танк тупо по прямой зачастую еще и быстрее пройдет (ну если уж пристпичило)
3. насколько понимаю, колесный танк при всем желании вряд ли в ближайшее время получит возможность стрельбы на ходу, т.е. к его чисто конструктивной уязвимости добавляется еще и "тактическая", а в стоящую мишень, как известоно, много проще попасть

United States
Leased 16 Centauri between 2000 and 2002 for evaluation, and to gain experience for the introduction of the Stryker Mobile Gun System.[3]