Зимние шины. Ваш выбор? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Зимние шины. Ваш выбор? |
![]() ![]()
Сообщение
#2051
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 178 Регистрация: 30.3.2010 Из: Питер, Москва Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Извиняюсь, если повтор: Тест зимних шипованных шин Авторевю №18 2013
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2052
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 48 Регистрация: 23.10.2011 Мой город: Арамиль ![]() |
Кама 519 наш выбор, дешево и сердито
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2053
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 40 Регистрация: 6.6.2009 Из: Ufa Мой город: Уфа ![]() |
Подскажите. А если поставить вперед 175/70R14, а назад 175/65R14. На что могут повлиять данные расхождения? Понятно, что впереди машины станет чуть повыше.
п.с. задаю вопрос, потому что есть 2 балона мишлена 175/65, хочу докупить ещё 2, но такого же размера (мишлен) не могу найти. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2054
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 170 Регистрация: 17.7.2010 Из: Прокопьевск Мой город: Кемеровская область ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2055
|
|
![]() пачОтный любер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 275 Регистрация: 29.6.2010 Из: Люберцы Мой город: Люберцы ![]() |
Я вот тоже прикупил ВОТ ТАКУЮ вроде хвалят и цена более чем гуманная ) Со скорлупками грецких орехов и порошком бамбука итить ))) тииииихо даже непривычно после шипов,на которых как на гусеницах )))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2056
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 265 Регистрация: 26.2.2008 Из: USSR Мой город: МСК ![]() |
Сейчас у меня michlene x-ice north, отбегал, получается, уже 5 сезонов. Особых нареканий небыло.
На след выходных поставлю, посмотрю что там от шипов осталось :) Видимо буду брать комплект Nokian Hakkapeliitta 8 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2057
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 20 Регистрация: 5.2.2012 Из: Гремиха Мой город: Колтуши ![]() |
Привет всем! Переобулся в субботу, поставил Pirelli Winter Carving Edge с шипами 175/70 R14. Нигде не цепляет и ШУМИТ ну очень СИЛЬНО, может привыкну... Управляемость на асфальте приемлемая. Надеюсь, что на снегу и льду будет всё нормально. Скорость спидометра стала совпадать со скоростью по жпс.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2058
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 40 Регистрация: 6.6.2009 Из: Ufa Мой город: Уфа ![]() |
4 зимы отбегал на michelin x-ice, резина просто отличная! Проехал на ней прилично 50-60 тыс. км.
Сейчас же взял новинку Gislaved NF 100 175/65 R14. Посмотрим как себя покажет (ещё не ставил). |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2059
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 26 Регистрация: 10.7.2012 Мой город: Воронеж ![]() |
В выхи переобул Гешу, поставил 185/70 R14, Gislaved NF100 XL, на родные штампы, совсем другое дело, машина мягкая, просвет хоть человеческий стал. Резина мягкая(хотя и с усиленной боковиной), шум есть, но терпимо. Планировал изначально Tigar ставить, но первая зима у жены, решил все ж получше резинку воткнуть.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2060
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 12.8.2013 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
Это какой-то кошмар )
кто придумал эти шины... собираюсь ездить по городу (Москва) думаю взять липучки Goodyear Ultra Grip Ice+ первая машина, первая зима Нормальный выбор или искать что-нибудь другое? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2061
|
|
![]() Директор зоопарка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1059 Регистрация: 14.10.2007 Из: А может быть это ГОА? (с) ![]() |
repin, та вроде ничего.
а что не так то? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2062
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 12.8.2013 Из: Москва Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2063
|
|
![]() Неустановленный гражданин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1721 Регистрация: 21.2.2009 Из: Москва Мой город: Msk ![]() |
Я бы на первую зиму таки шиповку брал. она прощает чуть больше на скользких покрытиях..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2064
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 48 Регистрация: 23.10.2011 Мой город: Арамиль ![]() |
Да я думаю мб нордвэй 4 с шипами взять?) Или чего другое) Но если норм, то её скорее всего возьму) На первую зиму берите шипы, они практически ничем не уступают липе на асфальте, а на льду моя кама 519 даст фору хаку 7, если не верите можете посмотреть соответствующие показатели в тестах ;) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2065
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 2 Регистрация: 11.11.2013 Мой город: Челябинская обл. г. Озерск ![]() |
хэнкук 419 новинка сезона. посмотрим как проявит себя. Пока полет нормальный))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2066
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
а подскажите примеры всесезонок на гетц
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2067
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 270 Регистрация: 14.1.2013 Из: Москва, ВВЦ Мой город: Москва (ВВЦ) ![]() |
Всесезонка это миф. Надо брать нормальную сезонную резину.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2068
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
Цитата Всесезонка это миф. Надо брать нормальную сезонную резину. согласен |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2069
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 220 Регистрация: 2.2.2013 Из: Саратов Мой город: гоняю по стране... ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2070
|
|
![]() V.I.P. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 171 Регистрация: 9.4.2008 Из: Россия,Москва Мой город: Москва ![]() |
Поставлена Toyo Observe G3-Ice , это ужас, в машине как в самолете, гул такой что мама не горюй, до этого йока стояла, даже не сравнить по шуму, в общем не берите тойю с шипами.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2071
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 901 Регистрация: 17.8.2007 Из: Моск.обл. ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2072
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 270 Регистрация: 14.1.2013 Из: Москва, ВВЦ Мой город: Москва (ВВЦ) ![]() |
Я в том смысле, что как морская свинка - не имеет отношения ни к морю, ни к свиньям :)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2073
|
|
![]() Директор зоопарка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1059 Регистрация: 14.10.2007 Из: А может быть это ГОА? (с) ![]() |
а мне нравится моя всесезонка:) летом везде ездит. и сейчас самое то и не дубеет.
правда скоро на зиму перейду все равно. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2074
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
какая у тебя всесезонка
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2075
|
|
![]() Директор зоопарка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1059 Регистрация: 14.10.2007 Из: А может быть это ГОА? (с) ![]() |
Gtzdrvr, BFGoodrich Mud-Terrain T/A KM2 :)
Если без шуток то я теперь понимаю приятеля, который говорил что шикарно когда 3 комплекта колес - лето, межсезонье, зима. Но блин дорого. Поэтому у меня только зима и всесезонка. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2076
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 48 Регистрация: 23.10.2011 Мой город: Арамиль ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2077
|
|
![]() Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 3 Регистрация: 29.12.2012 Мой город: Липецк ![]() |
На халяву от брата достались четыре новые шиповки 175/60 R14, можно ли установить такие на гешку?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2078
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 48 Регистрация: 23.10.2011 Мой город: Арамиль ![]() |
Да, можно
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2079
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 602 Регистрация: 5.9.2008 Из: Гетц Мой город: М.О. ![]() |
Извиняюсь, если повтор: Тест зимних шипованных шин Авторевю №18 2013 по нешиповкам: Рубрика: Супертест Дата публикации: 11.10.2013 23:04:08 Как закалялся лед Эксперты Авторевю протестировали нешипованные зимние шины. Одиннадцать комплектов — и все размерности 205/55 R16.... Участвовали: Nokian Hakkapeliitta R2 Pirelli Winter Icecontrol Continental ContiVikingContact 5 Bridgestone Blizzak Revo GZ Michelin X-Ice 3 Yokohama iceGuard 50 Hankook Winter i*cept Kumho I’Zen KW31 Viatti Brina V-521 Nordman RS DMACK WinterSafe По теме ветки: эксплуатирую Bridgestone Blizzak Revo GZ, очень доволен. Сообщение отредактировал Varan - 19.11.2013, 13:43 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2080
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 48 Регистрация: 23.10.2011 Мой город: Арамиль ![]() |
А к чему эта портянка из моделей шин?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2081
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 49 Регистрация: 29.6.2013 Из: России Мой город: Смоленск ![]() |
Pospelov, +1
для этого есть своя тема... ребята ближе к теме!!! Тестам этим НЕ верю! Верю рукам и глазам. На гец досталась зима gislaved NF5, практически новая. На пассате уже стоит Nordman RS, второй сезон, мне очень понравилась! Сообщение отредактировал Sanek k - 19.11.2013, 16:16 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2082
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 602 Регистрация: 5.9.2008 Из: Гетц Мой город: М.О. ![]() |
А к чему эта портянка из моделей шин? Чтобы видеть, какие шины в обзоре до того, как залезть в тему. В ней они тоже не сверху идут, и задолбаешься эту тему крутить. Если не удобно, можешь пропустить :-) Насчет тестов - какая-то информация там есть,но уж больно разные результаты двух тестов по "моей" шине. Это настораживает. В частности, в прошлогоднем тесте писали, что у "моей" шины BS Revo GZ есть недостаток поперечного сцепления, и "эксперт" объяснял это-де рисунком протектора, в котором, типа, нет продольных канавок. Я стал радиусы закладывать поспокойнее. Но в этом году эта же шина уже первая в тесте на круге не льду: ![]() Как такое возможно, если бы у нее были проблемы с поперечным сцеплением? Вывод - не достоверны данные либо прошлого, либо этого теста. Сообщение отредактировал Varan - 19.11.2013, 16:23 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2083
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 270 Регистрация: 14.1.2013 Из: Москва, ВВЦ Мой город: Москва (ВВЦ) ![]() |
А кто что скажет про Kumho Izen KW19? Что-то меня липучка напрягает, на шипах было лучше.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2084
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 220 Регистрация: 2.2.2013 Из: Саратов Мой город: гоняю по стране... ![]() |
А кто что скажет про Kumho Izen KW19? Что-то меня липучка напрягает, на шипах было лучше. Раньше ездил на Kumho Izen KW22, стояли на опеле 185х65х14 За 4 зимы потерял 10-15% шипов (езжу не мало) Роющие свойства мне очень нравились, выбирался практически из любого снега. На трассе после 120 км/ч начинало чувствоваться поерзывание, это наверное единственное что было не совсем приятно. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2085
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 901 Регистрация: 17.8.2007 Из: Моск.обл. ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2086
|
|
![]() Кенгуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 305 Регистрация: 30.10.2007 Из: Москва, Фрунзенская Мой город: Москва ![]() |
Шины Tigar
Типоразмер: 175/65 R14 T82 Модель: Sigura Stud Очень симпатичные, лохматенькие, с шипами. Сегодня с утра прекрасно ехали по всей каше и сугробам. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2087
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 270 Регистрация: 14.1.2013 Из: Москва, ВВЦ Мой город: Москва (ВВЦ) ![]() |
Rulezzz, спасибо!
dinosavr, лед не держит вообще. Протектор забивается липким снегом и торможение перед светофором превращается в рулетку. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2088
|
|
![]() Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 901 Регистрация: 17.8.2007 Из: Моск.обл. ![]() |
Небесный, ну в лед надо быть аккуратнее на любых шинах, не спеши делать преждевременные выводы
я уже 3-й сезон на липучках и ни сколько не жалею, просто чуть больше аккуратности в такую погоду )) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2089
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 270 Регистрация: 14.1.2013 Из: Москва, ВВЦ Мой город: Москва (ВВЦ) ![]() |
Да, может быть ты и прав.
Померяю остаточную высоту протектора на липучках. Они не новые, так что еще в этом может быть дело. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2090
|
|
![]() Директор зоопарка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1059 Регистрация: 14.10.2007 Из: А может быть это ГОА? (с) ![]() |
Небесный, за одно глянь состояние мелкого рисунка, именно он отводит воду и убирает скольжение на льду.
Бывает так что мелкого рисунка уже нет :)) но глубина протектора типа в номер. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2091
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 270 Регистрация: 14.1.2013 Из: Москва, ВВЦ Мой город: Москва (ВВЦ) ![]() |
Вообщем стоять там Yokohama IG30.
Внешне живые, ламели видны, остаточная высота протектора минимально 6 мм. Пока ищу, сколько для них минимум. Хотя может все дело в том, что я не ездил раньше на липучке. А шипованые НордФросты 5-е у меня тормозили всегда и на любом покрытии. Но сегодня было немного стремно... угадывал свой тормозной путь по ходу пьесы. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2092
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 5.12.2006 Из: Москва, Медведково ![]() |
Континенталь Конти контакт 5 - минус один - слишком гудящий для липучек )
Сообщение отредактировал Avanturist - 28.11.2013, 11:43 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2093
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 49 Регистрация: 29.6.2013 Из: России Мой город: Смоленск ![]() |
Вообщем стоять там Yokohama IG30. Внешне живые, ламели видны, остаточная высота протектора минимально 6 мм. Пока ищу, сколько для них минимум. Хотя может все дело в том, что я не ездил раньше на липучке. А шипованые НордФросты 5-е у меня тормозили всегда и на любом покрытии. Но сегодня было немного стремно... угадывал свой тормозной путь по ходу пьесы. Бридж давно опубликовал нормы для резины липучка износ до 4мм, а потом докатывать летом |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2094
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 5.8.2010 Мой город: Владимирская область ![]() |
Попала с Yokohama ice guard Ig 35... За 2 недели ( а, вероятно, даже за один день) вылетели почти вcе шипы, брала в разных местах: сначала 2 колеса в экзисте , рано переобулась, месяц откатала-все было в норме, несмотря на не зимнюю погоду. 2 недели назад попала в жуткую яму, результат- одно колесо на свалку. Пришлось докупать новое. Сегодня, при заезде в ремонтный бокс, кучка шипов с обоих колес осталась за порогом. Я в ауте. Покупать резину каждый месяц не в состоянии...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2095
|
|
![]() Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 5.12.2006 Из: Москва, Медведково ![]() |
Вообщем стоять там Yokohama IG30. Внешне живые, ламели видны, остаточная высота протектора минимально 6 мм. Пока ищу, сколько для них минимум. Хотя может все дело в том, что я не ездил раньше на липучке. А шипованые НордФросты 5-е у меня тормозили всегда и на любом покрытии. Но сегодня было немного стремно... угадывал свой тормозной путь по ходу пьесы. Просто йогокгама какашка отвраительная-вот и мнение такое о липучках. Если бюджетные липучки то я бы рекомендовал Тойо Обсерв 5 лучше - на порядок лучше. А кайф на липучках от Конти-Мишек и тд |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2096
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 220 Регистрация: 2.2.2013 Из: Саратов Мой город: гоняю по стране... ![]() |
Попала с Yokohama ice guard Ig 35... За 2 недели ( а, вероятно, даже за один день) вылетели почти вcе шипы, брала в разных местах: сначала 2 колеса в экзисте , рано переобулась, месяц откатала-все было в норме, несмотря на не зимнюю погоду. 2 недели назад попала в жуткую яму, результат- одно колесо на свалку. Пришлось докупать новое. Сегодня, при заезде в ремонтный бокс, кучка шипов с обоих колес осталась за порогом. Я в ауте. Покупать резину каждый месяц не в состоянии... А зачем газовать и буксовать на металлическом/бетонном пороге? Так ни одной резины вам не хватит. У меня первый потеряный шип был тоже от того, что на краю раздолбленного асфальта буксанул, но это был единственный потерянный шип за ту зиму. P.S. А так, фраза про покупать резину каждый месяц похожа на то что "врезалась в стену - плохая машина, не могу раз в неделю менять авто". |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2097
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 5.8.2010 Мой город: Владимирская область ![]() |
А зачем газовать и буксовать на металлическом/бетонном пороге? Так ни одной резины вам не хватит. У меня первый потеряный шип был тоже от того, что на краю раздолбленного асфальта буксанул, но это был единственный потерянный шип за ту зиму. P.S. А так, фраза про покупать резину каждый месяц похожа на то что "врезалась в стену - плохая машина, не могу раз в неделю менять авто". Возможно, дело и в том, что газануть пришлось, но в таком количестве за один раз... Как- то нереально. И не так газовать за 4 года приходилось. Я склоняюсь к тому, что попала на партию брака. В общем, больше не советую, хотя прежде только на этой резине и каталась. А как посоветуете сейчас поступить? Забить или все-таки приглядывать шипы? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2098
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 220 Регистрация: 2.2.2013 Из: Саратов Мой город: гоняю по стране... ![]() |
Возможно, дело и в том, что газануть пришлось, но в таком количестве за один раз... Как- то нереально. И не так газовать за 4 года приходилось. Я склоняюсь к тому, что попала на партию брака. В общем, больше не советую, хотя прежде только на этой резине и каталась. А как посоветуете сейчас поступить? Забить или все-таки приглядывать шипы? Может и брак конечно, всякое может быть... У меня было 4 покрышки, 2 с 70% шипов, а 2 с 5-10%, по видимости их постоянно ставили на одни и теже оси не меняя от зимы к зиме, сейчас с шипами поставил на перед, езжу. Зимой посмотрим, будет плохо - куплю новые. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2099
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 178 Регистрация: 30.3.2010 Из: Питер, Москва Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Rulezzz, Yokohama IG35, известное г...., зачем её брали? Отзывов плохих полно, случайная покупка что-ли? Есть конечно и исключения по ней(у тестя на LC Prado, стоит IG35я 17 радиус вроде, брал в финке, 2 зимы проехал, шипов выпало около 5, т.е. вообще не выпало, пр-на в Малазии.
![]() Пока не купил ещё зимнюю резину, вопрос такой, из липучки сейчас, что самое "липучее" (хотя бы три достойный варианта, изходя из своего ОПЫТА). Благодарю! ![]() Сообщение отредактировал bpa2004 - 29.11.2013, 8:20 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2100
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 49 Регистрация: 29.6.2013 Из: России Мой город: Смоленск ![]() |
нордман RS, мишка X-ICE 3, бридж VRX,
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 18.6.2025, 5:55 |