Какое масло лить в двигатель? и сколько? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Какое масло лить в двигатель? и сколько? |
![]()
Сообщение
#2451
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 4.3.2015 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Масло, у которого будет допуск MB 229.5 будет лучше.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2452
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 295 Регистрация: 8.11.2009 Из: Вологда ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2453
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 83 Регистрация: 13.1.2014 Из: Пермь Мой город: Пермь ![]() |
Здравствуйте.Никто не пробовал заливать в масло комплект suprotec?Какие ощущения,кто заливал?И стоит ли лить эти присадки?Если спросил не в этой теме то прошу модераторов перенести в нужную тему.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2454
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 4.3.2015 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Здравствуйте.Никто не пробовал заливать в масло комплект suprotec?Какие ощущения,кто заливал?И стоит ли лить эти присадки?Если спросил не в этой теме то прошу модераторов перенести в нужную тему. Не нужно в масло ничего заливать, доливать отличного от этого масла. Хотите побаловать свой двигатель - купите масло на эфирной базе по 1200 руб. за литр. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2455
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 36 Регистрация: 22.1.2013 Из: Ижевск Мой город: Ижевск ![]() |
Цитата Никто не пробовал заливать в масло комплект suprotec?Какие ощущения,кто заливал? Заливал давненько, когда гидрики стучали. После заливки сразу перестали стучать, работа мотора просто сказка. Хватило на 800-900 километров, потом потихоньку стук вернулся. Моё мнение - перед продажей заливать самое то будет. П.С. Зиму проездил на 5w-20. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2456
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 83 Регистрация: 13.1.2014 Из: Пермь Мой город: Пермь ![]() |
Ребята не подскажите,вот такое масло в наш Гетц заливать можно?
http://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/3#&...)1_6_180)1_7_4) А то у меня залито shell helix ultra 5w-40(pure plus). Что то мне это масло не очень нравится.Хочу попробовать такое масло.Кто что скажет про это масло,может кто то лил такое ,как ощущение. Shell льется с самого начала.Стоит ли менять? Сообщение отредактировал yasnyi - 6.4.2015, 16:41 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2457
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8238 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
а чем шеловский хеликс ультра 5W30 не устраивает ???
Сообщение отредактировал WADIE - 6.4.2015, 16:53 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2458
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 83 Регистрация: 13.1.2014 Из: Пермь Мой город: Пермь ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2459
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 4.3.2015 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Сейчас это масло делают в Торжке.Что то я неочень доверяю им. Может конечно и зря незнаю.Никак не могу найти отзывов о новых маслах shell из Торжка. Нормально всё с Shell из Торжка. Тестировали уже. Немножко отличается от своего европейского собрата пакетом присадок и бОльшим количеством серы. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2460
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 33 Регистрация: 28.8.2014 Мой город: Омск ![]() |
yasnyi, километров 700 назад залил шелл хеликс ультра профессионал 5w-30 (av-l или am-l, не помню, в машине канистра), доволен как слон.
не знаю, что мне залили на прошлогоднем ТО, но сейчас двигатель стал гораздо тише |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2461
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 394 Регистрация: 22.2.2013 Из: Дзержинск, НН Мой город: Дзержинск ![]() |
yasnyi, километров 700 назад залил шелл хеликс ультра профессионал 5w-30 (av-l или am-l, не помню, в машине канистра), доволен как слон. не знаю, что мне залили на прошлогоднем ТО, но сейчас двигатель стал гораздо тише Все таки довольно странные есть владельцы авто - чего залили, когда, зачем, сколько... Общество потребителей. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2462
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 33 Регистрация: 28.8.2014 Мой город: Омск ![]() |
Эльдар-52, а поеду ка я в магазин, да куплю самого дешевого маслица, да куплю я его один литр, залью и похороню машинку через пару тысяч км...
Да, так точно будет лучше! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2463
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 394 Регистрация: 22.2.2013 Из: Дзержинск, НН Мой город: Дзержинск ![]() |
Эльдар-52, а поеду ка я в магазин, да куплю самого дешевого маслица, да куплю я его один литр, залью и похороню машинку через пару тысяч км... Да, так точно будет лучше! А чего тогда Шелл залил сейчас? А не масло, которое лили на ТО? ))) Ведь год отъездил, доверившись профессионалам ОД? Кстати, сколько пробег был, и что не нравилось? Сообщение отредактировал Эльдар-52 - 7.4.2015, 10:29 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2464
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 33 Регистрация: 28.8.2014 Мой город: Омск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2465
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 394 Регистрация: 22.2.2013 Из: Дзержинск, НН Мой город: Дзержинск ![]() |
Не в обиду.
Это и есть общество потребителей - залили не пойми что, поставили фильтр за 2500 (наверняка впарили сход-развал, колодки...) Но при этом человек ездит 15 тысяч - ибо гарантия! )))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2466
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 33 Регистрация: 28.8.2014 Мой город: Омск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2467
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 394 Регистрация: 22.2.2013 Из: Дзержинск, НН Мой город: Дзержинск ![]() |
7,5 тыс. =) Да я ж не про тебя конкретно! ))) Отлично, что меняешь чаще. Вообще хорошо, если это совпадает с ТО. Я меняю раз в 7-8 тыс. Реже, если еду на море, например. Но езда по трассе - это кайф двигателю. А в городе тошнить в пробках - смерть маслу через 250-300 моточасов=5-6 000 км (примерно). Особенно с нашими поддонами на 3 литра. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2468
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 41 Регистрация: 28.11.2014 Мой город: Краснодарский край ![]() |
Попробовал Moibil 1 0-30 , мне кажется движок шумнее стал, проехал на нем 3000 км... и тяга вроде хуже ( хотя может ручник перетянули, поэтому тяга хуже? как думаете поменять сразу или пусть отъездит 10 т. км. и ничего страшного?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2469
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 4.3.2015 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Попробовал Moibil 1 0-30 , мне кажется движок шумнее стал, проехал на нем 3000 км... и тяга вроде хуже ( хотя может ручник перетянули, поэтому тяга хуже? как думаете поменять сразу или пусть отъездит 10 т. км. и ничего страшного? Объясните мне, для чего нулёвка в Краснодарском крае? Морозы -40 и ниже? Точное название Мобила дайте. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2470
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 41 Регистрация: 28.11.2014 Мой город: Краснодарский край ![]() |
машина уедет скоро из Краснодарского края...... поэтому налил
кстати на авторой машине - митсубиши - дилер всем льет 0-20 или 0-30 по регламенту... оригинальное масло митсубиши, у них другой вязкости в оригинале нету...и тоже морозы казалось бы причем. Mobil 1™ Fuel Economy 0W-30 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2471
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 4.3.2015 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Отличное масло, свои 10 тыс. км. отходит.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2472
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 41 Регистрация: 28.11.2014 Мой город: Краснодарский край ![]() |
а повышенный шум движка...тогда не от него? может замена ГРМ виновата
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2473
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 4.3.2015 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Может вы преувеличиваете?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2474
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 359 Регистрация: 4.6.2013 Из: Нижний Архыз Мой город: Нижий Архыз, КЧР ![]() |
Объясните мне, для чего нулёвка в Краснодарском крае? Морозы -40 и ниже? Точное название Мобила дайте. Да ладно: у нас тоже -15°C считается стихийным бедствием. А масло вот попробовал 0w40, теперь тарахтит не так сильно. Но все равно в районе 2500 грохочат гидрики. Видимо, нужно им пружинки менять, как тут советовали, либо смириться с грохотом. P.S. Зато заводиться на морозе стала намного лучше! Раньше бывало, что с первого поворота ключа двигатель и не заводился при -10°C, теперь нормально. P.P.S. А еще у нас до сих пор на зимней резине народ ездит: сейчас шел на работу по свежевыпавшему снегу. И сыплет же, зараза! Сообщение отредактировал Eddy_Em - 22.4.2015, 8:35 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2475
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 4.3.2015 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Да ладно: у нас тоже -15°C считается стихийным бедствием. А масло вот попробовал 0w40, теперь тарахтит не так сильно. Но все равно в районе 2500 грохочат гидрики. Видимо, нужно им пружинки менять, как тут советовали, либо смириться с грохотом. P.S. Зато заводиться на морозе стала намного лучше! Раньше бывало, что с первого поворота ключа двигатель и не заводился при -10°C, теперь нормально. P.P.S. А еще у нас до сих пор на зимней резине народ ездит: сейчас шел на работу по свежевыпавшему снегу. И сыплет же, зараза! 10w30 встаёт колом в -25°C. Но лучше же, конечно, на лето, в тёплый регион, нулёвочку, да на 15 тыс. км., она же в -15°C заводит мотор намного лучше. И пусть конские дозы полимерного загустителя, серы, золы подождут. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2476
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
посоветуйте пжлст пару тройку самых недорогих вариантов масел которые допустимо лить в мой двиг см подпись.авто эксплуатируется очень мало,в основном стоИт.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2477
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2478
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
отеч.синтетику типа лукойл можно лить?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2479
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 36 Регистрация: 22.1.2013 Из: Ижевск Мой город: Ижевск ![]() |
Лучше 5-30. Лукойл можно.
Зайдите на ойл-клуб, там несколько тем по гетцам. Достаточно написано. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2480
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
спасибо я покачто такое выбрал
http://www.auto49.ru/index.php?option=com_...em&id=35922 по тестам вроде норм и цена радует ойлклуб будем читать) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2481
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2482
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 12 Регистрация: 28.3.2015 Из: Сочи Мой город: Сочи ![]() |
лучше - менять чаще, чтобы потом не удивляться почему в моторе гудрон плавает ;) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2483
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
я авто эксплуатирую очень мало .2 года и 3 мес назад залил это
http://www.mobil1.ru/sinteticheskoe-motorn...aslo/0w-40.aspx пробег за это время не более 10 тык. но все равно думаю пора ужЕ поменять.да? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2484
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
а вобще существуют ли какието ограничения по времени по использованию моторного масла? за два года использования даже при очень малом пробеге за это время наверно даже самое хорошее масло успевает полностью потерять свои эксплуатационные свойства и подлежит скорейшей замене? как считаете? или сколько максимально по времени оно может служить?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2485
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
а что за прокладка сливной пробки? ее каждую смену масла тоже обязательно менять или через раз можно?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2486
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
и еще! при переходе с такого
http://www.auto49.ru/index.php?option=com_...em&id=30617 на такое http://www.auto49.ru/index.php?option=com_...em&id=35922 точно промывка не нужна? ответьте пжлст срочно, ща поеду покупать! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2487
|
|
![]() опытный котяра клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8238 Регистрация: 5.11.2007 Из: Нижний Новгород Мой город: Горький ![]() |
а что за прокладка сливной пробки? ее каждую смену масла тоже обязательно менять или через раз можно? прокладка - медная шайба ... при установке=затяжке она деформируется ( медь - мягкий металл ) и при последующей установке старой шайбы она может недостаточно плотно прилегать , и масло будет сочиться через нее ... ее цена 20-30 рублей ... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2488
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 4.3.2015 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
и еще! при переходе с такого http://www.auto49.ru/index.php?option=com_...em&id=30617 на такое http://www.auto49.ru/index.php?option=com_...em&id=35922 точно промывка не нужна? ответьте пжлст срочно, ща поеду покупать! При смене марки масла и вязкости промывка не используется. Она предназначена для других целей. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2489
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
спасибо большое за ответы. все купил,на днях буду менять. а для каких целей тогда используется промывочное масло?просто чтоб знать)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2490
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 4.3.2015 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2491
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
Цитата Цитата Чтобы несливаемый остаток с картера выгнать. это видимо для какихто ремонтных целей,не относящихся к замене масла? или для чего? а уж о том что ктото на промывке ездит вобще впервые слышу))))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2492
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 4.3.2015 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
это видимо для какихто ремонтных целей,не относящихся к замене масла? или для чего? Ну, почему же для ремонтных? Вы же полностью слить всё масло из ДВС не сможете, грамм 100-200 всегда остаётся в поддоне. Вот тут и используют промывочное масло, залили его, погоняли полчаса, оно смешалось с этими остатками, нейтрализовало в них кислую среду. Слили промывку, опять же осталось грамм 100-200, но уже промывочного масла, а не отработки и залили свежее, любимое масло. Если вы не затягиваете интервалы смены моторного масла, то все эти пляски с промывкой - деньги на ветер. а уж о том что ктото на промывке ездит вобще впервые слышу))))) А Сергей Сергеичь Прожаркин (http://bmwservice.livejournal.com/) катался на промывке и даже опус целый написал, что мол, износа нет, всё ОК. Правда, когда ему сказали, что так уж сильно врать не стоит, он этот опус удалил. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2493
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
вобщем я Вас понял так что лучше уж в двиге после слива масла отработка останется чем промывочное смешанное с отработкой.правильно? зачем тогда вобще нужно промыв.масло? я промывочное использовал только когда на тазике ездил на минералке. вот на моторных маслах вроде как не пишут срок их годности? только пробег в км до смены,который при постоянной езде по пробкам имхо следует указывать в моточасах работы двигателя.а если авто ездит очень мало и проезжает к примеру 7 тык за три года то как часто следует менять масло или все зависит от качества конкретного масла?
Сообщение отредактировал Gtzdrvr - 6.5.2015, 20:44 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2494
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 4.3.2015 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
вобщем я Вас понял так что лучше уж в двиге после слива масла отработка останется чем промывочное смешанное с отработкой.правильно? Нет. Лучше не затягивать интервалы смены моторного масла и никакие промывки в этом случае не нужны. Если затянули по каким либо веским причинам и случился перепробег, то перед заливкой свежего любимого масла можно воспользоваться промывочным маслом. зачем тогда вобще нужно промыв.масло? я промывочное использовал только когда на тазике ездил на минералке. Оно нужно если случился серьёзный перепробег. В картере остался несливаемый остаток в 100-200 грамм отработки, концентрация кислот в которой очень высока. Кислоты нужно вывести, иначе они снизят свойства свежего любимого моторного масла. Промывка это и делает: нейтрализует кислоты в отработке при серьёзном перепробеге. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2495
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 4.3.2015 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
вот на моторных маслах вроде как не пишут срок их годности? только пробег в км до смены,который при постоянной езде по пробкам имхо следует указывать в моточасах работы двигателя. 300 моточасов в тяжёлых условиях. Объём картера маленький. а если авто ездит очень мало и проезжает к примеру 7 тык за три года то как часто следует менять масло или все зависит от качества конкретного масла? Масло меняется 1 раз в год или через 15000/7500 км. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2496
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
понятно. ну вот конкретно у меня ситуация что перепробега вроде как скорее нет ( точно не помню) но по времени масло в двиге ужЕ больше двух лет. в этой ситуации лучше промывать или не надо?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2497
|
|
Пишу бестселлеры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 737 Регистрация: 10.10.2011 Мой город: Москва ![]() |
хотя если меняется раз в год, то лучше наверно промыть. да?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2498
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 43 Регистрация: 4.3.2015 Из: Санкт-Петербург Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
понятно. ну вот конкретно у меня ситуация что перепробега вроде как скорее нет ( точно не помню) но по времени масло в двиге ужЕ больше двух лет. в этой ситуации лучше промывать или не надо? Если у вас масло в ДВС более двух лет, то его необходимо заменить. В вашем случае есть смысл использовать промывочное масло. На масляный щуп ДВС повесьте бирку с датой смены масла. При малых пробегах меняйте масло 1 раз в год. Например, перед зимним периодом. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2499
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 41 Регистрация: 28.11.2014 Мой город: Краснодарский край ![]() |
подскажите можно в Getz залить вот это масло:
Моторное масло Mitsubishi Motors Genuine Oil SAE 0W30 API SM*** ILSAC-GF-4**** как он перенесет его? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2500
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 394 Регистрация: 22.2.2013 Из: Дзержинск, НН Мой город: Дзержинск ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 12.7.2025, 14:04 |