ВНИМАНИЕ! ПЛАВАЮЩИЕ ОБОРОТЫ ХХ! Опции

[Алексей (aka sci...]

PSIX
А Вячеславу и Владимиру не пробовали звонить? Может они дадут подробное объяснение происхождению "новой" прошивки? Тогда Вы нам расскажете, если не затруднит.

[Bl@ckCat]

Алексей (aka scilla)
Есть и плюс в ожидании машины. Пока дождетесь, уже и прошивка будет новая. :roll:

[Ep0x]

PSIX
Интересно , а чем перепрошивать будут ? Не верится что то , что в Тюмени появилась официальная прошивка , а в Москве ее нет . Если уж Корейцы исправят баг , то всем дилерам ее отправят .

Ну может там люди задумались и ждут, а нашим (москва-питер) сервисмэнам лень и они просто отнекиваются и делают вид что ничего не происходит... Если выйдет офф прошивка (а т.к. все в курсе то рано или поздно она выйдет), то появится она везде и менять ее будут всем 1.4

[Cергей]

Только что вернулся из салона Восток-авто,диагностику двигла делали и обнаружили загаженый катализатор-почистили за 240руб,посмотрим что будет утром при заводке на холодную! И сказали заправляться только на киришах!Несте,шел и лукойл испортился мол(барматуха)!!!
Прошивку делают только для улучшения бензиновосприятия!Вот!
завтра напишу -плавают или нет обороты!

[Cергей]

Как начнет загараться Сheck- надо будет делать бензиновую прошивку

[stager04]

Катализатор почистить нельзя, только замена, все остальное развод.

[Н.И.И.]

Только что вернулся из салона Восток-авто,диагностику двигла делали и обнаружили загаженый катализатор-почистили за 240руб,посмотрим что будет утром при заводке на холодную! И сказали заправляться только на киришах!Несте,шел и лукойл испортился мол(барматуха)!!!
Прошивку делают только для улучшения бензиновосприятия!Вот!
завтра напишу -плавают или нет обороты!

Это хорошо! Ждемс отчета!

А где же тогда нам заправляться? Москвичам? Если у вас там в питере Бенз. гораздо чище...

[Cергей]

stager04
Значит развели меня как кролика!? :att:

[Cергей]

Н.И.И.Авиамоторное реактивное топливо! :shock:

[Cергей]

А что еще можно ожидать от дилера!?? :grin:

[stager04]

Катализатор представляет собой керамическое основание ввиде сот, маленьких в диаметре , примерно 1,5 кв.мм, и длинной примерно 300 мм.активным слоем в катализаторе являестся напыление на сотах из платины (одна молекула на киллометр) и других элементов, при работе катализатор разогревается и если в него что-то попадает то приваривается там намертво, свинец если бензин этилированный осаждается на активном слое и отравляет его , ферроценты окрашивают его в кирпичный цвет также как и свечи. Больше всего катализатор боится попадания в него бензина, бензин начинает гореть в катализаторе повышая и без того большую температуру катализатора, соты при этом начинаю спекаться несмотря на то, что они керамические (кто не верит могу наложенным платежем выслать куски спекшегося катализатора) в Москве могу и так показать , даже ссобой дам.
некоторые производители присадок для очистки системы впрыска (назовем их любительские присадки предназначенные для заливки в бензобак) уверяют , что они моют катализатор , впускные и выпускные клапана, лямбда зонд., форсунки. на самом деле моются , но эффект этот профилактический, забитые форсунки этими составами не отмоешь, а все остальное и подавно.Могу дать кусок катализатора и мойте его в этой жидкости хоть год (не отмоется) а теоритически должен отмытся парами этой присадки ведь сгорание этого состава в катализаторе недопустимо и выведет его из строя.
Второй тип моющих жидкостей - профессиональные сольвенты - готовые WYNS и концентрат CarbonCleаr заливать в бак их нельзя последствия будут непредсказуемые, описывать действия этих присадок не буду, но катализатор они тоже не моют

Так ,что какие вам делали процедуры под названием "почистили " катализатор для меня загадка.

[stager04]

Н.И.И.Авиамоторное реактивное топливо! :shock:

Реактивное топливо ТС-1, ТС-2 - это керосин

[Ep0x]

Н.И.И.Авиамоторное реактивное топливо! :shock:

Реактивное топливо ТС-1, ТС-2 - это керосин

Ну если человек собрался делать прошивку на бензин, может у него штатная на керосин?
По катализатору сказка какая-то...

[Cергей]

stager04
клапан холостого хода верней чистили ,
Ура!!! Сегодня утром завел свой пепелац! И о счастье! обороты НЕ ГУЛЯЛИ !!!!!стрелка поднялась и по мере прогревания плавно опустилась-как и должно быть!!! Посмотрим что будет завтра утром :!:

[LIISA]

http://www.kp.ru/daily/23757.4/56361/
А какие идеи по поводу этого датчика?Кто-ниб.его пытался поковырять?

[stager04]

Если я правилно выражаюсь то человек который только вникает в азы компьетерной техники обычно носит "почетное" звание - Ламер, так вот человек который написал эту статью 200% ЛАМЕР, он или она передвигается а втомобиле только в качестве пассажира, и о услугах и специфике работы автосервисов читал(а) только в газетах.
Опровергать по пунктам эту статью, не буду. неосилю столько писать. а спирт нужно употреблять внутрь, не мыть им ДМРВ вызывая преждевременную их кончину.
В GETZe стоит не ДМРВ а MAP-sensor с совершенно другим принципом работы, и спиртом его мыть ну совсем не рекомендуется если в него только вода попадет, что бывает весьма редко.

[NorthSpirit]

Все. В вопросах к официалам тему "Вопросы общего характера ко всем дилерам" закрыли. Там начались гонения на гетц 1.4. Справедливые скажу гонения. Ни один официал не ответил. И тему прикрыли. Чтож, прискорбно... бОльших доказательств не надо...

[Pavel_L(h)]

NorthSpirit

какие гонения??? Вы видели когда в теме был последний ответ "официалов"? До тех пор пока не будет решен вопрос регулярного посещения представителями дилеров этой темы, она будет закрыта, потому как некоторые одноклубники похоже не умеют или не хотят читать правила создания сообщений в этой теме.

[Midas]

А интересно, обороты гуляют только у автомобиля с МКПП или с АКПП тоже?

[Damon]

А интересно, обороты гуляют только у автомобиля с МКПП или с АКПП тоже?

Интересно, а какую взаимосвязь ты здесь видишь? ;-)

[aad]

И я вливаюсь в ваши ряды. Машине ещё нет недели, проехала 250 км. и сегодня с утра началось... Обороты прыгали от 1000 до 2000.
И ещё, мож у кого было, пару раз при выключении скорости (на нетралке) обороты задерживались на 2000 (нога с газа убрана ;-) ) при повторном нажатии на газ постепенно падали - что сие означать может :?:

[stager04]

И я вливаюсь в ваши ряды. Машине ещё нет недели, проехала 250 км. и сегодня с утра началось... Обороты прыгали от 1000 до 2000.
И ещё, мож у кого было, пару раз при выключении скорости (на нетралке) обороты задерживались на 2000 (нога с газа убрана ;-) ) при повторном нажатии на газ постепенно падали - что сие означать может :?:

Если прочитаете эту ветку с самого начала , сами поймете

[aad]

И я вливаюсь в ваши ряды. Машине ещё нет недели, проехала 250 км. и сегодня с утра началось... Обороты прыгали от 1000 до 2000.
И ещё, мож у кого было, пару раз при выключении скорости (на нетралке) обороты задерживались на 2000 (нога с газа убрана ;-) ) при повторном нажатии на газ постепенно падали - что сие означать может :?:

Если прочитаете эту ветку с самого начала , сами поймете

Я всегда с начала читаю ;-)

[said]

Мне тоже чистили клапан холостого хода я об этом писал месяца 4 назад.первые два дня все было ок. а потом все заново , это прошивка сто пудово надеюсь скоро эта проблема исчезнет благодаря нашим официалам??????????????????????????????
-------------------------------------------------
к502ее

[Roman Klin]

Добрый день!

Я - владелец того самого Getz 1.4 MT.

Когда я только купил машину (март 2006), обороты не прыгали...
Со временем эффект проявился, но я не особо переживал, поскольку внимательно прочитал форум...

Последнюю неделю при заводе машины утром диапазон "хода" оборотов вырос, нижняя граница оборотов опускается ниже 500, при этом в двигателе наблюдаются явственно слышимые стуки. За прошедие 7 дней при этом машина даже глохла при холодном запуске (ниже 500 опустится, постучит и глохнет, после повторного завода обороты сразу в норме и не глохнет).

Во вторник я прошел ТО-15 (Рольф-Алтуфьево), где мне сказали, что прошивки новой пока нет, свечи в норме (менять не стали), кодов ошибок не было.

После этого машина глохла по утрам два раза.

Вопрос такой:
- почему если это прошивка, то есть некая динамика процесса (изменился диапазон, стала глохнуть)? Ведь прошивка не менялась.

Заранее спасибо.

[Ep0x]

лямбда на катализаторе засралась и т.д. причин много, точнее предположений. все описано в этой теме. перечитывать советую, но это очень геморно.

[I.Sergey]

Roman Klin
Динамики увеличения диапазона гуляния оборотов я думаю никакой нет . Через какое то время глюк вернется в свое обычное состояние, двигатель перестанет глохнуть и обороты будут прыгать без самопроизвольной остановки двигателя, а потом без видимых причин в какой то из дней движок опять начнет срываться на троение с жутким расколбасом и последующей за ним остановкой . У меня то глохнет , то не глохнет , никакой стабильной зависимости от чего то я не нашел. А вообще единственное безобидное лекарство на сегодняшний день от этой проблемы , это не ждать когда обороты начнут скакать , запустить двигатель и тут же заглушить , второй запуск 100% нормальный.

[lagreen]

Подкину новых наблюдений. Замечаю такое только во влажную погоду, т.е. после дождя. Причем весной такого не было, но и машину я купил в марте. Замечаю такое только при полупустом баке, после заправки полного даже после ночного дождя завод нормальный. Щас лью 95-ый (интересно стало), вторая заправка и такой проблемы нет.

ЗЫ: замечаю, как только напишу, что проблем нет, они тут же появляются.

[igorekS]

Бак почти пустой 5 литров примерно, ночью был дождь температура 12 С - Обороты не гуляли, только имобилайзер сглючил

[Cергей]

с 19 августа как чистили клапан холостого хода обороты больше не плавают!!!С этих пор лью только КИРИШИ!!!

[imike]

Последний раз я был в этой теме, когда писали письмо производителю. С тех пор изменилось то, что теперь я сам владелец того самого 1,4 Гетца.

И сегодня с утра, при температуре +20 завелся он с гуляением оборотов. Пока что я не очень расстроен, так как не один я такой и не глохнет. В принципе, это можно рассматривать как начальную прогазовку после старта движка, что я иногда делал на старом карбюраторном 412 Москвиче. Но все равно неприятно.

Наверное, в самом деле играет роль влажность, так как шел дождь ночью-вечером.

[imike]

В догонку - прошла машинка 50 км, заправлялась один раз на заправке рядом с Автомир-Щелковское (кажется, МКП?)

[Spirit]

imike
Дурацкий вопрос - а "гуляние оборотов" в твоем случае - это именно "гуляние" или старт на ~1500 и потом плавное опускание до ~800 ? Аналогия с "прогазовкой на москвиче" смутила.

Если это второе, то это не "гуляние", а нормальное поведение инжектора на холодном двигателе.

[Kharitonov Roman]

А производитель молчит - как партизан на допросе

[Den_Bryansk]

А что же наша энергичная софорумчанка JUDY - грозилась ни перед чем не останавливаться и всех виноватых порвать на мелкие тряпочки. Месяц уже... Может на югах?... Соскучился...

[Michael]

вроде где-то писали про глюк прошивки 1,4?

[Сыр]

Вторую неделю обороты не гуляют.. странно ничего не делал..... езжу на 92 бензине

[imike]

imike
Дурацкий вопрос - а "гуляние оборотов" в твоем случае - это именно "гуляние" или старт на ~1500 и потом плавное опускание до ~800 ? Аналогия с "прогазовкой на москвиче" смутила.

Если это второе, то это не "гуляние", а нормальное поведение инжектора на холодном двигателе.

Именно гуляние. Завелось, чуть больше 1000, потом 1000, потом доехало до 2000, чуть ниже 1000, примерно полтора и ушло на нормальные обороты. Наблюдал только один раз. Сегодня утром - не было.

А на москвичке - просто его прогревая сидишь и чуть газку поддаешь. Пару раз нажал на газ - вот тебе и аналогия.

[lagreen]

imike

Дело в том, что обороты опускаются ниже 1000, будто двигатель уже прогрелся, хотя его только завели, он начинает троить, мозги видят непорядок и поднимают до 2000. И так несколько раз. Иногда двигатель глохнет.

А должно быть иначе. 2000 в момент старта и снижение до 1000-1200. ТОЧКА. Затем плавное снижение по мере прогрева до 700-800. Это летом. Зимой с 1500 прогревается.

[Renegat]

У меня на холодном пуске вот что стало наблюдаться: в момент схватывания движка слышен этакий легкий сипловатый просвист. Как при ремне, только значительно тише. При повторном пуске, если тут же заглушить - все ок, нет и гуляющих оборотов.

Да и еще на холостых на горячем появился какой-то слабый монотонный стук. Как у дизеля. Или как распредвал убитый на шахе, тоько тише и глуше. Заметен сильнее при включении электронагрузки (фары). Но это уже наверное в другую ветку...

[imike]

lagreen
А я разве спорил? ;-)

[Spirit]

imike

Дело в том, что обороты опускаются ниже 1000, будто двигатель уже прогрелся, хотя его только завели, он начинает троить, мозги видят непорядок и поднимают до 2000. И так несколько раз. Иногда двигатель глохнет.

А не ДТОЖ ли это в таком случае виноват?

[ГётцОднако]

в момент схватывания движка слышен этакий легкий сипловатый просвист. Как при ремне, только значительно тише. При повторном пуске, если тут же заглушить - все ок, нет и гуляющих оборотов.

По описанию похоже на подсос воздуха во впускном тракте - видимо неучтённое отверстие самозатыкается в процессе прогрева (либо за счёт разрежения).

[Renegat]

в момент схватывания движка слышен этакий легкий сипловатый просвист. Как при ремне, только значительно тише. При повторном пуске, если тут же заглушить - все ок, нет и гуляющих оборотов.

По описанию похоже на подсос воздуха во впускном тракте - видимо неучтённое отверстие самозатыкается в процессе прогрева (либо за счёт разрежения).

Нарушение герметики ИМХО должно привести к более серьезным последствиям. Настораживает то что этот эффект появляется именно тогда, когда гуляют обороты.

[ГётцОднако]

никаких там последствий не будет, кроме того что обороты подскочут (это всёравно что на тапку нажать - двигателю безразницы откуда воздух сосать).
Если не веришь - заведи двигатель и сдёрни тонкий такой шлангик, который идёт от верхней крышки двигателя в здоровый такой пузырь (резонатор MAF-сенсора) идёт. Как только щель появится - у тебя обороты со свистом вверх полезут, вплоть до красной зоны.

[stager04]

никаких там последствий не будет, кроме того что обороты подскочут (это всёравно что на тапку нажать - двигателю безразницы откуда воздух сосать).
Если не веришь - заведи двигатель и сдёрни тонкий такой шлангик, который идёт от верхней крышки двигателя в здоровый такой пузырь (резонатор MAF-сенсора) идёт. Как только щель появится - у тебя обороты со свистом вверх полезут, вплоть до красной зоны.

+ поступление неочишенного воздуха в обход воздушного фильтра (в следствии этого повышенный износ ЦПГ, дополнительного расхода топлива, за счет обеднения смеси (ЭБУ будет увеличивать время впрыска пока не упрется в верхний диапазон, после этого плюнет на это дело запишет ошибку и перейдет в аварийный режим), ну и естественно "экология "пострадает" а так больше вреда никакого

[lagreen]

Spirit

ДТОЖ можно приплести. Как я говорил, У МЕНЯ известный эффект только во влажную погоду. Я, правда, не в курсе, где он расположен, но вдруг его клинит по типу датчика износа колодок на десятках в дождь? Конденсат типа...

Сейчас у меня середина второго бака на 95-ом, никаких побочных эффектов. Хотя и роса по утрам, и дожди постоянно. Может, средняя температура понизилась, вот оно и прекратилось? Весной-то У МЕНЯ такого не было...

[ГётцОднако]

повышенный износ ЦПГ ... ну и естественно "экология "пострадает"

Жжошь :smile: Вот прям чутьчуть воздуха всосало, и тутже поршня протёрлись, клапана загнулись, трава вокруг завяла :smile:

Речь о том, что обороты вверх запросто могут расти именно от пролезания лишнего воздуха в обход дросселя. И кстати - ЭБУ такой подсос воздуха не ловит (всмысле - чекэнжина недождётесь).

[stager04]

Я не про тот случай когда трубку снять на 5 сек, я про подсос воздуха вообще. а лампа чек не прибор для диагностики, ЭБУ ловит подсос способом о котором я писал выше, и если в маске ошибок данного ЭБУ нет конкретно ошибки на подсос воздуха (почти во всех ЭБУ америкосов есть), то по пределу адаптации смеси диагност поймет в чем причина, есть ли подсос воздуха, или это причина в другом, низкое давление топлива, производительность форсунок, неверный сигнал с MAP-сенсора, и.т.д.

[Kostiks]

Renegat
То же самое, обращаю внимание на свист.
И закономерностей гуляния все никак не найти. Сейчас гуляют с троением (как у всех описанных) при каждом запуске (когда холодный двигатель).