Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Усилитель: подключение, размещение
Up`s
сообщение 16.5.2005, 10:16
Сообщение #1


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 5
Регистрация: 13.5.2005
Из: Москва




может кто сталкивался... как подключить четырехканальный усилитель через двалинейных выхода панасониковской головы?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Polina
сообщение 16.5.2005, 12:26
Сообщение #2


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 16.3.2005
Из: Москва, Тимирязевская




Привет,
Зайди на сайт www.emmanet.ru. Там люди профессиональные, скорей всего где-нибудь в форуме сразу ответ найдешь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Up`s
сообщение 16.5.2005, 13:18
Сообщение #3


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 5
Регистрация: 13.5.2005
Из: Москва




Цитата(Polina)
Привет,
Зайди на сайт www.emmanet.ru. Там люди профессиональные, скорей всего где-нибудь в форуме сразу ответ найдешь.



спасибо, попробуем:) я уже почти на всех форумах наследил:))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex999
сообщение 18.5.2005, 7:29
Сообщение #4


Водитель Гетца
**

Сообщений: 43
Регистрация: 31.3.2005
Из: Кемерово




2 Up`s: Все просто - ипользуется вот такая штука:


или такая:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Up`s
сообщение 18.5.2005, 9:24
Сообщение #5


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 5
Регистрация: 13.5.2005
Из: Москва




спасибо:)) будем пробовать:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Madsly
сообщение 10.6.2005, 7:05
Сообщение #6


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 136
Регистрация: 8.3.2005
Из: Chelyabinsk




subj.

Из бюджетных хвалят blaupunkt 4100. Возможно есть другие варианты?

Если кто поставил усил - выложите фотки плиз.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Romanich
сообщение 10.6.2005, 7:34
Сообщение #7


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 67
Регистрация: 14.12.2004




Цитата(Madsly)
subj.

Из бюджетных хвалят blaupunkt 4100. Возможно есть другие варианты?

Если кто поставил усил - выложите фотки плиз.


Фотки у меня нет, но присобачил я его к боковой пластмассовой стенке справо в багажнике.
обсалютно не мешает, единственное пластик там поскрипывыает под весом усилка.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Madsly
сообщение 10.6.2005, 9:20
Сообщение #8


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 136
Регистрация: 8.3.2005
Из: Chelyabinsk




Romanich
А из каких компанент система получилась? Сам всё делал? Есть какие-нибудь сложности?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aleksey
сообщение 10.6.2005, 9:53
Сообщение #9


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 65
Регистрация: 4.4.2005
Из: Moscow




Привет, DLS MA450 и MTX RT251D ставить буду в фальшпол.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
CaSper
сообщение 10.6.2005, 22:13
Сообщение #10


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 97
Регистрация: 17.5.2005
Из: Солнечногорск




Aleksey
Клёво, самый граматный вариант!!!!!!
Madsly
Более простой вариан прикрутить усилитель к спинке сидения, очень удобно, ничего не гримит, простота установки!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
=Пилот=
сообщение 10.6.2005, 22:17
Сообщение #11


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 331
Регистрация: 1.3.2005
Из: Москва, ЮВАО




А как вы считаете, этот Блау нормальный усилитель? Саб раскачает?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
gaga
сообщение 11.6.2005, 11:31
Сообщение #12


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 71
Регистрация: 2.3.2005
Из: Moscow City




смотри
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Madsly
сообщение 12.6.2005, 11:23
Сообщение #13


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 136
Регистрация: 8.3.2005
Из: Chelyabinsk




gaga
Класс :cool:
Слева это один усилитель аккуратно врезан?....

А можно небольшой гайд с фотками как это делается?... :razz:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
gaga
сообщение 13.6.2005, 7:25
Сообщение #14


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 71
Регистрация: 2.3.2005
Из: Moscow City




да один 5 канальный

сегодня вечером выложу токо готовся резать обшивку
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Staseek
сообщение 13.6.2005, 15:15
Сообщение #15


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 124
Регистрация: 15.1.2005
Из: Москва орехово-кокосово




Вот поставлю усил для саба, тоже выложу фотки. Усил цифровой 2х120W или 1х280W в мостовом режиме. Буду ставить под торпеду поближе к магнитоле, т.к. он размером чуть больше кроссовера и совсем не греется.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
=Пилот=
сообщение 13.6.2005, 15:33
Сообщение #16


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 331
Регистрация: 1.3.2005
Из: Москва, ЮВАО




Скоро?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Madsly
сообщение 13.6.2005, 17:02
Сообщение #17


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 136
Регистрация: 8.3.2005
Из: Chelyabinsk




Staseek
А что значит цифровой?... Сколько стоит?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Staseek
сообщение 13.6.2005, 18:07
Сообщение #18


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 124
Регистрация: 15.1.2005
Из: Москва орехово-кокосово




Madsly
Цифровой - это когда выходные транзисторы работают в импульсном режиме на высокой частоте. КПД усилителя получается близким к 100%, за счет этого почти не греется и получается компактнее обычного.
Почитать можно тут: http://sport.rev.com.ru/info/?id=287628
Стали появляться в продаже недавно и их пока не слишком много. Поищи по ключевым словам: цифровой, класс-D, ШИМ (широтно-импульсная модуляция).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Madsly
сообщение 17.6.2005, 14:48
Сообщение #19


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 136
Регистрация: 8.3.2005
Из: Chelyabinsk




Staseek
Вроде бы цифровой не = хороший звук, а = низкое потребление... или уже технологии поменялись.

2All Кстати - какие функции DSP в дорогих головах полезны в авто?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Staseek
сообщение 17.6.2005, 19:52
Сообщение #20


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 124
Регистрация: 15.1.2005
Из: Москва орехово-кокосово




Madsly
Блин, написал было целую статью, но кошка сволочь наступила ногой кнопку "назад" на клаве. :evil:

Вкратце - звук у цифровых усилов "мягкий", как у ламповых. За счет отсутствия обратной связи.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Madsly
сообщение 20.6.2005, 20:06
Сообщение #21


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 136
Регистрация: 8.3.2005
Из: Chelyabinsk




Staseek
Как жалко... sad.gif

"цифровых усилов "мягкий", как у ламповых. За счет отсутствия обратной связи."...

А у лампы вроде бы как раз "помехи" делают звук "вкуснее"?
иногда слушаю через плагин Izotop Ozone с эмуляцией лампы... звук преображается... думал PC в машну поставить для этого... и прочие софтовые примочки, но бюджет черезмерно большой получается (телики дорогие)

Ну так вернемся к усилкам. А какие модели, какой бюджет?... Ждем фотки! :)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Staseek
сообщение 20.6.2005, 22:41
Сообщение #22


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 124
Регистрация: 15.1.2005
Из: Москва орехово-кокосово




Цитата(Madsly)
А у лампы вроде бы как раз "помехи" делают звук "вкуснее"?


Помехи, а точнее высокий уровень нечетных гармоник (особенно 3-й)у ламповых, как раз от отсутствия или слабой обратной связи. Основное же отличие от транзисторных AB-класса - слабое демпфирование динамика по той же причине. Это и делает звук мягким.

Если тебе нравится ламповый звук, то комп с плагинами не нужен. Можно перед усилом поставить специальный "аналоговый звуковой процессор" для лампового эффекта :grin: - однотактный каскад на полевике в каждый канал. А смещением на затворе будешь регулировать величину эффекта. :grin:
Только чтоб каскад работал уж совсем аналогично ламповому, полевик нужен n-канальный, а не с индуцированным затвором.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сергей Лубянов
сообщение 21.6.2005, 13:18
Сообщение #23


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 21.3.2005
Из: г. Югорск




Хочу поддержать CaSper-а
Ставил на фирме, посоветовались, и решили посадить усилитель (DLS) и чейнджер (Alpine) на спинку сиденья, правда пришлось ставить на сдвоенную, на соседнюю все не поместилось.
И с салоном пришлось повозиться чтобы оба сиденья откидывались. ;-)
(можно и фоток, но подскажитете как, я на Асе)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Madsly
сообщение 22.6.2005, 14:01
Сообщение #24


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 136
Регистрация: 8.3.2005
Из: Chelyabinsk




Сергей Лубянов
можно и фоток, но подскажитете как, я на Асе
Надо на какой-нить бесплатный сайт залить, а линки сюда сбросить.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
antyq
сообщение 22.6.2005, 16:07
Сообщение #25


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва




Цитата(Aleksey)
Привет, DLS MA450 и MTX RT251D ставить буду в фальшпол.

Я засунул услитель (4 канала) в нишу запасного колеса. Запаска и домкрат в ней остались на своем штатном месте, т.к. усилитель очень компактный (Audio Art 4200 HO). Кстати, думаю отказаться от саба и сделать поканальное усиление, благо усь имеет оч. грамотные фильтры. Возможно установлю его под передней панелью. Когда менял фильтр вентиляции салона, посмотрел, места там, вроде достаточно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Andrey77
сообщение 22.6.2005, 16:31
Сообщение #26


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация: 20.6.2005
Из: Москва




Сколько Ом для музыки нужно ???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Spirit
сообщение 22.6.2005, 16:39
Сообщение #27


Старожил
*********

Сообщений: 1164
Регистрация: 29.1.2005
Из: Москва [Беляево, Ясенево]




Сам понял, что спросил? laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Andrey77
сообщение 22.6.2005, 16:45
Сообщение #28


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 2
Регистрация: 20.6.2005
Из: Москва




Цитата(Spirit)
Сам понял, что спросил? laugh.gif


вот сижу и втыкаю
http://www.panasonic.ru/products/group.xgi...p;grp_id=224082

Panasonic CQ-C9901N
Двойной выход предусилителя: 5 В / 60 Ом

Panasonic CQ-С7401W
Двойной выход предусилителя: 2,5 В / 200 Ом

может подскажите что к чему?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Madsly
сообщение 22.6.2005, 18:38
Сообщение #29


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 136
Регистрация: 8.3.2005
Из: Chelyabinsk




antyq
Давай ФОТКИ!... 2all активней с фотками ваших и неваших!

Я засунул услитель (4 канала) в нишу запасного колеса
А как без запаски то?... да и вентиляция там не очень...

А вот под панель и я бы поставил!... у кого есть варианты на этот счет?

И к чем крепить?

ps Магнитолы нет, так что обычное место пустует... но туда вроде усил не лезит :-
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
antyq
сообщение 23.6.2005, 9:01
Сообщение #30


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва




Цитата(Madsly)
antyq
Давай ФОТКИ!... 2all активней с фотками ваших и неваших!

Я засунул услитель (4 канала) в нишу запасного колеса
А как без запаски то?... да и вентиляция там не очень...

А вот под панель и я бы поставил!... у кого есть варианты на этот счет?

И к чем крепить?

ps Магнитолы нет, так что обычное место пустует... но туда вроде усил не лезит :-


Фоток пока нет.
Усь размером 222х194х57 влезает в саму запаску. Насчет перегрева я тож опасался, но он вообще не греется.

Под панелью есть место, там где в других комплектациях располагается вторая подушка, правда маловато. И еще много места прямо по центру панели. Однако чтоб туда пробраться надо снимать панель, чего делать совсем не хочется. Буду думать.
Еще, как вариант бардачок, но, блин, такой подарок любителям тырить магнитолы делать неохота.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Boewik
сообщение 23.6.2005, 9:12
Сообщение #31


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 152
Регистрация: 26.1.2005
Из: www.nexprint.ru




antyq

Цитата
Насчет перегрева я тож опасался,

Греться будет 99 % т.к. у нас там все нагревается из-за глушителя.

Цитата
И еще много места прямо по центру панели


Нет там места :sad:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Madsly
сообщение 23.6.2005, 10:32
Сообщение #32


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 136
Регистрация: 8.3.2005
Из: Chelyabinsk




antyq
Однако чтоб туда пробраться надо снимать панель, чего делать совсем не хочется
вроде бы это не сложно.. надо с низу поддеть и отщелкнуть (сам не пробовал)

Как вариант разобрать усь и посмотреть как его разделить на части.

Наверно места многое если конда нет?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
antyq
сообщение 23.6.2005, 11:00
Сообщение #33


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва




Цитата(Boewik)
antyq

Цитата
Насчет перегрева я тож опасался,

Греться будет 99 % т.к. у нас там все нагревается из-за глушителя.

Нет там места :sad:


Я проверял отдельно усилитель на открытом воздухе он, вообще, холодным остается. После двух часовой пробки и высоком уровне громкости щупал его, он слегка теплый. А пол багажника, действительно, нагревается от глушителя.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
antyq
сообщение 23.6.2005, 11:11
Сообщение #34


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва




Цитата(Madsly)
antyq
Однако чтоб туда пробраться надо снимать панель, чего делать совсем не хочется
вроде бы это не сложно.. надо с низу поддеть и отщелкнуть (сам не пробовал)

Как вариант разобрать усь и посмотреть как его разделить на части.

Наверно места многое если конда нет?

Я, наверно, немного не так объяснил. Надо снимать не накладку, в которой ручки управления печкой и т.д., а всю панельцеликом. Хотя, стоит попробовать через накладку пробраться.
Я еще не изучал подробно внутренности панели. Так, фильтр менял, увидел место, появилась идея smile.gif

Кодер есть
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Boewik
сообщение 23.6.2005, 11:37
Сообщение #35


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 152
Регистрация: 26.1.2005
Из: www.nexprint.ru




antyq


Нет в панели места :sad:


http://getz4.narod.ru/1.jpg
http://getz4.narod.ru/2.jpg
http://getz4.narod.ru/3.jpg
http://getz4.narod.ru/4.jpg
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
antyq
сообщение 23.6.2005, 12:00
Сообщение #36


Водитель Гетца
**

Сообщений: 14
Регистрация: 10.6.2005
Из: Москва




Цитата(Boewik)
antyq


Нет в панели места :sad:

Я все ж попробую, как время появится.

Надежда умирает последней... сказала Вера и убила Любовь :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Romeo
сообщение 1.7.2005, 1:33
Сообщение #37


Водитель Гетца
**

Сообщений: 11
Регистрация: 24.6.2005
Из: Москва

Мой город: Москва



Очень аккуратненько усилитель ( практически любого размера ) встает под пасажирское седенье , правда желательно удлиннить воздуховод для ног заднего пассажира, хотя я этого не делал. Опасался что зимой , когда работает печка , будет греться , но все было отлично. Только его надо поставить на кронштейны ( поднять ближе к сиденью, чтоб место для ног было ) в общем места там вагон, думаю сгородить маленький саб ( под водительское седенье ), а то самого низа не хватает.
Стоит Пионер 6500 , Джи Би Эль 4 канала Лоуд эдд Клер, перед - Эм Би кварт с кроссоверами ( стоят в недрах торпеды ) , зад - Инфинити . все стоит в штатных местах , т. е. в дверях + шумоизоляция всех дверей и задних арок = вполне прилично .
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Madsly
сообщение 1.7.2005, 23:12
Сообщение #38


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 136
Регистрация: 8.3.2005
Из: Chelyabinsk




Romeo
Очень аккуратненько усилитель ( практически любого размера ) встает под пасажирское седенье
Вот только сегодня хотел так написать, когда глянул автозвук в нексии.

Насчет удлинить воздуховод надо серьезно подумать!... охлаждение не страшно, а вот прогрев. Видимо поднять усил и слой теплоизоляции под низ...

Пока думаю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ShamaN
сообщение 6.7.2005, 12:35
Сообщение #39


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 497
Регистрация: 3.6.2005
Из: Окраина географии




Я с опозданием, но все же... Сам лично ставил (на ТАЗ 2109) усилок CalCell BST 150.5. 5-канальник. Под сиденье он, возможно, не влезет, зато соотношение цена/качество/мощность - обалденные :grin: :grin:
Вот тут про него http://calcell.ru/calcell-det.php?nom=272
У него и сабовый выход около 170Вт (реально) дает ;-) Без экстремализма, но все же... Качает - "будь уверен" smile.gif
Раскачать салон Гешика качественным звуком с хорошим басом - самое то. Купить можно в т.ч. и на Горбушке без вопросов.
А смотрится он достаточно красиво и на заднем сиденье в багажнике. Если еще сделать накладки из шпатлевки со стекловолокном (чтобы накрыть выходящие провода/контакты, да обтянуть их (карпетом/винилом и т.п.), то получится вообще красота. Можно и подсветку организовать сверху (от полки багажника) :idea: :grin:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Madsly
сообщение 7.7.2005, 19:48
Сообщение #40


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 136
Регистрация: 8.3.2005
Из: Chelyabinsk




Супер мощь не надо.. вообще не люблю когда громко.

CalCell посмотрю. Имхо под сиденье он не поместится.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ShamaN
сообщение 8.7.2005, 9:08
Сообщение #41


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 497
Регистрация: 3.6.2005
Из: Окраина географии




А он не шибко мощный smile.gif По крайней мере к SPL-ным точно не относится :grin: Просто когда есть небольшой запас по мощности, на малой громкости лучще качество. Выражаясь правильно: макродинамика лучше laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Romanich
сообщение 8.7.2005, 11:00
Сообщение #42


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 67
Регистрация: 14.12.2004




Цитата(Madsly)
Romanich
А из каких компанент система получилась? Сам всё делал? Есть какие-нибудь сложности?


Фронт Helix 136 Espirt, саб POLK 1024 MOMO, усилок Calcell серии VAC.
Делал все в Автоинжиниринг.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
62rus
сообщение 17.7.2005, 12:43
Сообщение #43


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 70
Регистрация: 3.7.2005
Из: Рязань




Мучает проблема. Куда приделать 4-х канальный усь, места в багажнике вообще нет, если еще и буфер стоит. Кто как делает?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
gaga
сообщение 17.7.2005, 12:50
Сообщение #44


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 71
Регистрация: 2.3.2005
Из: Moscow City




сюда
[/img]
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
62rus
сообщение 17.7.2005, 12:59
Сообщение #45


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 70
Регистрация: 3.7.2005
Из: Рязань




gaga заднюю полку снял?!?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aminazin
сообщение 17.7.2005, 13:01
Сообщение #46


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 368
Регистрация: 16.6.2005
Из: Питер, Выборгский р-н, Озерки




а под сиденье?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
62rus
сообщение 17.7.2005, 13:05
Сообщение #47


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 70
Регистрация: 3.7.2005
Из: Рязань




Aminazin куда под сиденье?!?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Aminazin
сообщение 17.7.2005, 13:27
Сообщение #48


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 368
Регистрация: 16.6.2005
Из: Питер, Выборгский р-н, Озерки




62rus
Ну у меня под водительским сиденьем, например
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Staseek
сообщение 17.7.2005, 13:29
Сообщение #49


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 124
Регистрация: 15.1.2005
Из: Москва орехово-кокосово




Есть еще альтернативный вариант. Некоторые головы в качестве опции или сразу комплектуются преобразователем напряжения для выходного каскада. С ним мощность встроенного усила увеличивается в 1.5-2 раза. Такие модели (совершенно точно) есть у панасоника и jvc.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
62rus
сообщение 17.7.2005, 13:57
Сообщение #50


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 70
Регистрация: 3.7.2005
Из: Рязань




Aminazin такой не войдет
http://www.dtaudio.ru/cash/info/4012.html
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 14:01