ТО не у официального дилера в Казани |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
ТО не у официального дилера в Казани |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Читатель Сообщений: 0 Регистрация: 14.1.2010 Из: Казань ![]() |
Посоветуйте, пожалуйста, где качественно и дешевле чем в Акос/ТТС можно пройти ТО в Казани?
На мой взгляд эти компании неоправданно завышают цены. А в случае какой поломки (не дай бог), ни за что не докажешь, что это гарантийный случай. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 28 Регистрация: 25.5.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
KazanGetz1.6
В корне с тобой не согласен..... Высокие цены оправданы качеством. P/S/ Машина полностью на балансе ТТС. Кучу деталей, которые были испорчены по моей вине поменяли по гарантии и даже не пискнули. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 16 Регистрация: 21.12.2007 Из: Казань ![]() |
Михаил и Эльвира
какие к примеру детали вы покоцали а они поменяли? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 16 Регистрация: 21.12.2007 Из: Казань ![]() |
Михаил и Эльвира
а кстати про высокие цены и качество http://creep.ru/interesnoe/1161036424-za-c...plachivaem.html |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Читатель Сообщений: 0 Регистрация: 14.1.2010 Из: Казань ![]() |
Михаил и Эльвира, я не знаю как вам, а моим знакомым ничего не поменяли по гарантии, предложили обращаться в суд, если не довольны
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 138 Регистрация: 18.7.2008 Из: Казань ![]() |
Там кароче раз на раз не приходится. Я плюнул на официалов.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 28 Регистрация: 25.5.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
Господа, поменяно по гарантии:
стойки стабилизатора ( каяба) 2008г. прикуриватель2009г. реле переключения дворников2009г. высоковольтный провод третьего цилиндра (самая важная замена, при условии, что гарантия на электрику один год, Гешману третий пошел)2010г. В планах замена коробки. KazanGetz1.6 попробуй сама, про знакомых можно много говорить, только к делу это не относится. Учитесь общаться с официалами :cool: (Господа - общайтесь, а не ругайтесь, тогда и отношение будет соответсвующее) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 28 Регистрация: 25.5.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
Кстати, отношение к машинам с наклейкой клуба гораздо дружелюбнее :cool:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 16 Регистрация: 21.12.2007 Из: Казань ![]() |
Михаил и Эльвира
по поводу общения полностью согласен, если чел негативно настроен изначально, то и отношение к нему негативное - эфекта зеркала. только вот из списка непонятно что именно вы покацали? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Читатель Сообщений: 0 Регистрация: 14.1.2010 Из: Казань ![]() |
Михаил и Эльвира, и каую сумму вы сэкономили этими заменами по гарантии? Я на одном ТО экономлю 5 тыс
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Читатель Сообщений: 0 Регистрация: 14.1.2010 Из: Казань ![]() |
Михаил и Эльвира, night_n
Цитата Учитесь общаться с официалами
(Господа - общайтесь, а не ругайтесь, тогда и отношение будет соответсвующее) Я все таки придерживаюсь мнения, что ОНИ должны учиться общаться с клиентами, а не наоборот )))))) Или у нас еще каменный век?? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 9 Регистрация: 21.2.2008 Из: КАЗАНЬ ![]() |
KazanGetz1.6
А что так грубо общается ? Я вроде нече такого не замечал !!! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 28 Регистрация: 25.5.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
Самостоятельно сожгли прикуриватель, провод высоковольтный на момент замены был уже не гарантийный случай, но мастера закрыли на это глаза
KazanGetz1.6 Будь добра распиши каким это образом ты экономишь по 5 тыс. руб. с ТО, если полный ТО со всеми запчастами в ТТС Стоит 3800-6500??? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 138 Регистрация: 18.7.2008 Из: Казань ![]() |
маркетолог ттса?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 28 Регистрация: 25.5.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
Нет просто маркетолог
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 77 Регистрация: 8.10.2008 Из: Казань ![]() |
Михаил и Эльвира
поддерживаю! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 200 Регистрация: 27.6.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
Цитата(KazanGetz1.6) Михаил и Эльвира, и каую сумму вы сэкономили этими заменами по гарантии? Я на одном ТО экономлю 5 тыс
Это вы к чему? Гарантия и ТО разные вещи, вопрос не в сэкономленной сумме а в комфортной эксплуатации автомобиля. Кстати ТТС пересмотрели цены на работы, делают весомые скидки на работы. Цитата Я все таки придерживаюсь мнения, что ОНИ должны учиться общаться с клиентами, а не наоборот )))))) Или у нас еще каменный век??
Вот кстати ТТС образец вежливости и услужливости, нравятся мне эти ребята, по сервису вопросов не было. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 28 Регистрация: 25.5.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
raf
Прочти в теме Качество обслуживаня в ТТС, я там выложил цены на запчасти и стоимость работ. (Гешмана лечил) :cool: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 85 Регистрация: 16.12.2009 Из: Казань(+город N) ![]() |
э-хе-хе)))около7000 у них ТО стоит)))а качество-это какой механик попадется)))а кузовной у них сколько стоит вообще молчу.
я больше к ним не пойду.лучше как-нить сам. а еще они филтр салона снимают ,но обратно не устанавливают.Много кто жаловался Сообщение отредактировал darth Master - 11.5.2010, 22:17 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 6 Регистрация: 6.1.2010 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
вот сейчас тоже встал вопрос стоит ли обращаться к официалам. скоро ТО45 тысяч.
за ТО30тысяч отдали 8т.р. из них по смете ихней 2тыщи за салонные фильтра. зоопарк какой то |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 85 Регистрация: 16.12.2009 Из: Казань(+город N) ![]() |
я к Зуфару поеду(есть дядя такой далеко правда,за ркб)у него жена гетце)))
что такое подтяжка ходовой и почему после нее разболтался подрамник(чуть ли не от руки закручивать стал)?лотерея у них какая-то прям |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 200 Регистрация: 27.6.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
вот сейчас тоже встал вопрос стоит ли обращаться к официалам. скоро ТО45 тысяч. за ТО30тысяч отдали 8т.р. из них по смете ихней 2тыщи за салонные фильтра. зоопарк какой то Купи расходку сам, фильтры можешь поменять открыв мануал, да и на форуме не мало написано... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 6 Регистрация: 6.1.2010 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
raf фильтры я меняю сам, им просто нужно было растянуть смету, там снятие защиты 600р. выпрямление её 900р. фильтры 2000р. ... очень ржачная смета
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 5 Регистрация: 9.7.2008 Из: Казань ![]() |
Привет! я не часто пишу в чате,но читаю довольно регулярно. Собственно по теме. На носу ТО 60000, и я решил узнать сколько будет стоить в ТТС. Не знаю как вас,но меня цена мягко сказать шокировала!!!!!!!!!!!!!! ТО 60000 -17700р. Так вот вопрос. есть ли смысл проходить то в ТТС? не дороговато ли??
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 28 Регистрация: 25.5.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
Привет! я не часто пишу в чате,но читаю довольно регулярно. Собственно по теме. На носу ТО 60000, и я решил узнать сколько будет стоить в ТТС. Не знаю как вас,но меня цена мягко сказать шокировала!!!!!!!!!!!!!! ТО 60000 -17700р. Так вот вопрос. есть ли смысл проходить то в ТТС? не дороговато ли?? А ты интересовался о перечне работ?? Помимо стандартных замены масла и фильтров туда еще входят: замена ремней генератора, замена свечей зажигания, замена тормозных дисков, должна быть замена высоковольтных проводов но ее никогда не делают. Такая стоимость у них вместе со своими запчастямим. Можно здорово сэкономить купив запчасти например в магазине Кунцево на Чистопольской, или заказать в эгзисте. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 610 Регистрация: 24.9.2007 Из: Казань ![]() |
Цитата ТО 60000 -17700р. ничего себе. У самого ТО-60000 на носу.. Это сумма без учета скидок по всяким там картам? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 466 Регистрация: 6.6.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
похоже ТО-45 будет последним у официалов для моего Гешика) Друг на авео не поехал на ТО-60 к официалам, купил всё необходимые запчасти и книжку по обслуживанию Авео - в итоге сделал всё сам и здорово съэкономил)
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 138 Регистрация: 18.7.2008 Из: Казань ![]() |
правильный выбор!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 99 Регистрация: 31.10.2007 Из: Kazan ![]() |
похоже ТО-45 будет последним у официалов для моего Гешика) Друг на авео не поехал на ТО-60 к официалам, купил всё необходимые запчасти и книжку по обслуживанию Авео - в итоге сделал всё сам и здорово съэкономил) ![]() Я тоже прихожу к такому выводу, что обслуживать машину придется самому... только вот менять ремни на ТО-60000 все же скорее придется ехать к сервисменам, но не к официалам... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 485 Регистрация: 23.4.2010 Мой город: Казань ![]() |
почем в АКОСе 1ое т.о. ?
в ТТС почем? свои фильтры, масло зацепить можно? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 99 Регистрация: 31.10.2007 Из: Kazan ![]() |
почем в АКОСе 1ое т.о. ? в ТТС почем? свои фильтры, масло зацепить можно? Про Акос не скажу. А вот промежуточное ТО в ТТС стоит 4500. Примерно столько же (может чуть больше) скорее всего будет стоит и ТО-1. www.tts.ru ->Контакты Казань -> звоните в сервисный центр Hyundai, узнаете цену, сразу же по телефону можете записаться... (это не реклама - сервис такой) Ни один диллер не в праве отказать в установке Ваших запчастей, при условии, что они оргинальные или соответственным образом сертифицированы (в последнем случае могут потребовать сертификат). |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 28 Регистрация: 25.5.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
похоже ТО-45 будет последним у официалов для моего Гешика) Друг на авео не поехал на ТО-60 к официалам, купил всё необходимые запчасти и книжку по обслуживанию Авео - в итоге сделал всё сам и здорово съэкономил) ![]() я тож на 60000 к официалам не поеду, ибо к тому времени гарантия уже кончится. Как нить закупимся, че сможем сами, че не сможем к Стасу поедем))) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Читатель Сообщений: 0 Регистрация: 7.2.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
У меня 60000 было в ноябре 2009г. В ТТС узнавала, ТО стоит 17000 руб. с запчастями. В итоге закупила запчасти на 5500руб. и работа через знакомого. Всего обошлось 8000руб. В ТТС больше не обслуживаюсь.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 138 Регистрация: 18.7.2008 Из: Казань ![]() |
Вроде Акос больше не официальный дилер хундай
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() Сообщений: 72 Регистрация: 24.5.2010 Мой город: earth ![]() |
если вам говорят что в двигателе нет компрессии и предлагают разбирать двигатель то не поленитесь купите компрессометр за 500 рублей и проверьте сами. возможно вы обнаружите что вас разводят на бабки
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 610 Регистрация: 24.9.2007 Из: Казань ![]() |
Прошел ТО60000 в ТТС.
4500 зч Экзист + работа 6000. Очень долго согласовывал с менеджером работы, и выкидывал ненужные) + отдал за вибростенд 200 р и сход развал 800. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 28 Регистрация: 25.5.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 610 Регистрация: 24.9.2007 Из: Казань ![]() |
Список ЗЧ:
19.08 KAi2070462 Bosch 1 987 947 970 Ремень поликлиновый генератора 1 182,42р. 182,42р. 19.08 KAi2060915 Bosch 1 987 948 146 Ремень гидроусилителя руля 1 121,92р. 121,92р. 19.08 KAi2060915 Bosch 1 987 948 849 Ремень приводной ГРМ 1 614,01р. 614,01р. 19.08 KAi2060915 Denso K16PR-U11 Свеча зажигания 4 84,31р. 337,24р. 19.08 KAi2060915 Hyundai/Kia 24410-22020 Натяжитель ремня ГРМ 1 1 021,15р. 1 021,15р. 19.08 KAi2060915 Hyundai/Kia 24810-26020 Ролик обводной ремня ГРМ 1 654,75р. 654,75р. 19.08 KAi2060915 Hyundai/Kia 25212-26000 Ремень поликлиновый генератора 1 330,04р. 330,04р. 19.08 KAi2060915 Hyundai/Kia 26300-35503 Фильтр масляный 1 141,67р. 141,67р. 19.08 KAi2060915 Hyundai/Kia 31112-1CA00 Фильтр топливный погружной 1 784,51р. 784,51р. 19.08 KAi2060915 Jakoparts (Nipparts) J1320517 Фильтр воздушный 1 155,46р. 155,46р. 19.08 KAi2060915 Jakoparts (Nipparts) J1340504 Фильтр воздушный салона 1 299,32р. 299,32р. Скан заказ-наряда из ТТС сделаю позже. Сообщение отредактировал efko - 3.9.2010, 16:01 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 28 Регистрация: 25.5.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
Список ЗЧ: 19.08 KAi2070462 Bosch 1 987 947 970 Ремень поликлиновый генератора 1 182,42р. 182,42р. 19.08 KAi2060915 Bosch 1 987 948 146 Ремень гидроусилителя руля 1 121,92р. 121,92р. 19.08 KAi2060915 Bosch 1 987 948 849 Ремень приводной ГРМ 1 614,01р. 614,01р. 19.08 KAi2060915 Denso K16PR-U11 Свеча зажигания 4 84,31р. 337,24р. 19.08 KAi2060915 Hyundai/Kia 24410-22020 Натяжитель ремня ГРМ 1 1 021,15р. 1 021,15р. 19.08 KAi2060915 Hyundai/Kia 24810-26020 Ролик обводной ремня ГРМ 1 654,75р. 654,75р. 19.08 KAi2060915 Hyundai/Kia 25212-26000 Ремень поликлиновый генератора 1 330,04р. 330,04р. 19.08 KAi2060915 Hyundai/Kia 26300-35503 Фильтр масляный 1 141,67р. 141,67р. 19.08 KAi2060915 Hyundai/Kia 31112-1CA00 Фильтр топливный погружной 1 784,51р. 784,51р. 19.08 KAi2060915 Jakoparts (Nipparts) J1320517 Фильтр воздушный 1 155,46р. 155,46р. 19.08 KAi2060915 Jakoparts (Nipparts) J1340504 Фильтр воздушный салона 1 299,32р. 299,32р. Скан заказ-наряда из ТТС сделаю позже. а почему два ремня генератора? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 77 Регистрация: 8.10.2008 Из: Казань ![]() |
ТО-60 прошел в ТТС - всего вышло 12500, все делал там, расходники все оригиналы где взял нискажу)
Вопрос по ЭТОЙ теме - кто где делает развал - схождение? Сколько стоит, какие впечатления? Сразу скажу, что в ТТС рублей 800, делают нормально, но может быть есть дешевле? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 466 Регистрация: 6.6.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
ТО-60 прошел в ТТС - всего вышло 12500, все делал там, расходники все оригиналы где взял нискажу) Вопрос по ЭТОЙ теме - кто где делает развал - схождение? Сколько стоит, какие впечатления? Сразу скажу, что в ТТС рублей 800, делают нормально, но может быть есть дешевле? Вместе с расходниками значит под 18-19 тыр вышло... Я развал делал в неофициальном сервисе Хюндай на Сибирском тракте 34 корпус 5 вроде. Рублей 500 или 600 стоило не помню. По времени 40 минут. Из впечатлений - зря потратил деньги)))))) Ибо углы схождения у меня были практически идеальны после 40 тыс км. пробега ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 610 Регистрация: 24.9.2007 Из: Казань ![]() |
Цитата А развал у Гетца не регулируется вообще. Димон эт не только у гетца, а у всех тачек с макферсоном спереди. У меня кстати сход все таки был полезен - руль встал ровно, раньше был немного повернут влево при движении прямо. Видимо ты аккуратнее ездишь:) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 466 Регистрация: 6.6.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
Цитата А развал у Гетца не регулируется вообще. Димон эт не только у гетца, а у всех тачек с макферсоном спереди. У меня кстати сход все таки был полезен - руль встал ровно, раньше был немного повернут влево при движении прямо. Видимо ты аккуратнее ездишь:) Угу "аккуратнее" ![]() Вчера вот в одном месте вдруг детство заиграло... Темно, поворот, скорость 50, ручник.... Ну и чо итог - ушатался бампером в поребрик((( Лошара мля ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 610 Регистрация: 24.9.2007 Из: Казань ![]() |
Ну Димон даешь)))) Я уже редко включаю свой пропеллер))
|
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 9 Регистрация: 21.2.2008 Из: КАЗАНЬ ![]() |
Цитата А развал у Гетца не регулируется вообще. Димон эт не только у гетца, а у всех тачек с макферсоном спереди. У меня кстати сход все таки был полезен - руль встал ровно, раньше был немного повернут влево при движении прямо. Видимо ты аккуратнее ездишь:) Угу "аккуратнее" ![]() Вчера вот в одном месте вдруг детство заиграло... Темно, поворот, скорость 50, ручник.... Ну и чо итог - ушатался бампером в поребрик((( Лошара мля ![]() Ты по асфальту,решал дрифтовать? Блин обидно-однако. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 77 Регистрация: 8.10.2008 Из: Казань ![]() |
ну а че, на мокром-то нормально)) я тож иногда даю))) и на автомате приноровился) но вроде как не влетал. и зимы жду-куражиться)))
ТО вышло 12 с расходниками ![]() развал делаю раз или два в год-и всегда с толком. кстати, Димон! поменял все аммо, пружины, стойки стабилизатора и не сделал развал??? сам как думаешь?? кстати у нас на задней оси развал должен быть отрицательным)) и я это визуально вижу)) Сообщение отредактировал Александр Казань - 2.11.2010, 0:03 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 466 Регистрация: 6.6.2008 Из: Казань Мой город: Казань ![]() |
развал делаю раз или два в год-и всегда с толком. кстати, Димон! поменял все аммо, пружины, стойки стабилизатора и не сделал развал??? сам как думаешь?? Я как-то непонятно пишу чтоли ![]() И ещё раз - не регулирует у Гетца развал на передней оси, только схождение. |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 6.8.2025, 20:49 |