Мука выбора: что брать - новое или подержанное авто Опции

[Varan]

Обсудим аргументы сторонников покупок подержанного авто, и сторонников брать исключитально новое авто.

Сообщение отредактировал Varan - 6.5.2010, 16:46

[nezabudka]

Обсудим аргументы сторонников покупок подержанного авто, и сторонников брать исключитально новое авто.

Я очень долго металась и сомневалась: новая или б/у, купила новое авто
Почему:
1) все-таки приятно знать, понимать и ощущать, что машинка новая, никто в ней не гадил, не сидел, не ломал.
2) все проблемы, возникающие с ремонтом, решаются по гарантии
3) для выбора подержанного авто нужен сторонний специалист, который сможет оценить стоит брать или нет. У меня такого человека не было. Решала вопросы сама, а в технике соображаю слабо
4) мужчины больше понимают в машинах, даже на этапе обслуживания. Я считаю, что девушкам нужны новые авто.

Ну как то так. Новая, она и есть новая. И если б дело было не в финансовой стороне вопроса, то я уверена все бы покупали исключительно новенькие машинки

[dinamik]

Глупый опрос. В пользу б/у только более низкая цена. И обсуждать больше нечего
Varan, сначала комплексуешь,что купил"женскую"машинку,теперь жалеешь,что заплатил слишком много. Смешно.

[Varan]

Глупый опрос. В пользу б/у только более низкая цена. И обсуждать больше нечего

У меня есть пяток аргументов как за покупку нового, так и б/у в зависимости от разных факторов.
Если тема кажется тебе глупой, нечего в нее соваться.
И тем более нечего в нее соваться не по теме, а с личными выпадами против участников - хихикай себе дома на здоровье.

[helg]

машина на каждый день - новая надежная комфортная
отжыгать, тюнить, чинить - в общем для души - подержанная и предельно злобная
както так

[meehalych]

Для меня лучше новая машина, хотя и на нее идут не малые расходы: ТО, расходы на допоборудование, ну и изначально высокая цена машины, у подержанной же нет проблем с допами и ценой, но вот как часто она будет ломаться - вопрос.
Так что Getz был новым, сейчас тоже новая машина и следующая будет новой.

[dinamik]

Varan, можно я еще немного рядом с твоей темой постою?
Как уже сказал,+б/у машины-цена. Но цена-не стоимость. Стоимость может быть равна цене,а может быть и в разы выше. Время потраченное на возможный ремонт тоже деньги.
Ладно,отзывы и время нас рассудит. Под временем я подразумеваю твой накопленный опыт.

[Jarlacks]

смешная тема. Если берешь машину надолго,то лучше новую,если на год-два,то можно и бэу. Это вроде как азы в выборе.

3) для выбора подержанного авто нужен сторонний специалист, который сможет оценить стоит брать или нет.

Счего вы взяли? Если только это будет близкий вам человек. Сторонний специалист так же заинтересован скорее вам подобрать и впарить авто,как и менеджер в салоне. Я бы не расчитывал на это.
Вывод правильный-если ничего в этом не понимаешь,то только новое авто. А если понимаешь,то и спец не потребуется.
Есть ещё вариант,покупка бэу у знакомого. Но это из темы-ложки то нашлись,но неприятный осадок все равно остался)))
Ну и в чем тогда смысл опроса? Все равно других общих рецептов покупки авто нет. Настолько всё индивидуально...

[Wowick]

Взяв трехлетку, через 2 года можно продать ее пятилеткой чуть ли не за те же деньги, что и купил. На новой машине сразу теряешь от 25% стоимости при продаже. Вот этот дисконт и есть плата за новую машину.
Главное - искать неторопливо, и иметь деньги, дабы выгодный вариант выкупать сразу. Потому как обычно при покупке б/у машины работает формула "быстрее платишь - меньше цена".

[Avanturist]

Брать вообще нечего, кругом один VAG и GM cо своими клонами (((

[DarkElf]

кмк, плюсы нового авто:
- его изначальное техсостояние известно с очень большой долей вероятности
- его можно выбрать именно с теми допами и опциями, которые нужны тебе, а не предыдущему(им) владельцу(ам)
- его юридическая чистота практически гарантирована, если покупать у официального дилера
- охранную систему можно построить исходя из своих представлений о необходимости и достаточности, и установить там, где считаешь нужным

за все это приходится платить тремя минусами: ценой при покупке, темпами потери цены автомобиля, необходимостью обслуживания у официала для сохранения гарантии (третье спорно, т.к. на гарантию можно и забить).

[Шурик71]

все просто: есть деньги - покупаем новую. нет денег - покупаем б/у.

[Wowick]

кмк, плюсы нового авто:
- его юридическая чистота практически гарантирована, если покупать у официального дилера

Вот как раз таки, надежнее будет покупать примерно 3-х летку и далее, если ПТС на первого владельца, и он на руках у человека, а не дубликат.
В "Главной дороге" на НТВ был репортаж про то, как дяденька купил новую машину в кредит. А через полгода у него ее пришли изымать судебные приставы. Выяснилось, что автосалон брал кредит и в качестве его обеспечения выставил в т.ч. и машину этого покупателя. Когда салон кредит не выплатил, банк обратил взыскание на залоговое имущество.
Так что даже покупка в салоне офиц. дилера не гарантирует юрид.чистоту машины.
Кстати, последнее время достаточно много покупателей новых авто попали в ситуацию, когда деньги салону заплачены (наличкой или в кредит) а ПТС на машину нет. Потому как выясняется, что машина еще не выкуплена дилером у производителя, и тот не высылает ПТС. А денег у салона нет и он вообще готовится к процедуре банкротства.
Причем сейчас бОльшая часть новых машин продается именно по схеме, "сначала деньги, а через неделю ПТС".

[Varan]

Кстати, последнее время достаточно много покупателей новых авто попали в ситуацию, когда деньги салону заплачены (наличкой или в кредит) а ПТС на машину нет. Потому как выясняется, что машина еще не выкуплена дилером у производителя, и тот не высылает ПТС. А денег у салона нет и он вообще готовится к процедуре банкротства.
Причем сейчас бОльшая часть новых машин продается именно по схеме, "сначала деньги, а через неделю ПТС".

Писец. Как страшно жить...

[Avanturist]

все просто: есть деньги - покупаем новую. нет денег - покупаем б/у.

А если, например, беру б/у Инфинити 3-х летку за 900 кусков или Мазду 3 новую? То, это тоже нет денег? )))

Сообщение отредактировал Avanturist - 7.5.2010, 12:30

[Damon]

А если, например) я беру б/у Инфинити 3-х летку за 900 кусков или Мазду 3 новую? То, это тоже нет денег? )))

Раз ты берешь Инфинити б/у, то значит на новую Инфинити у тебя денег нет, а есть только на новую Мазду-3.

[Strekot]

Если есть возможность взять новую, то возьму новую. Тем более все плюсы nezabudka уже написала.
Денег нет - беру б/у. Причем выбор б/у опирается на надежность агрегатов и их износостойкость.
А по дорогим машинам трудно ориентироваться... Знакомый взял б/у Lexus GX 470 2005г. и катается вот уже пол года и проблем не знает...
Всё зависит от надежности машины и от того как эксплуатировалась, был ли должный уход...

Сообщение отредактировал Strekot - 7.5.2010, 12:35

[Varan]

А по дорогим машинам трудно ориентироваться... Знакомый взял б/у Lexus GX 470 2005г. и катается вот уже пол года и проблем не знает...

Ну дык а я взял "Гетц" и 2 года проблем не знаю :-). Если бы я его через год после покупки продал - год проблем не знал бы ее новый владелец.
Бюджетность модели не есть гарантия наличия проблем, равно как дороговизна - их отсутствия.

Сообщение отредактировал Varan - 7.5.2010, 13:07

[Шурик71]

Раз ты берешь Инфинити б/у, то значит на новую Инфинити у тебя денег нет, а есть только на новую Мазду-3.

+1

[Strekot]

А по дорогим машинам трудно ориентироваться... Знакомый взял б/у Lexus GX 470 2005г. и катается вот уже пол года и проблем не знает...

Ну дык а я взял "Гетц" и 2 года проблем не знаю :-). Если бы я его через год после покупки продал - год проблем не знал бы ее новый владелец.
Бюджетность модели не есть гарантия наличия проблем, равно как дороговизна - их отсутствия.

Говоря "дорогие" я имею в виду марку и класс.
Ну дык я же не против покупки новой машины, а очень даже "за". Именно потому что можно 1-... года кататься и проблем не знать.
Если Гетс надежная машина (а мне кажется что так оно и есть), то можно и б/у купить, только надо на сервис предварительно загнать.
Лично я сейчас присматриваюсь к покупке именно Гетса и именно б/у, в силу сложившихся финансовых обстоятельств и на мой взгляд в этом ценовом диапозоне - это идеальный выбор...

[Seregin]

Для меня лучше новая машина, хотя и на нее идут не малые расходы: ТО, расходы на допоборудование, ну и изначально высокая цена машины, у подержанной же нет проблем с допами и ценой, но вот как часто она будет ломаться - вопрос.
Так что Getz был новым, сейчас тоже новая машина и следующая будет новой.

Я раньше тоже был двумя руками только за новые машины, но поработал в автосалоне (хундай, кстати), купил себе вначале один б/у гетц, потом второй - жене. И моё устойчивое мнение поколебалось. Проблем с машинами никаких, цена покупки относительно свежей машины существенно ниже новой, покатавшись 2-3 года при дальнейшей продаже теряешь минимум.
Конечно, при покупке б/у надо или разбираться самому в машинах или иметь хороших знакомых. Но опыт моей работы показывает, что при покупке новой машины это так же актуально, т.к. по крайней мере через кузовной цех проходит не малый процент авто. При перевозке то камень прилетит, то ещё чем то поцарапают. Основная масса повреждений, конечно мелочные. Но и серьёзные повреждения тоже бывают. А потом кто то покупает как новую...

[Avanturist]

А если, например) я беру б/у Инфинити 3-х летку за 900 кусков или Мазду 3 новую? То, это тоже нет денег? )))

Раз ты берешь Инфинити б/у, то значит на новую Инфинити у тебя денег нет, а есть только на новую Мазду-3.

Честно, не понял :) У нас половина машин такого класса, как Инфинити идут 3-х летки и старше и я не считаю, что у людей данных автомобилей нет денег, просто они более трезво оценивают то, что такой автомобиль теряет в цене очень быстро и потеря в деньгах идет существенная, ну и смотрят на свой бюджет, т.к. не все у нас олигархи. Я уж точно уверен, что 3-х летка Инфинити будет намного удобнее и приятнее новой Мазды 3. А тем более у тех, кто покупает Рендж Роверы, Мерседесы 3-х летние по цене за 1200-1500 и выше.

Сравнивать такие ценовые категории немного не корректно и а тем более говорить, что "нет денег - беру б/у". Никто же не говорит, что лучше брать БМВ 90-х годов, чем новый Гетц. Тут однозначно Гетц, но когда есть возможность взять машину за лимон намного интереснее новых от корейцев-японцев, то я за немного б/у.

[Damon]

Честно, не понял :) У нас половина машин такого класса, как Инфинити идут 3-х летки и старше и я не считаю, что у людей данных автомобилей нет денег, просто они более трезво оценивают то, что такой автомобиль теряет в цене очень быстро и потеря в деньгах идет существенная, ну и смотрят на свой бюджет, т.к. не все у нас олигархи. Я уж точно уверен, что 3-х летка Инфинити будет намного удобнее и приятнее новой Мазды 3. А тем более у тех, кто покупает Рендж Роверы, Мерседесы 3-х летние по цене за 1200-1500 и выше.

И? Новая машина - есть новая.
Тем более, что сам говоришь, что потеря в цене в этом классе большая. Т.е. у покупающего б/у за 900, нет денег купить эту же машину, но новую. А хочется именно Инфинити.

Сравнивать такие ценовые категории немного не корректно и а тем более говорить, что "нет денег - беру б/у". Никто же не говорит, что лучше брать БМВ 90-х годов, чем новый Гетц. Тут однозначно Гетц, но когда есть возможность взять машину за лимон намного интереснее новых от корейцев-японцев, то я за немного б/у.

А я за новую, за те деньги, что могу позволить.
Особенно после прочтений сообщений разных кулибиных на форумах.

[Jarlacks]

Avanturist, Ты только про вопрос содержания Инфинити и Мазды забыл )) За 900 можно Х5 найти, Вольво 90, Даже БМВ 745 LI . Кстати был такой с пробегом в сотку куплен да 13шт баксов вообще. Могу фотку скинуть кто не верит. Только вот проблема была-замена всех стоек... А это больше сотни тысяч рублей только за стойки. Или на Вольве 90 стучала рейка. Ремонт не у дилера стоил 140 тыс. руб. Ну и? Все машины 3-5ти лет. Купил и ездишь до первой поломки. Потом копишь полгода)) А новая Мазда тем временем ездит и ездит. Хотя бы благодаря гарантии. Я тут примеров покупки 3х леток бизнес класса,с окончившейся гарантией (одна из причин по которой их скидывают)могу кучу привести,т.к. немного в этой теме. Покупая более крутой авто и б\у, надо деньги на такое авто иметь! А если их нету то брать авто попроще и новый. Все это верно если стоит выбор который ты предложил.Покупка более крутой машины чем новой попроще может быть оправдана только либо жгучим желанием покататься ,либо понтами. Гетц,если уж по теме,это немного другая весовая категория и подход тут уже другой,описанный выше.
Впрочем я не настаиваю,каждому своё.

[SoDimon]

Ну а почему бы и не взять 745Li?Просто редко на ней выезжать,чтобы не ломалась,например на солидные встречи,а Гетц так,на работу,в Ашан,Мегу.Тогда содержание БМВ не дороже Гетца будет.

[dinamik]

А еще жене СитроенС3 и микроавтобус для поездок всей семьей... Мечтать не вредно.
Редко когда продают беспроблемные машины,и в основном они уходят по знакомым.
Не спорю,при покупке подержанной машины может и повезти(попадется хорошая за нормальные деньги),но так же может повезти и в лотерею(сорвете джек-пот),только часто ли это бывает...

[SoDimon]

Ну почему же мечтать?Сейчас не 80-е годы.Вот у вас лям есть к примеру.Можно купить Мондео,Субару или другую марку.Денег хватит.А можно себе за 600 и жене за 400,но б/у.Чем не вариант?

[dinamik]

Можно! Себе новую Октавию и жене Гетца. Это я к примеру. Вариантов может быть множество.

[Avanturist]

Avanturist, Ты только про вопрос содержания Инфинити и Мазды забыл )) За 900 можно Х5 найти, Вольво 90, Даже БМВ 745 LI . Кстати был такой с пробегом в сотку куплен да 13шт баксов вообще. Могу фотку скинуть кто не верит. Только вот проблема была-замена всех стоек... А это больше сотни тысяч рублей только за стойки. Или на Вольве 90 стучала рейка. Ремонт не у дилера стоил 140 тыс. руб. Ну и? Все машины 3-5ти лет. Купил и ездишь до первой поломки. Потом копишь полгода)) А новая Мазда тем временем ездит и ездит. Хотя бы благодаря гарантии. Я тут примеров покупки 3х леток бизнес класса,с окончившейся гарантией (одна из причин по которой их скидывают)могу кучу привести,т.к. немного в этой теме. Покупая более крутой авто и б\у, надо деньги на такое авто иметь! А если их нету то брать авто попроще и новый. Все это верно если стоит выбор который ты предложил.Покупка более крутой машины чем новой попроще может быть оправдана только либо жгучим желанием покататься ,либо понтами. Гетц,если уж по теме,это немного другая весовая категория и подход тут уже другой,описанный выше.
Впрочем я не настаиваю,каждому своё.

Так, никто не спорит, что любая б/у машина из того же бизнес класса, требует замены многих расходников за деньги в 5-10 раз дороже машины за 450 тысяч, но если человек может позволить себе авто за лимон и выше, то и найдет 50-100 на замену расходников. Да и такие машины покупают не на последние деньги (есть конечно индивиды для понтов), т.к. сумма приличная. Это по-крайней мере дешевле, чем брать тот же Ренджик за 2-3 лимона. У меня много примеров знакомых, которые имеют приличный доход, но они никогда не купят нового более ущербного авто, т.к. им комфортнее ездить в автомобиле классом выше б/у и тут понты не при чем, все уже при семьях и имеют возможность купить новые машины, такого же класса - годик откатал и купил другой и при этом потеря при продаже минимальна, чем при продаже такого же нового.
Лично для себя я решил, что я хочу брать более интересный авто из класса б/у, чем новые ниачем машины. БМВ 96 года за 400 тысяч в расчет не брать, а к примеру 320 БМВ, Ауди А4, Аккорд от 2008 года выпуска. И при правильной диагностике на различных экзаменерах.
У меня был Гетц, который мне много крови попил и был НОВЫЙ, когда я торчал у дилеров с косяками завода со словами, что я не дебил, я это сам сломать не могу. К примеру, у меня есть Стило б/у с пробегом за 150 тысяч и был Пунто новый. Есть с чем сравнивать. Стила была в идеальном состоянии, когда пригонялась из Германии и до сегодняшнего дня особых расходов не заметил.

Сообщение отредактировал Avanturist - 7.5.2010, 23:55

[FEV]

Вывод такой: либо новая, либо подержанная с минимальным пробегом!!!
Но всё же новое то оно Приятнее

[Varan]

Я думаю, что в общем случае задача решения не имеет :-)
Без дополнительных условий.
Поскольку все зависит от конкретной стратегии, которую предпочитает будущий владелец в конкретных условиях.
Это примерно как задать вопрос: какое оптимальное сочетание риска и доходности по акциям? А ХЗ: в общем случае чем выше риск, тем выше доходность, а какое именно соотношение выбирать - дело каждого.
Аналогично и тут.
У человека есть некоторая сумма денег, достаточная для покупки как подержанного так и нового авто. Что человек планирует делать с этим авто? Как эксплуатировать? Что он хочет минимизировать? Планирует ли перепродажу? Через какой интервал времени? Планиуется ли повышение либо понижение его доходов?
Стратегии могут быть такие:
1) покупаем за минимум денег более-менее надежное авто, "рентабельное" в эксплуатации, и эксплуатируем "на убой", не планируя перепродажи.
Плюсы: можно нещадно экслуатировать не глядя ни на что, не вкладываться в ремонт, плевать на КАСКО и т.п.
Также можно забить на макроэкономическую ситуацию и цены вторичного рынка на авто данного типа и не париться на этот счет.
Минусы: возможны проблемы с надежностью, неожиданно высокие затраты на ремонт.
2) Покупка авто в хорошем состоянии за средние деньги, тюнинг до отличного уровня, акккуратная эксплуатация, страховка, перепродажа.
Плюсы: менее затратно при правильном подходе, чем покупка нового авто, получение "именно то, что хочу".
Минусы: риск купить авто с какой-либо сложно выявляемой при покупке проблемой, за которую не несет ответственности производитель, и потом нести доп. расходы по устранению этой проблемы.
3) Покупка нового авто для длительной эксплуатации, практически до окончания ресурса.
Минусы: высокая стоимость, дорогая страховка, необходимость "холить и лелеять"...
4) Покупка нового авто с целью дальнейшей перепродажи через некоторое время.
Минусы: высокая стоимость, дорогая страховка, неопределенность с ценами перепродажи (спрос может снизиться) и т.п.

Каждый вариант завязан на некоторый прогноз материального состояния покупателя и авторынка в целом (спрос тоже нестабилен), которое может меняться.
Допустим, если человек женатый и планируется рождение ребенка и снижение семейных доходов, нет никакого смысла брать новый авто с привлечением кредитных ресурсов, а лучше взять б/у. Если денег минимум, вполне может подойти стратегия и "на убой"
В общем, я думаю, что все зависит от конкретной ситуации и в одном случае предпочтительнее подержанное авто, в другой - новое.

Сообщение отредактировал Varan - 12.5.2010, 14:59

[Nikolas]

Взяли новый getz 2009г жена довольна. Сейчас я бы отдал предпочтение бу 2007г но со всеми приятностями, которые поурезали и решоткой радиатора в цвет кузова.

[•JuveliR•]

Зная ныне гетц, со спокойной душой взял бы БУшный.

[Asd435]

У меня тоже муки выбора новый\б/у....
Знакомый год назад взял б/у Volvo V70 2002 г.в. 200 л.с. за 440 труб. Он много ездит по России намотал уже тыщ 20 км. на ней, менял что-то в ходовке уже, но все заказывал на екзисте, делал сам в гараже, на дороговизну обслуживания не жаловался. Я несколько раз с ним прокатился на расстояния по 300-400 км. - супер: комфортная подвеска, огромный салон, ускорение(200 л.с. ) и пр. Мне даже на Audi A6 2008 г.в.(также пассажиром) и то меньше понравилось.
Вот и думаю теперь...Покупать новую машину такого класса как Гетц, или даже выше на класс не вижу смысла - получите то же самое или чуть-чуть лучше. ИМХО после Гетц надо брать машину на несколько классов выше Гетц, а новую или б/у - это вопрос бюджета.

Сообщение отредактировал Asd435 - 26.9.2010, 19:26

[Artal]

Не вдаваясь в полемику (может позже).

"До любой машины нужно дорасти" (с). Иначе расходы на содержание перерастут в непосильное бремя.

[Шурик71]

"До любой машины нужно дорасти" (с). Иначе расходы на содержание перерастут в непосильное бремя.

соглашусь. есть тому примеры. Так знакомыми были проданы Лексус RX и Гелек, после посещения ТО. Купить машину не проблема, а вот расходы потом могут ударить по карману. ОСАГО, налог, запчасти и т.д. это надо все прекрано понимать.

[hrs78]

Зная ныне гетц, со спокойной душой взял бы БУшный.

У меня именно так и получилось, правда забрал гетца у знакомых, собственно это и был основной фактор (знакомые) а до этого корейцев серьезно вообще не рассматривал. Но как в последствии выяснилось напрасно. Не жалею что взял б/у, не жалею что взял именно гетц, а может немного жалею что не взял гетца раньше.

[kaa79]

Брал в апреле 2010г. Гетц 1.4 МКПП рестайл 2006г.в. (кондей, противотуманки, попогрейка, музыка, сигналка+мультлок и пр.) с пробегом 46 000 км. за 240 000 руб. не у знакомых - просто по объявлениям.
Пройдено 10 000 км. вкл. поездку на Черное море. Не подвела ни разу.
Затрат на ремонт за это время - 300 руб. (на з/ч).
Спокойно могу продать за 300 000 руб., но пока не хочу.
Планирую проездить 2 года и продать за цену не менее = цена покупки + расходы за все время владения.
Итог: 2 года на колесах каких хотел со всеми удобствами = стоимость владения 0,0.

А теперь прикиньте такой же Гетц (вру не такой же, а в урезанной комплектации 2010), но новый - имея те же 240 000 не руках.
Цена + 250 000, кредит + 30 000 в год, дорогое КАСКО в СК по выбору Банка + 25 000 в год, установка музыки и сигнализации + 15 000, покупка зимней резины с дисками + 15 000, ТО-0, потеря при перепродаже от 25% и т.д.
Итог (за те же 2 года грубо):
1) заплачено: 240 000 своих + 250 000 заемных + 60 000 процентов + 50 000 КАСКО + 30 000 см. выше = 630 000
2) возврат: 490 000 х 75% = 367 500
3) стоимость владения: 630 000 - 367 500 = 262 500

С чем то можно спорить, но принцип надеюсь понятен?!
Я для себя концептуальный вывод сделал.

P.S. Специалистом в сфере ремонта/продаж авто не являюсь.
"Особого" доступа к информации не имею. Новый а/м позволить себе могу.

[Лесничий]

БУ это конечно кот в мешке. Если например в салоне пролили антифриз целую бутыль или ещё чего, то как с этим бороться? Химчистка не поможет. Ездить нюхать эту дрянь?

[Damon]

kaa79,
Введем поправки.
Возможность продажи за те же деньги - фича поднятия цен на а/м. Причем имеет смысл только если не покапать замену машины.

Потери 25%? Зависит от. За 3 года моя старая Астра потеряла 20%. ;-)
КАСКО не всегда по выбору банка. И т.д. и т.п.

А вот попасть на шило в мешке, особенно на годовалой машине, ИМХО вероятность повышенная.

[carambas]

ещё можно обувь, одежду и презервативы б/у покупать, экономия же )))

[oldgetz]

carambas,
- и жену "новую" - "непользованную" ...

[Шурик71]

БУ это конечно кот в мешке. Если например в салоне пролили антифриз целую бутыль или ещё чего, то как с этим бороться? Химчистка не поможет. Ездить нюхать эту дрянь?

а зачем эту машину покупать? кто-то заставялет?
б/у это не всегда и не совсем "кот в мешке". во первых диагностика рулит. платите денежку диллеру и он вам примерно скажет про машину все. просто это мало кто делает в силу "жабы".
во вторых вы купили новую и выехали из салона. она уже б/у. проехали например 10-20 т.км. сделали ТО. до след. ТО без проблем катаемся. вдруг её надо продать. ну так сложились обстоятельства. чел. который её купит, она у него обязательно должна сломаться? нет.

[Лесничий]

вдруг её надо продать. ну так сложились обстоятельства. чел. который её купит, она у него обязательно должна сломаться? нет.

Чесслово умиляет фраза про "вдруг надо продать. ну так сложились обстоятельства." Давайте по чесноку посмотрим и увидим, что масса сделок именно с таких слов и начинается. Ни один в здравом уме не скажет, "знаешь, за...чила меня эта машина и хочу от нее избавиться". Люди покупают машину не для того чтобы через 10-20-...-50 тыс её продавать. Что-то больно много складывается "обстоятельств". Диагностика это безусловно хорошо, но на старуху бывает проруха.

[Шурик71]

Чесслово умиляет фраза про "вдруг надо продать. ну так сложились обстоятельства." Давайте по чесноку посмотрим и увидим, что масса сделок именно с таких слов и начинается. Ни один в здравом уме не скажет, "знаешь, за...чила меня эта машина и хочу от нее избавиться". Люди покупают машину не для того чтобы через 10-20-...-50 тыс её продавать. Что-то больно много складывается "обстоятельств".

именно так я все и продавал. вот ни с того ни с сего. вдруг появилась сумма на другую, вдруг подвернулась другая хорошая или жена сказала что ей надоела эта машина или машина просто надоела и достала или изменились требования к машине. срочно продаю эту и покупаю другую. и друзья и знакомые так же поступали всегда.
вот например предыдущую машину я брал б/у. муж купил жене машину разумеется в полной комплектации. вбухал ещё допы по полной. а жена накатала 10 тыщ и сказала что на ней она ездить больше не будет. машине меньше года, все ТО, 10 т.км. - она просто новая. цена супер. ну как не купить.
лично я меняю машины раз в 3-5 лет. накатываю по разному, бывает и 20 т.км..

[Бандитский творо...]

машины с пробегами 15-20 в принципе "ни о чем", хотя кто как "драл"

[PaTu6oP]

Эхх добавлю, как человек который пол-года выбирал б/у и взял новый гетз :)
Да раньше так и было после покупк машина теряла 25-30% стоимости, но сейчас все по другому...

Из-за увеличения налога на ввоз б/у авто (например ввезти 3х летнюю машинку с двигателем 1.6 стоит около 170 тысяч рублей не считая доставки до места жительства, взяток на таможне и услуг "нужного человека") уменьшилось число ввозимых машин, соответсвенно предложение упало, а спрос сохранился (грубо говоря, просто все перекупщики перешли на внутренний рынок или сменили род деятельности) следовательно цена возросла. Купить машину у владельца стало почти невозможным, а цена на б/у авто стала просто идиотской (я уже писал о том что гетз в комплектации family 2008 гв дешевле 400 тысяч не найти, а новый ~465 тр), то есть за два года машина теряет не 30-35% как раньше а меньше 15%.

вывод (то есть мое мнение): Да два года назад я бы сам с пеной у рта доказывал, что 2-3 летка лучше новой, тк на много дешевле, даже с учетом какой то скрытой поломки, но сейчас выгода от покупки б/у машины мне представляется только в стоимости КАСКО тк на 2-3 летку вряд ли кто-то будет ее оформлять, но страховка никакого отношения к выбору авто не имеет.

Сообщение отредактировал PaTu6oP - 14.10.2010, 14:55

[Виктр Саныч]

Вторую машину беру Б/у. И обе хендайки, первый акцент был. Пока не собираюсь менять свою точку зрения. Оба раза брал у хороших знакомых. Принцип "хочешь потерять друга - продай ему свою машину" не срабатывал, тьфу-тьфу-тьфу!

[Клушин]

К вопросу о выборе авто, выбрать необходимое:
1. Год выпуска.
а) б/у г. - будут сыпаться
б) новые г. - тоже будут сыпаться, да еще и дорого
2. Страна-производитель
а) немецкие г - нет настоящего японского качества
б) японские г - нет настоящего немецкого качества
в) корейские г - нет вообще никакого качества
г) французские г - потому что г и все
д) американские г - потому что нет ни японского, ни немецкого качества
е) китайские г - тут вообще все ясно, даже говорить не о чем.
ж) наши г - ну не могут нормальные машины делать в стране, где медведи ходят по улицам
3. Двигатель
а) Бензиновый г - жрет много
б) Дизельный г - ремонтировать дорого
в) Гибрид г - батареи бешеных денег стоят
г) Газ г - непременно взорвется и воняет
4. Коробка передач
а) Ручка г - ее надо все время дергать, да еще и сцепление менять иногда
б) Роботизированная ручка г - дергает на переключениях и вообще ни фига не автомат
в) Автомат г - переключает не то и не туда, и ремонтировать дорого
г) Вариатор г - непременно сдохнет
5. Привод
а) Передний г - непонятно, как из заноса выходить
б) Задний г - непонятно, как в занос не попасть
в) Полный г - вообще ничего непонятно, обязательно убьешься
6. Кузов
а) Седан г - холодильник не влезет
б) Хетчбек г - багажник маленький
в) Универсал г - на фига этот сарай
г) Купе г - назад лезть неудобно
д) Кабриолет г - дует
е) Автобус г - большой слишком
7. Класс авто
а) А г - мопед с крышей
б) B г - едет как мопед, жрет как машина
в) C г - типа большой, а на самом деле маленький
г) D г - думали, это почти Е, а оказалось, это большой C
д) E г - ну и как парковать эту корову?
е) F г - вы видели, сколько оно стоит?
8. Руль
а) Правый г - обгонять не получится
б) Левый г - дорого и нет настоящего японского качества
9. Прочее
а) Тонировка г - ничего не видно
б) Отсутствие тонировки г - все видно с улицы и жарко
http://forum.nemodniy.ru/showthread.php?t=25&page=2

[Автокот]

Улыбнуло)))

Сам беру только б/у. Свежие по возможности. Мог бы,конечно,разок взять новый(гетц то уж точно).Но как сажусь с лиском бумаги все считать,то сразу перевешивает вариант б/у. Особенно,когда становиться ясно сколько полезных и нужных вещей могу купить для себя и семьи,если не куплю новую.Просто к покупке б/у надо подготовиться,может приборчик для определения толщины краски купить,сайты-форумы по теме б/у авто покурить,с сервисом договориться о диагностике.
Есть знакомая семья,у мужа и жены две новые машины,паркетник и гетц,обе в кредит. Домой к ним придешь-живут в-общем то бедненько,лишают сами себя.И кредит еще платить и платить.А зачем вот все это?
Сам представил,что рафик,на котором езжу щас,купил новый,учитывая бешеный ценник на него.
Наверное,все-таки лучше выбирать 2-3-х(пусть 5-ти)летний, к выбору марки подойти ответственно(а не типа "хочу и все альфа-ромео!!!"),выбрать машину,которая пользуется устойчивым спросом на вторичке,которая за 2-3 года своего выпуска зарекомендовала себя как надежная(тойота рулит!!!:-)))

[Viktor22]

По- моему, все зависит от того, сколько денег Вы готовы потратить?
И ответ на вопрос: 10 летний мерседес или Гетц- очевиден.

[PAleshka]

По- моему, все зависит от того, сколько денег Вы готовы потратить?
И ответ на вопрос: 10 летний мерседес или Гетц- очевиден.

Неужели Getz?

Сообщение отредактировал PAleshka - 7.4.2011, 19:25

[Payls]

не всегда бу плохая машина ,у меня много знакомых ездят на бу и ни чего все довольны.Я купил новую потому что ездить собираюсь лет 5,если конеч но мой кошелек не распухнет очень сильно)))Возить себя и семью мне хватает геши,а если брать бу то точно не гетц, а что нить по дороже,что новое стоилло от миллиона.

[kaa79]

Сам беру только б/у. Свежие по возможности. Мог бы,конечно,разок взять новый(гетц то уж точно).Но как сажусь с лиском бумаги все считать,то сразу перевешивает вариант б/у. Особенно,когда становиться ясно сколько полезных и нужных вещей могу купить для себя и семьи,если не куплю новую.Просто к покупке б/у надо подготовиться,может приборчик для определения толщины краски купить,сайты-форумы по теме б/у авто покурить,с сервисом договориться о диагностике.
Есть знакомая семья,у мужа и жены две новые машины,паркетник и гетц,обе в кредит. Домой к ним придешь-живут в-общем то бедненько,лишают сами себя.И кредит еще платить и платить.А зачем вот все это?

+150
У всех наверное есть такие знакомые... У меня есть... Машины у меня и у них примерно одинаковые, только я купил за 250 т.р. и еще и продам дороже. А им с кредитом, допами и дорогими страховками за 750 т.р. обойдется, а продадут - хорошо если за 350 т.р. Живут беднее...

[PAleshka]

+150
У всех наверное есть такие знакомые... У меня есть... Машины у меня и у них примерно одинаковые, только я купил за 250 т.р. и еще и продам дороже. А им с кредитом, допами и дорогими страховками за 750 т.р. обойдется, а продадут - хорошо если за 350 т.р. Живут беднее...

Боюсь, что совсем не одинаковые. Если у них новое 750, а вас 250, то видимо между вашими машинами пропасть в 10 лет или вы авто берете с какими-то явными недостатками (битые например). Или вы сравниваете красное с кислым.

p.s.
Я покупал новую Гешу в 2005 г за $16000, а почти через 6 лет продал за $9000 (через trade-in). Т.е. даже за 6 лет удешевление не может составить так много, как вы пишите

Сообщение отредактировал PAleshka - 7.4.2011, 20:26

[Автокот]

Боюсь, что совсем не одинаковые. Если у них новое 750, а вас 250, то видимо между вашими машинами пропасть в 10 лет или вы авто берете с какими-то явными недостатками (битые например). Или вы сравниваете красное с кислым.

p.s.
Я покупал новую Гешу в 2005 г за $16000, а почти через 6 лет продал за $9000 (через trade-in). Т.е. даже за 6 лет удешевление не может составить так много, как вы пишите

Совсем не факт,что между этими машинами пропасть))) Очень может быть,что разница технического состояния и ресурса у машин не так велика,по-крайней мере не так,как в цене.
И еще,только,пожалуйста,не обижайтесь: по-моему мнению вы потеряли деньги два раза-когда купили автомобиль новым и когда его продали в trade-in.

[Автокот]

Еще хочется добавить: да не стоят эти наши бюджетные машинки таких денег,которые за них ломят в автосалонах!
между моим б/у гетцом и новым разница в 175 тыс.(с каско еще больше).
А это ЖК-телек,ноутбук,новая кухня и мансарда на даче!!! Не отдам все это буржуям в автосалоне!!!

PS Рачительные хозяева меня поймут.

[Artal]

Автокот
Все правильно, ну или почти :)...
Просто б/у - это, по большому счету, лотерея... Кто умеет играть, с большей вероятностью выиграет, а кто не умеет - проиграет...

[Jarlacks]

рачительные хозяева... У меня было приличное количество автомобилей б\у. Именно своих,а не те.что я перепродавал или на которых работал. Чессно-надоело. Все ,имхо,зависит от степени подготовленности будущего владельца и как тут было сказано планируемого режима эксплуатации.
Мне хотелось авто в которое почти не надо лазить,с которым не будет меня тревожить мысль,что если он сломается я попаду на приличные бабки. И не будет тревожить вечная мысль владельца бэу - надо бы подкрасить,подварить,заменить (нужное сами выберете)
Что получилось:
Гетц в топовой комплектации - 456 шт на тот момент. Обладая всей суммой,тем не менее оплатил более половины сам,в т.ч. и КАСКО.
Результат-не заморозил деньги и выплата в размере 8 тыщ в месяц + 30к на КАСКО в год (частями,в мною выбранной СК) не напрягает.
Допы:
Сига с установкой - 13 тыр у партнера ГК со скидкой и лицензией. (сига приличная,мог бы и сам поставить,но из-за гарантии не стал)
Зимняя резина. Нокия Н2. Была от старой машины,но тем не менее за 8 тыр приобрел здесь же на форуме комплект новой.
Из тюниха только дефлекторы - 400р,там же у кого и резину))
И тонировка - 1200,емнип, качественно,по наводке одноклубника.
Балалайка - идеально вписалась в интерьер от предыдущей машины + к ней переходник - 500р
Защита картера - 2500
Коврики - 1500 (переплатил барыгам!) в Кунцево
Блокиратор- 2000 - тут же на форуме,с чеком и полным комплектом ключей.
Регистрация+ ГТО авто обошлась ок. 2тыр
Ессно все установил сам. Ну про всякую остальную автомобильную лабуду типа набора инструмента,секреток,навигатора,БК и прочего писать не буду.

Вообщем посчитав все расходы, я пришел к выводу что особо и не потратился. По крайней мере рвать собственный выхлоп не пришлось)) И главное-получил что хотел при этом. Опираясь на опыт владения,обслуживания и самостоятельного (это почти всегда) ремонта автомобилей бэу - понял,что ничего не потерял купив новый Гетц.

Теоретически,я мог бы купить бэу Гетц ещё дешевле на круг, но покупку планировал не на год,поэтому вариант нового мне больше подошел. Получилась нормальная попковозка за разумные деньги))))
Автокот я свои 175 тыр при продаже скорее всего верну (или сумму эквивалентную этой разнице) ,а вот ты скорее всего уже нет)) Машину надо отдельно покупать,а мансарду строить вместе с домом сразу. Головняка по жизни будет меньше. ИМХО.

Сообщение отредактировал Jarlacks - 8.4.2011, 15:42

[kaa79]

Боюсь, что совсем не одинаковые. Если у них новое 750, а вас 250, то видимо между вашими машинами пропасть в 10 лет или вы авто берете с какими-то явными недостатками (битые например). Или вы сравниваете красное с кислым.
p.s.
Я покупал новую Гешу в 2005 г за $16000, а почти через 6 лет продал за $9000 (через trade-in). Т.е. даже за 6 лет удешевление не может составить так много, как вы пишите

Доводы-то ваши логичны, но ан нет!
Технологической пропасти нет, по возрасту - года 3, новыми стоят примерно одинаково, вложений моя не потребовала - не проблемная - просто хорошо искал.

Я не писал, что их стоит 750...
Стоит она 500-550, а им с учетом кредита, КАСКО по 80 т.р. в год, допов, резины, ТО у официалов - обойдется в 750, или, скорее, дороже.

[Шурик71]

конечно если бы деньги позволяли этой бы темы вообще не было. однако......
выбор б\у это довольно тяжелый процесс, долгий. последний раз я наверно машин 20 смотрел пока 1 нашел.
но есть и плюсы.
по цене новой машины можно взять б\у классом выше
бывают продают почти новые полностью укомплектованные допами машины по реально хорошей цене.

[Ksy]

я для себя решила, что лучше брать годовалые...
и допы все стоят, и брак, если и был, выявлен в первый год жизни первым владельцем..
и год для машины - почти новая...
и цена уже приятная.

[Jarlacks]

конечно если бы деньги позволяли этой бы темы вообще не было. однако......
выбор б\у это довольно тяжелый процесс, долгий. последний раз я наверно машин 20 смотрел пока 1 нашел.
но есть и плюсы.
по цене новой машины можно взять б\у классом выше
бывают продают почти новые полностью укомплектованные допами машины по реально хорошей цене.

вот сам считаю что менее 2х литров под капотом-это тележка)) И думал что далее продолжу ездить на мощных авто. Ан нет, имея денех на новый Гетц, посмотрел на то что из бэу классом повыше - одни помойки. Лучше новый Гетц тогда. А в ценовой категории Гетца бэу (250-350 тыр) вообще нечего выбирать-одни ухаботы. Из тех что классом или брендом повыше. Ну и годом они ессно старше.
Кстати,хороший годовалый Гетц-ещё поискать.. Тут верно кто то выше написал. Купить не успеваешь,разбирают как пирожки.

Сообщение отредактировал Jarlacks - 8.4.2011, 17:19

[Автокот]

рачительные хозяева... У меня было приличное количество автомобилей б\у. Именно своих,а не те.что я перепродавал или на которых работал. Чессно-надоело. Все ,имхо,зависит от степени подготовленности будущего владельца и как тут было сказано планируемого режима эксплуатации.
Мне хотелось авто в которое почти не надо лазить,с которым не будет меня тревожить мысль,что если он сломается я попаду на приличные бабки. И не будет тревожить вечная мысль владельца бэу - надо бы подкрасить,подварить,заменить (нужное сами выберете)
Что получилось:
Гетц в топовой комплектации - 456 шт на тот момент. Обладая всей суммой,тем не менее оплатил более половины сам,в т.ч. и КАСКО.
Результат-не заморозил деньги и выплата в размере 8 тыщ в месяц + 30к на КАСКО в год (частями,в мною выбранной СК) не напрягает.
Допы:
Сига с установкой - 13 тыр у партнера ГК со скидкой и лицензией. (сига приличная,мог бы и сам поставить,но из-за гарантии не стал)
Зимняя резина. Нокия Н2. Была от старой машины,но тем не менее за 8 тыр приобрел здесь же на форуме комплект новой.
Из тюниха только дефлекторы - 400р,там же у кого и резину))
И тонировка - 1200,емнип, качественно,по наводке одноклубника.
Балалайка - идеально вписалась в интерьер от предыдущей машины + к ней переходник - 500р
Защита картера - 2500
Коврики - 1500 (переплатил барыгам!) в Кунцево
Блокиратор- 2000 - тут же на форуме,с чеком и полным комплектом ключей.
Регистрация+ ГТО авто обошлась ок. 2тыр
Ессно все установил сам. Ну про всякую остальную автомобильную лабуду типа набора инструмента,секреток,навигатора,БК и прочего писать не буду.

Вообщем посчитав все расходы, я пришел к выводу что особо и не потратился. По крайней мере рвать собственный выхлоп не пришлось)) И главное-получил что хотел при этом. Опираясь на опыт владения,обслуживания и самостоятельного (это почти всегда) ремонта автомобилей бэу - понял,что ничего не потерял купив новый Гетц.

Теоретически,я мог бы купить бэу Гетц ещё дешевле на круг, но покупку планировал не на год,поэтому вариант нового мне больше подошел. Получилась нормальная попковозка за разумные деньги))))
Автокот я свои 175 тыр при продаже скорее всего верну (или сумму эквивалентную этой разнице) ,а вот ты скорее всего уже нет)) Машину надо отдельно покупать,а мансарду строить вместе с домом сразу. Головняка по жизни будет меньше. ИМХО.

Предыдущий мой гетц 06 года 1,6 мкпп взял за 300т.,хороший-ровный-не битый,правда долго искал-месяц,хозяин двадцатку скинул,пользовал без вложений год,продал за 345т.Честно без ля-ля.Это было прошлым летом в июне. Сейчас 1,4 акпп жена ездит.Пока не продаю.Просто в выборе б/у основной гемор-это поиск.А хлама на вторичке пруд-пруди.
ЗЫ А мансарду не достроил-так зима пришла,не успел.Зимой кто же строит то,это дело такое,да мы тут и не о стройке.

Сообщение отредактировал Автокот - 8.4.2011, 21:30

[PAleshka]

Доводы-то ваши логичны, но ан нет!
Технологической пропасти нет, по возрасту - года 3, новыми стоят примерно одинаково, вложений моя не потребовала - не проблемная - просто хорошо искал.

Я не писал, что их стоит 750...
Стоит она 500-550, а им с учетом кредита, КАСКО по 80 т.р. в год, допов, резины, ТО у официалов - обойдется в 750, или, скорее, дороже.

Ну точно - красное с кислым. Вы бы еще им стоимость гаража бы учли, в котором они хранят свое новое авто, а вы б/у не боитесь на улице оставлять. Разница в цене могла быть еще круче! )))

Сообщение отредактировал PAleshka - 8.4.2011, 21:58

[dogman]

Сейчас тоже для интереса прикинул и вот что получилось:
Брал новый гетц в декабре 2007г. в кредит + допы.В итоге стоимость машины составила 540000.Плюсуем к этому КАСКО за два года -70000.
За это время накатал меньше 30000 км. пробега.
Если сейчас продавать,можно выручить где-то 350000,потери составят 190000 за три года без учета каско. В данный момент за 350000 никакую новую машину не купишь кроме калина,приора.Импортную б/у...какую и какого года?
Остается либо на гетце еще несколько лет кататься,либо добавлять тысяч 200 как минимум до новой машины.

[rkoltsov]

Сейчас тоже для интереса прикинул и вот что получилось:
Брал новый гетц в декабре 2007г. в кредит + допы.В итоге стоимость машины составила 540000.Плюсуем к этому КАСКО за два года -70000.
За это время накатал меньше 30000 км. пробега.
Если сейчас продавать,можно выручить где-то 350000,потери составят 190000 за три года без учета каско. В данный момент за 350000 никакую новую машину не купишь кроме калина,приора.Импортную б/у...какую и какого года?
Остается либо на гетце еще несколько лет кататься,либо добавлять тысяч 200 как минимум до новой машины.

а разве это не логично? Хотя, я тоже бы хотел платить за машину только 1 раз, а потом просто менять ее на новую без доплаты :)

[Автокот]

Сейчас тоже для интереса прикинул и вот что получилось:
Брал новый гетц в декабре 2007г. в кредит + допы.В итоге стоимость машины составила 540000.Плюсуем к этому КАСКО за два года -70000.
За это время накатал меньше 30000 км. пробега.
Если сейчас продавать,можно выручить где-то 350000,потери составят 190000 за три года без учета каско. В данный момент за 350000 никакую новую машину не купишь кроме калина,приора.Импортную б/у...какую и какого года?
Остается либо на гетце еще несколько лет кататься,либо добавлять тысяч 200 как минимум до новой машины.

Дорогое удовольствие за 30 тыс пробега выложить 540 тыс + 70 тыс каско. Чтобы после этой тридцадки пробега иметь тачку,которая на вторичке стоит 350 тыс?(ведь 30 т.км пробега это ни о чем,это еще новый авто,а как потерял в цене.)
Конечно,лучше бы заранее посчитать все да и взять гетца 2-3-летку. И спокойно откатал бы те же 30 тыс. пробега без проблем.
При перепродаже машинки потери были бы явно не 190 тыс.

Сообщение отредактировал Автокот - 22.4.2011, 23:52

[Ecstasy]

Хотелось бы конечно купить новую машину после Гетца,с бюджетом до 700000+каско (хочется уже конечно машину по-крупнее),но если бы были лишнии деньги,то Гетц бы и не продавал,а использовал бы как 2-я машина. Если уж покупать б/у,то не более года и пробег не более 30000,желательно с прозрачной историей и возможно знакомую тебе по истории эксплуатации(у знакомого).
А вообще конечно наши диллеры любого производителя,которые продаются в России сильно наживаются на нас с ценником.

[Автокот]

Хотелось бы конечно купить новую машину после Гетца,с бюджетом до 700000+каско (хочется уже конечно машину по-крупнее),но если бы были лишнии деньги,то Гетц бы и не продавал,а использовал бы как 2-я машина. Если уж покупать б/у,то не более года и пробег не более 30000,желательно с прозрачной историей и возможно знакомую тебе по истории эксплуатации(у знакомого).
А вообще конечно наши диллеры любого производителя,которые продаются в России сильно наживаются на нас с ценником.

Дилеры в основном наживаются на ценах на допы.

[Penelopa]

При отсутсвии достаточного водительского опыта новое авто лучше не приобретать. А вот если же позволяют средства, и вы уверены в своих навыках вождения, то можно и побаловать себя новым авто)

[Avanturist]

На Мазерати Гибли финансов нет, Джулия будет только в 2015 году, по-этому приходиться ехать в Италию или Германию за машиной )) А брать мыло из салона нет желания.

Хотя я за новые авто, но менталитет в выборе авто в России не позволяет этого)

Сообщение отредактировал Avanturist - 3.7.2013, 8:19

[Navigator]

При отсутсвии достаточного водительского опыта новое авто лучше не приобретать. А вот если же позволяют средства, и вы уверены в своих навыках вождения, то можно и побаловать себя новым авто)

Это с какой "радости" такие выводы? Или у Вас личный опыт печальный?
У нас с женой первая машина была новая, и вторая новая... Обе на автомате, но это дело лишь слегка помогло, ибо опыта вождения у обоих до этого было - круглый "0". Не жалеем и не жалели ни разу. Если Ктулху даст, следующая тоже новая будет.

[serbambr]

Раз ты берешь Инфинити б/у, то значит на новую Инфинити у тебя денег нет, а есть только на новую Мазду-3.

А если он берет БУ Audi A8L W12, то на новую Audi A8L W12 у него денег нет.

[SoDimon]

serbambr, на таких авто разница новая и б/у огромная.Именно такие машины теряют в цене больше всех уже на первом году.Так что неудивительно,что взял такую б/у и прилично сэкономил.Да и берут-то их организации,банки,корпорации для своего руководства,там ещё и водила требуется.У нас такая,ух и денег же на ремонт уходит,счета там бывают шестизначные.