Двухлетний призыв в армию вернется по техническим причинам Опции

[AlexJP]

Минобороны России с 2012 года может увеличить срок службы по призыву с одного года до полутора-двух лет. К такому выводу пришли российские военные эксперты, которые обсудили вчера проблемы комплектования вооруженных сил страны.

Замдиректора института США и Канады Павел Золотарев считает, что основная причина увеличения срока призыва связана в первую очередь с усложнением техники, которая поступает в войска.

«По мере того, как растет сложность современных систем вооружений, даже тех, с которыми должен работать солдат— танк, БТР, мы видим, что идет насыщение (сложной техникой). Очевидно, что за год человек не может (все это) освоить»,— сказал Золотарев.

Возвращение без истерик

Главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко в свою очередь отметил, что готовиться к возвращению двухлетнего срока службы нужно уже сейчас.

«Если те усилия, те мероприятия, которые сегодня проводятся, нам подскажут, что все-таки двухгодичный либо полуторагодичный срок службы на каком-то этапе станет неизбежным, исходя из целого ряда комплексов и критериев, очевидно, надо уже сегодня спокойно, без истерик подойти к этому вопросу, потому что надо его осмыслить и представить какие-то экспертные оценки для властных структур, по необходимости, скажем, тех или иных мероприятий в данном отношении»,— сказал Коротченко.

Виноваты популисты

Главный редактор Moscow Defense Brief Константин Макиенко в свою очередь отметил, что на прошедших в начале лета крупномасштабных учениях «Восток-2010», где впервые были задействованы призывники, призванные на год, офицеры в один голос говорили, что один год— это слишком мало для подготовки хорошего бойца.

«Проблема призыва, конечно же, остается последствием такого популистского шага, как переход на один год срочной службы»,— отметил Макиенко.

Призыв могут и уменьшить до полугода.

В то же время два крупнейших военных эксперта, участвовавших в обсуждении, не согласились с тем, что призыв непременно увеличат.

Директор института политического и военного анализа Александр Шаравин считает, что, наоборот, для повышения привлекательности призывной службы военное руководство может пойти на сокращение срока призыва до девяти или шести месяцев.

«Я думаю, что никаких увеличений не будет, а возможно, будет и сокращение призыва до девяти или шести месяцев. За полгода можно научить чему угодно, главное— учить, а не заниматься популизмом»,— отметил Шаравин.

Член Совета по внешней и оборонной политике Виталий Шлыков также считает, что срок службы может быть сокращен.

«Нужно еще разобраться, увеличивать нам срок службы или, наоборот,— уменьшать с 12 месяцев до 9, поскольку уменьшение срока службы увеличивает число призывников»,— отметил Шлыков.

Он добавил, что по его данным, министр обороны России Анатолий Сердюков уверен: высококачественного солдата реально подготовить и за два месяца. Такие данные министр почерпнул из зарубежных поездок, которые регулярно предпринимает для знакомства с обустройством армий других стран. Из таких поездок, по словам Шлыкова, Сердюков и привозит свои знаменитые идеи по гуманизации военной службы.

«Например, поехал (Сердюков) в Финляндию, посмотрел, что там призывники в субботу и воскресенье отдыхают, и подумал— а почему это и у нас не сделать. И масса других поводов гуманизации и улучшения призывной армии проводится»,— привел пример Шлыков.

Контрактников не будет до 2020 года

Зато эксперты сошлись во мнении, что в ближайшие годы переход на контрактную армию в России не состоится, а с набором профессиональных бойцов, которые могут в перспективе заменить призывников, сейчас сложно— по подсчетам Шлыкова, благодаря реформе их осталось в армии не более 150 тыс. человек, в то время как в середине 90-х годов численность контрактников превышала 400 тыс.

Александр Шаравин уверен, что «переход на контракт ни одной из существующих проблем не решает» и «в ближайшие 15–20 лет нам перейти на контракт не грозит».

Затраты стран мира на содержание своих армий Источник: GZT.RU

Не лучше дела обстоят и с сержантами, которые должны обеспечивать порядок в казармах и избавить офицеров от работы с рядовым составом. Их подготовка только начинается. По оценке Шлыкова, с сентября в России начнется крупномасштабная массовая подготовка сержантов на базе военных вузов, которые ради такого дела даже отказались от набора курсантов.

По мнению Игоря Коротченко, пока сержанты нового типа проходят подготовку, Минобороны должно пересмотреть армейские уставы и определить, где и как они будут потом служить. Иначе, сержантов может постигнуть участь контрактников, которые не вписались ни в один устав и оказались вне военного правового поля.

Для призывников готовят и кнут, и пряник.

Чтобы обеспечить армию людьми в отсутствии офицеров, сержантов и рядовых-контрактников в условиях пока еще годичного призыва, Минобороны приходится повышать привлекательность призывной службы. Так, именно для привлечения свежих сил в армейские ряды были придуманы идеи с введением для солдат-срочников двух выходных в неделю, послеобеденного сна и тренировок в спортивной форме. И на эту же задачу направлен законопроект сенатора Виктора Озерова о сохранении рабочего места для призванного сотрудника любой фирмы или учреждения.

По словам Виталия Шлыкова, идеи по гуманизации военной службы министр Сердюков подсмотрел у западных коллег во время зарубежных поездок и знакомств с обустройством иностранных армий. «Например, поехал в Финляндию, посмотрел, что там призывники в субботу и воскресенье отдыхают, и подумал— а почему это и у нас не сделать»,— рассказал Шлыков.

Тем не менее у экспертов нашлось еще несколько дельных советов министру, как улучшить привлекательность военной службы. В частности, Александр Шаравин предложил запретить госслужбу для уклонистов, глава Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов— выдавать отслужившим ипотечные кредиты с нулевым процентом (поскольку у большинства российских семей, как правило, нет денег на первый взнос), его заместитель Константин Макиенко— дать возможность самим выбирать, когда идти служить.

Игорь Коротченко выдал сразу несколько идей: премировать качественно отслуживших льготными местами в престижных вузах типа МГУ и МГИМО, организовать массовую телепропаганду в прайм-тайм о необходимости и важности военной службы, открыть армейский быт для журналистов и общественников. Виталий Шлыков предложил компенсировать упущенную выгоду от военной службы— например, недополученную зарплату, как это делают в Швейцарии.

Всем корпусом на дедовщину

Но все эксперты единодушно выступили за борьбу с главным злом призыва— дедовщиной. Правда, методы борьбы предлагались разные. Игорь Коротченко, например, считает, что дедовщину непременно победит военная полиция, которую уже третий год планируют создать в Минобороны. По мнению Коротченко, дедовщина берет начало в социальной среде, в которой воспитываются подростки, и в армии порочную систему взаимоотношений с «гражданки» вполне можно купировать с помощью полицейских. Коротченко предложил создать экспериментальный отряд военной полиции в частях Северо-Кавказского военного округа, где, в силу специфики региона, кипит наиболее бурная армейская жизнь в стране.

Александр Шаравин считает, что дедовщину победят профессиональные сержанты, которые, в силу образования, возраста и опыта, будут обладать непререкаемым авторитетом, а в силу, видимо, высоких моральных качеств— отсутствием потребности унизить подчиненных. «Получается так: сержант некачественный, вместо этого кто-то из ребят, кто служит, берет на себя функции командира— а это и есть дедовщина: у него нет полномочий, и он солдат такой же, как все, но он берет на себя функции управленца»,— заметил Шаравин.

Руслан Пухов уверен, что проблемы дедовщины решатся с прекращением экстерриториального принципа комплектования частей— это когда, например, москвичам не разрешают служить рядом с Москвой, а отправляют непременно на Дальний Восток или в Сибирь. «Если ты, например, служишь в то же месте, в котором служит твой, пусть непрофессиональный, сержант, он может быть раз пять подумает, бить тебя руками и ногами, если ты потом не уехал куда-то в Читу, а остался, допустим, в Калининграде и вы служите из одного региона»,— пояснил Пухов.

А вот Виталий Шлыков убежден, что дедовщину можно просто «выключить» волевым решением сверху, но ни в коем случае нельзя, поскольку она остается эффективным инструментом управления личным составом, который был создан властями искусственно около 20 лет назад. Без этой системы, по мнению Шлыкова, еще советская, а затем и российская армия, не смогли бы существовать.

Хочешь мира— готовься

На вопрос корреспондента GZT.RU зачем российской армии в таких условиях призывники и не обойдется ли она 200–300 хорошо обученными офицерами и контрактниками (все-таки, все последние учения проводились не против армии другого государства, а против условных террористических объединений), эксперты в один голос заявили, что не обойдется, поскольку «на всякий случай» миллион военных у России должен быть.

В качестве вариантов «всяких случаев» рассматривались и военные действия с НАТО, и развитие конфликтов, подобных грузинскому, в многомесячные противостояния, и борьбу с талибами в случае ухода США из Афганистана. Получается, ни какая-нибудь система «ядерного сдерживания», за баллансировку которой не первый год сражаются спецслужбы США и России в рамках подготовки договора об СНВ, ни высокоточное оружие, способное одним ударом выполнить работу мотострелковой дивизии, не заменят простого российского парня с автоматом, еще полгода назад сидевшего за партой.

Денис Тельманов

[uncle Fedor]

Интересно, как в Европе, например, обходятся без двух лет казарм. Или у них техника проще, чему нас?

[zloi]

главное— учить, а не заниматься популизмом

Нужно только сделать, чтобы все это поняли

дедовщину можно просто «выключить» волевым решением сверху, но ни в коем случае нельзя, поскольку она остается эффективным инструментом управления личным составом

Это же каким дол...ом нужно быть! Открыл википедию, Виталий Шлыков - российский политолог, военный эксперт. Кроме слов как хочется взять и п.2.7 у меня нет

тогда почитай форум дней пять

Сообщение отредактировал AlexJP - 14.7.2010, 9:18

Причина редактирования: Цензура

[SeZerg]

Интересно, как в Европе, например, обходятся без двух лет казарм. Или у них техника проще, чему нас?

знакомый служил в израиле, ночевал дома, ходил как на работу, ден. довольствие было достаточным, технике можно учить и в учебных заведениях и росто досаф (правда забосили мы росто.)

[Anastas]

Интересно, как в Европе, например, обходятся без двух лет казарм. Или у них техника проще, чему нас?

За Европу не скажу, но знаю, что в штатах тем, кто отслужил армию по контракту полагаются нехилые льготы при обучении в ВУЗах. Поэтому нергы и малообеспеченные слои населения очень активно идут служить, а после обучения в ВУЗе многие возвращаются в армию.

[Damon]

что в штатах тем, кто отслужил армию по контракту

Я бы сказал по другому. Кто пошел работать в армию на 5 (ЕМНИП минимум) лет.
Разница с отслужил ИМХО огромна.

[Anastas]

что в штатах тем, кто отслужил армию по контракту

Я бы сказал по другому. Кто пошел работать в армию на 5 (ЕМНИП минимум) лет.
Разница с отслужил ИМХО огромна.

Для них, наверно разница несущественна. Почему они тогда идут в армию?

[Damon]

Для них, наверно разница несущественна. Почему они тогда идут в армию?

Я имел в виду, что там можно пойти в армию только по контракту. Т.е. это твой сознательный выбор, точно такой же как устройство на работу. Есть естественно отличия в отрицательную сторону, но как раз за них и полагаются льготы.

[Serg-33]

Интересно, как в Европе, например, обходятся без двух лет казарм. Или у них техника проще, чему нас?

В силу определенных географических, политических и прочих причин сравнивать Россию, США и страны Европы невозможно..
В России формирование профессиональной армии по типу американской или стран НАТО не возможно (сами понимаете какие у нас площади, плотность населения, какая протяженность сухопутных границ и скока соседей) .. У той же Германии например население помоему в 2 раза меньше чем у нас а площадь страны во сколько десятков раз меньше?? У США фактически нет сухопутных границ.. эскимосы Канады не считаются.. а южные соседи им не противники.. так что в России призыв был, есть и будет.. все разговоры про профессиональную армию блеф.. окопы копать - красный диплом не нужен

[Монах Тук]

Ну и славно.. вернут два года - тоже хорошо...
Все равно, как бежали от службы, так и будут бежать...

[mitchell]

Интересно, как в Европе, например, обходятся без двух лет казарм. Или у них техника проще, чему нас?

У них армия не является "повинностью". Это у нас родившиеся граждане автоматически виновны в том, что родились тут.
Кроме того, есть и неявная задача нашей армии - преподавание азов жизни на зоне, у нас немало народу сидит, многим такие знания пригодятся.

Сообщение отредактировал mitchell - 14.7.2010, 9:27

[Serg-33]

Ну и славно.. вернут два года - тоже хорошо...
Все равно, как бежали от службы, так и будут бежать...

Конечно, патриотического воспитания сейчас нет (у современной молодежи ни родины ни флага) .. его никакими деньгами не заменишь

[chAlx]

Так и не понял: раз Россия отличается какими-то объективными признаками от Запада -- как из этого следует, что в России невозможна профессиональная армия?

[Serg-33]

У них армия не является "повинностью". Это у нас родившиеся граждане автоматически виновны в том, что родились тут.
Кроме того, есть и неявная задача нашей армии - преподавание азов жизни на зоне, у нас немало народу сидит, многим такие знания пригодятся.

Да что вы говорите!! А как же Израиль?? там военная служба обязательна причем не только для мужчин.. Вы лукавите уважаемый))

[Serg-33]

Так и не понял: раз Россия отличается какими-то объективными признаками от Запада -- как из этого следует, что в России невозможна профессиональная армия?

Почему?? Возможна в отдельных родах войск.. например (ВДВ, Морпехи, ПВО) все остальные рода войск открыты - как говорится Велкам

[Damon]

В силу определенных географических, политических и прочих причин сравнивать Россию, США и страны Европы невозможно..

[Бла-Бла-Бла]

И чем же N тысяч человек, получающих нормальную зарплату и сделавшие более-менее осознанный выбор чем заниматься, хуже чем тоже количество человек насильно вырванных из жизни, часть из которых не имеет ни склонности ни желания "служить", часть из которых вообще практически насильно схватили? Если добавить к этому разный интеллектуальный и пр. уровни, то вообще получается фигня. Что мы и имеем.
А вот что проф.армии у нас не будет, так это точно, с таким высшим генералитетом точно. У них мысли одна: пузо набить.

[Kolhida]

О какой проф. армии речь? Мы с мужем 7-мь лет по воен. городкам катались. он всегда на роте был. Пока служили в области, проблем не было. Дедовщина редкость, если взводный и ротный нормальные. А как в Москву перебрались - сплошь и рядом: дедовщина, самоволки с изнасилованиями и угонами. Дети-то все блатные. А в силу возраста еще и дебилы. Им, мне кажется, и в армию не надо. Не то, что на 6-ть месяцев, но и на 2-а учебных.

[mitchell]

У них армия не является "повинностью". Это у нас родившиеся граждане автоматически виновны в том, что родились тут.
Кроме того, есть и неявная задача нашей армии - преподавание азов жизни на зоне, у нас немало народу сидит, многим такие знания пригодятся.

Да что вы говорите!! А как же Израиль?? там военная служба обязательна причем не только для мужчин.. Вы лукавите уважаемый))

У меня двое друзей служили в израильской армии. Служба там похожа на работу, живут люди дома, а не в казармах. За нечастыми исключениями.
Кстати отличный пример, как государство, которое выживает в окружении непримиримых врагов, и где наличие сильной армии - реально жизненная необходимость, смогло создать армию-не-зону.

[Anastas]

В силу определенных географических, политических и прочих причин сравнивать Россию, США и страны Европы невозможно..

[Бла-Бла-Бла]

И чем же N тысяч человек, получающих нормальную зарплату и сделавшие более-менее осознанный выбор чем заниматься, хуже чем тоже количество человек насильно вырванных из жизни, часть из которых не имеет ни склонности ни желания "служить", часть из которых вообще практически насильно схватили? Если добавить к этому разный интеллектуальный и пр. уровни, то вообще получается фигня. Что мы и имеем.
А вот что проф.армии у нас не будет, так это точно, с таким высшим генералитетом точно. У них мысли одна: пузо набить.

Все верно - задачи изначально другие...
Чем занимается (ну или должна заниматься) нормальная профессиональная армия? Правильно - поддержанием боеготовности! Т. е. учения, стрельбы, физподготовка и т. д.
Чем занимается российская армия? Строевой подготовкой, покраской заборов (травы, деревьев ), подметанием плаца и т. д.
Комментарии излишни...

[Damon]

Да что вы говорите!! А как же Израиль?? там военная служба обязательна причем не только для мужчин.. Вы лукавите уважаемый))

Приводить в пример страну, которая с 1948 года перманентно находится в состоянии войны?

[Serg-33]

У меня двое друзей служили в израильской армии. Служба там похожа на работу, живут люди дома, а не в казармах. За нечастыми исключениями.
Кстати отличный пример, как государство, которое выживает в окружении непримиримых врагов, и где наличие сильной армии - реально жизненная необходимость, смогло создать армию-не-зону.

Это отмазка обычная.. я уверен что даже если там сделают нормальную зарплату служить не пойдут.. ПАТРИОТИЗМ вот где собака зарыта.. в Израиле он зашкаливает.. а у нас ниже плинтуса

[AlexJP]

Да что вы говорите!! А как же Израиль?? там военная служба обязательна причем не только для мужчин.. Вы лукавите уважаемый))

Приводить в пример страну, которая с 1948 года перманентно находится в состоянии войны?

Россия

[Serg-33]

Да что вы говорите!! А как же Израиль?? там военная служба обязательна причем не только для мужчин.. Вы лукавите уважаемый))

Приводить в пример страну, которая с 1948 года перманентно находится в состоянии войны?

Если уж быть честным мы сами находимся в состоянии войны, только многие это признать не хотят.. Или Вы считаете что с приходом негра в президенты он вспомнит что мы когда-то боролись за независимость негров в Зимбабве?? нет не вспомнит)) Все к5ак было так и осталось..
и призыв у Израиля по этой же причине что и у нас ... ну не берут нас в НАТО чобы армию в 100 тысяч человек держать, ну так чисто для парадов.. ))

[Anastas]

Да что вы говорите!! А как же Израиль?? там военная служба обязательна причем не только для мужчин.. Вы лукавите уважаемый))

Приводить в пример страну, которая с 1948 года перманентно находится в состоянии войны?

Россия

[Serg-33]

Да что вы говорите!! А как же Израиль?? там военная служба обязательна причем не только для мужчин.. Вы лукавите уважаемый))

Приводить в пример страну, которая с 1948 года перманентно находится в состоянии войны?

Россия

+1000) Хоть один человек смотрящий глобальнее

[Damon]

Это отмазка обычная.. я уверен что даже если там сделают нормальную зарплату служить не пойдут.. ПАТРИОТИЗМ вот где собака зарыта.. в Израиле он зашкаливает.. а у нас ниже плинтуса

Да какой в ЗДЦ патриотизм? При нормальной организации и нормальных деньгах (ИМХО не таких уж и больших), в армию не ловить по метро призывников нужно будет, а конкурс устраивать, где можно будет выбирать наиболее подходящих.

[Anastas]

Да что вы говорите!! А как же Израиль?? там военная служба обязательна причем не только для мужчин.. Вы лукавите уважаемый))

Приводить в пример страну, которая с 1948 года перманентно находится в состоянии войны?

Если уж быть честным мы сами находимся в состоянии войны, только многие это признать не хотят.. Или Вы считаете что с приходом негра в президенты он вспомнит что мы когда-то боролись за независимость негров в Зимбабве?? нет не вспомнит)) Все к5ак было так и осталось..
и призыв у Израиля по этой же причине что и у нас ... ну не берут нас в НАТО чобы армию в 100 тысяч человек держать, ну так чисто для парадов.. ))

С кем же мы воюем-то? Просветите, пожалуйста...

[Damon]

Россия

Да ну? Мы вели боевые действия в противником равных или превосходящим по силе с нами? Вопрос стоял о существовании страны как таковой?

[Serg-33]

Это отмазка обычная.. я уверен что даже если там сделают нормальную зарплату служить не пойдут.. ПАТРИОТИЗМ вот где собака зарыта.. в Израиле он зашкаливает.. а у нас ниже плинтуса

Да какой в ЗДЦ патриотизм? При нормальной организации и нормальных деньгах (ИМХО не таких уж и больших), в армию не ловить по метро призывников нужно будет, а конкурс устраивать, где можно будет выбирать наиболее подходящих.

Это глупый спор.. Вы сами пойдете служить за деньги?? Ну понимая что может быть война со всеми вытекающими последствиями?? Уверен что сейчас ради спора вы ответите ДА, а в душе скажете НЕТ.. потому что без патриотизма это просто ничего

[Damon]

Если уж быть честным мы сами находимся в состоянии войны, только многие это признать не хотят..

Да ну? Просветите.

Или Вы считаете что с приходом негра в президенты он вспомнит что мы когда-то боролись за независимость негров в Зимбабве?? нет не вспомнит)) Все к5ак было так и осталось..

Вопросов больше не имею. В вами все ясно. Не служивый часом?

[AlexJP]

Приводить в пример страну, которая с 1948 года перманентно находится в состоянии войны?

Россия

А что тебя шокирует?

Глава VI. Потери советских военнослужащих, принимавших участие в оказании военной и военно-технической помощи другим странам, а также в ликвидации пограничных военных конфликтов (1946-1991 гг.)

* Гражданская война в Китае (1946-1950 гг.)
* Война в Корее (1950-1953 гг.)
* Война во Вьетнаме (1965-1974 гг.)
* Локальные войны и военные конфликты в странах Африки и Америки
* Карибский кризис (1962-1964 гг.)
* Разминирование территории в Алжире (1962-1964 гг.)
* Арабо-израильские войны (1967-1974 гг.)
* Сомалийско-эфиопская война (1977-1979 гг.)
* Венгерский кризис (1956 г.)
* Чехословацкий кризис (1968 г.)
* Пограничные военные конфликты на Дальнем Востоке и в Казахстане (1969 г.)
* Война в Афганистане (25 декабря 1979 г. - 15 февраля 1989 г.)
* Армяно-азербайджанский (Карабахский) вооруженный конфликт (1988-1994 гг.)
* Грузино-осетинский (юго-осетинский) конфликт (1991-1992 гг.)
* Вооруженный конфликт в Приднестровье (1992 г.)
* Грузино-Абхазский вооруженный конфликт (1992-1994 гг.)
* Гражданская война в Таджикистане (1992-1996 гг.)
* Осетино-Ингушский конфликт (октябрь-ноябрь 1992 г.)
* Вооруженные конфликты и антитеррористические операции в Чечне и Дагестане (август 1999-2000 г.)

[Serg-33]

С кем же мы воюем-то? Просветите, пожалуйста...

да все нормально.. ни с кем мы не воюем.. у нас все замечательно.. ПРО в Польше строят в защиту от Ирана.. ракеты там же размещают по той же причине.. да все чудно.. девушки, пивко.. музон)) спи спокойно, все равно служит одна провинция ;)

[Damon]

Вы сами пойдете служить за деньги?? Ну понимая что может быть война со всеми вытекающими последствиями?? Уверен что сейчас ради спора вы ответите ДА, а в душе скажете НЕТ.. потому что без патриотизма это просто ничего

Я нет, т.к., честно говоря принцип, отношений в армии (любой) мне не нравится. Хотя при определенных, к примеру, финансовых обстоятельствах, в молодом возрасте - возможно. Не забывай, что страна не ограничена крупными городами, и к примеру, служба по контракту для многих может означать возможность пробиться дальше, к примеру поступить в ВУЗ без конкурса. Или получить специальность, И т.п.

Кстати, что-то военные институты и академии не пустуют. А ведь офицер идет служить за деньги "понимая что может быть война со всеми вытекающими последствиями".

А за все "вытекающие последствия" как раз и полагаются льготы и пр.

[Serg-33]

Вопросов больше не имею. В вами все ясно. Не служивый часом?

Конечно 12 лет как положено от звонка до звонка.. прадед, дед, отец - все кадровые военные

[mitchell]

Это отмазка обычная.. я уверен что даже если там сделают нормальную зарплату служить не пойдут.. ПАТРИОТИЗМ вот где собака зарыта.. в Израиле он зашкаливает.. а у нас ниже плинтуса

Не смешно. Это наших доверчивых граждан можно кормить патриотизмом, а они будут с удовольствием это хавать и отдавать поколениями жизни за идею (причем чужую). В Израиле, как бы это намекнуть культурно, живут люди другого характера - прагматичные и неглупые, про таких говорят "где сядешь, там и слезешь". Не работают они за идею..

Если уж быть честным мы сами находимся в состоянии войны, только многие это признать не хотят.. Или Вы считаете что с приходом негра в президенты он вспомнит что мы когда-то боролись за независимость негров в Зимбабве?? нет не вспомнит)) Все к5ак было так и осталось..
и призыв у Израиля по этой же причине что и у нас ... ну не берут нас в НАТО чобы армию в 100 тысяч человек держать, ну так чисто для парадов.. ))

В головах эта война, и прежде всего в головах тех, кому выгодно так считать. Потому что без войны эти "головы" нафиг никому не нужны. Свою бесполезность надо чем-то оправдывать.

Глава VI. Потери советских военнослужащих, принимавших участие в оказании военной и военно-технической помощи другим странам, а также в ликвидации пограничных военных конфликтов (1946-1991 гг.)

...

Отличная подборка, ни одного полномасштабного конфликта (слава богу). Кстати неплохо бы понять сколько из этих конфликтов напрямую касаются государственности и народа, а сколько были созданы искусственно, и вобщем-то, мы могли в них не принимать участия в качестве государства.

Сообщение отредактировал mitchell - 14.7.2010, 10:16

[chAlx]

Serg-33:

Не стоит на основании домыслов о непатриотизме населения загонять всех в казармы.

Если посмотреть на мало-мальски организованный (а часто образовавшийся стихийно) патриотизм спортивных фанатов, то будет очевидно, что проблем с этим нет. Надо немножко "поработать с молодёжью" и, естественно, предложить им что-то для них ценное.

Просто в армии реально плохо и все это знают. А контрактные условия позволяют хоть как-то компенсировать условия труда, плюс дадут мотивацию их улучшать.

[Damon]

Глава VI. Потери советских военнослужащих, принимавших участие в оказании военной и военно-технической помощи другим странам, а также в ликвидации пограничных военных конфликтов (1946-1991 гг.)

Вот это как раз и показывает, необходимость непризывной армии, хотя по многим пунктам там принимали участие как раз те, кого можно назвать профессионалами.

Т.к. не вижу ничего партиотичного в сложении своей головы бесплатно в, к примеру, "Локальные войны и военные конфликты в странах Африки и Америки". А вот если это работа ...

[Anastas]

А что тебя шокирует?

Да просто КМК, Россию и Израиль сравнивать не корректно. Как-то не сказал бы я, что мы находимся в состоянии войны, может потому, что не ведем боевых действий на своей территории. Кстати, так же как и натовские контрактные армии.

[Damon]

Конечно 12 лет как положено от звонка до звонка.. прадед, дед, отец - все кадровые военные

ЧТД :-)
Т.е. все служили за деньги и ничего? Почему же другие не могут, не смогут.

[SoDimon]

Хочу прокоментировать Шаравина по поводу "Сержанты спасут армию от дедовщины".
Я был сержантом уже через 3 месяца учебки.Ну конечно вернувшись в часть,у тебя все по-другому.Сразу поставили стажером на командира отделения.Когда предыдущий К.О. уволился,поставили меня.А у меня почти все старослужащие.Как ими командывать?Ужас!Они совсем не слушаются.Но если там все так поставлено,я ничего не могу изменить,я не пойду один против всех.Мне тогда хана.Тем более срок службы никакой.Поэтому сержант не должен быть срочником,он должен быть из другог теста,не как все,тогда будешь иметь авторитет и тебя будут слушаться.Здесь можно меня упрекнуть ,типа,какой же ты сержант,если тебя не слушались?
Да,просто это был военно-строительный отряд.Там слушались по-другому.
Слава Богу,что их расформировали в 1992-м году.Не советовал бы туда попасть никому.

[Serg-33]

Не смешно. Это наших доверчивых граждан можно кормить патриотизмом, а они будут с удовольствием это хавать и отдавать поколениями жизни за идею (причем чужую). В Израиле, как бы это намекнуть культурно, живут люди другого характера - прагматичные и неглупые, про таких говорят "где сядешь, там и слезешь". Не работают они за идею..

В головах эта война, и прежде всего в головах тех, кому выгодно так считать. Потому что без войны эти "головы" нафиг никому не нужны. Свою бесполезность надо чем-то оправдывать.

Отличная подборка, ни одного полномасштабного конфликта (слава богу). Кстати неплохо бы понять сколько из этих конфликтов напрямую касаются государственности и народа, а сколько были созданы искусственно, и вобщем-то, мы могли в них не принимать участия.

С Евреями пример не понравился, хорошо тогда США.. а там государсвенные флаги на домах тоже за деньги висят?? Нет там тоже патриотизм зашкаливает.. и в армию там не только из-за бабла идут и в Вьетнам, Ирак, Иран, Афганистан едут не только из за денег а думая что отстаивают государственные интересы..
А война у нас в голове.. и то что НАТО у наших границ это то жен ерунда.. и что ракеты размещают у наших границ это тоже ерунда..
Мне жаль вас уважаемый - Снимите "розовые очки".. это единственный совет..

[Serg-33]

ЧТД :-)
Т.е. все служили за деньги и ничего? Почему же другие не могут, не смогут.

Раньше не за деньги служили, по крайней мере это не главное было.. идея была..

[SoDimon]

А сейчас идея тоже похоже у нас ниже плинтуса,как и патриотизм?

[mitchell]

С Евреями пример не понравился, хорошо тогда США.. а там государсвенные флаги на домах тоже за деньги висят?? Нет там тоже патриотизм зашкаливает.. и в армию там не только из-за бабла идут и в Вьетнам, Ирак, Иран, Афганистан едут не только из за денег а думая что отстаивают государственные интересы..
А война у нас в голове.. и то что НАТО у наших границ это то жен ерунда.. и что ракеты размещают у наших границ это тоже ерунда..
Мне жаль вас уважаемый - Снимите "розовые очки".. это единственный совет..

Отвечу фактом - http://www.gazeta.ru/politics/2010/05/31_kz_3377678.shtml
По словам Келера, его решение подать в отставку вызвано критикой в его адрес, связанной с неоднозначными высказываниями Келера о заграничных миссиях бундесвера. Находясь в мае в Афганистане, президент Германии заявил, что зарубежные миссии бундесвера могут быть обоснованы в том числе соображениями экономической выгоды

На минутку, Германия - один из основных игроков НАТО, инструмента США для остаивания своих и европейских интересов. Получается, что и тут не за идею люди воюют, а за вещи куда более примитивные..
Флаг на доме - признак уважения к стране, флаг не забирает 2 года жизни. А уважение нужно заслужить.

А вот про частный охранный бизнес в Ираке - http://www.agentura.ru/dossier/irak/psc/
(это и есть пример профессиональных военных образований, работающих за деньги. вот она - профессиональная армия, построенная и работающая)

Я вовсе не порицаю тех, кто выбрал профессию военного, я лишь против _навязывания_ своего выбора всем остальным, против навязывания долгов, почувствуй разницу. Выбор должен быть осознанным, на то он и выбор.

Сообщение отредактировал mitchell - 14.7.2010, 10:32

[Damon]

а там государсвенные флаги на домах тоже за деньги висят??

А это тут причем? У нас вон тоже висят иногда.

Нет там тоже патриотизм зашкаливает.. и в армию там не только из-за бабла идут и в Вьетнам, Ирак, Иран, Афганистан едут не только из за денег а думая что отстаивают государственные интересы..

Что-то с историей у вас не так.
Во времена Вьетнама у США как раз была призываная армия, хоть и с различными отсрочками. И ЕМНИП эта война, а точнее массовые антивоенные выступления, и были одной из причин перехода на проф.армию.

А в Ирак и Афганистан попробуй не поедь. "You're in the army now". Трибунал и льготы ку-ку.
В Ираном войны нет.

[Serg-33]

Не стоит на основании домыслов о непатриотизме населения загонять всех в казармы.

Если посмотреть на мало-мальски организованный (а часто образовавшийся стихийно) патриотизм спортивных фанатов, то будет очевидно, что проблем с этим нет. Надо немножко "поработать с молодёжью" и, естественно, предложить им что-то для них ценное.

Просто в армии реально плохо и все это знают. А контрактные условия позволяют хоть как-то компенсировать условия труда, плюс дадут мотивацию их улучшать.

Фанаты патриоты?? да вы что?? Это дауны обычные))
Полностью профессиональной армии не будет никогда.. отдельные подразделения, части, рода войс переведут на контракт.. но не всех.. забудь об этом.. подойди к карте посмотри на нее и ты все поймешь..

[Serg-33]

Что-то с историей у вас не так.
Во времена Вьетнама у США как раз была призываная армия, хоть и с различными отсрочками. И ЕМНИП эта война, а точнее массовые антивоенные выступления, и были одной из причин перехода на проф.армию. А в Ирак и Афганистан попробуй не поедь. "You're in the army now". Трибунал и льготы ку-ку. В Ираном войны нет.

С историей у меня все в порядке.. пример привел чисто ради понимания что такое Идея..
Я уже писал что профессиональная армия в США возможна в силу географического положения и не более того
В Иране войны нет ПОКА

[Damon]

Раньше не за деньги служили, по крайней мере это не главное было.. идея была..

О да ладно. По разному. Но деньги и пр. всегда не на последнем месте.

Вон, отец рассказывал в свое время, как сослуживца, который сидел на капитанской должности, зазывали не помню куда, на полковничью, с обещанием полковника в максимально короткий срок. Тот ответит, я лучше в Ленинграде капитаном буду, чем в где-то там полковником.

[Randall_spb]

Нам на данном этапе создать полностью контрактную армия - анрил, имхо.
И призывная армия может быть очень боеспособной, как показывает тот же Израиль.

По теме: ну сказали там что-то какие-то эксперты, и что? Это же не госуровень.

Я уже писал что профессиональная армия в США возможна в силу географического положения и не более того

На мой взгляд, про экономическую составляющую также не надо забывать.
При этом, в случае чего и соотв. мобилизации, призывать будут на общественных началах.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 14.7.2010, 10:39

[Serg-33]

Я вовсе не порицаю тех, кто выбрал профессию военного, я лишь против _навязывания_ своего выбора всем остальным, против навязывания долгов, почувствуй разницу. Выбор должен быть осознанным, на то он и выбор.

А ты пойдешь служить за деньги?? )))

Вон, отец рассказывал в свое время, как сослуживца, который сидел на капитанской должности, зазывали не помню куда, на полковничью, с обещанием полковника в максимально короткий срок. Тот ответит, я лучше в Ленинграде капитаном буду, чем в где-то там полковником.

У меня нет желания с вами спорить.. я реалист а не утопист..

[uncle Fedor]

ПолуОФФ: Я вообще не понимаю, какой может быть патриотизм по отношению к ЭТОМУ государству, управляемому парой идиотов и сборищем коррупционеров, бандитов и лизунов задниц, под названием ГД и СФ. Это кого, димумедведева защищать, или вовупутина?

[Damon]

С историей у меня все в порядке.. пример привел чисто ради понимания что такое Идея..
Я уже писал что профессиональная армия в США возможна в силу географического положения и не более того
В Иране войны нет ПОКА

От ответа уходишь?
Пример-то не в кассу.

Опять же ответа, чем N-тысяч профи будут отличаться от N-тысяч призывников, хоть даже с точки зрения географии, нет.

Сообщение отредактировал Damon - 14.7.2010, 10:38

[Damon]

я реалист а не утопист..

Скорее демагогист, т.к. кроме лозунгов пока ничего не было сказано.

[mitchell]

Я вовсе не порицаю тех, кто выбрал профессию военного, я лишь против _навязывания_ своего выбора всем остальным, против навязывания долгов, почувствуй разницу. Выбор должен быть осознанным, на то он и выбор.

А ты пойдешь служить за деньги?? )))

Я и так "служу за деньги", но на гражданке.. Пойду ли я за деньги убивать мирных жителей и повстанцев ради чьих-то экономических интересов - наверное нет. Но уверен что найдутся те, кто пойдут.

[Randall_spb]

Это кого, димумедведева защищать, или вовупутина?

Собственных маму/папу, братьев/сестер, свой дом например, не?

[Damon]

Собственных маму/папу, братьев/сестер, свой дом например, не?

Если вдруг до этого дойдет, то под мобилизацию попадешь вне зависимости от "служил" или нет.
А вот для "Собственных мам/пап, братьев/сестер и своего дома" много полезнее было и есть работать в течение 2-х лет, чем занятие в тоже время фиг знает чем в армии.

Сообщение отредактировал Damon - 14.7.2010, 10:53

[Serg-33]

ПолуОФФ: Я вообще не понимаю, какой может быть патриотизм по отношению к ЭТОМУ государству, управляемому парой идиотов и сборищем коррупционеров, бандитов и лизунов задниц, под названием ГД и СФ. Это кого, димумедведева защищать, или вовупутина?

Исторический факт кстати.. народ немцам в ВОВ по первости не сопротивлялся.. никто особо за Сталина то голову ложить не хотел.. народ по лесам разбегался.. а воевать стали за Родину.. она знаешь ли вечна не зависимо кто ей управляет.. так что высказывания служить за олигархов, или за думу или за Пу или Ме это тоже чисто отмаза.. они же первые чухнут отсюда в случае замеса какого-нибудь

[Serg-33]

Я и так "служу за деньги", но на гражданке.. Пойду ли я за деньги убивать мирных жителей и повстанцев ради чьих-то экономических интересов - наверное нет. Но уверен что найдутся те, кто пойдут.

Ха.. красава.. вот ты и сам ответил на свой вопрос.. все на гражданке "служат за деньги".. и никогда просто тупо за зарплату в армию не пойдут.. потому и не стоит уповать на проф армию)) это утопия

[Serg-33]

Скорее демагогист, т.к. кроме лозунгов пока ничего не было сказано.

А я Вам ничего доказывать и не собираюсь.. у Вас своя голова на плечах

[Randall_spb]

Если вдруг до этого дойдет, то под мобилизацию попадешь вне зависимости от "служил" или нет.
А вот для "Собственных мам/пап, братьев/сестер и своего дома" много полезнее было и есть работать в течение 2-х лет, чем занятие в тоже время фиг знает чем в армии.

А при чем тут мобилизация, почему сразу глобальная война?
По вашему защищать своих надо, когда уже абрамсы к парадке подъехали?
Или относительные спокойствие и мир берутся ниоткуда по-вашему?

Исторический факт кстати.. народ немцам в ВОВ по первости не сопротивлялся.. никто особо за Сталина то голову ложить не хотел.. народ по лесам разбегался..

Ну это...вообще-то сопротивлялся.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 14.7.2010, 10:58

[mitchell]

Ха.. красава.. вот ты и сам ответил на свой вопрос.. все на гражданке "служат за деньги".. и никогда просто тупо за зарплату в армию не пойдут.. потому и не стоит уповать на проф армию)) это утопия

Ты проигнорировал мою ссылку про частные охранные фирмы в Ираке?
Вот еще одна - http://ru.wikipedia.org/wiki/Blackwater

У нас вообще много утопий, которые "там" уже давно не утопии..

[Damon]

А при чем тут мобилизация, почему сразу глобальная война?
По вашему защищать своих надо, когда уже абрамсы к парадке подъехали?
Или относительные спокойствие и мир берутся ниоткуда по-вашему?

Откуда? Неужели от того, что куча народа тратит свое время на всякую фигню, да еще из под палки?
Не смешите меня.
Для поддержания т.н. "относительного спокойствия" достаточно техники и профессионалов при ней. А я уж как нибудь поспособствую их путем работы там, где у меня получается лучше всего и уплаты налогов.

[Serg-33]

У нас вообще много утопий, которые "там" уже давно не утопии..

Конечно.. все правильно и оружие в ираке до сих пор ищут)) или тупо нефть искали?? Конечно они преследуют не демократические а экономические интересы :) Я их даже перечислить могу - (утрирую) - Аи-92, Аи-95, Аи-98 и Дт )))

[Alians1]

У нас вообще много утопий, которые "там" уже давно не утопии..

Конечно.. все правильно и оружие в ираке до сих пор ищут)) или тупо нефть искали?? Конечно они преследуют не демократические а экономические интересы :) Я их даже перечислить могу - (утрирую) - Аи-92, Аи-95, Аи-98 и Дт )))

АИ-80 забыл

[Damon]

Конечно.. все правильно и оружие в ираке до сих пор ищут)) или тупо нефть искали?? Конечно они преследуют не демократические а экономические интересы :) Я их даже перечислить могу - (утрирую) - Аи-92, Аи-95, Аи-98 и Дт )))

Дык, это мы с ними вместе значит?

В Ираке с успехом проведен тендер на нефтяные концессии. Главным победителем, получившим право на разработку гигантского месторождения Западная Курна-2, стала российская компания "ЛУКОЙЛ" в консорциуме с норвежской Statoil.

[Randall_spb]

Откуда? Неужели от того, что куча народа тратит свое время на всякую фигню, да еще из под палки?
Не смешите меня.

Это смотря где.

Для поддержания т.н. "относительного спокойствия" достаточно техники и профессионалов при ней. А я уж как нибудь поспособствую их путем работы там, где у меня получается лучше всего и уплаты налогов.

Немцы и евреи с вами не согласятся.
Они почему-то считают, что каждый способный гражданин должен иметь вус.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 14.7.2010, 11:07

[Damon]

А я Вам ничего доказывать и не собираюсь.. у Вас своя голова на плечах

А чего доказывать то? Просто на вопросы ответьте.

[mitchell]

Конечно.. все правильно и оружие в ираке до сих пор ищут)) или тупо нефть искали?? Конечно они преследуют не демократические а экономические интересы :) Я их даже перечислить могу - (утрирую) - Аи-92, Аи-95, Аи-98 и Дт )))

Ну ты все понимаешь - суть крупных современных военных конфликтов в деньгах. Но продолжаешь настаивать что чьи-то экономические интересы должны отрабатывать не нюхавшие жизни пацаны 18 лет, да еще и нахаляву.. Мол, это же долг!

[Damon]

Откуда? Неужели от того, что куча народа тратит свое время на всякую фигню, да еще из под палки?
Не смешите меня.

Это смотря где.

У меня двое знакомых попали а армию, один на 2, другой на 1 ЕМНИП год, с разницей в почти 10 лет. Попали из-под палки, но офицерами :-). И один и другой считает это время потраченным впустую.

Немцы и евреи с вами не согласятся.
Они почему-то считают, что каждый способный гражданин должен иметь вус.

С Израилем уже все перетерли, а в Германии призыв будет сокращен до 6 месяцев, и служат там менее 15% призывников. И постоянно идут дебаты о переходе на проф.армию.

Кстати, я имею ВУС. И что это кому дает?

Сообщение отредактировал Damon - 14.7.2010, 11:15

[ilevser]

"государство, не кормящее свою армию, вскорости начинает кормить чужую" ©
Но каждый должен заниматься своим делом. Другими словами, одни должны служить (по собств. желанию) за нормальные деньги, имея льготы как компенсацию ущемления свобод, а другие должны работать, в т.ч. и на оборону и платить налоги для содержания армии.

[Serg-33]

А чего доказывать то? Просто на вопросы ответьте.

Резюме: Призыв отмениь - армия нужна профессиональная ибо служить тупо за идею дураков нет (но если предлагают денег следует ответ - нет за деньги я тоже не пойду "я на гражданке служу ищите других идиотов - такие есть"..
А вообще у нас теперь врагов нет.. и мобилизация никогда не понадобится.. все люди братья, НАТО это просто клуб такой, ракеты в европе.. это исключительно от КНДР, Ирака а все по тому что у них чудо-оружие есть которое стреляет против всех законов балистики..
И вообще можно армию не держать ведь со штатами у нас перезагрузка)).. а значит теперь всегда будет мир..

Аминь

[mitchell]

Но каждый должен заниматься своим делом. Другими словами, одни должны служить (по собств. желанию) за нормальные деньги, имея льготы как компенсацию ущемления свобод

Зачем платить, если можно не платить? Если можно попрекнуть молодежь бескорыстными подвигами их дедов, это ж бесплатно :)

А на сэкономленные деньги можно построить третью дорогу в Cочи, в том же месте..

Сообщение отредактировал mitchell - 14.7.2010, 11:19

[Randall_spb]

У меня двое знакомых попали а армию, один на 2, другой на 1 ЕМНИП год, с разницей в почти 10 лет. Попали из-под палки, но офицерами :-). И один и другой считает это время потраченным впустую.

Военная кафедра?

С Израилем уже все перетерли, а в Германии призыв будет сокращен до 6 месяцев, и служат там менее 15% призывников. И постоянно идут дебаты о переходе на проф.армию.

Ну так это уже дело конкретной реализации, а не самого принципа.
Я тоже считаю, что 2 года там делать нечего, а вот за полгода научиться какому-то делу - ничего плохого в этом нет.
А научиться за полгода можно много чему.
Дебаты дебатами, а пока имеем то, что имеем.

Кстати, я имею ВУС. И что это кому дает?

В идеале дает то, что в случае чего вы будете специалистом с основами, а не человеком, который АК разобрать-собрать не может.
Ваш уровень владения вус - это уже особенности нашей кривой реализации, повторюсь.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 14.7.2010, 11:26

[Damon]

Резюме:

Прям таки классика. Тебе бы в полит.работники.
Только не забывать колебаться с генеральной линией. :-)

[Randall_spb]

Но каждый должен заниматься своим делом. Другими словами, одни должны служить (по собств. желанию) за нормальные деньги, имея льготы как компенсацию ущемления свобод, а другие должны работать, в т.ч. и на оборону и платить налоги для содержания армии.

При этом, было бы неплохо, чтобы каждый способный умел держать в руках оружие, на случай если наступит ситуация, когда профессионалов будет тупо сильно не хватать. Это в идеале.

[Damon]

Военная кафедра?

Само собой. Но если первому просто не повезло и его "выдернули", то у второго, кстати уточнил тоже 2 года, был вариант - год солдатом. Выбрал офицера.

Кстати, я имею ВУС. И что это кому дает?

В идеале дает то, что в случае чего вы будете специалистом с основами, а не человеком, который АК разобрать-собрать не может.
Ваш уровень владения вус - это уже особенности нашей кривой реализации, повторюсь.

Мой ВУС к АК не имеет вообще никакого отношения. Все, что я помню за прошедшие 15 лет это, что "процессор выполнен в виде унифицированного шкафа". С учетом на каких кораблях применима моя ВУС, меня туда при всем желании не возьмут, т.к. я думаю, что и кадровых офицеров там более чем достаточно. Т.ч. ...

[mitchell]

При этом, было бы неплохо, чтобы каждый способный умел держать в руках оружие, на случай если наступит ситуация, когда профессионалов будет тупо сильно не хватать. Это в идеале.

Вот в тех же неидеальных штатах оружие умеет держать в руках куча народу. Более того, если припрет - им его и выдавать не придется, у всех все есть. Очень удобно - люди за свой счет получают знания и вооружаются, никаких затрат государству, только ненавязчивый контроль. Но конечно у нас опять свой путь, и чужой опыт неприменим )))

[Randall_spb]

Мой ВУС к АК не имеет вообще никакого отношения.

Это было утрирование.

Все, что я помню за прошедшие 15 лет это, что "процессор выполнен в виде унифицированного шкафа". С учетом на каких кораблях применима моя ВУС, меня туда при всем желании не возьмут, т.к. я думаю, что и кадровых офицеров там более чем достаточно. Т.ч. ...

Ну так это, как я уже говорил особенности нашей кривой реализации, а не самой идеи.
Военные кафедры сейчас - это вообще узаконенный способ откосить, уровень знаний пиджаков ниже плинтуса.

А я вообще-то говорю про то, что неплохо бы иметь систему подготовки, когда за пол года научат чему-то нужному, а потом раз в год ездить на сборы, чтобы эти знания как-то поддерживать. Я не говорю, что текущая система прекрасна, как раз наоборот.

Но если сделать целиком проф армию, кто будет "поддерживать мир и спокойствие", и забить на обучение остальных, то в случае глобальной веселухи отмобилизованные будут тупым необученным стадом.

Вот в тех же неидеальных штатах оружие умеет держать в руках куча народу. Более того, если припрет - им его и выдавать не придется, у всех все есть. Очень удобно - люди за свой счет получают знания и вооружаются, никаких затрат государству, только ненавязчивый контроль. Но конечно у нас опять свой путь, и чужой опыт неприменим )))

Частично согласен, но все-таки держать в руках оружие - это далеко не только владеть стрелковкой. Нужно еще уметь, или хотя бы иметь представление о том, как его применять в системе, в составе отделения-взвода-роты, основы тактики, уставы, оборудование и т.д и т. п. На танках и бмп тоже кому-то надо уметь ездить и стрелять из них.
Я считаю, что за пол года можно подготовить например хорошего наводчика танка Т-90А, если готовить, а не страдать ерундой.
И раз в год возить его на сборы, где он будет освежать свои навыки. В случае чего, это будет человек, имеющий какую-никакую подготовку, а не тупое мясо.

А так да, среднестатистический амерский молодой человек, владеющий стрелковым оружием, чисто технически стрелять умеет лучше, чем среднестатистический солдат РА.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 14.7.2010, 11:50

[Damon]

Ну так это, как я уже говорил особенности нашей кривой реализации, а не самой идеи.
Военные кафедры сейчас - это вообще узаконенный способ откосить, уровень знаний пиджаков ниже плинтуса.

они всегда такими и были.

А я вообще-то говорю про то, что неплохо бы иметь систему подготовки, когда за пол года научат чему-то нужному, а потом раз в год ездить на сборы.

Свят, свят, свят. Мы все-таки не в Израиле.
Кстати, ты уверен, что наше родное гос-во будет мне платить полную з/п за время сборов. И чему меня там будут учить?

Но если сделать целиком проф армию, кто будет "поддерживать мир и спокойствие", и забить на обучение остальных, то в случае глобальной веселухи отмобилизованные будут тупым необученным стадом.

Для этого можно ввести институт резервистов.
А при "глобальной веселухе" большинство всегда будет тупым необученным стадом. Так было всегда и так будет, ибо воевать, а особенно хорошо дано далеко не всем. Кому дано, те проживут дольше/выживут. Увы, но это так.
Но не надо забывать, что без тыла армия небоеспособна.

[Randall_spb]

Свят, свят, свят. Мы все-таки не в Израиле.
Кстати, ты уверен, что наше родное гос-во будет мне платить полную з/п за время сборов. И чему меня там будут учить?

Я - ни в чем не уверен, я и не думаю, что что-то подобное будет.

Для этого можно ввести институт резервистов.

Можно и нужно.

А при "глобальной веселухе" большинство всегда будет тупым необученным стадом. Так было всегда и так будет, ибо воевать, а особенно хорошо дано далеко не всем. Кому дано, те проживут дольше/выживут. Увы, но это так.
Но не надо забывать, что без тыла армия небоеспособна.

У какого стада шансов больше: у того, которое хоть как-то умеет применять ввереную ему матчасть, или у того, которое не умеет вообще ничего и даже не имеет представление?
Я и не говорю, что всем дано воевать, но научить как пользоваться этим или этим, можно практически любого здорового.
В случае чего, обученные люди из "стада" смогут хоть как-то заменить подвыбитых профи, в отличие от необученных.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 14.7.2010, 11:59

[Serg-33]

Прям таки классика. Тебе бы в полит.работники. Только не забывать колебаться с генеральной линией. :-)

Конечно подобные вам в войну полицаями были ;) они тоже с генеральной линией разнились

[Damon]

Прям таки классика. Тебе бы в полит.работники. Только не забывать колебаться с генеральной линией. :-)

Конечно подобные вам в войну полицаями были ;) они тоже с генеральной линией разнились

А вот это уже нехорошо. Выдает в тебе полнейший тупизм потомственного солдафона.

[Serg-33]

А вот это уже нехорошо. Выдает в тебе полнейший тупизм потомственного солдафона.

У меня уважаемый 2 высших образования к сведению )

Сообщение отредактировал Serg-33 - 14.7.2010, 12:13

[Damon]

У меня уважаемый 2 высших образования к сведению )

Одно другому не мешает.

Что частично подтверждается:

никто особо за Сталина то голову ложить не хотел..

Сообщение отредактировал Damon - 14.7.2010, 12:16

[AlexJP]

Serg-33, Damon
Аккуратнее в выражениях! Еще немного и перейдёте ту грань, о которой в п.п. 2.10 упомянуто! Вам совсем немного осталось!

[Serg-33]

Одно другому не мешает.

ладно не боись )) за вас все равно глубинка служит ;) Московский и Петербургский генофонд надо беречь ;)
Удачи

[fortunovich]

Вот блин, а я уже как-то на год настраивался...
Иногда в голове мысли бродят: "Я че, не мужик? Все ходят, а я что?"...

[SeZerg]

да конечно вопрос живой, считаю что за деньги/льготы и в нормальные условия добровольцев было б много да только генералам оплачиваемые добровольци не нужны, им и повинность проканает, а ващет ребята из спортзалов с зашкаливающим тестестероном послужили бы, еслиб не страшилки из сми и от служившего друга, им патриотизма много не надо подростковость на мозг давит по хлеще, и не только из глубинки, незнаю как москва а обл центры думаю ряды пополняли бы.

[Randall_spb]

Имхо все дело в политической воле, ничего такого невыполнимого там нет.
Создать условия - и люди пойдут.

[Serg-33]

Имхо все дело в политической воле, ничего такого невыполнимого там нет.
Создать условия - и люди пойдут.

Давайте в цифрах? Ну вот возьмем например Германию, где присутствует проф армия.
Германия: Площадь страны 357 тыс кв. км, Население страны - 80 млн. человек.
Россия: Площадь страны 17 млн кв км.., население - 141 млн человек..

Площадь Германии в 48 раз (!!!!) меньше площади России.. Население меньше меньше чем в 2 раза.. Какая регулярная армия нужна Германии (резерв) не считаем - ну пусть 2 миллиона человек.. Учитывая размеры страны такая армия будет очень мобильная.. Соответственно эти 2 миллиона кормят оставшиеся 78 миллионов (возможно такое?? думаю да)

А какая армия нужна России?? При такой площади?? Да у нас только протяженность границ 62 тысячи км.. у нас погранвойск по теории около того должно быть..
О какой проф армии при таком раскладе может идти речь?? Кто ее кормить будет??

[Damon]

А какая армия нужна России?? При такой площади?? Да у нас только протяженность границ 62 тысячи км.. у нас погранвойск по теории около того должно быть..
О какой проф армии при таком раскладе может идти речь?? Кто ее кормить будет??

Ну, согласно утверждению Президента РФ, еще весной численной ВС РФ составила 1 млн. человек. Сколько из них рядового состава, тянущего лямку по призыву? Половина? Больше? Меньше?

Да, кстати, тут есть похоже утверждение, что сейчас армию не кормят.

Сообщение отредактировал Damon - 14.7.2010, 13:36

[Serg-33]

Ну, согласно утверждению Президента РФ, еще весной численной ВС РФ составила 1 млн. человек. Сколько из них рядового состава, тянущего лямку по призыву? Половина? Больше? Меньше?
Да, кстати, тут есть похоже утверждение, что сейчас армию не кормят.

Это очень мало, больше половины

[AnnNikol]

Сидят дядьки, ругаются, кто круче - отслуживший или нет

Вот мы все врачи, прошли военную кафедру 4 года с практикой в госпитале, мальчишки на сборы ездили летом. Времени убитого жалко, знания нулевые, потому что учат по книгам 80х-начала 90х годов и сами же говорят, что если будет настоящая война, то вообще неизвестно, понадобятся ли там врачи.
Всегда вспоминаю, как у моей бабушки снимали комнату 2 немца, которые проходили альтернативную службу в начале 90х санитарами в 31й больнице. Им тогда было по 21 году, кажется. Воспитанные, образованные, решили не стрелять, а ухаживать за стариками.

Я бы своего ребенка с удовольствием отправила на год или на обычную службу, или на альтернативную, естесственно, при создании нормальных условий и, как они обещают, выбора времени, когда служить. Потому что после 11го класса это глупо, а вот после 3-4го курса, перед написанием диплома, уже и мозги на месте, и организм сформирован.

П.С. уезжаю на дачку, гневные и добрые комментарии читать не смогу :)

Сообщение отредактировал AnnNikol - 14.7.2010, 13:48

[Serg-33]

Ну, согласно утверждению Президента РФ, еще весной численной ВС РФ составила 1 млн. человек. Сколько из них рядового состава, тянущего лямку по призыву? Половина? Больше? Меньше?

Да, кстати, тут есть похоже утверждение, что сейчас армию не кормят.

А вот кстати еще интересная информация:
"В то время, когда в России во всю разворачивается затеянное её властью реформирование вооруженных сил, власти США тоже приняли решение о пересмотре стратегической концепции развития своих вооруженных сил. Однако, решения РФ и США являются разнонаправленными. По информации информационного агентства Washington ProFile к 2013 году армия США должна вырасти до 547 тысяч солдат (на 65 тысяч), а численность морской пехоты - до 202 тысяч (на 27 тысяч).

«Ранее считалось, что войны будущего будут выигрываться за счет преимущества в информационных технологиях и высокоточном оружии. В результате, численность вооруженных сил США была значительно сокращена, а упор делался на разработку новых видов вооружений и модернизацию техники. Однако Ирак продемонстрировал, что пехотинца не следует списывать со счетов», - отметило агентство.

Подсчеты бюджетного офиса конгресса США показали, что подобное увеличение численности войск обойдется, как минимум, в 108 млрд. долларов."

[ilevser]

Serg-33, по той простой причине, что жахнул ядреной бомбой - и конец высокоточному оружию (ЭМИ никто не отменял), а пехотинец с автоматом еще какое-то время побегает...

[Damon]

А вот кстати еще интересная информация:

И? США привыв объявили? Или призывной возраст увеличили? Или теперь студентов из университетов с первого курса забирать будут?

[AlexJP]

Ну, согласно утверждению Президента РФ, еще весной численной ВС РФ составила 1 млн. человек. Сколько из них рядового состава, тянущего лямку по призыву? Половина? Больше? Меньше?

Да, кстати, тут есть похоже утверждение, что сейчас армию не кормят.

А вот кстати еще интересная информация:
"В то время, когда в России во всю разворачивается затеянное её властью реформирование вооруженных сил, власти США тоже приняли решение о пересмотре стратегической концепции развития своих вооруженных сил. Однако, решения РФ и США являются разнонаправленными. По информации информационного агентства Washington ProFile к 2013 году армия США должна вырасти до 547 тысяч солдат (на 65 тысяч), а численность морской пехоты - до 202 тысяч (на 27 тысяч).

«Ранее считалось, что войны будущего будут выигрываться за счет преимущества в информационных технологиях и высокоточном оружии. В результате, численность вооруженных сил США была значительно сокращена, а упор делался на разработку новых видов вооружений и модернизацию техники. Однако Ирак продемонстрировал, что пехотинца не следует списывать со счетов», - отметило агентство.

Подсчеты бюджетного офиса конгресса США показали, что подобное увеличение численности войск обойдется, как минимум, в 108 млрд. долларов."

Интересно подсчитать (по той же методике, что и для Германии) какого размера у нас должна быть Армия (исходя из данных США):
Площадь, км2: 9 372 610
Население, чел.: 302 000 000
Армия: 547000

Россия: Площадь страны 17 млн кв км.., население - 141 млн человек..
Армия: ~ 463220 человек.

[Serg-33]

Интересно подсчитать (по той же методике, что и для Германии) какого размера у нас должна быть Армия (исходя из данных США):
Площадь, км2: 9 372 610
Население, чел.: 302 000 000
Армия: 547000

Россия: Площадь страны 17 млн кв км.., население - 141 млн человек..
Армия: ~ 463220 человек.

А с кем им особо воевать то? У них соседей много Канада да Мексика..
Это не у нас на Востоке - Китай, на Западе - НАТО

Да и переброска войск например с калининграда во владик это труба..

1. Сколько выделяется денежных средств для обороны в США и в России? (почуствуйте разницу)
2. Сколько было войн у США и России (в том числе СССР)и сколько из них было выиграно каждой из стран и где они проводились?
3. Сколько сопредельных стран на континенте у США и сколько у России?

Сообщение отредактировал Serg-33 - 14.7.2010, 14:18

[Damon]

А с кем им особо воевать то? У них соседей много Канада да Мексика..
Это не у нас на Востоке - Китай, на Западе - НАТО

Т.е. это мы только собираемся с НАТО воевать, а они с нами нет?
Разумно.

Да и переброска войск например с калининграда во владик это труба..

Ды может лучше страну осваивать, а не всех в лагеря армию загонять?

Сообщение отредактировал Damon - 14.7.2010, 14:20

[AlexJP]

Интересно подсчитать (по той же методике, что и для Германии) какого размера у нас должна быть Армия (исходя из данных США):
Площадь, км2: 9 372 610
Население, чел.: 302 000 000
Армия: 547000

Россия: Площадь страны 17 млн кв км.., население - 141 млн человек..
Армия: ~ 463220 человек.

А с кем им особо воевать то? У них соседей много Канада да Мексика..
Это не у нас на Востоке - Китай, на Западе - НАТО

Да и переброска войск например с калининграда во владик это труба..

1. Сколько выделяется денежных средств для обороны в США и в России? (почуствуйте разницу)
2. Сколько было войн у США и России (в том числе СССР)и сколько из них было выиграно каждой из стран и где они проводились?
3. Сколько сопредельных стран на континенте у США и сколько у России?

Ну, по-хорошему, еще надо учесть:
4. Сколько у США военных баз по всему миру? и
5. Сколько стоит доставка войск из США в любую нужную точку мира за пределами Америки?