Питер! Нужна помощь! Отбирают честно купленный Getz! Опции

[garfild_xs]

Дорогие гетцоводы!
У нас очень неприятная ситуация. Купленный у мишанька полтора года назад Getz оказался заложенным в банке. В следующий четверг суд и у нас заберут машину за долги мишаньки.
С прошлой работы он уволился, сотовые телефоны, которые знаем, не отвечают.
Может кто знает, как с ним связаться?
Или может кто посоветует хорошего адвоката?

Заранее спасибо.
И желаю всем никогда не встречать таких плохих людей в своей жизни.

[Kostiks]

Я в этом не разбираюсь, но с какой стати? Кто является собственником авто? Деньги уплачены, есть справка-счет. Разве при закладке в банке там не остаются документы на авто, например, ПТС?

[Viktor22]

Придется нанимать адвоката- однозначно. И чем быстрее, тем лучше.

[Йохан]

Надо понимать что гражданско-правовой договор не заключали. Теперь только с юристом в суд, если продавец лёг на дно ;)

[TeR]

Нужно активно оперировать понятием "Добросовестный приобретатель"

[Damon]

Нужно активно оперировать понятием "Добросовестный приобретатель"

Увы.

Выяснилось, что у спорного автомобиля неоднократно менялся собственник. В настоящее время машина принадлежала Андрею. По инициативе банка он и был привлечён к участию в деле в качестве соответчика. Владимир же на суд даже не явился.

По закону суд обязан удовлетворить иск банка, согласно ст.353 Гражданского кодекса (ГК) РФ, в которой говорится, что в случае перехода права собственности на заложенное имущество к другому лицу право залога сохраняет силу.

Адвокат Андрея доказывал суду, что тот являлся добросовестным приобретателем автомобиля. Тем не менее суд учёл, что в соответствии со ст.811 ГК РФ, если предусмотрено возвращение кредита по частям, то при нарушении заёмщиком срока выплаты долга банк вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы вместе с процентами. Кроме того, согласно ст.353 ГК РФ, в случае перехода права собственности на заложенное имущество к другому лицу новый хозяин автомобиля несёт все долговые обязательства перед банком. Таким образом, суд счёл требования банка об обращении взыскания на заложенное имущество к Андрею законными, поскольку он в настоящий момент является собственником машины. Приставы забрали её у Андрея, а сам он в акте описи и ареста имущества был назван... должником банка.

http://www.auto39.ru/articles/2009/a09042103.html

Если, конечно, ничего не изменилось.


Кстати, тот кто продал позавчера на форум заходил.

[МаZZай]

Купленный у мишанька полтора года назад Getz оказался заложенным в банке.

Если честно - не удивлен. Это было видно даже по постам


Машинку у вас банк скорее всего отсудит. Советую обратиться в милицию с заявлением о мошенничестве, особенно если в договоре к.-п. была фраза "продаваемое имущество не заложено, в споре, под арестом или запрещением не находится". Т.е. продавец знал, что имущество заложено, но сознательно обманул покупателя. Это уже уголовка.

[dinosavr]

Купленный у мишанька полтора года назад Getz оказался заложенным в банке.

Если честно - не удивлен. Это было видно даже по постам

да уж ... не повезло вам. Как видно очень веселый и "вежливый" попался. А главное с подлецой

[Banderas]

Вот и одноклубничек...

[movka]

Нужно писать в милицию заявления на этого человека. Уголовным делом пахнет точно. С банком бодаться бесполезно.

[Viktor22]

Очень сочувствую.

[wwwad]

Да уж...Заявление в милицию о возбуждении дела на гражданина ,,мишанька,, и выцеплять его за такую подставу.По запчастям продавать не стал а впарил целиком(((Красавец(((

[Viktor22]

Блин, и ведь главное, когда покупаешь подержанную машину, не проверить- кредит за нее выплачен или нет. Страна банок и дураков

[Kostiks]

Выяснилось, что у спорного автомобиля неоднократно менялся собственник. В настоящее время машина принадлежала Андрею. По инициативе банка он и был привлечён к участию в деле в качестве соответчика. Владимир же на суд даже не явился.

По закону суд обязан удовлетворить иск банка, согласно ст.353 Гражданского кодекса (ГК) РФ, в которой говорится, что в случае перехода права собственности на заложенное имущество к другому лицу право залога сохраняет силу.

Адвокат Андрея доказывал суду, что тот являлся добросовестным приобретателем автомобиля. Тем не менее суд учёл, что в соответствии со ст.811 ГК РФ, если предусмотрено возвращение кредита по частям, то при нарушении заёмщиком срока выплаты долга банк вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы вместе с процентами. Кроме того, согласно ст.353 ГК РФ, в случае перехода права собственности на заложенное имущество к другому лицу новый хозяин автомобиля несёт все долговые обязательства перед банком. Таким образом, суд счёл требования банка об обращении взыскания на заложенное имущество к Андрею законными, поскольку он в настоящий момент является собственником машины. Приставы забрали её у Андрея, а сам он в акте описи и ареста имущества был назван... должником банка.

http://www.auto39.ru/articles/2009/a09042103.html

Если, конечно, ничего не изменилось.


Кстати, тот кто продал позавчера на форум заходил.

Хорошо, допустим, заемщик нарушил договор и заложенное им имущество подлежит возврату. Но с какой стати новый владелец несет долговые обязательства продавца перед банком? Он же теряет деньги, собственность, материальную ценность. Типа, это наше, мы забираем, а вы уже сами ищите продавца и с ним разбирайтесь?

Какое право имеет банк отбирать собственность человека, не имеющего перед банком никаких обязательств? И вообще, разве заложенное имущество может быть продано без хотя бы уведомления или каких-то пометок в договоре? Там же обновляются документы, регистрация.

Сообщение отредактировал Kostiks - 11.11.2010, 15:15

[Damon]

Хорошо, допустим, заемщик нарушил договор и заложенное им имущество подлежит возврату. Но с какой стати новый владелец несет долговые обязательства прежнего продавца перед банком? Он же теряет деньги, собственность, материальную ценность. Типа, это наше, мы забираем, а вы уже сами ищите продавца и с ним разбирайтесь?

Какое право имеет банк отбирать собственность человека, не имеющего перед банком никаких обязательств? И вообще, разве заложенное имущество может быть продано без хотя бы уведомления или каких-то пометок в договоре? Там же обновляются документы, регистрация.

Вопрос не ко мне. Там же по ссылке написано:

Официально о залоге

Из определения судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда Российской Федерации: «в соответствии с действующим законодательством залог является способом обеспечения исполнения обязательства, при котором кредитор-залогодержатель (в данном случае банк) приобретает право в случае неисполнения должником обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами за изъятиями, предусмотренными законом.

В силу ст.32 Федерального закона от 29 мая 1992 года «О залоге» залог сохраняет силу, если право собственности или полного хозяйственного ведения на заложенную вещь либо составляющее предмет залога право переходит к третьему лицу.

Согласно п.1 ст.353 ГК РФ, в случае перехода права собственности на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу. Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несёт все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное».

[38epb]

Нужно активно оперировать понятием "Добросовестный приобретатель"

Увы.

Выяснилось, что у спорного автомобиля неоднократно менялся собственник. В настоящее время машина принадлежала Андрею. По инициативе банка он и был привлечён к участию в деле в качестве соответчика. Владимир же на суд даже не явился.

По закону суд обязан удовлетворить иск банка, согласно ст.353 Гражданского кодекса (ГК) РФ, в которой говорится, что в случае перехода права собственности на заложенное имущество к другому лицу право залога сохраняет силу.

Адвокат Андрея доказывал суду, что тот являлся добросовестным приобретателем автомобиля. Тем не менее суд учёл, что в соответствии со ст.811 ГК РФ, если предусмотрено возвращение кредита по частям, то при нарушении заёмщиком срока выплаты долга банк вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы вместе с процентами. Кроме того, согласно ст.353 ГК РФ, в случае перехода права собственности на заложенное имущество к другому лицу новый хозяин автомобиля несёт все долговые обязательства перед банком. Таким образом, суд счёл требования банка об обращении взыскания на заложенное имущество к Андрею законными, поскольку он в настоящий момент является собственником машины. Приставы забрали её у Андрея, а сам он в акте описи и ареста имущества был назван... должником банка.

http://www.auto39.ru/articles/2009/a09042103.html

Если, конечно, ничего не изменилось.


Кстати, тот кто продал позавчера на форум заходил.

Он и сейчас здесь.

[Damon]

А виновник-то только что был тут:

Он и сейчас здесь.

Я уже заметил.

[Йохан]

"Это та нога, у кого надо нога" (с) (Берегись автомобиля) ;))))

[Алеф]

а рега то аж с 2005 года.....

[МаZZай]

Он и сейчас здесь.

Я уже заметил.

Если честно - странный парень. Из-за железяки реальный срок тянуть - это надо деревянным быть. Ладно бы банк и покупателя на миллионы кинул - за такой выхлоп еще можно побегать, но за Гетц, который максимум десятку грина стоит ... Стоит только заявить - и у ментов же все его данные будут - номер паспорта, фото, адрес проживания; состав преступления налицо - поймай и галка о раскрытом преступлении в кармане. Года три в Магадане снег убирать .... Ппц, какой народ отмороженный

Сообщение отредактировал МаZZай - 11.11.2010, 15:45

[carambas]

Щас тему почитает и либо кредит в банке погасит, либо заберёт гетц обратно и деньги вернёт.

Надеялся, наверно, что банк забудет или простит )))

Сообщение отредактировал carambas - 11.11.2010, 15:56

[МаZZай]

Какое право имеет банк отбирать собственность человека, не имеющего перед банком никаких обязательств? И вообще, разве заложенное имущество может быть продано без хотя бы уведомления или каких-то пометок в договоре? Там же обновляются документы, регистрация.

Если продается заложенное имущество, и покупатель об этом не предупрежден - то это мошенничество со стороны продавца и статья УК.

Залог имущества с продажей не прекращается. У нового собственника заложенное имущество может быть изъято, если заемщик по долгам не рассчитается.

Инструмент регистрации залога - это прежде всего защита интересов покупателя и заимодавца. Залог прямо прописывается при сделках, которые регистрируются в госреестре - типа земли и недвижки. Сделки с автомобилями регистрации не подлежат - поэтому и посмотреть, что из этого имущества заложено - негде.

То, что считается регистрацией сделки ("в ГАИ"), на самом деле - регистрация не сделки, а автомобиля для его дальнейшего использования. Т.е. если бы вы не использовали автомобиль в качестве транспортного средства (не ездили бы на нем), то и регистрировать авто нигде не пришлось бы - и банк бы не узнал, где находится заложенное имущество.

Сообщение отредактировал МаZZай - 11.11.2010, 16:03

[МаZZай]

Щас тему почитает и либо кредит в банке погасит, либо заберёт гетц обратно и деньги вернёт.

Надеялся, наверно, что банк забудет или простит )))

Поверь, для него это лучший вариант ... Потому что как только заявление подадут о мошенничестве - процесс уже не остановить будет. За ним государственная машина будет гоняться, а она у нас хоть медленная, но ппц какая неотвратимая. Да и отмазка в таком случае явно дороже выйдет, чем стоимость Гетца

[bars]

Он и сейчас здесь.

Я уже заметил.

Если честно - странный парень. Из-за железяки реальный срок тянуть - это надо деревянным быть. Ладно бы банк и покупателя на миллионы кинул - за такой выхлоп еще можно побегать, но за Гетц, который максимум десятку грина стоит ... Стоит только заявить - и у ментов же все его данные будут - номер паспорта, фото, адрес проживания; состав преступления налицо - поймай и галка о раскрытом преступлении в кармане. Года три в Магадане снег убирать .... Ппц, какой народ отмороженный

off)) А в Магадане уже снег подготовили) там -17 и метель!

Считаю абсолютно правильным написать заявление в органы. ПРичем скорее всего, в соответсвии с этим заявлением машину посчитают уликой (объектом разбирательства) и запретят ее передачу или перепродажу, в том числе отторжение в пользу банка до завершения процесса. Поэтому тянуть нельзя с этим делом, нужно оперативно консультироваться с юристами.



вот вам и проверенные клубные машины....
При продаже БМВ даже на авто-ру участники соответствующего форума подписывают "Машина клубная"))) считается что машина на виду и все знают ее историю) а тут такие подводные камни.

[Кудрявый]

Прятать машину или пустить на разборку, банк 99.9 отнимет... увы(((

[bars]

Щас тему почитает и либо кредит в банке погасит, либо заберёт гетц обратно и деньги вернёт.

Надеялся, наверно, что банк забудет или простит )))

ПРичем ему однозначно кто то позвонил и сказал что такая тема всплыла) значит он на связи с людьми, и просто умышленно не берет трубку при звонке от новых хозяев.

[K@trin]

никому верить нельзя(((

Сочувствую...
Посоветовать ничего ТП не могу, лишь только пожелать терпения и мужества, а так же скорейшего разрешения ситуации.

П.с. Сама поддерженную брала машину. Прочитала тут посты и как то не по себе))) Жесть

[Levsha]

админам бы неплохо изменение аккаунта заблокировать.

[Kostiks]

Если продается заложенное имущество, и покупатель об этом не предупрежден - то это мошенничество со стороны продавца и статья УК.

Залог имущества с продажей не прекращается. У нового собственника заложенное имущество может быть изъято, если заемщик по долгам не рассчитается.

Инструмент регистрации залога - это прежде всего защита интересов покупателя и заимодавца. Залог прямо прописывается при сделках, которые регистрируются в госреестре - типа земли и недвижки. Сделки с автомобилями регистрации не подлежат - поэтому и посмотреть, что из этого имущества заложено - негде.

То, что считается регистрацией сделки ("в ГАИ"), на самом деле - регистрация не сделки, а автомобиля для его дальнейшего использования. Т.е. если бы вы не использовали автомобиль в качестве транспортного средства (не ездили бы на нем), то и регистрировать авто нигде не пришлось бы - и банк бы не узнал, где находится заложенное имущество.

Вот как раз насчет этого и хотел уточнить. Продажа заложенного имущества. Заранее извиняюсь за возможные ошибки, т.к. не юрист

1. Должны же быть информация, пометки в документах. Если заложен авто - его ПТС хранится в банке? Или как?

2. Как регулируется процедура продажи заложенного имущества? Какова ответственность сторон? Как можно узнать, что покупаемое авто не было ранее заложено и каковы ОБЯЗАТЕЛЬСТВА продавца на предоставление этой информации?

3. Если верить упомянутой выше ст.353 ГК РФ, то правопреемник автоматически становится должником, но как он может стать должником, не ведая об этом, если ему не предоставили информацию? Должен быть какой-то противовес этой статье, в рамках добросовестного выгодоприобретательства

4. Если вопрос не решен, то надо ДО суда проконсультироваться с юристом и писать заявление в милицию (Мишанька, ты не прав, так не делается, разберись с банком). И с этим заявлением идти в суд. М.б., возможно будет хотя бы отсрочить требование, в связи с вышеизложенным.

[Levsha]

1. Должны же быть информация, пометки в документах. Если заложен авто - его ПТС хранится в банке? Или как?

должны быть, и уже неоднократно об этом говорилось, потому как эти случаи мошенничества слишком распространены. Не далее как этой весной что-то в новостях от парламентариев по этому поводу появлялось, что надо залоговому авто делать дополнительные отметки в ПТС. Но воз и ныне там, а должники преспокойненько распродают свое заложенное имущество.

2. Как регулируется процедура продажи заложенного имущества? Какова ответственность сторон? Как можно узнать, что покупаемое авто не было ранее заложено и каковы ОБЯЗАТЕЛЬСТВА продавца на предоставление этой информации?

что-то, наверняка содержится в терминах "добросовестный" продавец и покупатель... Процедуры отдельной по заложенному автотранспорту в отличие от недвижимости, как я понимаю, нет.

3. Если верить упомянутой выше ст.353 ГК РФ, то правопреемник автоматически становится должником, но как он может стать должником, не ведая об этом, если ему не предоставили информацию? Должен быть какой-то противовес этой статье, в рамках добросовестного выгодоприобретательства

не должником, а владельцем имущества в залоге. Должником остается продавший авто должник.

[Йохан]

off)) А в Магадане уже снег подготовили) там -17 и метель!

Кстати, зимой в Магадане хорошо, только не на зоне, конечно.
Солнечно. Там постоянно антициклоны и преобладает солнечная погода. Поэтому и назвали "солнечный магадан" ;))

"Я помню Нагайскую бухту и трахты,
Туда я приехал не с бухты-барахты..." ;)

Мишанька, верни деньги в банку по хорошему, а людым спокойствие!

[K@trin]

админам бы неплохо изменение аккаунта заблокировать.

А что изменилось?


Мишанька так вас всех и послушал и побежал уже в банк, ага))))

Сообщение отредактировал K@trin - 11.11.2010, 16:49

[Levsha]

Кстати, зимой в Магадане хорошо, только не на зоне, конечно.
Солнечно. Там постоянно антициклоны и преобладает солнечная погода. Поэтому и назвали "солнечный магадан" ;))

"Я помню Нагайскую бухту и трахты,
Туда я приехал не с бухты-барахты..." ;)

трэк Мишаньке в дорогу: http://www.youtube.com/watch?v=6_ONwJFnXZM...feature=related

[Уна]

1. Должны же быть информация, пометки в документах. Если заложен авто - его ПТС хранится в банке? Или как?

в нашей семье 2 кредитные машины, у одной все док-ты в банке хранятся, а по второй ВСЕ лежит дома, без отметок. Бери да продавай!

[Йохан]

Кстати, зимой в Магадане хорошо, только не на зоне, конечно.
Солнечно. Там постоянно антициклоны и преобладает солнечная погода. Поэтому и назвали "солнечный магадан" ;))

"Я помню Нагайскую бухту и трахты,
Туда я приехал не с бухты-барахты..." ;)

трэк Мишаньке в дорогу: http://www.youtube.com/watch?v=6_ONwJFnXZM...feature=related

Отличный ролик! Особенно улыбнули бабушки, показывающие на ... правление движения ;)))

[Йохан]

1. Должны же быть информация, пометки в документах. Если заложен авто - его ПТС хранится в банке? Или как?

в нашей семье 2 кредитные машины, у одной все док-ты в банке хранятся, а по второй ВСЕ лежит дома, без отметок. Бери да продавай!

У кредитной машины оригинал ПТС должен храниться в банке. Копия на руках у владельца для проведения всех формальных процедур.
Наверное, просто не придали значения тому, копия это или оригинал.

[Супруга ТКТ]

У меня тоже машина кредитная и оригинал ПТС на руках.

[Alesya]

У меня машина была кредитная, ПТС был на руках, и никаких отметок на нем не было.
Так что даже и не знаю как подстраховываться от таких покупок((((

[Kostiks]

М.б. тогда можно попробовать еще и наехать на банк - дескать, не забрал себе ПТС и этим сам создал проблемы новому владельцу залогового авто? Владелец был не осведомлен о том, что авто в залоге т.ч. по вине банка, который не забрал себе ПТС

[Alexus]

М.б. тогда можно попробовать еще и наехать на банк - дескать, не забрал себе ПТС и этим сам создал проблемы новому владельцу залогового авто? Владелец был не осведомлен о том, что авто в залоге т.ч. по вине банка, который не забрал себе ПТС

+1, если в залоге и то право продажи невозможно, соот-но ПТС должно быть в банке.
Вообще долго мы еще будем так наступать на одни и те же грабли, пока не приведем в порядок и не обобщим все базы. Что там говорить, региональные базы МРЭО не пересекаются никак.

[Катя-Катерина]

Банк не обязан забирать ПТС, это его право. В данном случае надо было требовать от продавца подтверждение оплаты а/м - договор купли-продажи с указанием стоимости авто и чеки об оплате. Правда и это можно "обойти" при желании...
Если продавец не показывает документы, это должно насторожить

Банк заберет машину на 99,9% - судебная практика по этим вопросам не менялась (хотя завтра уточню, может что-то новенькое было).
В любом случае, надо внимательно прочитать исковое заявление, посмотреть все документы, проверить срок исковой давности и т.п.
garfild_xs, с судом помочь не могу, т.к. в следующий четверг утром буду в Москве и прилечу в Питер только во второй половине дня.
Если вопрос поиска адвоката еще актуален, то напиши в личку. Не обещаю, что найду, но спросить могу.

[DarkElf]

вот отчасти из-за такой фигни я и брал машинку в официаловском трейд-ине..

а чеки не помогут. авто могут взять за нал, а заложить уже после. при чем это может быть авто почти любого года/состояния..

Прятать машину или пустить на разборку, банк 99.9 отнимет... увы(((

уже нельзя..
как вариант - продать с машины абсолютно все, кроме номерных агрегатов.

[Йарик]

Так, спокуха.
Идем в суд, ознакомиться с материалами дела, берем с собой фотоапарат фотографируем исковое заявление и доказательства. Выкладываем куда либо чтоб можно было видеть нам. Я тоже кое что понимаю в этом деле, сопствена при банке щас работаю... и поверьте их договоры и документы не такие уж непробиваемые. Кто ответчик? Кто третья сторона? Как узнали что авто у Вас? Иск о чем? Предмет и основание иска (знаете что это такое? ;) )? Арест наложен?

Есть некоторые мысли...
Может успеем кое что сделать.


Практика 99,9 % только потому что мало кто пытается :)
Пантуются да, был такой 1, типа меня адвокат будет представлять.... так там иск был написан и удовлетворен в евро, кредитный договор был в долларах, решение было посчитано в рублях по курсу за евро на день удовлетворения. Не адвокат не судья не обратили внимания на явные ошибки в иске... бух был в шоке.

[Катя-Катерина]

а чеки не помогут. авто могут взять за нал, а заложить уже после. при чем это может быть авто почти любого года/состояния..

Абсолютно верно. Поэтому я и написала, что данный вариант тоже можно обойти.
С трейд-ином, кстати, тоже могут быть очень нехорошие варианты - заложили авто после покупки, а официалы об этом не знают. Вот и судится потом несчастный обманутый гражданин с юридическим лицом. А юр. лица, как известно, имеют особенность внезапно ликвидироваться (хороший пример - автосалон одной известной японской марки, который по сей день работает, но под другим названием и естессссно от другого юр. лица).
Так что в этом вопросе можно рассчитывать только на добросовестность сторон.

[nplana]

мда, ситуация.. врагу не пожелаешь. а казалось бы, одноклубник.. никому нельзя верить((
кстати, возможно не машина кредитная, а за некий другой кредит был под залог оставлен как гарантия..

[Катя-Катерина]

Так, спокуха.
Идем в суд, ознакомиться с материалами дела, берем с собой фотоапарат фотографируем исковое заявление и доказательства. Выкладываем куда либо чтоб можно было видеть нам. Я тоже кое что понимаю в этом деле, сопствена при банке щас работаю... и поверьте их договоры и документы не такие уж непробиваемые. Кто ответчик? Кто третья сторона? Как узнали что авто у Вас? Иск о чем? Предмет и основание иска (знаете что это такое? ;) )? Арест наложен?

Есть некоторые мысли...
Может успеем кое что сделать.


Практика 99,9 % только потому что мало кто пытается :)
Пантуются да, был такой 1, типа меня адвокат будет представлять.... так там иск был написан и удовлетворен в евро, кредитный договор был в долларах, решение было посчитано в рублях по курсу за евро на день удовлетворения. Не адвокат не судья не обратили внимания на явные ошибки в иске... бух был в шоке.

Практика 99,9 %, потому-что она следует за законом. А законы наши написаны "криво". У нас не прецедентное право.
А идея выложить копии документов - хорошая. По сути, посоветовать нечего, пока доки не увидим.

PS: к вопросу о некомпетентности адвокатов - я не адвокат, но по долгу профессии иногда с ними сталкиваюсь. Есть достойные специалисты и без понтов.
Воть)))

[Йарик]

Вот и посмотрим, что там написали юристы, что есть в деле, и в качестве кого выступает наша одноклубница.
Сумма долга, стоимость предмета залога, как посчитаны проценты, штрафы, да будь благословенна 333 ст. ГК РФ, как определен предмет залога, а вдруг кредитный договор не содержит существенных условий договора о залоге, а вдруг сумма иска 3 рубля а стоимость авто 350т.р. автокредитное с моментапокупки илипотом его заложили, позже, надож смотреть, думу думать. Может даже создавать практику....
Преимущественное право удовлетворения еще не есть монопольное. Можно так же выступить в качестве третей стороны заявляющей самостоятеьные требования относительно предмета спора. И пусть реализуют предмет залога по всем правилам... ага.... они это так умеют делать.... нашиж банки понаберут по родственному признаку юристак....
Потом можно признавать торги не состоявшимися, сделки недействиельными, потом можно и т.д.

Парню реально надо хорошо подумать если за бугор уезжать не собирается. 159 ст. УК РФ в таких случаях раскрывается не выходя из кабинета.
Я вот, как человек, общавшийся с УБЭПовцами при определенных обстоятельствах некоторое время назад в условиях "пойдем покурим, поговорим" могу сказать что мне сказали тогда....
"Мы план делаем за неделю, на таких вот горе мошенниках, фильмов насмотревшихся, а остальное время вот ездим с бизнесменами общаемся. Чаще всего в салонах пацанье считает себя самыми хитровые.... Колятся за 5 минут"

Сообщение отредактировал Йарик - 12.11.2010, 0:01

[K@trin]

Мишанька не приходил?))

[Viktor22]

Так, спокуха.
Идем в суд, ознакомиться с материалами дела, берем с собой фотоапарат фотографируем исковое заявление и доказательства. Выкладываем куда либо чтоб можно было видеть нам. Я тоже кое что понимаю в этом деле, сопствена при банке щас работаю... и поверьте их договоры и документы не такие уж непробиваемые. Кто ответчик? Кто третья сторона? Как узнали что авто у Вас? Иск о чем? Предмет и основание иска (знаете что это такое? ;) )? Арест наложен?

Есть некоторые мысли...
Может успеем кое что сделать.


Практика 99,9 % только потому что мало кто пытается :)
Пантуются да, был такой 1, типа меня адвокат будет представлять.... так там иск был написан и удовлетворен в евро, кредитный договор был в долларах, решение было посчитано в рублях по курсу за евро на день удовлетворения. Не адвокат не судья не обратили внимания на явные ошибки в иске... бух был в шоке.

+1
Придраться в банковских документах в 95% есть к чему. Главное как следет и не паникуя все провентилировать с грамотным юристом.
Дело серьезное и неприятное- удачного Вам разрешения. Уж лучше бороться чем сдаться без борьбы.

[garfild_xs]

Спасибо всем за поддержку!
С делом ознакомимся только в понедельник. Адвоката уже нашли.
Будем бороться. Уголовное дело за мошенничество ему светит точно.
На суд, оказывается, он уже с июля месяца не является.
Пока все очень мутно.

[Йохан]

"Ловят? Как поймают, Якина на кол посадить, это первое дело. А уж опосля... ";;))) (шучу)

[Катя-Катерина]

garfild_xs, когда будете смотреть дело, все сфотографируйте - исковое, договоры, доверенности, расчеты и т.п. Все, даже если вам это кажется не существенным.
И еще, адвокат наверняка будет писать возражения, заявления от Вашего имени. Обязательно требуйте от него 2-е экземпляры всех документов, которые он будет предоставлять в суд. Если будете ходить в суд, берите с собой диктофон и записывайте судебное заседание. Законом это не запрещено. Хоть и говорят, что слова к делу не пришьешь, но с помощью диктофона это иногда удается))) Кроме того, когда судьи видят диктофон - это дисциплинирует.
Кстати, пусть адвокат делает аудиозапись.
Главное - не отчаивайтесь!

[Йарик]

Не, ну мы конечно рады чтоВы нашли адвоката, а вот ознакомится без него и сфоткать дело хооршо было бы. А пока хотябы
1. Ф.И.О. его и Ваше
2. название суда в котором будет суд?

http://www.sudrf.ru/index.php?id=300

ищем тут суд

как нашли оф сайт, переходим туда и слева колоночка, там есть ссылка судебное делопроизводство, щелкаем,
выбираем дату заседания, ищем свое дело, смотрим кто мы? Третья сторона, ответчик???? А лучше копируем ссылку и выкладываем сюда.

[garfild_xs]

Не, ну мы конечно рады чтоВы нашли адвоката, а вот ознакомится без него и сфоткать дело хооршо было бы. А пока хотябы
1. Ф.И.О. его и Ваше
2. название суда в котором будет суд?

http://www.sudrf.ru/index.php?id=300

ищем тут суд

как нашли оф сайт, переходим туда и слева колоночка, там есть ссылка судебное делопроизводство, щелкаем,
выбираем дату заседания, ищем свое дело, смотрим кто мы? Третья сторона, ответчик???? А лучше копируем ссылку и выкладываем сюда.

http://kbs.spb.sudrf.ru/modules.php?name=s...CASE_ID=8322490 - вот карточка дела. Как ни странно, я там не указана вообще никак. В повестке написано, что я ответчик. Пока это единственная информация.
Информация что это кредитная машина, и человек по кредиту не платит и теперь машину как залог будет высуживать банк известна из разговора с банком и канцелярией суда.
С делом ознакомимся только в понедельник.

[garfild_xs]

Еще очень странно, что на рассмотрение дела отложено всего 5 минут. И в суде у одного судьи подряд идут 3 дела по кредитным задолженностям с одним и тем же банком через 5 минут. Надеюсь, это не значит, что без нас уже все решили

[tema_]

Дорогие гетцоводы!
У нас очень неприятная ситуация. Купленный у мишанька полтора года назад Getz оказался заложенным в банке. В следующий четверг суд и у нас заберут машину за долги мишаньки.
С прошлой работы он уволился, сотовые телефоны, которые знаем, не отвечают.
Может кто знает, как с ним связаться?
Или может кто посоветует хорошего адвоката?

Заранее спасибо.
И желаю всем никогда не встречать таких плохих людей в своей жизни.

может быть это он. - http://vkontakte.ru/id34373653
там телефон указан

Сообщение отредактировал tema_ - 13.11.2010, 10:56

[Йохан]

Молодец, Мишель! За чужой счёт по заграницам разъезжает. Пора создавать отдел внутренних раследований ;) Социальные сети рулят!

[K@trin]

tema_, Йохан,
а я против выкладывания таких ссылок.
Может мы ещё адрес его точный выложим с указанием квартиры и прочую личную информацию?!
Не нам судить этого человека, мы не знаем всех подробностей и его жизненных обстоятельств.
Может стоит в этой теме обсуждать, как можно решить описанную ТП ситуацию, а не подробности личной жизни мишаньки.

[mitchell]

Судить не надо, но в лицо знать надо. "Личные обстоятельства" потому и личные, что не затрагивают чужие интересы. В ином случае они становятся ПУБличными, все честно.

[garfild_xs]

Дорогие гетцоводы!
У нас очень неприятная ситуация. Купленный у мишанька полтора года назад Getz оказался заложенным в банке. В следующий четверг суд и у нас заберут машину за долги мишаньки.
С прошлой работы он уволился, сотовые телефоны, которые знаем, не отвечают.
Может кто знает, как с ним связаться?
Или может кто посоветует хорошего адвоката?

Заранее спасибо.
И желаю всем никогда не встречать таких плохих людей в своей жизни.

может быть это он. - http://vkontakte.ru/id34373653
там телефон указан

Да, это он!
Говорит, что никаких кредитов не брал, ничего не закладывал. Мягкий и пушистый. Говорит, сейчас в Италии. Телефон выключен.
Как только скинула ссылку на дело, где написано его ФИО, сразу ушел в несознанку. И занес меня в черный список и в одноклассниках также.

tema_, Йохан,
а я против выкладывания таких ссылок.
Может мы ещё адрес его точный выложим с указанием квартиры и прочую личную информацию?!
Не нам судить этого человека, мы не знаем всех подробностей и его жизненных обстоятельств.
Может стоит в этой теме обсуждать, как можно решить описанную ТП ситуацию, а не подробности личной жизни мишаньки.

Кстати, у него свой автосервис. Кто же знает как он поступает со своими клиентами.
А Гетцами он также занимается.
Поэтому, лучше таких людей знать в лицо и по имени. ЧТоб не связываться вообще, не только в продаже-покупке авто.

[K@trin]

mitchell,
Вы тоже у него купили гетц и на Вас теперь подают в суд?

Здесь дело между автором темы и продавцом гетца, мы лишь выступаем как сторонние наблюдатели. Поэтому они должны разбираться в первую очередь между собой, согласно законодательству. А товарищеские суды и ПУБличное бичевание не надо устраивать.

[mitchell]

mitchell,
Вы тоже у него купили гетц и на Вас теперь подают в суд?

Здесь дело между автором темы и продавцом гетца, мы лишь выступаем как сторонние наблюдатели. Поэтому они должны разбираться в первую очередь между собой, согласно законодательству. А товарищеские суды и ПУБличное бичевание не надо устраивать.

Да что Вы говорите, не нужно бичевание устраивать? Мог бы отписаться тут, он же заходил в тему. Совершенно не та тема чтобы выказывать такт и человеколюбие )

[Йохан]

Правильно mitchell пишет. Полностью согласен!
Katrin, ты что покрываешь его? Я не пойму. Какие нафиг жизненные обстоятельства!?Никто их здесь не разбирает - это действительно личное. Но факт остаётся фактом. Человек совесть потерял - вот жизненные обстоятельства!
Извините, если резко высказался. Пока только пытался шутить...

[Йарик]

Надо все таки идти в суд и узнавать что к чему, тут вариантов много. Возможно, он не при делах. Такое бывает. Смотрим кредитный договор и договор купли-продажи (сохранился?) Подписи идентичны?
Варианты то, один интереснее другого.
Вам звонили из банка или из канцелярии? Я бы послал.
Повестка? А точно повестка?
В общем, ждемс фото постраничное дела. Сразу говорю, снимайте в небольшом разрешении. Очень интересно что там.

Теперь один вопросик есть... предмет иска - кредиторская задолженность а не признание договора купли-продажи недействительным и не истребование имущества из чужого, незаконного владения. У Вас гетца пока никто не отбирает. Смортите там, сами не отдайте. Пусть юристы учатся работать ноормально.

Теперь об исках банков. Да, как правило, исков оочень много, они там ежедневно сдают по пачке весом кило так 20, высотой пол метра, как правило, уже всё решено, но только потому что люди приходят не с доводами а с эмоциями, или вообще не приходят. Часто суд не уведомляет, скажите спасибо что Вы в Питере, замоскворецкий суд г.Москвы даже не подумал бы отправить Вам повестку, это их фирменная фишка.

В общем, ждем развития.
Я, кстати, в Питере возможно буду на следующей неделе, если совпадет могу в суд сходить как зритель, судебные заседания у нас открыты.

[vm1952]

Т815АА98, 815 ому. Жаль, что такие грабли. Хочу пожелать удачи, но если... Спокойствие, только спокойствие, говорил малыш. Хочу напомнить, это только деньги, а не здоровье или близкие Вам люди. Деньги дело наживное.

[randr79]

...Кстати, у него свой автосервис. Кто же знает как он поступает со своими клиентами....


А меры общественного воздействия еще никто не отменял. Может стоит обнародовать адрес и название сервиса. Предварительно сообщив ему о таком действии. Может подобная анти реклама заставит его задуматься.
Я готов закинуть эту антирекламу на пару-тройку авто форумов. Еще кто то из Питера так модет сделать.
Объяснить такое развитие событий жулику, думаю необходимо.

[Baks]

mitchell,
Здесь дело между автором темы и продавцом гетца, мы лишь выступаем как сторонние наблюдатели. Поэтому они должны разбираться в первую очередь между собой, согласно законодательству. А товарищеские суды и ПУБличное бичевание не надо устраивать.

На форуме полно топиков про то как кто-то кого-то сбил, избил, обокрал....и никто там не высказывался, что это личное дело двух сторон...
Уже одно то, что человек не идет на контакт и никак не объясняет свою позицию, говорит о том, что он не чист на руку.

[Юра И]

Не фиг выгораживать этого мошенника,его место в тюрьме,и еще мужчинам родственникам автора начистить ему рыло так чтоб ночью светилось!Позиция уважаемой Катрин вобще не понятна,как можно жалеть преступника,если бы он так поступил с Вами(не дай Бог конечно),интересно было бы услышать реакцию.В суде давить на то что Вы добросовестный покупатель,надеюсь адвокат хороший тоже.Искренне желаю успешного разрешения дела!

[vm1952]

Согласно христианской идеологии, вы имеете право бороться со злом, но не осуждать того, кто его принес, ибо не ведает, что творит, на все воля божья. Второй важный постулат, не сотвори себе кумира. Расклад такой, сначала лишает того, что этим является, если не понято, то второй этап, начинаем болеть и третий этап, обычно вместе со вторым, начинают болеть самые близкие родственники, дети, братья, сестры.... Если сильно упорствовать, то вплоть до смерти близких.
Так это выглядит в вольном пересказе атеиста, но исходя моего жизненного опыта это так.

Сообщение отредактировал vm1952 - 14.11.2010, 20:29

[Damon]

Согласно христианской идеологии, вы имеете право бороться со злом, но не осуждать того, ...

Офигительный, в своей бредовости, пост.

[Step]

Damon,
+1

[titanik]

Damon,
+1

Ударили по левой щеке, подставь правую.... Ну вот такая идеология христиаская((
Но смертную казнь за особо тяжкие я бы вернул!))))

[Randall_spb]

Правда, что такого плохого в "общественном порицании"?
Таких людей имхо нужно знать в лицо, просто чтобы в случае чего никаких дел не иметь.

Пострадавшей - мужества и удачи в этом деле.

p.s. А кто-нибудь знает как бу машину при покупке проверить на подобное?

Сообщение отредактировал Randall_spb - 14.11.2010, 22:38

[titanik]

Правда, что такого плохого в "общественном порицании"?
Таких людей имхо нужно знать в лицо, просто чтобы в случае чего никаких дел не иметь.

Пострадавшей - мужества и удачи в этом деле.

p.s. А кто-нибудь знает как бу машину при покупке проверить на подобное?

Сложно, поэтому и мошенников много.
Я бы выяснил бы у продавца у кого он покупал машину. Т.е нужно изучить прошлый договор купли-продажи. Если машина , скажем 2-3-х летка, то договорА как правило хранят. Нет договора - первый минус к покупке данного авто.
Это в случае автокредита, если продавец-мошенник заложил авто где то по иной причине, то нифига ты не узнаешь , к сожалению.
Если по ПТС машина свежак, хозяин один, то в договоре купли продажи обязательно указаваются отношения с банками, если они имели место быть. Дальше совместный с продавцом звонок в банк и вуаля. Я когда продавал и сказал, что кредит выплачен, покупатель настоял на звонке в банк и по громкой связи слушал мои разговоры. Чужому лицу эти данные банк не разглашает.

Сообщение отредактировал titanik - 14.11.2010, 22:58

[Йохан]

Правда, что такого плохого в "общественном порицании"?
Таких людей имхо нужно знать в лицо, просто чтобы в случае чего никаких дел не иметь.

Пострадавшей - мужества и удачи в этом деле.

p.s. А кто-нибудь знает как бу машину при покупке проверить на подобное?

Сложно, поэтому и мошенников много.
Я бы выяснил бы у продавца у кого он покупал машину. Т.е нужно изучить прошлый договор купли-продажи. Если машина , скажем 2-3-х летка, то договорА как правило хранят. Нет договора - первый минус к покупке данного авто.
Это в случае автокредита, если продавец-мошенник заложил авто где то по иной причине, то нифига ты не узнаешь , к сожалению.
Если по ПТС машина свежак, хозяин один, то в договоре купли продажи обязательно указаваются отношения с банками, если они имели место быть. Дальше совместный с продавцом звонок в банк и вуаля. Я когда продавал и сказал, что кредит выплачен, покупатель настоял на звонке в банк и по громкой связи слушал мои разговоры. Чужому лицу эти данные банк не разглашает.

Для оценки чистоты сделки проводится так называемый due diligence. Нужно собрать как можно больше бумаг и информации, отражающих текущее состояние дел по продавцу и машине. Это кропотливая работа, но окупается уверенностью в принятом решении. Какие именно документы и в каком качестве нужны, здесь вкратце уже рассказали. Венец всему - грамотно составленный гражданско-правовой договор, который поможет решить все правовые коллизии.

[Сандро]

mitchell,
Вы тоже у него купили гетц и на Вас теперь подают в суд?

Здесь дело между автором темы и продавцом гетца, мы лишь выступаем как сторонние наблюдатели. Поэтому они должны разбираться в первую очередь между собой, согласно законодательству. А товарищеские суды и ПУБличное бичевание не надо устраивать.

И флудить и прикалываться, как ты, тоже не стоит.

[K@trin]

mitchell,
Вы тоже у него купили гетц и на Вас теперь подают в суд?

Здесь дело между автором темы и продавцом гетца, мы лишь выступаем как сторонние наблюдатели. Поэтому они должны разбираться в первую очередь между собой, согласно законодательству. А товарищеские суды и ПУБличное бичевание не надо устраивать.

И флудить и прикалываться, как ты, тоже не стоит.

А я с Вами на ТЫ не переходила. Что-то я не вижу в своем посте, который Вы же и процитировали, хоть долю прикола. Кмк, тут серьезнее некуда.

И к слову, пункт 2.16 никто не отменял.

Позиция уважаемой Катрин вобще не понятна,как можно жалеть преступника,если бы он так поступил с Вами(не дай Бог конечно),интересно было бы услышать реакцию.

Как быстро у нас вещают ярлыки, уже в уголовники записали.
Моя позиция такова, что не зная всех подробностей и не зная самого человека не стОит делать поспешных выводов и бросаться словами. Это даже касается не только этого случая, а вообще. Наш народ хлебом не корми, но дай кого-нить [censored]. Вот, что именно меня поражает.
Уж наверно автор темы пришел сюда не для того, чтобы читать какой-же мишанька грязный тип, а услышать какие-то конкретные советы в данной ситуации. Вы что думаете, что поливая грязью и высказывая мысли о том, как лучше набить фейс этому "преступнику" вы как то поможете людям или решите ситуацию в пользу автора? Вот что мне непонятно.
Я никого не защищаю и уж тем более не жалею, но и кричать вовсёуслышание "Ату его! Ату!" тоже не собираюсь.

Предлагаю всем возмущающимся собраться, поехать к мишаньке и высказать все, что вы о нем думаете. Благо у кого-то есть все контакты, кмк. Уж хотели публичности - впред

[Viktor22]

Поддерживаю K@trin. Устраивать суд линча не стоит. Пусть люди сами разберутся. А-то у нас любят устраивать всеобщую травлю- он такой попкка, а мы все ангелы.
Кстати, те, кто больше всех кричит о справедливости, обычно первый прыгает в кусты.

Сообщение отредактировал Viktor22 - 15.11.2010, 18:19

[DarkElf]

а я против выкладывания таких ссылок.

это - не личная информация. все, что выложено в интернет - это общедоступная информация.

[DarkElf]

а так, как вариант - узнайте сумму иска. если она окажется не слишком значительной - я бы рассмотрел вариант ее выплатить, сохранив машину.

[Кудрявый]

Мда, чет много модеров у нас стало...

По теме, надо требовать от суда, чтобы за счет других активов мишеньки шло погашение, например списание всех денег со счетом, раздел совместно нажитого и прочие грабежи караванов, которые будут осуществлены по делу... мб стоит поехать пообщаца в банк, не на машине есессно

Сообщение отредактировал Кудрявый - 16.11.2010, 11:23

[Кудрявый]

А вообще эта тема еще раз подтверждает полную необходимость введения института отображения обременения залога ТС в ПТС.

Гарфилд, маленький совет для Вас... попробуйте перепродать машину родственникам, желательно не в питере... можно машину снять с регистрации актом осмотра (совет от банкиров:))

[Alesya]

Так а удалось ознакомиться с материалами дела?

[Kostiks]

Всем кого касается. Дальнейший оффтопик и переход на личности будет жестко пресекаться. Закончили

[garfild_xs]

С делом ознакомились.
Если в вкратце, мишаня купил в 2004 году Гетц в кредит еще в 2004 году. Взял 8 с копейками тысяч долларов у банка. Половину отдал, а в 2006 году растворился. На него банк подал в суд, но как-то невнятно. Потом 3,5 года неясно еще искали его или нет, но раз он по заграницам мотается, то врятли. А теперь банк вспомнил и решил отобрать машину, точнее отобрать ту сумму денег, которую мишаня должен за счет продажи залоговой машины.

Адвоката наняли, говорит, что дело скорее выигрышное у нас, чем проигрышное. Но нюансы всегда есть.
Подавать на мишаню за мошенничество можно хоть сегодня, но согласно предоставленным документам из ГИБДД на лицо еще и коррупция в рядах всеволожского мрэо,а оно, кстати сказать, государственное.

Короче тут молодцы все начиная мишаней, заканчивая банком и мной.

Спасибо всем за советы, держите кулачки. Буду рассказывать по ходу судебного разбирательства.

Одно понять не могу. Это каким нужно быть человеком, чтобы из-за ста с копейками тысяч рублей подставляться под уголовное дело???

[Alesya]

А как быть со сроком исковой давности???? Уточните у адвоката этот момент, а то время прошло уже 4 года.

[Alexus]

ну как и говорил - косячки со стороны МРЭО присутствуют!

[garfild_xs]

А как быть со сроком исковой давности???? Уточните у адвоката этот момент, а то время прошло уже 4 года.

Этот момент уже учли, пишем ходатайство. Но суду этого может быть недостаточно.

[Big-shaman]

"Одно понять не могу. Это каким нужно быть человеком, чтобы из-за ста с копейками тысяч рублей подставляться под уголовное дело???"


Он мог кредитов на 10 машин в разных банках взять...

[titanik]

А как быть со сроком исковой давности???? Уточните у адвоката этот момент, а то время прошло уже 4 года.

Этот момент уже учли, пишем ходатайство. Но суду этого может быть недостаточно.

Если машина автокредитная с самого начала, то в договоре купли-продажи это было отражено. Тебе Мишанька договор, конечно же не показывал?

[Alesya]

Так Договор и есть основание. Так что там нужно смотреть когда наступил срок для погашения долга, и сколько прошло времени

[K@trin]

"Одно понять не могу. Это каким нужно быть человеком, чтобы из-за ста с копейками тысяч рублей подставляться под уголовное дело???"

Боюсь, что за 4 года там сумма висит уже раз в 10 больше из-за штрафов за просрочку.

[garfild_xs]

Боюсь, что за 4 года там сумма висит уже раз в 10 больше из-за штрафов за просрочку.

Нет, банк претендует только на эту сумму.

[Alesya]

А если не секрет, какая сумма иска?

[africanych]

Alesya, Если я правильно понял отсюда: Ссылка на пост, то половина от 8 т. $

[Йарик]

Так а Вы то там каким боком? Как тетья сторона? Как ответчик? Как соответчик? От Вас то что требуют? Именно исковые требования есть к Вам?
Исковая давность верный вариант. С него и начинают. Для начала необходимо вступить в процесс как третья сторона не заявляющая самостоятельные требования относительно предмета спора, потом подать ходатайство основываясь на главе 12 ГК РФ.
А уж потом все остальное.
ст. 199 ГК РФ Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

[garfild_xs]

Так а Вы то там каким боком? Как тетья сторона? Как ответчик? Как соответчик? От Вас то что требуют? Именно исковые требования есть к Вам?
Исковая давность верный вариант. С него и начинают. Для начала необходимо вступить в процесс как третья сторона не заявляющая самостоятельные требования относительно предмета спора, потом подать ходатайство основываясь на главе 12 ГК РФ.
А уж потом все остальное.
ст. 199 ГК РФ Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

привлечены как ответчики.
исковое требование - отдать машину банку как залоговую.

подробности уже завтра после суда

[K@trin]

garfild_xs,
держитесь!
Удачи завтра!
ждем подробностей(

[Юля СПб]

Одно понять не могу. Это каким нужно быть человеком, чтобы из-за ста с копейками тысяч рублей подставляться под уголовное дело???

А он все деньги на "прокачку" и колеса пускал , гыы )) Речь же о красном гетце?

зы: garfild_xs Вы личку мою получали пару дней назад?

[garfild_xs]

зы: garfild_xs Вы личку мою получали пару дней назад?

да, получила, спасибо за инфо.