Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Hyundai Solaris после Getz 1.6 AT?, замена Getz
Mihelson82
сообщение 13.11.2010, 11:53
Сообщение #1


Водитель Гетца
**

Сообщений: 16
Регистрация: 16.4.2010

Мой город: Moscow



Выбираем с женой машину для замены Getz 1.6 AT ( до 700тыс.р). Пожеланий для машины несколько:
- более просторная и безопасная с наличием полноценного багажника ( ..> 300л)
- более экономная и резвая
- шумка на достойном уровне (цена-качество при нашем бюджете)
- дорожный просвет побольше
- недорогая страховка и обслуживание
- качество сборки
- коробку-автомат менее задумчивый
- ну и всякие полезные "допы" вроде BT, управления аудио на руле и т.п.

Из предлагаемых вариантов рассматриваем:
1) Hyundai Solaris AT ( очень понравился по характеристикам и внешнему виду) - http://www.hyundai.com/RU/en/Showroom/Flas...1108100953.html
2) Kia Cerato AT
3) Kia Ceed AT
4) VW Polo AT

Сообщение отредактировал Mihelson82 - 13.11.2010, 11:55
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinosavr
сообщение 13.11.2010, 12:23
Сообщение #2


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 901
Регистрация: 17.8.2007
Из: Моск.обл.




по мне, так все претенденты хороши Viannen_loungelizard.gif
Солярис конечно подкупает своим видом, но я думаю будет все-таки недешев в топовых комплектациях ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
neverseen
сообщение 13.11.2010, 12:29
Сообщение #3


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 160
Регистрация: 22.1.2008
Из: СПб

Мой город: СПб



Если предмаксималка (1.6, АТ, без всяких блютус и прчей ненужной фигни) будет стоит меньше 600, то скорее всего обновлюсь. Естественно после того, как пощупаю его вживую.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mihelson82
сообщение 13.11.2010, 12:31
Сообщение #4


Водитель Гетца
**

Сообщений: 16
Регистрация: 16.4.2010

Мой город: Moscow



Я полагаю, что за 700 можно будет уложится вместе со страховкой и допами (выбранными).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Йохан
сообщение 13.11.2010, 12:32
Сообщение #5


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 407
Регистрация: 25.12.2006
Из: СПб




Mihelson82, на Getz 1.6 AT сколько проехали? По мне, так лучшее - враг хорошего, а остальное дело приоритетов =)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kostiks
сообщение 13.11.2010, 12:32
Сообщение #6


669 автобус ©
*****

Сообщений: 334
Регистрация: 26.3.2006
Из: Купчино- Шереметьево

Мой город: Санкт-Петербург



КМК Сид будет просторнее Соляриса. Все-таки это уже гольф-класс, а не B+
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mihelson82
сообщение 13.11.2010, 12:43
Сообщение #7


Водитель Гетца
**

Сообщений: 16
Регистрация: 16.4.2010

Мой город: Moscow



Цитата(Йохан @ 13.11.2010, 12:32) *
Mihelson82, на Getz 1.6 AT сколько проехали? По мне, так лучшее - враг хорошего, а остальное дело приоритетов =)


Скоро 10000км ))) просто страшно сажать на задние сиденья пассажиров .
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinosavr
сообщение 13.11.2010, 12:45
Сообщение #8


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 901
Регистрация: 17.8.2007
Из: Моск.обл.




Цитата(Mihelson82 @ 13.11.2010, 12:43) *
Цитата(Йохан @ 13.11.2010, 12:32) *
Mihelson82, на Getz 1.6 AT сколько проехали? По мне, так лучшее - враг хорошего, а остальное дело приоритетов =)


Скоро 10000км ))) просто страшно сажать на задние сиденья пассажиров .

это еще почему? поясните ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mihelson82
сообщение 13.11.2010, 12:48
Сообщение #9


Водитель Гетца
**

Сообщений: 16
Регистрация: 16.4.2010

Мой город: Moscow



Цитата(Kostiks @ 13.11.2010, 12:32) *
КМК Сид будет просторнее Соляриса. Все-таки это уже гольф-класс, а не B+


В Kia-вских машинах пугает качество лакокрасочного покрытия. Сестра недавно взяла новый RIo и уже не работает аудиоколонка,появился скрип салона.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mihelson82
сообщение 13.11.2010, 12:54
Сообщение #10


Водитель Гетца
**

Сообщений: 16
Регистрация: 16.4.2010

Мой город: Moscow



Цитата(dinosavr @ 13.11.2010, 12:45) *
Цитата(Mihelson82 @ 13.11.2010, 12:43) *
Цитата(Йохан @ 13.11.2010, 12:32) *
Mihelson82, на Getz 1.6 AT сколько проехали? По мне, так лучшее - враг хорошего, а остальное дело приоритетов =)


Скоро 10000км ))) просто страшно сажать на задние сиденья пассажиров .

это еще почему? поясните ...


При отсутствии багажника, создается впечатление явной незащищенности задних пассажиров. Особенно страшно смотреть когда сзади подкатывается грузовик )))) Не буду врать, но читал где-то в интернете статью про тесты Getz и в ней как раз была рекомендация " МАШИНА ДЛЯ ДВОИХ".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
HETZ-2008
сообщение 13.11.2010, 13:11
Сообщение #11


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 94
Регистрация: 16.7.2008
Из: Волгоград

Мой город: Волгоград



Ну если вы боитесь за задних пасажиров, то купите пикап типа доджа или т.п.!)) Видел последствия столкновения шкоды октавия и хендай сонаты. Соната стояла на светофоре, а шкода влетела ей в зад. Так быгажник у сонаты ушел до спинок передних сидений! Так что если судьба, то ничего не спасет!(( Тем более в вашем случае - Особенно страшно смотреть когда сзади подкатывается грузовик
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mihelson82
сообщение 13.11.2010, 13:57
Сообщение #12


Водитель Гетца
**

Сообщений: 16
Регистрация: 16.4.2010

Мой город: Moscow



Цитата(HETZ-2008 @ 13.11.2010, 13:11) *
Ну если вы боитесь за задних пасажиров, то купите пикап типа доджа или т.п.!)) Видел последствия столкновения шкоды октавия и хендай сонаты. Соната стояла на светофоре, а шкода влетела ей в зад. Так быгажник у сонаты ушел до спинок передних сидений! Так что если судьба, то ничего не спасет!(( Тем более в вашем случае - Особенно страшно смотреть когда сзади подкатывается грузовик


Я сравниваю безопасность пассажиров сидящих на заднем сиденье Getz с пассажирами на переднем. Так вот разница БОЛЕЕ чем очевидна ( Спереди "жизненного" пространства ГОРАЗДО больше чем на заднем сиденье). И незачем примеры приводит с Доджем - есть еще БелАЗ там еще больше металла )))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
soulengineer
сообщение 13.11.2010, 14:02
Сообщение #13


Водитель Гетца
**

Сообщений: 46
Регистрация: 9.11.2010

Мой город: Спб



Ну в зад обычно не бьют на 64 км/ч)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bravo
сообщение 13.11.2010, 14:10
Сообщение #14


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 266
Регистрация: 14.4.2008
Из: Владимир




тогда надо сидеть одному и по центру салона, а то сбоку такая незащищенность, ужос.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mihelson82
сообщение 13.11.2010, 14:14
Сообщение #15


Водитель Гетца
**

Сообщений: 16
Регистрация: 16.4.2010

Мой город: Moscow



В Hyndai Solaris задним пассажирам будет безопаснее, плюс к этому ESP и боковые с фронтальными подушками безопасности. От серьезных аварий наверное не спасет. но ВСЕ ТАКИ уже далеко не безопасность GETZ!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
soulengineer
сообщение 13.11.2010, 14:15
Сообщение #16


Водитель Гетца
**

Сообщений: 46
Регистрация: 9.11.2010

Мой город: Спб



Американский IIHS проводит испытания по удару сзади, имитируя скорость 32 км/ч, но там тока сиденье разгоняют,а не всю машину.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bumbaka
сообщение 13.11.2010, 14:18
Сообщение #17


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1785
Регистрация: 24.9.2007
Из: zelenograd




добавить полтос и октавия 1.4т или ланс 1.8, сивик, астра новая вполне. ну можно ещё поискать


Сообщение отредактировал bumbaka - 13.11.2010, 14:19
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bravo
сообщение 13.11.2010, 14:20
Сообщение #18


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 266
Регистрация: 14.4.2008
Из: Владимир




по теме: мне ближе сид, причем брал бы универсал, и солярис вариант привлекательный, но нужно дождаться живых образцов, ибо пока что темная лошадка.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mihelson82
сообщение 13.11.2010, 14:37
Сообщение #19


Водитель Гетца
**

Сообщений: 16
Регистрация: 16.4.2010

Мой город: Moscow



Цитата(bravo @ 13.11.2010, 14:20) *
по теме: мне ближе сид, причем брал бы универсал, и солярис вариант привлекательный, но нужно дождаться живых образцов, ибо пока что темная лошадка.


Я смотрел новый сил в салоне и впечатления только положительные. До того как прочитал про Солярис хотел именно Сида с 2-литровым движком. Но судя по отзывам расход бензина около 15л/100 км (холодной зимой еще больше )если по московским пробкам )))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DarkElf
сообщение 13.11.2010, 15:20
Сообщение #20


Неустановленный гражданин
**********

Сообщений: 1721
Регистрация: 21.2.2009
Из: Москва

Мой город: Msk



Цитата(HETZ-2008 @ 13.11.2010, 13:11) *
Ну если вы боитесь за задних пасажиров, то купите пикап типа доджа или т.п.!)) Видел последствия столкновения шкоды октавия и хендай сонаты. Соната стояла на светофоре, а шкода влетела ей в зад. Так быгажник у сонаты ушел до спинок передних сидений! Так что если судьба, то ничего не спасет!(( Тем более в вашем случае - Особенно страшно смотреть когда сзади подкатывается грузовик


был свидетелем, как в какой-то хэтч въехал сзади грузовик, а хетч передом - еще в кого-то. судя по разбросу осколков и следам на асфальте - группу сместило метров на 15. никаких критических повреждений типа "все сложилось до передней стойки" сзади у хэтча не было
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Йохан
сообщение 13.11.2010, 15:33
Сообщение #21


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 407
Регистрация: 25.12.2006
Из: СПб




Mihelson82 я никогда бы не выбирал себе машину, думая,что меня могут расплющить сзади.
У вас была авария раньше такая или вы ориентируетесь на то, кто-что сказал? Вот, чтобы принял в расчёт, так это задний обзор. Если вы соблюдаете дистанцию и расчитываете траекторию (чуть не сказал полёта), то никто в вас и не войдёт =)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DarkElf
сообщение 13.11.2010, 15:37
Сообщение #22


Неустановленный гражданин
**********

Сообщений: 1721
Регистрация: 21.2.2009
Из: Москва

Мой город: Msk



Цитата(Йохан @ 13.11.2010, 15:33) *
Mihelson82 я никогда бы не выбирал себе машину, думая,что меня могут расплющить сзади.
У вас была авария раньше такая или вы ориентируетесь на то, кто-что сказал? Вот, чтобы принял в расчёт, так это задний обзор. Если вы соблюдаете дистанцию и расчитываете траекторию (чуть не сказал полёта), то никто в вас и не войдёт =)


про обзорность и т.п. все правильно. а от человека, который по самым разным причинам не успел затормозить - уходить порой бывает некуда.

а если настолько заботит безопасность при ударах сзади - нужен высокий рамный внедорожник. это самый безопасный вариант..

Сообщение отредактировал DarkElf - 13.11.2010, 15:38
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
neverseen
сообщение 13.11.2010, 15:40
Сообщение #23


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 160
Регистрация: 22.1.2008
Из: СПб

Мой город: СПб



Фотки и салона и внешности изучил. Комплектации почитал. О цене пока данных нет.
Напоминает ситуацию с ASXом. Тож, на бумаге все хорошо было. Но когда он в салонах появился, пришел, посидел и задумался.
Почему о нем столько писали? Вживую машинка оказалась ни о чем!
Как бы с Соларисом так не вышло.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mihelson82
сообщение 13.11.2010, 16:08
Сообщение #24


Водитель Гетца
**

Сообщений: 16
Регистрация: 16.4.2010

Мой город: Moscow



Цитата(Йохан @ 13.11.2010, 15:33) *
Mihelson82 я никогда бы не выбирал себе машину, думая,что меня могут расплющить сзади.
У вас была авария раньше такая или вы ориентируетесь на то, кто-что сказал? Вот, чтобы принял в расчёт, так это задний обзор. Если вы соблюдаете дистанцию и расчитываете траекторию (чуть не сказал полёта), то никто в вас и не войдёт =)


Сам раньше думал, что аварии с ударами сзади редко происходят.

Не так давно один мой родственник попал в "забавную" аварию. Он ехал на 14 жигулях за паркетником Rav4 и на полной скорости их подрезал Лексус, который после заехал во дворы. Рав 4 резко затормозил и успел уйти от аварии с лексусом, а вот мой родственник резко затормозил и все таки припечатал слегка РАВ4. Как положено был выставлен аварийный знак, при чем установленный на ящик с инструментами и включены аварийные сигналы. Пока заполняли протокол в нашу 14-ую въехала 5-ка жигулей, причем даже не тормозя судя по ощущениям. Оказалось, что эта 5-ка так же ехала за большим внедорожником, который сильно загораживал обзор дороги. Судя по всему водитель внедорожник увидев препятствие резко свернул, а водитель жигулей не успел быстро среагировать и на полном ходу сбил аварийный знак с инструментами, а за тем припечатал нашу машину (повело все стойки и помяло салон аж до передних сидений). Вот такие бывают ситуации, от которых никто не застрахован... "Береженого Бог бережет!" - по этому и хочу купить авто с увеличенным "жизненным" пространством сзади.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
neverseen
сообщение 13.11.2010, 16:16
Сообщение #25


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 160
Регистрация: 22.1.2008
Из: СПб

Мой город: СПб





Иногда ничего не спасает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 8.1.2011, 22:08
Сообщение #26


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




уже заказал двухлитровый Сид. Сегодня посидел в Солярисе. Задумался. Сид - 750, Солярис - 604. 150 тыр деньги не малые...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinosavr
сообщение 8.1.2011, 22:11
Сообщение #27


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 901
Регистрация: 17.8.2007
Из: Моск.обл.




Цитата(Максим @ 8.1.2011, 22:08) *
уже заказал двухлитровый Сид. Сегодня посидел в Солярисе. Задумался. Сид - 750, Солярис - 604. 150 тыр деньги не малые...

да уж, есть о чем подумать Viannen_loungelizard.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LESHый
сообщение 8.1.2011, 23:18
Сообщение #28


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 203
Регистрация: 25.2.2007
Из: Жуковский




Сегодня ездил в мегу покупать телек родителям и случайно увидел солярис! До этого рассматривал его как вариант после гетса, так что очень интересно было с ним ознакомиться поближе. Вокруг столпилось много толпы, и что бы сесть в него пришлось занять очередь ) Сначала о плюсах: красив внешне, неплохо собран (даже не хуже гетса), двери закрываются приятно, пластик в салоне подогнан и не внушает чувства экономии, хоть и твердый. Богажник показался большой, особенно после гетса! )) Теперь о минусах: итак сел за руль - уютно, но место маловато. Пододвинул сиденье под себя, потом сел сзади. места показалось реально МЕНЬШЕ чем в гетсе! По крайней мере в ширину на заднем сидении только-только умещаются 2 взрослых человека. А крыша все наравила почесать затылок сзади сидящим пассажирам... Мужик приличной комплекции, сев за руль, отодвинулся так, что сзади него не сядет и ребенок! Ну это норм, ведь в случае чего для 5ого человека есть большой багажник, как он пошутил ) В общем мысль о покупки соляриса отпала, из-за его через чур компактных размеров внутри!
пысы: теперь надо на поло глянуть )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 9.1.2011, 10:19
Сообщение #29


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




LESHый, и я так думаю про размеры. Если в Гетц впервые садишься и удивляешься - снаружи кажется меньше чем внутри (уверен, всем владельцам Гетца это говорили пассажиры), то в Солярисе наоборот: внутри меньше места, чем кажется снаружи.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LESHый
сообщение 9.1.2011, 11:35
Сообщение #30


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 203
Регистрация: 25.2.2007
Из: Жуковский




Максим, верное замечание... Мы когда гетс покупали тоже были приятно удивлены просторностью его интерьера в отличии от небольшого внешнего виды машины.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AlexJP
сообщение 9.1.2011, 11:53
Сообщение #31


Старейшина клуба
**********

Сообщений: 1597
Регистрация: 16.12.2004
Из: Москва, м.Дмитровская

Мой город: Москва



Цитата(Mihelson82 @ 13.11.2010, 11:53) *
Выбираем с женой машину для замены Getz 1.6 AT ( до 700тыс.р). Пожеланий для машины несколько:
- более просторная и безопасная с наличием полноценного багажника ( ..> 300л)
- более экономная и резвая
- шумка на достойном уровне (цена-качество при нашем бюджете)
- дорожный просвет побольше
- недорогая страховка и обслуживание
- качество сборки
- коробку-автомат менее задумчивый
- ну и всякие полезные "допы" вроде BT, управления аудио на руле и т.п.

Из предлагаемых вариантов рассматриваем:
1) Hyundai Solaris AT ( очень понравился по характеристикам и внешнему виду) - http://www.hyundai.com/RU/en/Showroom/Flas...1108100953.html
2) Kia Cerato AT
3) Kia Ceed AT
4) VW Polo AT

Солярис, по любому, не подойдет автору темы потому как его требования не выполняется!
- "более просторный" (по сравнению с Гетцем);
- не экономичнее и не резвее;
- коробка-автомат - та же четырехступка что и в Гетце;

Поло-седан тоже не подойдет:
С теми полезностями, что озвучены - цена выйдет за пределы 700... Да и страховка и обслуживание окажутся совсем не недорогими...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 9.1.2011, 12:30
Сообщение #32


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




AlexJP, ну, не со всем согласен.
Про Солярис и Сид (с остальными я не так хорошо знаком):
- более просторный - визуально кажется что Солярис такой же, по цифрам - салон все таки больше Гетцовского. Сид больше Гетца значительно.
- экономичность и резвость - В Солярисе и Сиде двигатель 1,6, как и в Гетце, а вот л/с - 123, против ста пяти Гешкиных. Крутящий момент тоже повеселее. Так что резвее будет точно, и экономичнее - почти уверен, т.к. прожорливей движка Гетца - еще поискать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
дывялвипм
сообщение 9.1.2011, 14:10
Сообщение #33


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1590
Регистрация: 23.5.2010
Из: хочу на Bora Bora

Мой город: 59.645785/33.526328



А чем плоха новая Astra J ? За 700 т.р. ну очень неплохая комплектация.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AlexJP
сообщение 9.1.2011, 14:35
Сообщение #34


Старейшина клуба
**********

Сообщений: 1597
Регистрация: 16.12.2004
Из: Москва, м.Дмитровская

Мой город: Москва



Цитата(Максим @ 9.1.2011, 12:30) *
AlexJP, ну, не со всем согласен.
Про Солярис и Сид (с остальными я не так хорошо знаком):
- более просторный - визуально кажется что Солярис такой же, по цифрам - салон все таки больше Гетцовского. Сид больше Гетца значительно.
- экономичность и резвость - В Солярисе и Сиде двигатель 1,6, как и в Гетце, а вот л/с - 123, против ста пяти Гешкиных. Крутящий момент тоже повеселее. Так что резвее будет точно, и экономичнее - почти уверен, т.к. прожорливей движка Гетца - еще поискать.

ТТХ
по расходу:
Гетц 1.6 - 5.9 л/100км
Солярис 1.6 - МКПП - 6, АКПП - 6,5
по разгону:
Гетц 1.6 - 9,6 (12)с
Солярис 1.6 - 10,2 (11,4)с

Как видим: разница небольшая и, в основном, в пользу Гетца!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinosavr
сообщение 9.1.2011, 14:40
Сообщение #35


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 901
Регистрация: 17.8.2007
Из: Моск.обл.




Цитата
по расходу:
Гетц 1.6 - 5.9 л/100км

как владелец 1,6 МКПП могу точно сказать, что эта цифра нереальная!
Никогда с момента покупки и до сего момента (4 года эксплуатации) не видел цифры меньше 6,5 л.
И то это было лишь однажды и практически при идеальных условиях езды.
В основном, средний расход по БК стоит в пределах 8...8,5 литров на сотню to_pick_ones_nose3.gif

Сообщение отредактировал dinosavr - 9.1.2011, 14:41
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AlexJP
сообщение 9.1.2011, 15:03
Сообщение #36


Старейшина клуба
**********

Сообщений: 1597
Регистрация: 16.12.2004
Из: Москва, м.Дмитровская

Мой город: Москва



Цитата(dinosavr @ 9.1.2011, 14:40) *
Цитата
по расходу:
Гетц 1.6 - 5.9 л/100км

как владелец 1,6 МКПП могу точно сказать, что эта цифра нереальная!
Никогда с момента покупки и до сего момента (4 года эксплуатации) не видел цифры меньше 6,5 л.
И то это было лишь однажды и практически при идеальных условиях езды.
В основном, средний расход по БК стоит в пределах 8...8,5 литров на сотню to_pick_ones_nose3.gif

У меня движок был 1,3 и минимальный расход вышел на пути на Верхневолжье на трассе 5,56 л/100 км (2 человека+полностью забитый багажник)! И это подсчитанный по заправкам, а не по БК... Думаю, что если бы загрузка была минимальной, то расход был бы еще меньше - близко к паспортному...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinosavr
сообщение 9.1.2011, 17:35
Сообщение #37


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 901
Регистрация: 17.8.2007
Из: Моск.обл.




ну так вот и сам подтвердил ))
если уж на 1,3 минимальный расход был 5,6 то откуда на 1,6 возьмется 5,9???

сорри за ОФФ
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 9.1.2011, 17:54
Сообщение #38


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




dinosavr, +1. У меня тоже 1,6, ручка. Расхода 6 литров можно добиться если только с горки на нейтралке катиться)))))
Так что, AlexJP, ничего там в пользу Гетца нет...

Цитата
А чем плоха новая Astra J ? За 700 т.р. ну очень неплохая комплектация.

обсуждали уже в соответствующей теме.
- за 700 не совсем "ну очень неплохая комплектация". А, так скажем, средняя. Хорошая комплектация (Космо+опции) будет 800-950
- бешеные очереди на Астру
- Плохая российская сборка (кривизна зазоров, множественные глюки и т.д.)
- Просто отвратительная обзорность из-за передних двойных стоек.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Avanturist
сообщение 9.1.2011, 18:18
Сообщение #39


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 5.12.2006
Из: Москва, Медведково




Цитата(LESHый @ 9.1.2011, 11:35) *
Максим, верное замечание... Мы когда гетс покупали тоже были приятно удивлены просторностью его интерьера в отличии от небольшого внешнего виды машины.



А чему удивляться? ) Тоненькие дверки, тоненькие сидения. Любую Корсу - 207 Пыж сделай с тонкими дверными накладками и сидениями - будет практически Гольф класс. Ничего удивительного, я не вижу, но пусть будет лучше пассивная безопасность крепче, чем увеличивать пространство в салоне.

Сообщение отредактировал Avanturist - 9.1.2011, 18:19
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Йохан
сообщение 9.1.2011, 18:21
Сообщение #40


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 407
Регистрация: 25.12.2006
Из: СПб




Ну и я свою каплю дёгтя добавлю ;-)
"Тестировал" я соляриса этим летом. Не впечатлил (

Не устану повторять, что из всех авто этого класса, Гетц - лучший выбор за небольшие деньги! А сравнивать можно бесконечно, кому что нравится. Кто то просто хочет подороже, потому что деньгами не ограничен ;-)

Имхо, всё, что собрано у нас, не вызывает у меня доверия. Извините за мой не патриотизм (
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мяу
сообщение 9.1.2011, 18:22
Сообщение #41


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 131
Регистрация: 16.10.2008
Из: Расея




За 600 с хвостиком можно реально присматриваться к авто типа Форд,Корола, Лансер .На хрена нужен Солярис по такой цене. Кстати и дешевле и НАДЕЖНЕЕ и пообъеместе уж точно будет Логан.В комплексном сравнивании цен, комфорта и пр. даже старый Гетц пока в выигрыше.А для любителей париться на новые марки можно рассматривать и прохоровский приветик-мобиль. И главное чистая наша сборка- думаю будет хуже отверточных калининградских Лацетти и Фордов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Avanturist
сообщение 9.1.2011, 18:24
Сообщение #42


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 5.12.2006
Из: Москва, Медведково




Цитата(Йохан @ 9.1.2011, 18:21) *
Имхо, всё, что собрано у нас, не вызывает у меня доверия. Извините за мой не патриотизм (



офф: а я только на ИЛ-86 и 96 себя чувствую всегда спокойно и он собран у нас )))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Мяу
сообщение 9.1.2011, 18:27
Сообщение #43


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 131
Регистрация: 16.10.2008
Из: Расея




Ага и Антей тожа!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Йохан
сообщение 9.1.2011, 18:29
Сообщение #44


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 407
Регистрация: 25.12.2006
Из: СПб




Цитата(neverseen @ 13.11.2010, 16:16) *


Иногда ничего не спасает.


Жесть!

Помню случай у нас на Ленинском где то в начале 90-х. Тягач вот такой с пьяными солдатами "вошёл" в тролик, сжав в гармошку всю заднюю площадку с пассажирами. Кровищи было! Откуда он взялся!??
С тех пор у нас на дорогах такой техники не видел. Только во время парадов )

Я бы не зацикливался на мыслях, как это было ужасно. Просто делал бы всё возможное, чтобы предупредить подобные случаи.

Сообщение отредактировал Йохан - 9.1.2011, 18:30
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 9.1.2011, 18:30
Сообщение #45


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(Mihelson82 @ 13.11.2010, 12:43) *
Цитата(Йохан @ 13.11.2010, 12:32) *
Mihelson82, на Getz 1.6 AT сколько проехали? По мне, так лучшее - враг хорошего, а остальное дело приоритетов =)


Скоро 10000км ))) просто страшно сажать на задние сиденья пассажиров .

а зачем при суммарном пробеге 10000 км вообще менять машину?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Йохан
сообщение 9.1.2011, 18:32
Сообщение #46


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 407
Регистрация: 25.12.2006
Из: СПб




Цитата(Avanturist @ 9.1.2011, 18:24) *
Цитата(Йохан @ 9.1.2011, 18:21) *
Имхо, всё, что собрано у нас, не вызывает у меня доверия. Извините за мой не патриотизм (



офф: а я только на ИЛ-86 и 96 себя чувствую всегда спокойно и он собран у нас )))


Я оценил твою иронию ))

Что касается авиапрома, то это совсем другая история. Импортные лайнеры всё же более эффективные, потому и берём в лизинг )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Avanturist
сообщение 9.1.2011, 18:42
Сообщение #47


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 5.12.2006
Из: Москва, Медведково




Цитата(Йохан @ 9.1.2011, 19:32) *
Цитата(Avanturist @ 9.1.2011, 18:24) *
Цитата(Йохан @ 9.1.2011, 18:21) *
Имхо, всё, что собрано у нас, не вызывает у меня доверия. Извините за мой не патриотизм (



офф: а я только на ИЛ-86 и 96 себя чувствую всегда спокойно и он собран у нас )))


Я оценил твою иронию ))

Что касается авиапрома, то это совсем другая история. Импортные лайнеры всё же более эффективные, потому и берём в лизинг )


Эффективнее (экономически) и пафосней, но сказать, что надежнее Илюшина, я бы не рискнул ) По поводу сборки авто у нас, я думаю, что не все так критично, если не брать в расчет бюджетки Логана и подобные, да и есть более дорогие экземпляры нашей сборки: катался на нашей Камри, БМВ - все гуд. Думаю, что с Соларисом в этом плане особо критичных косяков по сборке не будет - там все роботизированно (корейцы не будут экономить) и вмешательство наших ручек будут минимальны.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кайсар87
сообщение 9.1.2011, 18:49
Сообщение #48


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 275
Регистрация: 8.2.2009
Из: Медведково




вот солярис после гетца точно брать не стал бы.шило на мыло,имхо.до 700 рупий есть поло(не седан,ибо седан УГ),астра,тот же чпокус,но не солярис.сид и ай 20,30 слишком дороги для самих себя

Сообщение отредактировал Кайсар87 - 9.1.2011, 18:50
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 9.1.2011, 19:09
Сообщение #49


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Кайсар87, не факт. С теми же опциями поло, астра не будут стоить 700. подороже значительно! Солярис - шило на мыло? Может быть, вот только Гетцу уже много лет (у кого как), а Солярис новый, да к тому же со многими плюсами. У Соляриса, плюс к Гешкиным опциям, есть:
- новый движок (123 лошади против 105 Гешкиных)
- ESP
- хендсфри
- кнопки на руле
- климат-контроль
- кожаный салон (ну, чуть попозже)
- боковые подушки + шторки безопасности
- зеркала с электороприводом
- подогрев зоны стеклоочистителей
- Система доступа в салон без ключа и кнопка запуска двигателя
- Два дополнительных высокочастотных динамика
- USB, AUX разъемы
- Панель приборов Supervision
- Сигнал о низком уровне омывающей жидкости
- Регулировка передних ремней безопасности по высоте
- Теплозащитная тонировка стёкол
- Повторители сигнала поворота в корпусах наружных зеркал
- Центральный подлокотник регулируемый по длине с боксом
- Футляр для очков в потолочной консоли


Так что, имхо, Солярис, со своей ценой не намного выше Гетца, очень даже не плохая замена. Согласен, то, что я вспомнил - может быть и мелочи, тем не менее, есть и весьма ощутимые различия. При чем, я указал различия, с топовой версией Гетца. сли сравнить Солярис с более простыми Гешками, то список можно увеличить...

Сообщение отредактировал Максим - 9.1.2011, 19:11
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 9.1.2011, 19:31
Сообщение #50


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Мяу,
Цитата
За 600 с хвостиком можно реально присматриваться к авто типа Форд,Корола, Лансер .На хрена нужен Солярис по такой цене. Кстати и дешевле и НАДЕЖНЕЕ и пообъеместе уж точно будет Логан

А на хрена нужны форд, корола, и тем более, лансер? Чем они лучше-то?!
И про цену и надежность - это с чего такой вывод, учитывая, что на Солярисах еще никто толком не ездил, но к остальным Хундаям претензий - минимум? Кстати, по твоей логике, я тебе велосипед рекомендую))) Уж точно надежнее! как можно сравнивать Солярис и Логан?! В принципе разные авто!
Цитата
А для любителей париться на новые марки можно рассматривать и прохоровский приветик-мобиль

как это "можно рассматривать"? Покажешь где продаются? Или ты это так, лишь бы ляпнуть?
Цитата
И главное чистая наша сборка- думаю будет хуже отверточных калининградских Лацетти и Фордов.

думаешь? а факты есть? или опять лишь бы сказануть?

Сообщение отредактировал Максим - 9.1.2011, 19:33
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
topaz
сообщение 9.1.2011, 22:23
Сообщение #51


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 178
Регистрация: 16.7.2009
Из: Иваново

Мой город: Уфа



Самый главный минус Соляриса - он тесный, седан.
Как замену его не рассматриваю, уж лучше Сандеро - гораздо бюджетнее, вместительнее, надёжен (Логан тому пример) и в обслуге думаю дешевле. Должен скоро появиться Сандеро Степвей, вот его и подожду. По этой снежной зиме Гетц уже не катит, центральные дороги только чистят, а примыкающие и во дворах - жесть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
goroxant
сообщение 9.1.2011, 22:44
Сообщение #52


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 440
Регистрация: 4.7.2007
Из: Санкт-Петербург, Московский р-н

Мой город: Санкт-Петербург



Посидел в Солярисе - ИМХО нормальный кар за эти деньги. Внутри всё очень аккуратно, современно (не сравнить со всякими там сандерами, лачеттями и пр.). Багажник большой. Сиденья вполне удобные. Внутри показался попросторнее Гетца немного. При моей комплекции (180см/90кг) за рулём очень удобно.
Максим, к списку плюсов я бы добавил то, что оба двигателя у соляриса с цепным ГРМ, поэтому нет этих дорогущих ТО, да и просто надёжнее и спокойнее.
Не понравились 2 момента:
-очень глубоко утоплены в консоль прикуриватель и доп.розетка. Включить туда что-то на ходу нереально;
-как-то стрёмно открывающийся бардачок, совсем уж бюджетное исполнение, как в ВАЗ-2110.
А в остальном good.gif

Сообщение отредактировал goroxant - 9.1.2011, 22:44
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Banderas
сообщение 9.1.2011, 22:53
Сообщение #53


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 202
Регистрация: 7.5.2009
Из: Таганрог

Мой город: Таганрог



Цитата(HETZ-2008 @ 13.11.2010, 13:11) *
Ну если вы боитесь за задних пасажиров, то купите пикап типа доджа или т.п.!)) Видел последствия столкновения шкоды октавия и хендай сонаты. Соната стояла на светофоре, а шкода влетела ей в зад. Так быгажник у сонаты ушел до спинок передних сидений! Так что если судьба, то ничего не спасет!(( Тем более в вашем случае - Особенно страшно смотреть когда сзади подкатывается грузовик


Всяко может быть, я в ростове на светофоре стоял на а/м хюндай соната, меня влупил в заднюю часть авто такси рено логан, на сонате фара разбилась, бампер немного треснул, и крыло слегонца помялось, удар запаска взяла на себя. А у логана морда ушла до середины капота. У сонаты видимые повреждения минимальны.

Вообще при бюджете 700т. ублей, я не задумываясь покупал бы новую церату. Ну нравится она мне очень:). И ладно что не хэтч. (хэтчи люблю).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Йохан
сообщение 9.1.2011, 23:01
Сообщение #54


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 407
Регистрация: 25.12.2006
Из: СПб




Avanturist, по поводу сборки думаю, что пока иностранный менеджмент, то и конечный продукт будет гармонизирован )

Помню, когда пошли первые форды во Всеволожске, спрос был ажиотажный. Можно было бы увеличить производство. Но нет, Мюррей сказал, "потеряем в качестве". Так то )

Максим, видно, что вник во все ньюансы. Интересно тебя читать )
Но вот скажи, в твоём списке aditional value for money (ESP, handsfree...) есть что то без чего тебе некомфортно? Кстати в Сиде 2 всё это есть?
Я лично к своей топовой модели добавил бы одну весчь - вертикальный взлёт )))

Сообщение отредактировал Йохан - 9.1.2011, 23:03
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 9.1.2011, 23:21
Сообщение #55


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата
- новый движок (123 лошади против 105 Гешкиных)

а оно ему надо? Кроме как величина максимальной скорости это больше ни о чём не говорит.
Ну и про налог)))

Цитата
к списку плюсов я бы добавил то, что оба двигателя у соляриса с цепным ГРМ, поэтому нет этих дорогущих ТО, да и просто надёжнее и спокойнее.

на некоторых цепных моторах цепь требуется менять чаще, чем ремень - на ременных)
Так что...
???

Сообщение отредактировал Шадов - 9.1.2011, 23:25
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
goroxant
сообщение 9.1.2011, 23:28
Сообщение #56


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 440
Регистрация: 4.7.2007
Из: Санкт-Петербург, Московский р-н

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(Шадов @ 9.1.2011, 23:21) *
на некоторых цепных моторах цепь требуется менять чаще, чем ремень - на ременных)
Так что...
???

У меня цепной 1.6 - практически как у Соляриса. Так что не надо....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 9.1.2011, 23:29
Сообщение #57


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(goroxant @ 9.1.2011, 23:28) *
Цитата(Шадов @ 9.1.2011, 23:21) *
на некоторых цепных моторах цепь требуется менять чаще, чем ремень - на ременных)
Так что...
???

У меня цепной 1.6 - практически как у Соляриса. Так что не надо....

не надо что?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
goroxant
сообщение 9.1.2011, 23:32
Сообщение #58


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 440
Регистрация: 4.7.2007
Из: Санкт-Петербург, Московский р-н

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(Шадов @ 9.1.2011, 23:29) *
Цитата(goroxant @ 9.1.2011, 23:28) *
Цитата(Шадов @ 9.1.2011, 23:21) *
на некоторых цепных моторах цепь требуется менять чаще, чем ремень - на ременных)
Так что...
???

У меня цепной 1.6 - практически как у Соляриса. Так что не надо....

не надо что?

1) цепь не надо менять чаще, чем ремень )))
2) не надо вспоминать ВАЗы )))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 9.1.2011, 23:48
Сообщение #59


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




причём тут ВАЗы?
цепь, если она растянута, подлежит замене.
Если ты не в курсе про свой мотор - тогда конешна не надо...
http://elantra-club.ru/forum/showthread.php?t=13562
wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
randr79
сообщение 10.1.2011, 0:36
Сообщение #60


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 170
Регистрация: 12.9.2010
Из: С-Пб

Мой город: C-Пб



Шадов, Ну зачем всякий бред про цепь писать? И уж давать ссылку, где одному челу из тысяч элантроводов по гарантии вместе с чем то и цепь поменяли, но при этом что было с машиной на самом деле так и не написано.
И как владелец Элантры J4 сообщаю, что ни в руководстве по эксплуатации ни в сервисной книжке про замену цепи вообще ничего не говорится.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
HETZ-2008
сообщение 10.1.2011, 11:45
Сообщение #61


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 94
Регистрация: 16.7.2008
Из: Волгоград

Мой город: Волгоград



Почему вообще идет спор про солярис в максималке? За 600 с лишим я бы конечно взял уже другое авто, т.к. для меня такие навороты не важны! А вот если есть до 500 тыс, то тут солярис один из лучших вариантов! У меня сейчас на гетце нет даже кондера нет,так что спорить о наличие на авто всяких необязательных примочек для меня просто смех!!)) Для меня комплектация оптима в солярисе уже предел мечтаний!))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vm1952
сообщение 10.1.2011, 12:28
Сообщение #62


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 61
Регистрация: 6.11.2008
Из: СПБ

Мой город: Санкт-Петербург



От производителя соляриса, срок эксплуатации 6 лет и 180000 пробега. Реально пару лет и замена, почти разовый презерватив. Хотя наверно все производители новых машин перешли на 6 летний скок, раньше был 12 лет. Какой реально будет солярис будет ясно через пару лет, а пока гетц.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
HETZ-2008
сообщение 10.1.2011, 12:35
Сообщение #63


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 94
Регистрация: 16.7.2008
Из: Волгоград

Мой город: Волгоград



Хотите сказать,что через 6 лет или 180 тыс он развалится?)) На копейки же не давали гарантию 40 лет, а они вон до сих пор ездят!))) Все это условно! Смотря как следить за машиной.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DavidST
сообщение 10.1.2011, 13:32
Сообщение #64


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 88
Регистрация: 14.8.2009
Из: Москва

Мой город: Москва



Интерес-как в Волгограде и без кондея s862.gif этож не таз а европ-машин playboy.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vm1952
сообщение 10.1.2011, 13:44
Сообщение #65


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 61
Регистрация: 6.11.2008
Из: СПБ

Мой город: Санкт-Петербург



Хочу сказать, что производитель умывает руки. По уму эксплуатация должна быть запрещена, принятие такого закона где-то рядом, для стимуляции продаж. Прочность и долговечность кузова автомобиля закладывается на этапе конструирования, развалиться не развалится, но его прочность ниже всяких норм.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinosavr
сообщение 10.1.2011, 13:45
Сообщение #66


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 901
Регистрация: 17.8.2007
Из: Моск.обл.




Не вижу смысла в такого рода спорах. У каждого свои потребности и свои запросы.
Кто-то может ездить в самой простенькой по комплектации королле, например, но это королла!
А кто-то (и я в том числе) считает, что лучше уж на гетце, но с максимальным набором опций и удобств.
И моя точка зрения останется неизменной - лучше солярис в максималке, чем более высокого класса авто в "базе" ...
ИМХО
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kuparos
сообщение 10.1.2011, 13:51
Сообщение #67


Водитель Гетца
**

Сообщений: 45
Регистрация: 25.6.2010
Из: Москва

Мой город: Москва



Я за предложенную сумму обратил бы внимание на Peugeot 308. Езжу иногда на машине друга и за рулём и пассажиром. Машина радует. В калужском "Русском пакете" есть всё что нужно для машины.

Сообщение отредактировал kuparos - 10.1.2011, 13:52
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 10.1.2011, 15:45
Сообщение #68


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




randr79
ты прежде чем возмущаться - внимательно прочитай
Цитата
на некоторых цепных моторах цепь требуется менять чаще, чем ремень - на ременных)
Так что...
???


Цитата
ни в руководстве по эксплуатации ни в сервисной книжке про замену цепи вообще ничего не говорится.

в руководстве еще много о чём не говорится, что реально требует замены чаще, чем на так часто упоминаемых ВАЗах)

Если при холодном запуске этого 1.6 со стороны мотора раздаётся повышенный шум - смотри на цепь и её натяжитель, а не на гидрокомпенсаторы ( которых на этом моторе емнип нет вообще)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 10.1.2011, 15:56
Сообщение #69


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




Шадов, согласен,единственный + цепи-гораздо меньшая вероятность обрыва,в остальном только минусы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
goroxant
сообщение 10.1.2011, 16:37
Сообщение #70


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 440
Регистрация: 4.7.2007
Из: Санкт-Петербург, Московский р-н

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(Шадов @ 10.1.2011, 15:45) *
randr79
ты прежде чем возмущаться - внимательно прочитай
Цитата
на некоторых цепных моторах цепь требуется менять чаще, чем ремень - на ременных)
Так что...
???


Цитата
ни в руководстве по эксплуатации ни в сервисной книжке про замену цепи вообще ничего не говорится.

в руководстве еще много о чём не говорится, что реально требует замены чаще, чем на так часто упоминаемых ВАЗах)

Если при холодном запуске этого 1.6 со стороны мотора раздаётся повышенный шум - смотри на цепь и её натяжитель, а не на гидрокомпенсаторы ( которых на этом моторе емнип нет вообще)

Слушай, ну сколько можно нести чушь? На какие факты опираются такие умные прогнозы? По регламенту ТО замена цепи не предусмотрена. На практике растяжение цепи на ЭТИХ моторах не встречается. Лишь бы какую гадость ляпнуть...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 10.1.2011, 16:40
Сообщение #71


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




читай рекламы - для тебя этого достаточно pleasantry.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
goroxant
сообщение 10.1.2011, 16:46
Сообщение #72


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 440
Регистрация: 4.7.2007
Из: Санкт-Петербург, Московский р-н

Мой город: Санкт-Петербург



Шадов, в отличие от тебя, я имею двухлетний практический опыт эксплуатации такого мотора. Не читайте до обеда советских газет!(с) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 10.1.2011, 16:56
Сообщение #73


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(goroxant @ 10.1.2011, 16:46) *
Шадов, в отличие от тебя, я имею двухлетний практический опыт эксплуатации такого мотора. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

всего???
to_pick_ones_nose_eat.gif
(с) ну ты просто Герой
laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
goroxant
сообщение 10.1.2011, 17:06
Сообщение #74


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 440
Регистрация: 4.7.2007
Из: Санкт-Петербург, Московский р-н

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(Шадов @ 10.1.2011, 16:56) *
Цитата(goroxant @ 10.1.2011, 16:46) *
Шадов, в отличие от тебя, я имею двухлетний практический опыт эксплуатации такого мотора. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

всего???
to_pick_ones_nose_eat.gif
(с) ну ты просто Герой
laugh.gif

нда...
клиника scratch_one-s_head.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinamik
сообщение 10.1.2011, 17:34
Сообщение #75


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2250
Регистрация: 29.12.2007
Из: Vologda




goroxant, имея такой "гигантский" опыт можно и поспорить. Только,к сведению,цепь не только растягивается,но и вынашивается. Шаг увеличивается,и тут уж никакой натяжник не поможет-только замена.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Avanturist
сообщение 10.1.2011, 17:43
Сообщение #76


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 5.12.2006
Из: Москва, Медведково




Цитата(dinamik @ 10.1.2011, 18:34) *
goroxant, имея такой "гигантский" опыт можно и поспорить. Только,к сведению,цепь не только растягивается,но и вынашивается. Шаг увеличивается,и тут уж никакой натяжник не поможет-только замена.



Последствия обрыва ремня ГРМ на не 8-ми клапаннике и растяжение цепи идентичны по последствиям? ))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 10.1.2011, 18:42
Сообщение #77


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(goroxant @ 10.1.2011, 17:06) *
Цитата(Шадов @ 10.1.2011, 16:56) *
Цитата(goroxant @ 10.1.2011, 16:46) *
Шадов, в отличие от тебя, я имею двухлетний практический опыт эксплуатации такого мотора. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

всего???
to_pick_ones_nose_eat.gif
(с) ну ты просто Герой
laugh.gif

нда...
клиника scratch_one-s_head.gif

своим хамством ты меня не удивишь)
Хамство есть проявление слабости и комплекса неполноценности)
(с)
Почему хамы хамят? Кому-то это может показаться странным, но именно при помощи хамства человек может удовлетворять некоторые из своих насущных потребностей:
— потребность в общении,
— потребность в признании,
— потребность в демонстрации себя,
— показать собственное превосходство.
Именно люди с комплексом неполноценности нуждаются в компенсации. А если этот комплекс сочетается с невежеством – то нет лучшего пути, чем хамство . Такому человеку важно продемонстрировать другим, что он «лучше» их.
Порой, удовлетворяя эту свою потребность, хам становится смешон: он начинает говорить с людьми о незнакомых ему вещах. Ему-то кажется, что он умен, хотя невооруженным глазом видно, что он только пыжится показать себя умнее. Хам любит читать нравоучения, поучать даже тех, кто объективно умнее и мудрее его.
Таким образом, хам — это несчастная личность, лишенная любви и признания и заслуживающая не ненависти, а презрения и жалости.


figa.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
goroxant
сообщение 10.1.2011, 18:43
Сообщение #78


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 440
Регистрация: 4.7.2007
Из: Санкт-Петербург, Московский р-н

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(dinamik @ 10.1.2011, 17:34) *
goroxant, имея такой "гигантский" опыт можно и поспорить. Только,к сведению,цепь не только растягивается,но и вынашивается. Шаг увеличивается,и тут уж никакой натяжник не поможет-только замена.

Этот "гигантский" опыт только на ЭТОМ конкретном и вполне реальном (а не вымышленном абстрактном как у некоторых) моторе. На сегодняшний день проехал на нём 75000км -- двигатель, т.ч. и цепь, в идеальном состоянии. И это факт, а не выдумки. И за ТО-60000 я заплатил 4600руб. у официалов. Вспомните, сколько оно стоит для Гетца. А вообще первая машина у меня появилась ещё в 88 году, поэтому рассказывать про цепи мне не нужно, я и так в курсе. pardon.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
goroxant
сообщение 10.1.2011, 18:48
Сообщение #79


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 440
Регистрация: 4.7.2007
Из: Санкт-Петербург, Московский р-н

Мой город: Санкт-Петербург



Шадов, ты забыл ещё приплести к этому плохое образование, низкий уровень заработка и вообще политическую импотенцию. Сколько можно-то? Угомонись, ты выглядишь глупо. Как одна собачка из известной басни.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 10.1.2011, 20:31
Сообщение #80


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(goroxant @ 10.1.2011, 18:48) *
Шадов, ты забыл ещё приплести к этому плохое образование, низкий уровень заработка и вообще политическую импотенцию.

+1
не буду с тобой спорить

Сообщение отредактировал Шадов - 10.1.2011, 20:34
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
randr79
сообщение 10.1.2011, 20:35
Сообщение #81


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 170
Регистрация: 12.9.2010
Из: С-Пб

Мой город: C-Пб



Цитата(Шадов @ 10.1.2011, 15:45) *
randr79
ты прежде чем возмущаться - внимательно прочитай
Цитата
на некоторых цепных моторах цепь требуется менять чаще, чем ремень - на ременных)
Так что...
???


Дабы не прослыть трепачем дай факты, где цепь меняется чаще ремня. Только достоверные, а не высосанные из пальца.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
randr79
сообщение 10.1.2011, 20:41
Сообщение #82


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 170
Регистрация: 12.9.2010
Из: С-Пб

Мой город: C-Пб



Цитата(Шадов @ 10.1.2011, 15:45) *
Если при холодном запуске этого 1.6 со стороны мотора раздаётся повышенный шум - смотри на цепь и её натяжитель, а не на гидрокомпенсаторы ( которых на этом моторе емнип нет вообще)

Это вообще не понятно к чему сказано. Наверное объяснил мне , что на движках Гамма зазоры регулитуются шайбами а не гидриками. Вот спасибо, не знал. scratch_one-s_head.gif




Сообщение отредактировал randr79 - 10.1.2011, 20:42
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
goroxant
сообщение 10.1.2011, 20:41
Сообщение #83


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 440
Регистрация: 4.7.2007
Из: Санкт-Петербург, Московский р-н

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(randr79 @ 10.1.2011, 20:35) *
Дабы не прослыть трепачем дай факты, где цепь меняется чаще ремня. Только достоверные, а не высосанные из пальца.

Боюсь, что ты сейчас узнаешь много нового о себе, но с фактами будет туговато sarcastic.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
randr79
сообщение 10.1.2011, 20:47
Сообщение #84


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 170
Регистрация: 12.9.2010
Из: С-Пб

Мой город: C-Пб



Цитата(dinamik @ 10.1.2011, 15:56) *
Шадов, согласен,единственный + цепи-гораздо меньшая вероятность обрыва,в остальном только минусы.

Плюс цепи озвучен, теперь давай озвучивай минусы. Интересно же.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
randr79
сообщение 10.1.2011, 21:00
Сообщение #85


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 170
Регистрация: 12.9.2010
Из: С-Пб

Мой город: C-Пб



Цитата(Шадов @ 10.1.2011, 16:56) *
Цитата(goroxant @ 10.1.2011, 16:46) *
Шадов, в отличие от тебя, я имею двухлетний практический опыт эксплуатации такого мотора. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

всего???
to_pick_ones_nose_eat.gif
(с) ну ты просто Герой
laugh.gif

Ну хорошо, у меня Элка (с цепью) тоже 2 года. Пусть я тоже буду Героем.
Но вот про свою первую машину ВАЗ-21063 с цепным приводом могу сказать следующее. Купил её в 1996 году в возрасте 10 лет. с пробегом 80000 км. Через 3 года решил подмандячить движок, благо за бесплатно. Тесть моего школьного друга мотористом работал. Цепь со звездочками конечно поменяли, до кучи. Можно было не менять. В итоге авто (на ходу) в возрасте 23 года с пробегом 330 тыс км было подарено племянникам одногрупника . А цепь то менялась всего один раз.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
randr79
сообщение 10.1.2011, 21:04
Сообщение #86


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 170
Регистрация: 12.9.2010
Из: С-Пб

Мой город: C-Пб



Цитата(goroxant @ 10.1.2011, 20:41) *
Боюсь, что ты сейчас узнаешь много нового о себе, ...

Фигня, где наша не п.опадала... Connie_threaten.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 10.1.2011, 21:28
Сообщение #87


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Друзья, а вам не кажется, что этот топик называется иначе, чем "что лучше цепь или ремень"? Или это единственное отличие Соляриса от Гетца? Давайте успокоимся, обнимемся и расцелуемся, и да будет нам счастье))))

Йохан,
Цитата
Но вот скажи, в твоём списке aditional value for money (ESP, handsfree...) есть что то без чего тебе некомфортно? Кстати в Сиде 2 всё это есть?
Я лично к своей топовой модели добавил бы одну весчь - вертикальный взлёт )))

да нет, тут я согласен, конечно. НО! К хорошему ведь быстро привыкаешь? И то, что кажется бесполезной игрушкой, черз какое-то время становится незаменимой вещью... вспомни мобильные телефоны в 90х. Все как один орали, что богатеи с жиру бесятся, а нам, нормальным людям и без этих цацек хорошо. А теперь?

В Сиде 2 из еречисленного нет хендсфри, кожи, подогрева дворников, сигналу уровня омывайки, ну, и так, по мелочи. Зато есть датчики света, дождя, двухзонный климат (ерунда конечно, но все же), и, самое главное - двухлитровый двигатель 150 сил.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Йохан
сообщение 10.1.2011, 21:47
Сообщение #88


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 407
Регистрация: 25.12.2006
Из: СПб




Цитата(Максим @ 10.1.2011, 21:28) *
Друзья, а вам не кажется, что этот топик называется иначе, чем "что лучше цепь или ремень"? Или это единственное отличие Соляриса от Гетца? Давайте успокоимся, обнимемся и расцелуемся, и да будет нам счастье))))

Йохан,
Цитата
Но вот скажи, в твоём списке aditional value for money (ESP, handsfree...) есть что то без чего тебе некомфортно? Кстати в Сиде 2 всё это есть?
Я лично к своей топовой модели добавил бы одну весчь - вертикальный взлёт )))

да нет, тут я согласен, конечно. НО! К хорошему ведь быстро привыкаешь? И то, что кажется бесполезной игрушкой, черз какое-то время становится незаменимой вещью... вспомни мобильные телефоны в 90х. Все как один орали, что богатеи с жиру бесятся, а нам, нормальным людям и без этих цацек хорошо. А теперь?

В Сиде 2 из еречисленного нет хендсфри, кожи, подогрева дворников, сигналу уровня омывайки, ну, и так, по мелочи. Зато есть датчики света, дождя, двухзонный климат (ерунда конечно, но все же), и, самое главное - двухлитровый двигатель 150 сил.


Максим, мне Сид понравился на экране, правда его ещё не щупал ) Главный бонус - дополнительные ЛС и багажник на весь салон )

В 2007, когда выбирал машину, в Еноте было полно электроники, включая датчик дождя. Я знаю, что в нашем климате вся электроника часто глючит, поэтому перевес был в сторону простых решений )

Согласен, к хорошему быстро привыкаешь, а главное, что у каждого из нас есть возможность выбора!

И форум помогает нам очистить зёрна от плевел и сделать правильный выбор исходя из множества мнений, иногда даже противоречивых )

А про мобильники и пейджеры в 90-х тоже соглашусь. Работал тогда в Форе торговым представителем. Первые модели моторолы стартак за 1500 бачей - предел желаний любого бизнесмена! Так как более дешёвыми моделями можно было орехи колоть ))) Пейджеры отвалились сами собой , как рудимент ;-)

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vm1952
сообщение 10.1.2011, 21:59
Сообщение #89


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 61
Регистрация: 6.11.2008
Из: СПБ

Мой город: Санкт-Петербург



За явным преимуществом, побеждает Шадов, ибо знание и опыт ничто, против его 2261 поста, а мои 73 это просто жалкий лепет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinosavr
сообщение 10.1.2011, 22:05
Сообщение #90


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 901
Регистрация: 17.8.2007
Из: Моск.обл.




Друзья! А теперь давайте заканчивайте уже меряться пи ... ми и вернитесь к теме пожалста.
Неприятно читать кучу абсолютно дурацких сообщений из разряда "кто круче". Сорри за ОФФ, неудержался flag_of_truce.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Montero
сообщение 10.1.2011, 22:10
Сообщение #91


Воин духа
****

Сообщений: 115
Регистрация: 6.2.2009
Из: Уже Московия,етить.

Мой город: Территория присоединения



ЛЮДИ! Дискуссии Дискуссиями - а кто в живую катался на "саляре". смысл говорить об удобстве и вместительности если это не проверено банально дорогой.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinosavr
сообщение 10.1.2011, 22:12
Сообщение #92


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 901
Регистрация: 17.8.2007
Из: Моск.обл.




Цитата(Montero @ 10.1.2011, 22:10) *
ЛЮДИ! Дискуссии Дискуссиями - а кто в живую катался на "саляре". смысл говорить об удобстве и вместительности если это не проверено банально дорогой.

пока нет такой возможности, в салонах он появится с недели на неделю.
я место на тест-драйв уже застолбил, как прокачусь - отпишу обязательно ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 10.1.2011, 22:13
Сообщение #93


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Montero, редко кто всерьез катается на машине перед ее покупкой. Пятиминутный тест-драйв не в счет - ничего не успеваешь толком понять. Так что так или иначе, мы всегда покупаем кота в мешке...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
dinosavr
сообщение 10.1.2011, 22:17
Сообщение #94


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 901
Регистрация: 17.8.2007
Из: Моск.обл.




Цитата(Максим @ 10.1.2011, 22:13) *
Montero, редко кто всерьез катается на машине перед ее покупкой. Пятиминутный тест-драйв не в счет - ничего не успеваешь толком понять. Так что так или иначе, мы всегда покупаем кота в мешке...

ну по крайней мере как едет понять можно, а в салоне посидеть можно у любого дилера неограниченное время Viannen_loungelizard.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Montero
сообщение 10.1.2011, 22:20
Сообщение #95


Воин духа
****

Сообщений: 115
Регистрация: 6.2.2009
Из: Уже Московия,етить.

Мой город: Территория присоединения



Цитата(dinosavr @ 10.1.2011, 22:12) *
Цитата(Montero @ 10.1.2011, 22:10) *
ЛЮДИ! Дискуссии Дискуссиями - а кто в живую катался на "саляре". смысл говорить об удобстве и вместительности если это не проверено банально дорогой.

пока нет такой возможности, в салонах он появится с недели на неделю.
я место на тест-драйв уже застолбил, как прокачусь - отпишу обязательно ...

Ну жду с трепетом, желательно с видео аудио и текстовым описанием Viannen_loungelizard.gif

Цитата(Максим @ 10.1.2011, 22:13) *
Montero, редко кто всерьез катается на машине перед ее покупкой. Пятиминутный тест-драйв не в счет - ничего не успеваешь толком понять. Так что так или иначе, мы всегда покупаем кота в мешке...

Возможно я один такой бальной - но сча перед покупкой 2 машину старюсь найти знакомых у кого есть интересующие меня авто и прокатиться не 5 минут. to_become_senile.gif

Сообщение отредактировал Montero - 10.1.2011, 22:20
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шадов
сообщение 10.1.2011, 22:20
Сообщение #96


Накрутил одометр
***********

Сообщений: 2279
Регистрация: 18.11.2008
Из: Москва




Цитата(randr79 @ 10.1.2011, 20:35) *
Цитата(Шадов @ 10.1.2011, 15:45) *
randr79
ты прежде чем возмущаться - внимательно прочитай
Цитата
на некоторых цепных моторах цепь требуется менять чаще, чем ремень - на ременных)
Так что...
???


Дабы не прослыть трепачем дай факты, где цепь меняется чаще ремня. Только достоверные, а не высосанные из пальца.

только один и только для того, чтобы ты наконец... "успокоился" без посторонней girl_hospital2.gif помощи
Фелиция 1.3 цепь вытягивается за 30-35000
Если ты канешна в курсе о чём речь )
-----------------
говорится это все вам - всезнающим только для того, что если у вас цепь - то это не значит, что она вечная и ничего ей не будет.
Цепной привод требует точно такого же, если не больше ,ухода и контроля, как и ременный.
При неисправности натяжителя ( которое иногда наступает лавинообразно ) или успокоителей , недостаточном давлении, х...ровом масле, засранном маслоприёмнике, она перескакивает на раз и рвётся, нанося больше ущерба, чем оборванный ремень.

Сообщение отредактировал Шадов - 10.1.2011, 22:29
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
randr79
сообщение 10.1.2011, 22:27
Сообщение #97


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 170
Регистрация: 12.9.2010
Из: С-Пб

Мой город: C-Пб



Шадов, да угомонись ты наконец. Хорош пургу гнать. Тебе же уже ответили: "За явным преимуществом, побеждает Шадов, ибо знание и опыт ничто, против его 2261 поста..."

Сообщение отредактировал randr79 - 10.1.2011, 22:28
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Montero
сообщение 10.1.2011, 22:30
Сообщение #98


Воин духа
****

Сообщений: 115
Регистрация: 6.2.2009
Из: Уже Московия,етить.

Мой город: Территория присоединения



Цитата(Шадов @ 10.1.2011, 22:20) *
только один и только для того, чтобы ты наконец... "успокоился" без посторонней girl_hospital2.gif помощи
Фелиция 1.3 цепь вытягивается за 30-35000
Если ты канешна в курсе о чём речь )

у меня на пред работе чел на фелиции катался оч много с пробегом глубоко за 150 тыщ и я от него не слышал чтобы он что то с цепью делал? даже на своей ВАЗ 21043 с пробегом в 500 тыщ цепь поменял тока по причине что дарил племяннику, который еще тот водитель и точно следить ближайшие 100 тыщ не будет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Йохан
сообщение 10.1.2011, 22:35
Сообщение #99


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 407
Регистрация: 25.12.2006
Из: СПб




У меня в комуналке раньше цепь была на сливном бочке. Ну знаете, высокий такой ) Так вот, цепь один раз порвалась...
Шуму было среди жильцов, мама не горюй ;-))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Montero
сообщение 10.1.2011, 22:37
Сообщение #100


Воин духа
****

Сообщений: 115
Регистрация: 6.2.2009
Из: Уже Московия,етить.

Мой город: Территория присоединения



Цитата(Йохан @ 10.1.2011, 22:35) *
У меня в комуналке раньше цепь была на сливном бочке. Ну знаете, высокий такой ) Так вот, цепь один раз порвалась...
Шуму было среди жильцов, мама не горюй ;-))))

sarcastic_hand.gif sarcastic_hand.gif sarcastic_hand.gif Viannen_loungelizard.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 1:07