Что надеть? Одежда россиянок - не личное дело каждой Опции

[AlexJP]

Какую юбку надеть, отправляясь за покупками, и в каких штанах не стыдно пойти на свидание? Эти вопросы, как оказалось, одинаково всерьез волнуют как мирян, так и высокие чины Русской православной церкви.

Начало дискуссии положили в декабре прошлого года высказывания главы Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата, протоиерея Всеволода Чаплина в ответ на заданный в ходе "круглого стола" по межэтническим отношениям вопрос, почему русские девушки часто являются объектом домогательств кавказских мужчин. Каков вопрос - таков ответ. "Если девушка носит мини-юбку, - сказал отец Всеволод, - она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права".

Его слова вызвали бурю негодования феминисток-блогеров Рунета. Инициативная группа "За феминизм!" немедленно разместила в Интернете обращение к Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу. В нем авторы обвинили протоиерея Чаплина во всех смертных грехах: от "оскорбительной попытки переложить вину за домогательства и насилие на русских девушек" до "провоцирования кавказцев на насилие над "неправильно" одетыми русскими женщинами". В виртуальном послании Патриарху говорится, что внешний вид - "это частное дело человека", и любой человек "имеет право на сексуальную неприкосновенность независимо от формы одежды, круга общения и т.п.". В конце обращения к предстоятелю РПЦ составители обращения и 700 присоединившихся к ним Интернет-подписантов просят Патриарха осудить "дискриминационные и оскорбительные высказывания в отношении женщин со стороны представителей РПЦ и призвать протоиерея Всеволода Чаплина к извинению за свои слова".

Вчера в Интернете был опубликован ответ отца Всеволода. "Во все времена, у всех народов внешний вид человека не считался на сто процентов частным вопросом, - возражает протоиерей своим оппонентам. - Как женщины ведут себя в публичных местах, в институте, на работе - не только их "личное дело". Кстати, мужчин это не в меньшей мере касается", - уточнил он свою позицию. И выразил радость, что его предложение обсудить внешний вид российских женщин вызвало интерес, а также - удивление, что авторы обращения к Патриарху посчитали, будто он оправдывает изнасилование и неприличные приставания: "И в мыслях того не было. Нет таким действиям оправдания. А вот проблема, между прочим, остается. Не столько для меня - скорее для тех, кто путает улицу со стриптизом (ну, или снова начнет путать, как только зима кончится)".

Протоиерей Чаплин предостерегает представительниц прекрасного пола: "Условно одетая или раскрашенная, как клоун, женщина, которая таким образом рассчитывает на знакомства на улице, в метро или баре, не только рискует нарваться на пьяного идиота, но уж точно не найдет себе в спутники жизни мужчину, имеющего хотя бы зачатки разума и самоуважения. Найдет, может быть, трезвого идиота, но разве его она по-настоящему ищет?"

А для тех соотечественниц, которые этого еще не поняли, рисует довольно неприглядную картину последствий такого непонимания: "Развязный внешний вид и развязное поведение - прямая дорога к несчастью. К пустым "любвям на один раз". К краткосрочным бракам, за которыми тут же следуют крысиные разводы. К сломанным судьбам детей. К одиночеству и безумию. К жизненной катастрофе".

Дословно
Прокомментировать ситуацию мы попросили руководителя пресс-службы Московского Патриарха Владимира Вигилянского:

Российская газета: Высказывания главы Синодального отдела - это личная позиция отца Всеволода?

Владимир Вигилянский: Ну, конечно, это его личная позиция. Но она разделяется очень многими священнослужителями.

РГ: В ходе развернувшейся в Интернете дискуссии многие блогеры высказывают предположение, что РПЦ начинает кампанию по установлению в России что-то вроде православного "дресс-кода", - по аналогии с мусульманскими женщинами, носящими хиджаб. Это действительно так?

о. Владимир: Меня удивляют такие предположения. Почему эти блогеры не проводят другие параллели, почему их не возмущает то, как одеты люди, когда они приходят в Кремль получать ордена? Почему они не устраивают дискуссий по поводу того, что в Большой театр не пускают зрителей в шортах, что в иные клубы и рестораны Нью-Йорка, скажем, нельзя попасть без галстука, а получать Нобелевскую премию положено во фраке? Почему им в этих случаях не приходит в голову, что это какое-то ограничение человеческой свободы? Потому, наверное, что это - обычное дело: в приличном обществе неприлично одетого человека не принимают.

РГ: Отечественные феминистки в своем Интернет-послании обращаются непосредственно к Патриарху Кириллу. Получат ли они от него ответ?

о. Владимир: За Патриарха я, разумеется, решать не могу - ответить или не ответить. Может, когда-то он что-то и скажет по всему этому поводу. Но, честно скажу, я лично не вижу смысла реагировать на искусственно взбитую нашими феминистками пену. Ничего из того, что они напридумывали и инкриминировали отцу Всеволоду, он, конечно же, не имел в виду.

Галина Брынцева

Дресс-код от Чаплина

Глава Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин убежден, что манера россиян одеваться требует наведения порядка, и предлагает ввести специальный «дресс-код» для всех россиян, сообщает портал «Интерфакс-Религия». «Неплохо, что сейчас компании, вузы, школы вводят у себя дресс-коды. Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять)», — отмечает священник.

***

Я полностью согласен с отцом Всеволодом. Дресс-код ввести просто необходимо. Записывайте. Мужчине перво-наперво полагается сорочка. Это основа костюма. Под мышками квадратные ластовицы, по бокам треугольные клинья. Клинья цветные. Особенно хороши будут красные клинья. Испокон веков рубахи на Руси были трех цветов — белого, синего или красного. Что очень созвучно и нашему времени.

Носить их можно либо навыпуск, либо подпоясавшись кушаком. С рубахой надеваются порты или гачи. Которые непременно заправляются в сапоги или в онучи, если на ногах у вас лапти.

Поверх рубахи надевается зипун или кафтан — в зависимости от зарплаты. По борту кафтана 8-12 пуговиц с разговорами. Можно в качестве верхней одежды носить сермягу, терлик, кожух или охабень. На голове тафья, а уже сверху шапка.

Женщина одевается по дресс-коду следующим образом. Сперва, естественно, рубаха. Жены олигархов могут носить долгорукавные рубахи аж до 10 локтей в длину. Но это только дома.

А на выход предлагается носить сарафанный костюм для Центрального, Северо-Западного, Уральского и других округов с прохладным климатом. А для Южного Федерального округа годен костюм понёвный.

В качестве вариантов россиянка может выбрать запону, телогрею, приволоку и шушпан. Сверху надевают суконный опашень, телогрею, душегрею, а при температуре «околоноля» впору будут шугай и бугай.

Женщине не хорошо носить только одно платье — исстари это считается непристойным! Минимум три платья, надетых последовательно, полностью соответствуют дресс-коду благонамеренной россиянки.

На голове прикрывающие волосы волосники и платки. А поверх еще и кокошник — либо кичка.

На ногах у женщины — сапоги либо туфли, причем дозволяется носить каблук до 10 сантиметров.

Вот такой гардероб, я полагаю, вполне удовлетворил бы отца Всеволода Чаплина.

Правда есть у меня один уточняющий вопрос. Как я понимаю, существование стрип-клубов и даже запрещенных законом публичных домов его не смущает.

То есть пока по улицам будут ходить мужчины в зипунах и бело-сине-красных рубахах и кафтанах с разговорами, и женщины в волосниках, шушпанах и трех платьях одновременно, в публичных домах будут кипеть оргии, а в стрип-барах на россиянках из всей одежды будут только черные очки?

Какой увлекательный дресс-код у нас намечается.

Антон Орех

[K@trin]

Согласна.
Бесят стринги торчащие из под штанов, лямки лифчика (а если ещё другого цвета), выглядывающие из под тонких бретелек топика, короткие топы, оголяющие висящее пузо со складками..
Я не говорю, что надо одеваться, как монахини, но мера должна быть какая-то в общественных местах. Хотите раздеться - идите на пляж.
Летом иногда у меня просто шок случается, когда вижу малолетних школьниц, щеголяющих, особенно по вечерам в мини-одежке для барби, а потом возмущаются, что к ним кто-то пристает)
Как грится, кто-то не захочет - кобель не вскочит(С)
Да, я зануда)

п.с. про дроесс-код, слишком утрированно..стеб тут не уместен, кмк

Сообщение отредактировал K@trin - 19.1.2011, 9:23

[Шурик71]

K@trin,
+100

[Алеф]

В качестве вариантов россиянка может выбрать запону, телогрею, приволоку и шушпан. Сверху надевают суконный опашень, телогрею, душегрею, а при температуре «околоноля» впору будут шугай и бугай.

[Damon]

Мои нежные чувства очень оскорбляет попы и Ко которые разгуливают на улице в своем ненормальном, для приличного человека, одеянии.
Негоже мужчине ходить в платье. У себя, среди своих за закрытыми дверями - сколько угодно. А вот на улице - нефиг.
А то, как другим указывать, так попы первые, а как на себя посмотреть, так в кусты.

[Кудрявый]

Дамон +1000

[MsmuAlligator]

смех смехом, но имхо человек как существо общественное ОБЯЗАН держать себя в некоторых рамках...

[Damon]

смех смехом, но имхо человек как существо общественное ОБЯЗАН держать себя в некоторых рамках...

Рамки бываю разные. И не попам их устанавливать.

[K@trin]

Damon, это не платье, есси чО, и внутри у них штаны как у нормальных мужчин) и их даже видно, если приглядеться. Чтобы попасть в духовную семинарию надо пройти жесткий отбор не только по умственным способностям, но и по физическим.
Если уж не компетентны в этом вопросе, то нечего вообще показывать свою невежественность.

Встречный вопрос - а мусульманка в платке в центре Питера Ваши чувства не оскорбляет? Истребить?
Торчащие застиранные трусы, лямки нижнего белья или грязная одежда оскорбляют больше, чем Ваш пример.

UPD - Какие рамки ЛИЧНО ДЛЯ ВАС установили священослужители?

Сообщение отредактировал K@trin - 19.1.2011, 11:00

[MsmuAlligator]

смех смехом, но имхо человек как существо общественное ОБЯЗАН держать себя в некоторых рамках...

Рамки бываю разные. И не попам их устанавливать.

дык они вроде и не устанавливают конкретных рамок, а лишь призывают задуматься. не надо людям приписывать то, чего они не делают, внимательно читаем что конкретно сказал этот протоиерей.
рассуждая, что никто не имеет права мне указывать, что делать, можно дойти до полной вседозволенности...

[Damon]

Damon, это не платье, есси чО, и внутри у них штаны как у нормальных мужчин) и их даже видно, если приглядеться. Чтобы попасть в духовную семинарию надо пройти жесткий отбор не только по умственным способностям, но и по физическим.
Если уж не компетентны в этом вопросе, то нечего вообще показывать свою невежественность.

То, что выглядит как платье, является платьем. Даже если под ним брюки, а не чулки.
А причем тут семинария? Проблемы негров шерифу не интересны.

Торчащие застиранные трусы, лямки нижнего белья или грязная одежда оскорбляют больше, чем Ваш пример.

Тебя больше, меня меньше. Дальше что? Ты уверена, что одеваешься так как надо и никого не оскорбляешь своим видом?

Встречный вопрос - а мусульманка в платке в центре Питера Ваши чувства не оскорбляет? Истребить?

UPD - Какие рамки ЛИЧНО ДЛЯ ВАС установили священослужители?

Похоже, что надо делать как Леонард:

Что не есть странно.

Сообщение отредактировал Damon - 19.1.2011, 11:09

[Damon]

дык они вроде и не устанавливают конкретных рамок, а лишь призывают задуматься. не надо людям приписывать то, чего они не делают, внимательно читаем что конкретно сказал этот протоиерей.

Попы пускай рассуждают со своей паствой и не лезут в светские дела.

[Кудрявый]

Ваще всех сотрудников ЗАО "РПЦ" давно надо запереть в их офисе на пречистенской набережной, чтобы они нам не предлогали разного рода офигительные нововведения. Когда же у нас наконец религия будет в далеке от государства-то((((

[MsmuAlligator]

дык они вроде и не устанавливают конкретных рамок, а лишь призывают задуматься. не надо людям приписывать то, чего они не делают, внимательно читаем что конкретно сказал этот протоиерей.

Попы пускай рассуждают со своей паствой и не лезут в светские дела.

причем здесь вообще попы / не попы? там где-то скзано, что РПЦ каким-то образом собирается устанавливать правила? человек высказал мнение. с ним можно соглашаться или нет - дело ваше... если бы это сказал автослесарь/двориник/хирург что-то принципиально изменилось бы?

Ваще всех сотрудников ЗАО "РПЦ" давно надо запереть в их офисе на пречистенской набережной, чтобы они нам не предлогали разного рода офигительные нововведения. Когда же у нас наконец религия будет в далеке от государства-то((((

ага, а всех членов ГК надо запереть на площадке у ЦДХ, чтоб они "не предлогали разного рода офигительные нововведения"

[Damon]

причем здесь вообще попы / не попы? там где-то скзано, что РПЦ каким-то образом собирается устанавливать правила? человек высказал мнение. с ним можно соглашаться или нет - дело ваше... если бы это сказал автослесарь/двориник/хирург что-то принципиально изменилось бы?

Если дворник, то пофиг, а когда дурь прет из уст какого-то не слишком рядового поповского функционера, то да. С учем того, как это самое ЗАО "РПЦ" лезет во все дыры.

[MsmuAlligator]

причем здесь вообще попы / не попы? там где-то скзано, что РПЦ каким-то образом собирается устанавливать правила? человек высказал мнение. с ним можно соглашаться или нет - дело ваше... если бы это сказал автослесарь/двориник/хирург что-то принципиально изменилось бы?

Если дворник, то пофиг, а когда дурь прет из уст какого-то не слишком рядового поповского функционера, то да. С учем того, как это самое ЗАО "РПЦ" лезет во все дыры.

можете процитировать конкретно ту "дурь", с которой вы так не согласны?

[Кудрявый]

причем здесь вообще попы / не попы? там где-то скзано, что РПЦ каким-то образом собирается устанавливать правила? человек высказал мнение. с ним можно соглашаться или нет - дело ваше... если бы это сказал автослесарь/двориник/хирург что-то принципиально изменилось бы?

ага, а всех членов ГК надо запереть на площадке у ЦДХ, чтоб они "не предлогали разного рода офигительные нововведения"

Человек представляет одну из крупнейших государственных компаний, и говорит официально от имени данной конторы... мой банк например не предлагает никому носить одежду хомячков круглосуточно... так почему ЗАО РПЦ должно советовать?


я не лезу в жизнь других людей и не называю мужчин которые хотят видеть перед собой современную красивую женщину идиотами. Я например не исполняю все эти ритуалы которые они исполняют, максимум на что меня хватает так это яйца куриные покрасить и кулич заточить на пасху, при этом я не говорю типа давайте запретим крестный ход, ибо это тупизм + ездить мешает (дороги перекрывают) так почему они могут называть другими идиотами и советовать как жить?

пусть управляющий земным филиалом от мигалки сначало откажеца

Сообщение отредактировал Кудрявый - 19.1.2011, 11:32

[MsmuAlligator]

Человек представляет одну из крупнейших государственных компаний, и говорит официально от имени данной конторы... мой банк например не предлагает никому носить одежду хомячков круглосуточно... так почему ЗАО РПЦ должно советовать?

вот прям так ОТ ИМЕНИ и говорит. т.е. высказать своё СОБСТВЕННОЕ мнеие он не может?

П.С. такое впечатление, что мы разные статьи обсуждаем...

[Кудрявый]

Дословно
Прокомментировать ситуацию мы попросили руководителя пресс-службы Московского Патриарха Владимира Вигилянского:

Российская газета: Высказывания главы Синодального отдела - это личная позиция отца Всеволода?

Владимир Вигилянский: Ну, конечно, это его личная позиция. Но она разделяется очень многими священнослужителями.

Ну да личная позиция, но мы его поддерживаем отлично:)

[Damon]

можете процитировать конкретно ту "дурь", с которой вы так не согласны?

Ссыллку дать?

[MsmuAlligator]

Дословно
Прокомментировать ситуацию мы попросили руководителя пресс-службы Московского Патриарха Владимира Вигилянского:
Российская газета: Высказывания главы Синодального отдела - это личная позиция отца Всеволода?
Владимир Вигилянский: Ну, конечно, это его личная позиция. Но она разделяется очень многими священнослужителями.
Ну да личная позиция, но мы его поддерживаем отлично:)

а если бы 51% дворников/автослесарей/хиругов (нужное подчеркнуть) имело бы такую же позицию, то как быть в этой ситуации?
видимо тоже считать, что они вещают ОТ ИМЕНИ _чего-то там_ и соответсвенно всех их "запереть"?

можете процитировать конкретно ту "дурь", с которой вы так не согласны?

Ссыллку дать?

конкретную фразу процетируйте, если не сложно

Сообщение отредактировал MsmuAlligator - 19.1.2011, 11:41

[Damon]

конкретную фразу процетируйте, если не сложно

Весь текст цитировать смысла нет.

[MsmuAlligator]

конкретную фразу процетируйте, если не сложно

Весь текст цитировать смысла нет.

ууууу, как всё запущено-то (с)
предлагаю перечитать. и самое главное - обратить внимаение на то, ЧТО и КЕМ там сказано...

[Damon]

предлагаю перечитать. и самое главное - обратить внимаение на то, ЧТО и КЕМ там сказано...

Я то прочитал и свое мнение высказал.

[Юльчита]

Бред какой-то. Одежда россиянок - это лчиное дело каждой, и это не оспаривается. Человек просто высказал свое мнение, что неподобающая одежда провоцирует и это 100% правда. Нужно думать как и куда одеваться, и как и с кем себя вести.

[MsmuAlligator]

Человек просто высказал свое мнение, что неподобающая одежда провоцирует и это 100% правда. Нужно думать как и куда одеваться, и как и с кем себя вести.

вот, похоже мы одну и туже статью прочитали... а что прочитали Damon и Кудрявый я никак не пойму

[Дикий гетц]

дык они вроде и не устанавливают конкретных рамок, а лишь призывают задуматься. не надо людям приписывать то, чего они не делают, внимательно читаем что конкретно сказал этот протоиерей.

Попы пускай рассуждают со своей паствой и не лезут в светские дела.

Как граждане РФ попы имеют полное право высказывать свое мнение по довольно широкому кругу вопросов.

[AnnNikol]

Сегодня по сити-Фм комментарий услышала, полдороги потом ржала: сегодня же звонари предложили бороться с пробками с помощью колокольного звона - как-то там особо звонить, чтобы переманивать водителей с магистралей на свободные объездные пути.
Так кто-то из собеседников, объединив эти новости, верно заметил, что "теперь мы будем сидеть все такие прям в дресс-коде за рулем и по колокольному звону решать, куда ехать"

[Алеф]

сегодня же звонари предложили бороться с пробками с помощью колокольного звона

это тут обсуждается )) http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=53233

[K@trin]

вот, похоже мы одну и туже статью прочитали... а что прочитали Damon и Кудрявый я никак не пойму

+1

Вышеупомянутые одноклубники каждый раз реагируют на новость, где хотя бы косвенно упоминается РПЦ, как быки на красную тряпку. В тему или не в тему, главное вставить свое резкое и безоговорочное ФИ, не разбираясь надо или не надо, уместно или не уместно. Главное ещё раз подчеркнуть свою атеистическую позицию, обвинив РПЦ во всех бедах нашего гос-ва, что само по себе уже смешно.
Главное найти крайних и качественно приложить, прокудахтав как наседки.

Есть мнение, это не значит, что завтра под страхом расстрела заставят носить лапти и рубахи до пола. Я не пойму - почему это вас так волнует и вызывает такую реакцию? Не нравится - идите на соответствующие форумы и купайтесь в своем атеизме сколько следует, а на этом форуме присутствуют разные люди и не надо своими недалекими высказываниями оскорблять религиозные чувства других пользователей ибо права тут у всех равные.

Damon

Ты уверена, что одеваешься так как надо и никого не оскорбляешь своим видом?

Уверена. Ещё вопросы?

[Максим]

Сам недолюбливаю церковь как институт, и не разделяю желание церковных функционеров влиять на социум с точки зрения слова Божьего, но в этом случае, абсолютно не понимаю к чему прицепились Damon и Кудрявый. Человек выражает свою точку зрения, пусть и поддерживаемую его коллегами. Автор ни за что не агитирует и ни к чему не призывает. Лишь выражает свое мнение. На страницах этого форума, например, так все делают.

По теме: вы видели в этом топике 2 мнения: Первое: правильно говорят, надо поскромнее одеваться, долой торчащие трусы... Второе: как я одеваюсь - мое личное дело. На мой взгляд оба мнения верны. Ограничителем в свободе выбора одежды может быть только а) воспитание и чувство меры - я не могу себе позволить ходить с расстегнутой ширинкой без трусов, как бы комфортно я себя при этом не чувствовал, и б) волшебные слова "тут так не принято" - если девушка придет в офис в мини юбке и чулках в сеточку, едва ли она будет правильно понята. Хочу обратить внимание, на то, что "принято-не принято", "можно-нельзя" мы определяем сами. Если мы (родители) допускаем, что бы школьницы ходили в мини, значит они будут ходить в мини. Если девушке никто не делает замечания, что торчащие из под джинсов стринги, или черный лифчик под белой блузкой - некрасиво, значит, она так и будет продолжать делать. Дойдет это до чудесных перегибов, которые можно видеть на западе - например, фильм "Американский пирог" - юноша приходит на выпускной бал во фраке, жабо, запонках, а на ногах у него при этом - резиновые кеды. Потому что никто ему не сказал, что это - странно. Подводя итог - спасибо гражданину, пусть он и поп, за его гражданскую позицию. За то, что не молчит, как остальные, а хотя бы пытается регулировать "можно-нельзя".

[Damon]

а на этом форуме присутствуют разные люди и не надо своими недалекими высказываниями оскорблять религиозные чувства других пользователей ибо права тут у всех равные.

Какие нежные. Смиреннее надо быть.
Т.о. если мои чувства оскорбляет обсуждение крещенских ныряний, то мне требовать их не обсуждать? Не говоря уже о ежегодных "Воистину Ахбар" и т.п.
Не нравится не ходи в тему и не читай, раз чувствительность зашкаливает.

Damon

Ты уверена, что одеваешься так как надо и никого не оскорбляешь своим видом?

Уверена. Ещё вопросы?

Слишком самоуверенно. Неужели волосы полностью покрыты?

[Damon]

За то, что не молчит, как остальные, а хотя бы пытается регулировать "можно-нельзя".

Нефиг регулировать то, чего не следует регулировать. Уже проходили. И не только у нас.

[K@trin]

Damon,

Смиреннее надо быть.

Не нравится не ходи в тему и не читай, раз чувствительность зашкаливает

Почему у нас любят указывать кому-то, что надо делать, а за собой последить не можем? Это ты МНЕ про смиренность говоришь?))))))) По-моему это я могу тебе посоветовать по отношению к РПЦ.
А ещё - хочу сообщить, что нахожусь в сознательном возрасте и сама принимаю решения - куда мне ходить и что читать.

Неужели волосы полностью покрыты?

Волосы убраны в гладкую прическу, подобая корпоративному стандарту в рабочее время.
А у тебя что - каэтофобия, раз ты про покрытие волос спрашиваешь? Кого то могут волосы ОСКОРБИТЬ?))))

[AnnNikol]

Кого то могут волосы ОСКОРБИТЬ?))))

Смотря где

[Алеф]

Дальнейшие выяснения отношений в личку пожалуйста!!!

[K@trin]

Кого то могут волосы ОСКОРБИТЬ?))))

Смотря где

НАТАШААА!!!!!

Алеф

[Максим]

За то, что не молчит, как остальные, а хотя бы пытается регулировать "можно-нельзя".

Нефиг регулировать то, чего не следует регулировать. Уже проходили. И не только у нас.

я бы не хотел жить в стране, где всем на все положить. А уж моральные устои и чувство меры - то, что не только можно, но и нужно регулировать. Иначе погрязнем. Не вижу ничего дурного в том. если этим займется, без перегибов, конечно, РПЦ.

[Damon]

Почему у нас любят указывать кому-то, что надо делать, а за собой последить не можем? Это ты МНЕ про смиренность говоришь?))))))) По-моему это я могу тебе посоветовать по отношению к РПЦ.

Я к христианству отношения не имею, равно как и к другим верованиям и церквям. Т.ч. смирение мне не нужно и никого к нему не призываю. В отличии от.

А ещё - хочу сообщить, что нахожусь в сознательном возрасте и сама принимаю решения - куда мне ходить и что читать.

Тогда не оскорбляйся. Это инет, тут и .... (с)

Волосы убраны в гладкую прическу, подобая корпоративному стандарту в рабочее время.
А у тебя что - каэтофобия, раз ты про покрытие волос спрашиваешь? Кого то могут волосы ОСКОРБИТЬ?))))

И эти люди запрещают нам ковырять в носу. Т.е. обвиняют в малообразоанности.

[Damon]

я бы не хотел жить в стране, где всем на все положить. А уж моральные устои и чувство меры - то, что не только можно, но и нужно регулировать.

Это не регулируется. Социум сам выровняет отклонения. Или путем отбрасывания или приема.

Не вижу ничего дурного в том. если этим займется, без перегибов, конечно, РПЦ.

Кроме как шуткой эту фразу воспринимать не могу. Ибо отсутствие перегибов и религия (религиозная огранизация) - две вещи несовместные.

[Ru]

Не вижу ничего дурного в том. если этим займется, без перегибов, конечно, РПЦ.

А многие люди видят в том, чем занимается РПЦ, в первую очередь чудовищное лицемерие (это мягко выражаясь...) Поэтому любые "поучения" от РПЦ - это для многих как красное для быка.
Кроме того, регулирование моральных устоев и чувства меры, это что-то из области фантастики... они в принципе не могут регулироваться, т.к. по определению это просто описание (констатация) текущего состояния общества.

А то, что чья-то одежда может кого-то "провоцировать", так это, извините, отсутствие воспитания (у того, кого "провоцирует"). Воспитанного человека спровоцировать практически невозможно... а если возможно, значит он не воспитанный

[Максим]

Ru,

А то, что чья-то одежда может кого-то "провоцировать", так это, извините, отсутствие воспитания (у того, кого "провоцирует"). Воспитанного человека спровоцировать практически невозможно... а если возможно, значит он не воспитанный

да вы что?)) серьезно?))) Естественно, дружно гогочущие, и отпускающие сальные шутки вслед прошедшей девушке "пацаны", не являются примером для подражания. Но реакция на таких представителей Хомо Сапиенс http://www.liveinternet.ru/users/jacal/post97349438/ не у всех будет адекватной.

А многие люди видят в том, чем занимается РПЦ, в первую очередь чудовищное лицемерие (это мягко выражаясь...) Поэтому любые "поучения" от РПЦ - это для многих как красное для быка.

Выше уже объяснили - никаких поучений от РПЦ в этой теме нет. Есть мнение гражданина РФ.
Damon,

Это не регулируется. Социум сам выровняет отклонения. Или путем отбрасывания или приема.

мы, кажется вообще на разных языках говорим... А разве воспитание ребенка - это не инструмент регулировки моральных норм социума? А цензура(не в сталинском понимании, конечно, а например, порно-фильтры на школьных компах)? А социальная реклама?

Товарищи, и даватеуже прекратим цепляться к "профессии" автора. Если человек дает мне дельный совет, то мне абсолютно все равно поп он, проститутка или паталогоанатом.

[Levsha]

На автофорумах уже привычно, что если оставил магнитолу в машине, то не жалуйся затем, что боковое стекло разбили - от многих получишь "сам дурак".
Когда-то входные двери квартир на ключ не запирались, сейчас, так делая, не будешь понят.
Поп же говорит, что эволюция общества уже достигла такого прогресса, что если одела "мини-юбку", то тоже нефиг жаловаться на изнасилование, "сама дура" получишь от той же РПЦ. В волчьем обществе разумно быть ко всему готовым.

[Damon]

Но реакция на таких представителей Хомо Сапиенс http://www.liveinternet.ru/users/jacal/post97349438/ не у всех будет адекватной.

Вроде же тебе не 60-70 лет, а рассуждения похожи.

[Юльчита]

Damon,

Вывод - у 80% обитателей ГК возраст 60-70 лет)))))))))))))

[AnnNikol]

Если человек дает мне дельный совет, то мне абсолютно все равно поп он, проститутка или паталогоанатом.

Я влюбилась)))) Можно сохранить выражение себе на память и копировать (с копирайтом)?

[Максим]

AnnNikol, Дарю))))

Damon, да, я нудный. зато логичный))))

[Damon]

Damon, да, я нудный. зато логичный))))

Увы, нет.

Что скажешь про парня?


Сорри, но только такой ракурс нашел.

Сообщение отредактировал Damon - 19.1.2011, 17:05

[AnnNikol]

Что скажешь про парня?

Красивый мальчик )) *такой ответ не годится? ))*
Какой-нить конец 19го-начало 20го векав Америке )) может...
А причем тут такой мальчЕГ и голые поясницы и бюсты у нынешних девочек?

Damon, да, я нудный. зато логичный))))

Увы, нет.

Не завидуй, Максим почти идеален! )))

[Ru]

Выше уже объяснили - никаких поучений от РПЦ в этой теме нет. Есть мнение гражданина РФ.

Если бы в СМИ появилось это БЕЗ указания того, что автор поучений на тему "как надо одеваться" - поп, а просто: "Гражданин РФ <ФИО> высказал свое мнение на тему ...", то и обсуждений никаких бы не было, скорее всего. А дело то именно в том, что "профессия" автора, наоборот "выпучена". Так что это утверждение, лишь также проявление лицемерия

[Ru]

да вы что?)) серьезно?))) Естественно, дружно гогочущие, и отпускающие сальные шутки вслед прошедшей девушке "пацаны", не являются примером для подражания. Но реакция на таких представителей Хомо Сапиенс http://www.liveinternet.ru/users/jacal/post97349438/ не у всех будет адекватной.

Бытовой синоним слова "адекватный" - "нормальный". А про нормальность все уже давно поняли - это слишком относительно - т.е. представление о нормальности у каждого практически своё...
вот стало модно прятаться за словечко "адекватный"...

[Максим]

Damon, ответы "увы нет" и им подобные (как выше, когда ты не удосужился привести конкретную цитату), я вообще не рассматриваю. Спор без аргументов - треп. Мне не интересно.
А что я должен сказать о парне? Это какой-то ребус?))

Ru, как я писал выше, я тоже не разделяю взгляды РПЦ, и считаю институт церкви как таковой - инструментом власти, контроля над народом и способом выколачивания денег. Но это не значит, что все члены РПЦ - люди, которых не стоит даже слушать, а стоит бросать в них гнилыми помидорами при встрече.

Не завидуй, Максим почти идеален! )))

ага, а теперь я еще научился правильно писать приставку "ли", и стал совсем идеален)))

[Шурик71]

Что скажешь про парня?

Красивый мальчик )) *такой ответ не годится? ))*
Какой-нить конец 19го-начало 20го векав Америке )) может...

мальчик наши дни. рубашка, жилетка, галстук, а тем более куртка кожа или нубук.

[Максим]

Ru,

представление о нормальности у каждого практически своё...

увы, не получится. Пресловутый социум помешает. Вот например, я с удовольствием ходил бы летом в короткой расклешенной женской юбке. И не из-за сексуальных отклонений, и не смеха для, а потому что в брюках, и даже в шортах, тупо жарко. Но я этого не делаю, ибо понятие "норма" в обществе все же существует. И в этом примере, боюсь, это будут демонстрировать не только прохожие, тыкая пальцами, но и силовые структуры, забрав меня "за аморальное поведение".

Сообщение отредактировал Максим - 19.1.2011, 17:33

[AnnNikol]

Вот например, я с удовольствием ходил бы летом в короткой расклешенной женской юбке. И не из-за сексуальных отклонений, и не смеха для, а потому что в брюках, и даже в шортах, тупо жарко.

Открыть сИкрет? ))) Если ноги толстенькие, между ногами нет "дырки", как Мороз любит, то когда долго ходишь летом в юбке, ноги потеют тоже и начинают натираться. Поэтому многие девушки даже в жару в колготках ходят, а то потом внутренняя часть ног щипется *сама знаю и по рассказам* ;)))

Сообщение отредактировал AnnNikol - 19.1.2011, 17:48

[Ru]

Ru,

представление о нормальности у каждого практически своё...

увы, не получится. Пресловутый социум помешает. Вот например, я с удовольствием ходил бы летом в короткой расклешенной женской юбке. И не из-за сексуальных отклонений, и не смеха для, а потому что в брюках, и даже в шортах, тупо жарко. Но я этого не делаю, ибо понятие "норма" в обществе все же существует. И в этом примере, боюсь, это будут демонстрировать не только прохожие, тыкая пальцами, но и силовые структуры, забрав меня "за аморальное поведение".

Никакого аморального поведения в этом нет... А только, извините, комплекс ... желание быть "как все". Нигде в законах не запрещено ходить мужчинам в юбках... более того, арабы же ходят в "платьях"... и на наших улицах над ними смеяться будут только невоспитанные люди. И вообще, слишком сильная зависимость от мнения окружающих никого еще до добра не доводила.
Главное - не нарушать законы, а все остальное - это, извините, "все в сад"

[Jarlacks]

короткие юбки на женщинах это гут! Чего плохого то в этом? Армяки,зипуны и прочая хрень.. Зачем это? Ведь уже ходило полстраны в телогрейках! А вот мода иногда бывает и вправду дурацкая. Как этим летом -многие уродовали себя а-ля индийскими прикидами. Рвотно. Ещё для меня рвотно кода куча пирсинга,туннелей и татуировок. Тут с попом скорее соглашусь.

[Максим]

Ru, я про юбку как пример сказал. Наденьте форму офицера третьего рейха или тот же "шахидский" наряд. Как минимум нездоровое внимание окружающих, и как максимум проблемы с милицией вам, увы, будут обеспечены. Только очень смелые люди могут носить то, что им хочется, и чувствовать себя при этом комфортно, наплевав на мнение окружающих. На мой взгляд, это куда большее отклонение психики, чем то, что я одеваюсь "как все".

[Максим]

достойный наряд для тех, кто считает, что по улице можно ходить в чем угодно))))

[MsmuAlligator]

Главное - не нарушать законы, а все остальное - это, извините, "все в сад"

а почему законы нарушать нельзя? это же насилие над личностью... фтопку всех законодателей!!!
или почему я по указанию каких-то там гибдд`ешников должен ездить по правой стороне улицы?
И вообще, слишком сильная зависимость от мнения окружающих никого еще до добра не доводила. вот!

[AnnNikol]

достойный наряд для тех, кто считает, что по улице можно ходить в чем угодно))))

Классный костюм. А вот скажите мне, мужчины, неужели у неё фигура красивая? На мой взгляд, ноги толстые, а живот перекачанный, или нет? А то, может, и мне такое надеть... )))

[Damon]

достойный наряд для тех, кто считает, что по улице можно ходить в чем угодно))))

И что тебе не нравится? Все что считается нужным прикрыто. Судя по мужикам на заднем плане, пляж где-то рядом.

Что касается самой женщины, то тут все фломастеры на вкус разные.

Но я этого не делаю, ибо понятие "норма" в обществе все же существует.

Ну выше тебе уже ответили.

Damon, ответы "увы нет" и им подобные (как выше, когда ты не удосужился привести конкретную цитату), я вообще не рассматриваю. Спор без аргументов - треп. Мне не интересно.
А что я должен сказать о парне? Это какой-то ребус?))

Цитировать все - оверквотинг. Достаточно ссылки.

По поводу парня. Ты привел ссылку в LJ где есть картинки парней, внешний вид которых, как я понял ты не одобряешь. Поэтому я и спросил, а что ты думаешь об этом парне.

Сообщение отредактировал Damon - 20.1.2011, 10:23

[AlexJP]

Но реакция на таких представителей Хомо Сапиенс http://www.liveinternet.ru/users/jacal/post97349438/ не у всех будет адекватной.

Вроде же тебе не 60-70 лет, а рассуждения похожи.

вот реальные фото http://esquire.ru/photo/typology

[SeZerg]

Damon
а чего это ты (это по дружески одноклубники всеж) так на рекомендации как не стать жертвой насилия - обозлился? разве можно?
нам например в школе тоже самое говорили когда появился маньяк насильник, причем. и как не странно все девочки неделю точно ходили не в мини...

Сообщение отредактировал SeZerg - 20.1.2011, 16:31

[Шурик71]

На мой взгляд, ноги толстые, а живот перекачанный,

+1

[vonzilla]

зря она трусы на плечи...
где-нибудь да натрет

[МаZZай]

Ты уверена, что одеваешься так как надо и никого не оскорбляешь своим видом?
Неужели волосы полностью покрыты?

Волосы убраны в гладкую прическу, подобая корпоративному стандарту в рабочее время.
А у тебя что - каэтофобия, раз ты про покрытие волос спрашиваешь? Кого то могут волосы ОСКОРБИТЬ?))))

И эти люди запрещают нам ковырять в носу. Т.е. обвиняют в малообразоанности.

Красиво поддел

На самом деле, я согласен с Damon. Попы совсем обнаглели, пора их уже останавливать, и от государства отлучать. Пусть лучше инструкции пишут как кадилом махать в строго отведенных для этого местах. А тех, кто сомневается в том, как для попов выглядит идеал женской красоты и дресс-кода - добро пожаловать в церквуху ближайшую. Если кто там давно не был, я напомню:
1. Никакой косметики
2. Закрытые волосы, руки до локтя, плечи, живот, спина, ноги от коленей и выше
3. Одежда однотонная; неярких, а лучше темных тонов
4. Никаких брюк, только юбки / платья
5. Закрытая обувь (босоножки низзя), каблуки - тоже нельзя
5. Летом никаких поблажек в части десс-кода нет. ну разве что сарафан позволят с платком носить

Мне такой дресс-код на женщинах нафиг не нужен

Сообщение отредактировал МаZZай - 20.1.2011, 21:06

[AnnNikol]

На мой взгляд, ноги толстые, а живот перекачанный,

+1

Эх.. значит, не буду такое носить (((

[AnnNikol]

идеал женской красоты и дресс-кода - добро пожаловать в церквуху ближайшую.

Да ладно??? Каждая вторая совершенно не в таком виде, а уж на Пасху (когда там толпы) все ходят одна красивее другой.
Классические темные юбки до полу бесят, согласна, но женщина в броюках - это вообще извращение. Женская одежда - это платья, так уж сложилось, а брюки - только из-за климата, удобства (под вопросом) и феминизма ))

[MsmuAlligator]

На самом деле, я согласен с Damon. Попы совсем обнаглели, пора их уже останавливать, и от государства отлучать.

они уже давно самоотлучились...
в чём наглость-то? когда человек предлагает задуматься о том как ты одеваешься, это разве наглость?

[vonzilla]

искать у такой изъяны все равно что какому-нибудь ведроводу искать недостатки у Bentley

[МаZZай]

идеал женской красоты и дресс-кода - добро пожаловать в церквуху ближайшую.

Да ладно??? Каждая вторая совершенно не в таком виде, а уж на Пасху (когда там толпы) все ходят одна красивее другой.

Это они сейчас так имеют возможность ходить, потому как на улице можно вообще в чем угодно. И то, такая вакханалия только в крупных городах, где в церковь мало народу ходит. А в провинции - все совсем не так. Там тебя либо не пустят, либо публично выведут под локоток, а на улице еще выскажут вслед...

[GhosT_85]

достойный наряд для тех, кто считает, что по улице можно ходить в чем угодно))))

Классный костюм. А вот скажите мне, мужчины, неужели у неё фигура красивая? На мой взгляд, ноги толстые, а живот перекачанный, или нет? А то, может, и мне такое надеть... )))

Не.. Ноги вполне себе ничего. А вот пресс и левая рука (та, в которой сумка).. многие мужики таким мышЫцам позавидовали бы. Это ж Ван Дамм какой-то! Такому "качку" можно вобще без трусов ходить, никакой маньяк не страшен!

[МаZZай]

На самом деле, я согласен с Damon. Попы совсем обнаглели, пора их уже останавливать, и от государства отлучать.

они уже давно самоотлучились...
в чём наглость-то? когда человек предлагает задуматься о том как ты одеваешься, это разве наглость?

Наглость - это говорить кто в чем должен ходить. Дресс-код - это вам не рекомендация. Это обязательное к исполнению правило. А давать возможность писать правила людям, которые мыслят догматами - это прямой путь к отсутствию творческого поиска, застою, ханжеству, невежеству, ну и в конце - инквизиции для инакомыслящих. Причем исходя из гуманных соображений "все равно конец света близок, очистимся же братья огнем"; "да она ведьма, да изгоним же из нее бесов".


Я не против, когда церковь греет сирых да убогих; я еще терплю, когда она дает иллюзию простого выхода каждому, кто потерялся в этой жизни, и сам не в состоянии определить как ему правильно жить дальше. Но когда церковь претендует на то, чтобы заменить всему обществу культуру - я сразу же понимаю, в чем подвох.

Сообщение отредактировал МаZZай - 20.1.2011, 21:47

[MsmuAlligator]

Наглость - это говорить кто в чем должен ходить. Дресс-код - это вам не рекомендация.

я очень извиняюсь (не хотелось переходить на личности)... но похожу кто-то не умеет читать.
поэтому прошу и вас процитировать отрывок, в котором есть заявление от члена РПЦ о том, кто что "должен"

[МаZZай]

Наглость - это говорить кто в чем должен ходить. Дресс-код - это вам не рекомендация.

я очень извиняюсь (не хотелось переходить на личности)... но похожу кто-то не умеет читать.
поэтому прошу и вас процитировать отрывок, в котором есть заявление от члена РПЦ о том, кто что "должен"

Пожалуйста:

"Неплохо, что сейчас компании, вузы, школы вводят у себя дресс-коды. Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять)" .... "во все времена, у всех народов внешний вид человека не считался на сто процентов частным вопросом"..."Как женщины ведут себя в публичных местах, в институте, на работе - не только их "личное дело".

Или по вашему, должностное лицо РПЦ предлагает сформировать дресс-код только для того, "чтоб был". Типа туалетной бумаги стране нехватка, а тут будет под рукой бумажка чтоб подтереться?

Сообщение отредактировал МаZZай - 20.1.2011, 21:59

[Катенок]

МаZZай,
А где там слово "должен" то?
Так и не нашла...
Там высказывание о том, что хорошо бы...
Или в русском языке слова "хорошо бы" и "должны" равнозначны?
Просто может правила в русском языке поменялись, а я не отследила это?

[Катенок]

МаZZай,
Можно ссылку на то, что документ написан?
Я хоть почитаю его...


А то я не только глухая, но и тупая...

А на вопрос, где слово "должен" - ответа не последовало и видимо не последует...
Умные с глухими видимо не общаются...

Спасибо, диалог закончен...

Сообщение отредактировал Katenok - 20.1.2011, 22:12

[vonzilla]

Замужняя женщина не появлялась на людях без головного убора. В церковь входила она в платке. Из уважения к Богу. Ведь о Боге надо помнить везде. Он есть везде

ну, тогда ей в ванной и туалете тоже надо носить

[МаZZай]

Замужняя женщина не появлялась на людях без головного убора. В церковь входила она в платке. Из уважения к Богу. Ведь о Боге надо помнить везде. Он есть везде

ну, тогда ей в ванной и туалете тоже надо носить

Да ты что? В каком туалете? Девушки же не какают (с). Они только постоянно думают о боге

Сообщение отредактировал МаZZай - 20.1.2011, 22:35

[vonzilla]

это балерины не какают

[MsmuAlligator]

Зачем по вашему писать документ, который не обязателен для исполнения? Чтобы бумагу попортить?

Во-первых, речи о "документе" не идёт. может там где-то между строк кто-то это прочитал? в обществе существует много норм, которые нигде не прописаны, но тем не менее их придерживаются многие.
Во-вторых, в нашей стране наличие "документа" и его исполнение вообще никак не связаны. Например нарушения прав граждан, прописанных в Конституции, или нарушения ПДД вроде вещи вполне обыденные... по вашей логике их надо признать туалетной бумагой?

[AnnNikol]

А то я не только глухая, но и тупая...

Это ж идеал женщины!

Там тебя либо не пустят, либо публично выведут под локоток, а на улице еще выскажут вслед...

Дык в провинции туда и ходят только те, кто на все эти условности в одежде и поведении согласен. На вижу никакого противоречия - в Москве ходят все кому не лень в любом виде, в провинции - покорные девушки в юбках. Кого чО не устраивает?

Во-вторых, в нашей стране наличие "документа" и его исполнение вообще никак не связаны.

Строгость закона коммпенсируется необязательностью исполнения (с)

А по теме - девушек, которые ходят в низких штанах и коротких куртках осенью и зимой, принудительно бы загоняла в церковь зпа одеждой. Это пока им по фигу, да и медицина "бесплатная", а лечить им потом бесплодие, почки и кучу всего другого *за средства налогоплательщиков* как-то неохота.

[vonzilla]

лечить им потом бесплодие, почки и кучу всего другого

да хрен бы с этими идиотками

обидно, когда такая гнилушка нормальному парню достается

[K@trin]

МаZZай,

А тех, кто сомневается в том, как для попов выглядит идеал женской красоты и дресс-кода - добро пожаловать в церквуху ближайшую. Если кто там давно не был, я напомню:

Это просто смех какой-то..)))
Тоже повторяю для туГих: Как неверующий человек, который не ходит в церковь, может рассуждать о таких вещах, при чем с необоснованной увереннстью, что он прав?)))
И ещё раз повторяю, что если по вопросу сказать нечего или человек некомпетентен, то лучше жевать, чем говорить(С)
Главные правила, это я тебе напомню, так, для информации: для женщин - это покрытая голова, плечи и ноги до колен, если это лето и одежда вся открытая. Юбки уже не обязательны - в каждой церкви при входе есть платки, которые можно повязать и на брюки, как юбки, про цвета вообще речи не было НИКОГДА. Церковь - это тебе не подиум и люди туда приходят не для того, чтобы похвастаться розовой кофточкой от Диора, а с совершенно с другими целями. И это относится к церквям. Если же рассматривать монастыри, тут правила строже, но и в монастыри не всегда будут пускать всех подряд. не надо путать церковь с коммунизмом, когда все ходили, как из под топора рубленные - в серых тонах и одинаковые.

Katenok, +1


И контрольно, уже совсем для непонятливых - почему это ВАС всех так раздражает? Мне, кстати, на этот вопрос так никто ответа и не дал. Человек высказал свое мнение, на которое он имеет право, и это не значит, что завтра будет именно так. Смысл раздувать из мухи слона и доказывать то, ЧЕГО НЕТ?

Разговаривать с вами, действительно, не о чем. У вас мысли могут только в одном направлении работать, а чтобы посмотреть на ситуацию шире и в общих чертах - видимо на это уже ни сил, ни мозговой активности не хватает.

Лично мне - по барабану, кто и в чем ходит, как собственно и на жалкие попытки МаZZай и иже с ними, гнуть свою линию, ничем не подкрепленную.

Сообщение отредактировал K@trin - 21.1.2011, 10:49

[K@trin]

AnnNikol, кто о чем, а Наташа о медицине)))))))))))

[МаZZай]

Зачем по вашему писать документ, который не обязателен для исполнения? Чтобы бумагу попортить?

Во-первых, речи о "документе" не идёт. может там где-то между строк кто-то это прочитал? в обществе существует много норм, которые нигде не прописаны, но тем не менее их придерживаются многие.

Вот это-то и называется культурой. Когда формально запрещено немного (например, у нас в РФ нет даже формального запрещения появляться на улице совсем голым, но могут привлечь за "нарушение общественного порядка" - т.е. такой человек вызовет бурю эмоций вокруг), а основным сдерживающим фактором поведения для человека служит он сам. Т.е. сам человек в чем то может себе позволить ходить, а в чем-то - нет. Так как культурный уровень у всех разный - то и ведут себя все по разному: кто-то может себе позволить костюм с кроссовками надеть и провоцирует общество, кто-то не может. Обычно, провокаторов мало, но именно они обеспечивают развитие общества, генерацию идей (большинство из которых умирает, обществом не поддержанные). Но если бы не было "провокаторов" - то мы бы так и ходили в шкурах, потому как в каменном веке был именно такой дресс-код.

Читайте историю, она многому учит:

До Петра 1 мужчины на Руси не брились, носили бороды, ходили в зипунах и кафтанах. Нововведения считали бесовским и подчинились только из-за драконовских налогов царя-реформатора и невозможности чего-либо достичь в новом обществе со старыми привычками. Представьте, если бы в те годы существовал дресс-код, написаный церковниками, каким бы он был?

Первая женщина в брюках вызвала у своих современников (19 век) культурный шок, сильно круче того, что бы наблюдаем сейчас от вида "минибикини" на улице. Именно женщины в брюках отвоевали для всех остальных женщин право: избирать и быть избранными, получать высшее образование и т.д.

На западе во времена битломании мальчикам насильно стригли волосы, но те постепенно отвоевали себе право ходить со стрижкой, отличной от "полубокс"

да, млин, стопиццот примеров можно привести.

Здесь нам предлагают культуру общества заменить документом, написаным людьми, чьей профессией является сохранить догматы, написанные 2 тысячи лет назад. Что они обществу могут дать? Они что ни делают - все одно получается: делай вот так, а об альтернативах вообще не думай. Потому как нельзя.

На протяжении всей истории общество изменяло церковь, а не наоборот.

Во-вторых, в нашей стране наличие "документа" и его исполнение вообще никак не связаны. Например нарушения прав граждан, прописанных в Конституции, или нарушения ПДД вроде вещи вполне обыденные... по вашей логике их надо признать туалетной бумагой?

Как раз их туалетной бумагой признать нельзя, потому как каждого нарушителя формально можно наказать за нарушение этих документов с соответствии с законом. Хорошо этот закон исполняется или нет - это другой вопрос.

Вы же (оппоненты мои) думаете, что в нашей стране может быть какая-то польза от документа, исполнение которого не будет носить обязательный характер. Есть у нас такие документы в стране? Есть. "Кодекс ответственного бизнеса", "кодекс культурного петербуржца" - полно этой макулатуры. И что? Культура у кого-то повысилась? Не будьте наивными, не врите себе и другим. Нахрен этот очередной дресс-код не сдастся никому, потому что если мне лично культура сейчас не позволяет в дырявых зеленых штанах с ширинкой между колен - так я и без кодекса не буду ходить. А человек, который сознательно такие штаны носит для того, чтобы "выделиться" - чихал на ваши "рекомендации".

Поэтому работающий (т.е. что-либо решающий с "тяжелой окружающей действительностью") дресс-код будет только если он будет подкреплен законом об обязательности его исполнения. И горе обществу, если какой-нибудь чокнутый правитель (ну или поборники нравственности в форме общественной организации к примеру) начнут этот закон исполнять.

Я понимаю, что общество нужно сдерживать чем-то помимо формального права/законов. Тем более, что кругом не дураки, и все видят, что на право власть положила с прибором. Поэтому все кругом на все тоже кладут. Но догматы культуру не заменят. А если и заменят, то скатимся в средневековье, когда был бог (с толмачами), царь-батюшка, генерал-губернатор, которые мне, крестьянину, рассказывали как жить можно, а как - нельзя.

[AnnNikol]

AnnNikol, кто о чем, а Наташа о медицине)))))))))))

Ну что поделать, если мне нравятся голые красивые девушки на улицах и голые красивые мужики )) Моральных соображений никаких по этому поводу не имею.
Если летом иду в полурасстегнутой кофте, то отлично понимаю, ЧЕМ,в принципе, это может кончиться и какие взгляды собираю. Но если хочу, то иду - я же не грязная, вонючая, а просто полосочка между сиськами слегка видна

А вот тратить деньги на то, чтобы потом лечить этих дур, не хочется. Это так же, как лечить от хронического бронихта курильщика (как мой дедушка). Если есть деньги на сигареты, значит, нечего ему бесплатные лекарства от ЭТОГО же выписывать, пусть покупает. Не случайно в Европе и США операции на сосудах и сердце (как Ельцину) делают только при условии, что человек бросает курить и следит за весом и питанием. Ему объясняют, почему у него такое случилось и предлагают операцию за счет страховки, а не за его счет, с кучей условий. Вот тебе и выбор - не хочешь отказываться от своих привычек, оплачивай операцию.

[Шурик71]

Первая женщина в брюках вызвала у своих современников (19 век) культурный шок, сильно круче того, что бы наблюдаем сейчас от вида "минибикини" на улице.

кстати в женский гардероб брюки (шальвары) вошли с легкой руки царицы Семирамиды примероно в самом начале 800 году до н.э.
потом робкие попытки стали предприниматься в начале 19 века. Это были понталончики, которые позже переросли в основной элемент одежды. далее концу XIX - началу XX века брюки частично легализовались, только как одежда для спорта. правда иногда отдельные феминистки и старались нарядить всех в брюки, но это не прокатило.
потом в 30-е года 20 века Марлен Дитрих одела брюки, но они опять не прижились в массе. А начальник Парижской полиции запретил ей в таком виде прогуливаться по берегу Сенны.
И только в 60-х на показе моды в Париже Габриэль Шанель твердо укрепила брюки которые можно носить везде и всегда.
Так что брюки на женщинах это совсем не давно.

[MsmuAlligator]

До Петра 1 мужчины на Руси не брились, носили бороды, ходили в зипунах и кафтанах. Нововведения считали бесовским и подчинились только из-за драконовских налогов царя-реформатора и невозможности чего-либо достичь в новом обществе со старыми привычками.

когда кто-то вводит новые правила, то это по-вашему нормально и ничего предосудительно в этом вы не видите?
в чем принципиальное отличие между тем, что раньше назявывали один образ жизни, а потом стали навязывать другой?

вот представьте: завтра к власти придет некий "Вася" и издаст указ "мужикам ходить в миниюбках, иначе в тюрму". это по вашей логике реформа и она видимо вас устроит?

Сообщение отредактировал MsmuAlligator - 21.1.2011, 13:52

[МаZZай]

До Петра 1 мужчины на Руси не брились, носили бороды, ходили в зипунах и кафтанах. Нововведения считали бесовским и подчинились только из-за драконовских налогов царя-реформатора и невозможности чего-либо достичь в новом обществе со старыми привычками.

когда кто-то вводит новые правила, то это по-вашему нормально и ничего предосудительно в этом вы не видите?
в чем принципиальное отличие между тем, что раньше назявывали один образ жизни, а потом стали навязывать другой?

вот представьте: завтра к власти придет некий "Вася" и издаст указ "мужикам ходить в миниюбках, иначе в тюрму". это по вашей логике реформа и она видимо вас устроит?

Вы путаете. Петр 1 вынужден был стать реформатором, в том числе и в одежде, именно потому, что все вокруг на тот момент было застойно-патриархальным. По сравнению с Европой, страна была на задворках истории. Методы, которыми насаждался новый порядок - у меня ни иллюзий, ни умиления не вызывают. Но представьте, что было бы, если бы его реформы (в том числе - и в платье) захлебнулись бы?

Если общество больное и отсталое, то для ускорения прогресса есть "быстрый путь" - реформирование. Но путь слишком болезненный. И велика вероятность ошибиться с направлением. И покорежит реформа многих. Но что делать, если отстали сильно.

Но для того, чтобы реформы для общества что-то дали, нововведения должны давать что-то новое, а не консервировать старое. Образно: пореформенный дресс-код под должен Жан-Поль Готье писать. Но никак не товарищ Чаплин. Товарищ Чаплин ничего хорошего в плане реформ не напишет по определению. Он просто не знает, что это такое. Он вообще жеппой вперед стоит, а смотрит все время назад.

А в обычное время, для обеспечения развития общества не нужны насаждаемые сверху реформы. Для развития достаточно двух вещей: (а) чтобы в обществе рождались новые идеи (были реформаторы); и (б) чтобы общество имело возможность эти идеи свободно оценивать и отбрасывать ненужное исходя из своей культуры и исторического опыта.

[luna1733]

А о чем собственно спорите?
Высказывание указанное в новостях и является "новостью" лишь потому что высказанно представителем РПЦ и разрекламированно в "СМИ". Так что с это можно рассматривать как "жаренный" факт и одновременно бесплатную рекламу для РПЦ (лишний раз вспомнят о их существовании).

[MsmuAlligator]

До Петра 1 мужчины на Руси не брились, носили бороды, ходили в зипунах и кафтанах. Нововведения считали бесовским и подчинились только из-за драконовских налогов царя-реформатора и невозможности чего-либо достичь в новом обществе со старыми привычками.

когда кто-то вводит новые правила, то это по-вашему нормально и ничего предосудительно в этом вы не видите?
в чем принципиальное отличие между тем, что раньше назявывали один образ жизни, а потом стали навязывать другой?

вот представьте: завтра к власти придет некий "Вася" и издаст указ "мужикам ходить в миниюбках, иначе в тюрму". это по вашей логике реформа и она видимо вас устроит?

Вы путаете. Петр 1 вынужден был стать реформатором, в том числе и в одежде, именно потому, что все вокруг на тот момент было застойно-патриархальным. По сравнению с Европой, страна была на задворках истории. Методы, которыми насаждался новый порядок - у меня ни иллюзий, ни умиления не вызывают. Но представьте, что было бы, если бы его реформы (в том числе - и в платье) захлебнулись бы?

Если общество больное и отсталое, то для ускорения прогресса есть "быстрый путь" - реформирование. Но путь слишком болезненный. И велика вероятность ошибиться с направлением. И покорежит реформа многих. Но что делать, если отстали сильно.

Но для того, чтобы реформы для общества что-то дали, нововведения должны давать что-то новое, а не консервировать старое. Образно: пореформенный дресс-код под должен Жан-Поль Готье писать. Но никак не товарищ Чаплин. Товарищ Чаплин ничего хорошего в плане реформ не напишет по определению. Он просто не знает, что это такое. Он вообще жеппой вперед стоит, а смотрит все время назад.

А в обычное время, для обеспечения развития общества не нужны насаждаемые сверху реформы. Для развития достаточно двух вещей: (а) чтобы в обществе рождались новые идеи (были реформаторы); и (б) чтобы общество имело возможность эти идеи свободно оценивать и отбрасывать ненужное исходя из своей культуры и исторического опыта.

Путаю я что-то или нет - вопрос спорный, при этом поражает ваше нежелание хоть как-то принимать аргументы оппонента...
Петр 1 фигура слишком спорная, чтоб так однозначно о ней отзываться. Можно и Сталина превозносить, считая реформатором, который поднял страну. И это в принципе правда (страну он вывел в мировые лидеры), только не надо забывать какой ценой это было сделано...

а возвращаясь в вопросу о одежде, так и не понял почему "дресс-код должен Жан-Поль Готье писать. Но никак не товарищ Чаплин"?
во-первых, сам Чаплин вроде и не притендует. а во-вотоых Жан-Поль Готье к нашей культуре(на которую вы ссылаетесь) никакого отношения не имеет.

[vonzilla]

не стал создавать новую тему, пусть модеры сами решают

Главы религиозных конфессий Башкирии хотят ввести «налог на религию»

И общероссийский дресс-код. В Башкирии нужно ввести налог на религию, — предложили представители трех традиционных конфессий Башкирии – ислама, иудаизма и православия.

По их мнению, каждый месяц с заработной платы все жители республики могут отчислять небольшую сумму денег в общий фонд. Все средства пойдут на возведение религиозных храмов всех конфессий Башкирии.

Как считает верховный муфтий России Талгат Таджуддин, пенсионеры и дети могут вносить деньги добровольно, либо помогать на стройке и уборке храмов.

Причем, закон будет касаться как верующих людей, так и атеистов.

— Верующие посещают храмы, а неверующие любуются их красотами из окон транспорта, — сказал Талгат Таджуддин.

Также, глава ЦДУМ предложил создать единый учебник, в котором каждый школьник сможет получить информацию обо всех традиционных религиях страны.

— А если кто-то из детей захочет изучить ту или иную религию более подробно, то он сможет обратиться в мечеть, церковь или синагогу, – отметил Талгат-хазрат.

Не оставили в стороне духовные лидеры и внешний вид жителей России.

— То, чему положено быть прикрытым, должно быть прикрыто, — сказал Талгат Таджуддин и предложил ввести в стране «дресс-код», которые будет «диктовать правила приличия в общественных местах и на улице».

Напомним, что в центре бурного обсуждения на прошлой неделе оказалась инициатива протоиерея Всеволода Чаплина, упрекнувшего российских женщин за разнузданность в одежде и предложившего ввести повсеместный дресс-код. Всерьез это предложение пока рассматривают только сами священнослужители.

скопипастил отсюда

[Big-shaman]

А решать все эти вопросы будет
«Святой отдел расследований еретической греховности»
при РПЦ или ФСБ

[Jarlacks]

По их мнению, каждый месяц с заработной платы все жители республики могут отчислять небольшую сумму денег в общий фонд. Все средства пойдут на возведение религиозных храмов всех конфессий Башкирии.

О! "Церковная десятина"? Скоро значит крепостное право...

[MsmuAlligator]

O! "Церковная десятина"? Скоро значит крепостное право...

а 13% гос-ву значит лучше? ;)

[Кудрявый]

Так так так! На лицо картельный сговор!!!

[Damon]

O! "Церковная десятина"? Скоро значит крепостное право...

а 13% гос-ву значит лучше? ;)

Лучше. Т.к. идет, в идеале, на нормальные материальные нужды населения, в не на то чтобы ролевики в рясах могли нахаляву играться в свои сказочки. Пусть, кстати, для начала налоги начнут платить, бездельники.

Сообщение отредактировал Damon - 28.1.2011, 9:25

[MsmuAlligator]

O! "Церковная десятина"? Скоро значит крепостное право...

а 13% гос-ву значит лучше? ;)

Лучше. Т.к. идет, в идеале, на нормальные материальные нужды населения, в не на то чтобы ролевики в рясах могли нахаляву играться в свои сказочки. Пусть, кстати, для начала налоги начнут платить, бездельники.

т.е. кормить чиновников (бездельников и воров) гораздо приятнее чем "роливиков в рясах"? имхо одинаково приятно...