Штрафы в Москве и Питере все же превысят общероссийские Опции

[Алеф]

Владимир Плигин, глава комитета нижней палаты российскиго парламента по конституционному законодательству и госстроительству, фактически на официальном уровне признал готовящееся в ГД резкое повышение линейки штрафов за нарушение Правил дорожного движения, которое больнее всего отразится на кошельках автолюбителей Москвы и Санкт-Петербурга.

Штрафы за некоторые нарушения ПДД для Северной и "южной" столиц все же будут повышены - но не до 5 тысяч рублей, а до 3 тысяч, сказал руководитель профильного комитета Госдумы.

"Эти нормы не затрагивают единства конституционного поля России", - утверждает депутат от "Единой России".

По словам Плигина, критика, раздающаяся в адрес повышенных штрафов для столичных городов, не состоятельна, поскольку они будут распространяться на всех граждан, в том числе приезжающих в Москву и Петербург, которые являются особыми городами. Поэтому нарушение ПДД здесь влечет за собой значительно большие последствия, нежели в каких-либо иных населенных пунктах.

В частности, за нарушение скорости в московских и питерских дворах штраф устанавливается в размере 3 тысяч, в то время как для остальных городов РФ штраф поднимается с нынешних 500 рублей до 1 тысячи.

Кроме того, 3 тысячи рублей обяжут заплатить водителя, не пропустившего спецтранспорт в Москве и Петербурге. Также повышенный штраф нужно будет заплатить за парковку на пешеходном переходе, на трамвайных путях.

Также законопроект предусматривает отмену действующего правила, согласно которому оплата первых суток хранения машины на штрафстоянке и эвакуация машины оплачивается государством. Предлагается ввести норму, предписывающую самому автовладельцу производить оплату стоянки и эвакуации автомобиля при совершении правонарушения.

Новая линейка штрафных санкций должна начать применяться на практике с начала будущего года.

При первоначальном обсуждении нового ФЗ депутаты обсуждали увеличение штрафов для Москвы и Петербурга до 5 тысяч рублей, однако протест общественности заставил народных избранников скорректировать в сторону сокращение поданые ранее предложения.

В настоящее время штрафы за нарушение ПДД являются одинаковыми для всех регионов РФ, предлагаемое их повышение для Москвы и Петербурга, по мнению экспертов, противоречит Конституции нашей страны.

Экс-мэр Москвы Юрий Лужков, равно как и глава Смольного Валентина Матвиенко ранее неоднократно вносили в ГД поправки к КоАП, повышающие штрафы, однако каждый раз их инициативы отклонялись.

Напомним, что власти Петербурга в декабре 2010 года направляли в правительство РФ ряд предложений по ужесточению наказания за неправильную парковку автомобилей. Отправленные в Москву предложения касались увеличения штрафов за стоянку в неположенном месте, а также возвращения порядка оплаты эвакуатора из кошелька хозяина машины. СМИ передавали, что данные инициативы были одобрены администрацией президента РФ и рассматриваются федеральными ведомствами.

© kolesa.ru

[Viktor22]

А че- давайте повысим. Зарплаты - то у нас самые большие, а цены самые маленькие. И живем мы слаще всех в Рашке

[Клушин]

А че- давайте повысим. Зарплаты - то у нас самые большие, а цены самые маленькие. И живем мы слаще всех в Рашке

Какое отношение имеет уровень жизни к соблюдению ПДД

[Wowick]

А че- давайте повысим. Зарплаты - то у нас самые большие, а цены самые маленькие. И живем мы слаще всех в Рашке

На протяжении нескольких лет ежегодно приезжаю летом в Москву к другу на пару недель. Реально знаю рынок, где овощи/фрукты примерно в 2 раза дешевле, чем во всех остальных магазинчиках и ларьках, даже по-соседству. А вот в тех, которые по-соседству, цены примерно такие же, как и у нас в городе. Мясо стОит примерно столько же, но выбор и качество в разы больше. Т.е. в Москве кушать можно дешевле.
Подруга много лет работает в магазине одежды, хозяин которого закупается именно в Москве. Причем наценка на некоторые товары у них поболее 100%.
Таким образом одеваться в Москве можно раза в 2 дешевле, чем в нашем городке...
Вот жилье у вас действительно в разы дороже, а всё остальное дешевле, да и работу с нормальной зарплатой гораздо легче найти.

[MICMAC]

Эта тема давно известна - в москве большие только зарплаты, пенсии и цены на недвижимость, остальное дешевле и есть больше выбор... Страна в стране, как ватикан!

[Spirit]

Эта тема давно известна - в москве большие только зарплаты, пенсии и цены на недвижимость, остальное дешевле и есть больше выбор... Страна в стране, как ватикан!

Да-да! А ещё мы тут не работаем, а в магазинах воруем. А магазины не против, потому что им Лужков доплачивает. Ага.

Ну и, само собой, вся страна нас кормит, а мы бездельничаем.

[Sashelo]

Wowick
Наверняка ваш друг живет не в центре . А то ведь там не то что рынков , а порой магазинов то нормальных не сыщешь. А каждый день, на такие рынки, не наездишься.
И еще , по вашей схеме , дешевле продукты покупать у фермеров а за шмотками самостоятельно ездить за бугор.

[MICMAC]

Spirit вы что обиделись? Как бы там ни было это факт. И в этом москвичи естественно не виноваты, так же как и остальные россияне.

[TAHK]

Шмотки я за бугром покупаю. За едой раз в 2-3 недели в ашан/окей катаемся. Ашан между прочим в области находится.
Так что касательно расходов мне было бы пофиг, где жить, что в москве, что в области.

[NAK63RUS]

Эта тема давно известна - в москве большие только зарплаты, пенсии и цены на недвижимость, остальное дешевле и есть больше выбор... Страна в стране, как ватикан!

ну, в последнее время Питер от Москвы не сильно отстает по этим показателям, а в скором времени наврено ее догонит, а возможно и перегонит - это тема с недавних пор тоже изветсна многим)))

Шмотки я за бугром покупаю. За едой раз в 2-3 недели в ашан/окей катаемся. Ашан между прочим в области находится.
Так что касательно расходов мне было бы пофиг, где жить, что в москве, что в области.

если бы при этом Вы и работали в области, то не думаю что за шмотками ездили бы за бугор....блин, это же офигеть как вы там живете в столице, за бугор за шмотками ездят...завидую белой завистью, честно белой))))

А че- давайте повысим. Зарплаты - то у нас самые большие, а цены самые маленькие. И живем мы слаще всех в Рашке

в Рашке мы живем, а Вы в "столице всех столиц")))

Сообщение отредактировал NAK63RUS - 5.4.2011, 10:52

[Kin_]

"Также законопроект предусматривает отмену действующего правила, согласно которому оплата первых суток хранения машины на штрафстоянке и эвакуация машины оплачивается государством. Предлагается ввести норму, предписывающую самому автовладельцу производить оплату стоянки и эвакуации автомобиля при совершении правонарушения."

Вот это будет просто жесть!!!

[MsmuAlligator]

"Также законопроект предусматривает отмену действующего правила, согласно которому оплата первых суток хранения машины на штрафстоянке и эвакуация машины оплачивается государством. Предлагается ввести норму, предписывающую самому автовладельцу производить оплату стоянки и эвакуации автомобиля при совершении правонарушения."
Вот это будет просто жесть!!!

да, это особенно красиво... теперь можно всех подряд туда свозить, требовать оплатить, а уж потом разбираться кого и за что.
я хоть и не юрист, но мне почему-то кажется, что действие может считаться "правонарушением" только по решению суда. соответсвенно до такого решения налагаться какие-либо взыскания не могут.
тот же штаф, выписываемый сотрудником ДПС, за нарушение ПДД я ведь могу оспорить в суде или признать и оплатить...

[Viktor22]

Тем, кто штрафы повышает- пофигу, в каком они городе. Все равно сами- то не платят.
А о том, что в москве жизнь очень легкая, еще можно поспорить.
В общем, везде хорошо, где нас нет.

Сообщение отредактировал Viktor22 - 5.4.2011, 11:22

[Levsha]

да, это особенно красиво... теперь можно всех подряд туда свозить, требовать оплатить, а уж потом разбираться кого и за что.
я хоть и не юрист, но мне почему-то кажется, что действие может считаться "правонарушением" только по решению суда. соответсвенно до такого решения налагаться какие-либо взыскания не могут.
тот же штаф, выписываемый сотрудником ДПС, за нарушение ПДД я ведь могу оспорить в суде или признать и оплатить...

для СПб-то в этом ничего нового. До того как, была узаконена бесплатная эвакуация по всей Федерации(в 2007-м, если не ошибаюсь, может даже в 08-м), в СПб услуги эвакуатора стоили приличных денег: 100 р. штрафа, зато 3500 р. за эвакуацию, ну и сколько-то там копеек за штрафстоянку(плюс конечно куча времени, потраченная на то чтобы машину свою забрать). Надо сказать, при таких драконовских ценах за неправильную парковку - город достаточно быстро обучался не ставить машины елочками, во вторых рядях, и просто под знаком. Как только обязанность по оплате эвакуации переложили на город, так естественно, эвакуаторов на дорогах стало значительно меньше, и за прошедшие с тех пор три года, водители опять научились класть с прибором на правила парковки.

[Viktor22]

для СПб-то в этом ничего нового. До того как, была узаконена бесплатная эвакуация по всей Федерации(в 2007-м, если не ошибаюсь, может даже в 08-м), в СПб услуги эвакуатора стоили приличных денег: 100 р. штрафа, зато 3500 р. за эвакуацию, ну и сколько-то там копеек за штрафстоянку(плюс конечно куча времени, потраченная на то чтобы машину свою забрать). Надо сказать, при таких драконовских ценах за неправильную парковку - город достаточно быстро обучался не ставить машины елочками, во вторых рядях, и просто под знаком. Как только обязанность по оплате эвакуации переложили на город, так естественно, эвакуаторов на дорогах стало значительно меньше, и за прошедшие с тех пор три года, водители опять научились класть с прибором на правила парковки.

проблемы бы не было, если бы были нормальные парковки. А- то выстроили бизнес- центр, а парковку забыли.

[Levsha]

проблемы бы не было, если бы были нормальные парковки. А- то выстроили бизнес- центр, а парковку забыли.

три года назад решение этой проблемы находилось. Например, оставить машину дома, если уверенно не найдешь место припарковаться. Сейчас опять появились какие-то оправдания. В прошлом апреле, когда сошел снег, стал расклеивать окрестным любителям парковаться на газонах объявления, предлагающие так больше не делать. К тому же на соседней улице всегда было досаточное количество мест для парковки, просто до нее идти надо было около трех минут, не то что от газона у лицевой стороны бизнес-центра. Постоянный офисный народ потихоньку отучился ставить на газон, обнаружив для себя клондайк парковочных мест, только лишь расширив радиус поиска. Потом поставили ограждение - отучились и все залетные использовать свободный газон. Выход-то, оказывается, был, просто не стоит быть примитивным в его поисках.
Сейчас опять весна, опять неогороженные газоны страдают, страдают и те, кто вынужден пробираться через грязь, оставляемую автомобилями после проезда их с газона по тротуару. Время для новых объявлений...

[Kin_]

Вот уже и официально посчитали, что Москва не самый дорогой город...
видимо не там повышают))

http://www.ng.ru/economics/2011-04-05/1_expensive.html

[MICMAC]

ну, в последнее время Питер от Москвы не сильно отстает по этим показателям, а в скором времени наврено ее догонит, а возможно и перегонит - это тема с недавних пор тоже изветсна многим)))

Эта тема как раз неизвестна. Фирма в которой я работаю платит в москве за такую же работу больше чем в Питере (филиалы в несколько городах). Живу я в коммуналке (Питер считается самый коммунальный город в МИРЕ!). Продолжать можно бесконечно. Я ещё раз повторю - москвичи в этом не виноваты. Виноваты те кто ставит граждан своей страны в неравные условия. А потом эти оторванные от реальной жизни в стране клепают законы о том чтобы штрафы за подвоз был 30000р, типа ведь это всего лишь одна зарплата...

[Шурик71]

всё это план борьбы с пробками. гораздо легче поднять штафы в 100 раз. и не надо переделывать дороги, развязки, организовывать и строить дешевые паркинги, "ущемлять" торговые центры, которые реально мешают, пересмотреть знаки, разметку, оптимизировать работу светофоров, расширить дороги и т.д.
а на штрафах ещё и заработать можно

[yuliairu]

Только-только в новостях по пятому каналу сказали, что закон принят! (((((

[Viktor22]

Только-только в новостях по пятому каналу сказали, что закон принят! (((((

ну и рогатые скотинки и дети блудных женщин

Сообщение отредактировал Viktor22 - 8.4.2011, 18:40

[девочка на кузне...]

всё это план борьбы с пробками. гораздо легче поднять штафы в 100 раз. и не надо переделывать дороги, развязки, организовывать и строить дешевые паркинги, "ущемлять" торговые центры, которые реально мешают, пересмотреть знаки, разметку, оптимизировать работу светофоров, расширить дороги и т.д.
а на штрафах ещё и заработать можно

+ много

[randr79]

Только-только в новостях по пятому каналу сказали, что закон принят! (((((

Вступит в действие с 1 июля (или июня?) 2012 года. Есть еще куча времени научиться не нарушать.

Сообщение отредактировал randr79 - 8.4.2011, 20:36

[Viktor22]

+ много

да-да. водители платят дорожный налог на строительство дорог, стоят в пробках, платят штрафы. Вам правда нравится, когда Вас нагибают?

Сообщение отредактировал Viktor22 - 8.4.2011, 20:55

[zloi]

Интересно получается... Когда народ паркуется так, что не проедешь - все пишут "ааа, какие нехорошие, понаставили машины, проехать нельзя, вот бы штрафы повысить" Как только заходит речь о повышении штрафов, так сразу начинаются посты на тему "ууу какие нехорошие, правила заставляют соблюдать". Вы уж определитесь до конца, что вам нужно. Какая разница какой штраф? Есть правила - их нужно соблюдать, тогда и платить ни за что не придется.

[Viktor22]

Интересно получается... Когда народ паркуется так, что не проедешь - все пишут "ааа, какие нехорошие, понаставили машины, проехать нельзя, вот бы штрафы повысить" Как только заходит речь о повышении штрафов, так сразу начинаются посты на тему "ууу какие нехорошие, правила заставляют соблюдать". Вы уж определитесь до конца, что вам нужно. Какая разница какой штраф? Есть правила - их нужно соблюдать, тогда и платить ни за что не придется.

если хотя бы штрафовали тех, кто неправильно паркуется- ситуация улучшится и без увеличения штрафов. А так- тока воздух сотрясают. Нам бы подход , как в Европе...

Сообщение отредактировал Viktor22 - 8.4.2011, 21:54

[randr79]

... Какая разница какой штраф? Есть правила - их нужно соблюдать, тогда и платить ни за что не придется.

+100500

[randr79]

если хотя бы штрафовали тех, кто неправильно паркуется- ситуация улучшится и без увеличения штрафов.

Вот скоро и начнут.
Это как на трассе: нарушили на 300 руб (+ 20 км/ч) - вы никому не интересны, а наездили на тысячу, полторы (+ 40 км/ч) - к вам уже особое внимание.
Так же и обратная ситуация - если штраф 100-300 руб большинство знает - он гайцу не интересен, можно и нарушить. А вот за 1000, 2000, 3000 гаец может и пошевелиться, следовательно и нарушать не стОит. Глядишь, с таким подходом и вне зависимости от штрафов перестанем нарушать.

[zloi]

если хотя бы штрафовали тех, кто неправильно паркуется- ситуация улучшится и без увеличения штрафов. А так- тока воздух сотрясают. Нам бы подход , как в Европе...

Если увеличат штрафы, то у соответствующих служб будет больше поводов, чтобы начать штрафовать. Да, будут "ложные" штрафы, но на мой взгляд, они будут в рамках "погрешности"

В Европе, имхо, с парковками еще жестче, чем в той же Мск. В Праге, например, в центре города бесплатную парковку вообще нереально найти. Я обычно паркую машину на окраине города, а дальше добираюсь на трамвае. Оставишь машину в неположенном месте - штраф на стекло, каблук на колесо или сразу эвакуатор максимум в течение 15 мин.

[Viktor22]

Вот скоро и начнут.
Это как на трассе: нарушили на 300 руб (+ 20 км/ч) - вы никому не интересны, а наездили на тысячу, полторы (+ 40 км/ч) - к вам уже особое внимание.
Так же и обратная ситуация - если штраф 100-300 руб большинство знает - он гайцу не интересен, можно и нарушить. А вот за 1000, 2000, 3000 гаец может и пошевелиться, следовательно и нарушать не стОит. Глядишь, с таким подходом и вне зависимости от штрафов перестанем нарушать.

будем надеяться, а то знаете ли менталитет...

[sasabot]

http://auto.mail.ru/article.html?id=34019

Государственная Дума во втором чтении все-таки приняла поправки в КоАП, которые вводят особые штрафы для Москвы и Санкт-Петербурга. И если законопроект пройдет остальные чтения и его подпишет президент России, то уже с 1 июля 2012 года Россия будет поделена на территории с «обычными» и «высокими» штрафами.

Так, если во всей России нарушение правил стоянки и парковки увеличится со 100 руб. до 300 руб., то для Москвы и Санкт-Петербурга штраф будет составлять аж 2500 руб.! А если машина была припаркована на пешеходном переходе или остановке для общественного транспорта, то жители двух российских столиц будут платить по 3000 руб. При этом для остальных регионов России штраф будет увеличен лишь до 1000 руб.

Движение по полосе общественного транспорта или парковка на этой полосе будет караться в Москве и Петербурге 3000 руб. Для остальной части России – 1500 руб.

3000 руб. придется платить водителям и за нарушение правил в московских и петербуржских дворах (в остальной России – 1000 руб.).

[Viktor22]

Это как в том анекдоте про платный поворот.
Платная парковка подорожала.

[randr79]

Платная парковка подорожала.

Или платить за нарушение больше придется? Именно за нарушение, а не за парковку там "где хочу" (на остановке, на переходе, во втором ряду...)

Прочитал на днях комментарии на рамблере по поводу повышения штрафов в Питере и Москве.
Ну прямо все защитники бедных и угнетенных, все защитники народа, мол государство в очередной раз залезло в карман рабочего класса и бюджетников. Смех да и только.
Видимо уже настолько въелась в мозг мысль - закон соблюдать не обязательно, маленькое нарушение (ну не убил же никого) - это не нарушение, что любое принуждение соблюдать этот закон воспинимается чуть ли не посягательством на Корституционные права.

Сообщение отредактировал randr79 - 9.4.2011, 11:31

[Viktor22]

Получается, что ситуция для автомобилистов в Москве ухудшилась- мол пересаживайтесь на метро, коли парковаться негде.
Ну да, мы ж виноваты, что парковок нет и дороги разрушены.

[Nasik]

Прежде чем вводить более жесткие санкции для нарушителей, необходимо обеспечить такие условия, что бы человек мог без ущерба для себя, соблюдать правила. Я сама езжу каждый день по Садовой и объезжаю кучу машин, стоящих вторым рядом просто посреди проезжей части или припаркованных елочкой там, где нельзя. Создается пробка, люди домой едут сто лет. Это все понятно - что плохо, что делать так не по людски. НО куда им машины то девать??????? Парковки достаточной нет, машину в карман с собой не положишь ( хотя порой очень хочется). Мне повезло, у работы свой дворик, мест на всех пока хватает, но так не везде.
Говорят, оставляйте где -то на окраине, и вперед на метро, трамвае и т.д. Но почему я должна, имея машину, оплачивая налоги, страховки и т.д. , ездить на метро!!!!!!!!! Не забывайте, что у нас в Питере метро ни как в Москве на каждом углу, иногда и пешком не дойдешь.
Дело ведь не только в менталитете, а в безвыходности ситуации. Я думаю мало тех, кто от лени так машины ставит, понимая, что и врезаться в них могут и эвакуировать.
Пусть государство сначала сделает со своей стороны всё, что бы я приехала в центр, поставила машину и за минут 10 -15 пешочком дошла до пункта назначения. Я не против. И машина в безопасности и здоровее нация будет. Но ведь нет такого. Дворы закрыты, парковочных мест по пальцем перечесть. И за год ничего не изменится.
Говорить, что в Европе такой же размер штрафа и нормально. Хотела бы я получать зарплату как в Европе и качество жизни какое же, может и для меня тогда такой штраф был бы ничего... Что - то тянемся мы к европейскому уровню не в той области, лучше бы качество жизни повышали, а не кошельки гаишников и депутатов утолщали.
И вообще мы забываем о том, что по конституции все равны, а получается, что жители и гости Москвы и Питера, как - то "ровнее" остальных жителей России. Что у нас разные страны?????
Пусть тогда в Сочи вводят налог на море и в южной части страны на климат теплый. А нам в Питере доплачивают за вечную серость и сырость!!!!!!!
Делают, что хотят, что хотят принимают, понимая, что их это не коснется. Никто ведь не осмелится эвакуировать машину с номерами ААА и тому подобных или оштрафовать гаишников, которые так порой машины ставят

[vladiator]

Остановился,включил аварийку и выставил знак типа сломался.и можно стоять на остановке

[Viktor22]

Пусть государство сначала сделает со своей стороны всё, что бы я приехала в центр, поставила машину и за минут 10 -15 пешочком дошла до пункта назначения. Я не против. И машина в безопасности и здоровее нация будет. Но ведь нет такого. Дворы закрыты, парковочных мест по пальцем перечесть. И за год ничего не изменится.

+ 1 здравомыслящий человек

[randr79]

Пусть государство сначала сделает со своей стороны всё, что бы я приехала в центр, поставила машину и за минут 10 -15 пешочком дошла до пункта назначения. Я не против.

Эвон оно как. Сделайте мне красиво и приятно... Государство мне должно... Круто, ничего не скажешь.
Я не работвю в центре Питера, но иногда приезжаю. Ни разу не было, что бы было место припарковаться непосредственно возле места, куда приехал. Но всегда находил место в пределах 5-10 минут ходьбы. И никогда не было влом пройти пешочком. В отличие от тех, кто и на тротуар встает и, простите, "раком" машину ставит.

[randr79]

Остановился,включил аварийку и выставил знак типа сломался.и можно стоять на остановке

Браво!!! Точно, так и надо делать. А людишки пускай по лужам скакают подходя к автобусу или троллейбусу остановившемуся во втором ряду из-за такого урода. Бабки старые или молодые мамаши с дитенком пускай через паребрик прыгают, наплевать на них.
Ещё раз браво, настоящий мужик!

[Jarlacks]

Эвон оно как. Сделайте мне красиво и приятно... Государство мне должно... Круто, ничего не скажешь.

А разве нет? Мы зачем налоги платим,зачем нам власть? Чего мы их содержим? Пусть делают нам красиво и приятно и после тогда наказывают тех,кто нарушил установленный красивый и приятный порядок.

[randr79]

А разве нет? Мы зачем налоги платим,зачем нам власть? Чего мы их содержим? Пусть делают нам красиво и приятно и после тогда наказывают тех,кто нарушил установленный красивый и приятный порядок.

А пока красиво и приятно не сделали, значит буду нарушать и делать так как мне удобно и плевать на всех. Так?

[Viktor22]

А пока красиво и приятно не сделали, значит буду нарушать и делать так как мне удобно и плевать на всех. Так?

Ну да- тем же концом по тому же месту.
А вы предлагаете встать попкой кверху и раздвинуть булки?

[Алексий]

Эвон оно как. Сделайте мне красиво и приятно... Государство мне должно... Круто, ничего не скажешь.

А разве нет? Ты как родился мальчиком уже сразу должен государству- воинская повинность. Подрос, начал работать- опять должен, плати налоги, причём всё больше и больше. Купил машину- опять ты должен, платишь налоги на машину, обязаловку по ОСАГО, покупаешь бензин, в цене которого большая часть перепадёт государству и т.д. и т.п. Зато как заходит речь о том, что неплохо было бы и государству как-то проявить заботу о своих гражданах- обеспечить старикам достойную старость, детям- доступное и качественное образование, автомобилистам- нормальные дороги и возможность парковаться- это почему-то вызывает удивление и нежелание это что-то делать, вместо этого предлагается очередное повышение штрафов (может эти сволочи-автовладельцы пересядут на метро), пенсионного возраста (авось эти живучие старики сдохнут, не дожив до пенсии), налогов (что-то стали много зарабатывать, государству хочется стричь больше бабла на ровном месте) и т.д. и т.п.

[Мяу]

Старики и сволочи автовладельцы обычно паркуються нормально. А для мажоров и этих штрафов мало.Вообще-то надо так- простой оплати нормально, для мажоров отдельная графа- в десятикратном размере!

[Viktor22]

Старики и сволочи автовладельцы обычно паркуються нормально. А для мажоров и этих штрафов мало.Вообще-то надо так- простой оплати нормально, для мажоров отдельная графа- в десятикратном размере!

Кстати, да. Кто паркуется посреди дороги обычно? Мерседесы и прочие бумеры. Им эти 3-5 косарей как нечего делать отдать за стоянку. А для среднего автовладельца- это существенная часть зарплаты.

Сообщение отредактировал Viktor22 - 10.4.2011, 13:35

[Jarlacks]

А пока красиво и приятно не сделали, значит буду нарушать и делать так как мне удобно и плевать на всех. Так?

ну уж нет! Такой вариант со мной не прокатит. Словесные игрища оставьте кому нить другому.
Я повторю свою позицию по подобным вопросам: Сперва надо организовать порядок,т.е. использовать для этого все положенные в таких случаях способы. Т.е организация парковок,грамотное применение знаков и.т.д. А после уже повышать штрафы, потому что при созданных нормальных условиях парковки,парковаться не по правилам будет только закоренелый хам. А таких ессно наказывать надо по максимуму. Мы же сейчас имеем то,что в общем то допропорядочный в своей массе автовладелец вынужден искать обходные пути в поисках места для своего авто. У нас куча мест ,где тротуары в ширину по 20-30 метров,так почему нельзя там машины парковать? Людишкам места мало?))) Проще знак повесить и не тратиться на организацию парковки.

[Nasik]

Эвон оно как. Сделайте мне красиво и приятно... Государство мне должно... Круто, ничего не скажешь.
Я не работвю в центре Питера, но иногда приезжаю. Ни разу не было, что бы было место припарковаться непосредственно возле места, куда приехал. Но всегда находил место в пределах 5-10 минут ходьбы. И никогда не было влом пройти пешочком. В отличие от тех, кто и на тротуар встает и, простите, "раком" машину ставит.

Повезло Вам, всегда место находите. Так не всем везет. Дворы закрыты (что понятно, люди свою частную собственность оберегают, и, кстати, мы считаем это нормальной потребностью), на улицах 10 -15 мест парковочных, повезло если бесплатных, но опять же не везде. Паркингов специальных сколько???? у Пика, Сенная, Галерея, у моей работы малюсенькая (все места заняты, ткнуться некуда) ну и ещё парочка, может, просто я других не знаю. Замечу, все платные. Если каждый день на работу ездить и платить. Час как правило 50 р. стоит, рабочий день 8 -9 часов, 5 дней в неделю. Сумма не малая. А главное за что???? Ответственности то ни какой никто не несет: угонят, поцарапают или разобьют что - нибудь.Ну это другая тема уже. Все не в шаговой доступности может быть, об этом тоже забывать не надо.

А пока красиво и приятно не сделали, значит буду нарушать и делать так как мне удобно и плевать на всех. Так?

А что Вы лично предлагаете? Вот надо Вам в центр, кровь из носу, четыре часа дня, мест нет не только на этой улице, но и на соседних (такое обычно уже к 11 утра), на другой улице вообще остановка запрещена. А у Вас ещё и ребеночек маленький на заднем сидении в креслице агукает. Ваши личные действия????????

Прежде чем какие - то законы предлагать, нужно здраво на ситуацию смотреть. Срок- один год. А сколько сделать нужно. А где??? А проекты какие? А утвердить??? И на это год.
Не знаю, вкусе ли Вы какие типы фундаментов в центре. Но чтобы построить ту же парковку подземную, придется дом сносить и строить все с нуля. Так как фундамент цельный на весь квартал, напряжения меняются, все остальные дома начинают трескаться ( в лучшем случае). Тоже сносить будем????? Тоже люди, жизни чьи -то, интересы понятно чьи. Деньги то какие крутятся. Не с проста ведь все.
Здесь год, только продумывать и взвешивать все надо, что бы ничего не упустить, а то будет как с огурцом газпромовским.
У нас в стране сначала все принимаем, в бой кидаемся, а потом смотрим,что получилось. А обычно : " Хотели как лучше ....".

[Nasik]

А эвакуация платная, вообще прелесть. Ещё и сумма какая драконовская............
За что налоги - то платим??
Пенсии мизерные, пособия такие же, образование скоро все платным будет, а и по амереканской системе, дорог нет( у меня давно палитика такая - что это нам за такие дороги платить надо, за подвесочку нашу несчастную)но ведь не примут ведь закон такой.
Ничего у нас нет как в Европе, кроме штрафов за парковку теперь................

[randr79]

Эвон как вас прорвало. Видать все злостные нарушители собрались протестовать. А вы откиньте словесную шелуху и ответьте: нарушение (да что там нарушение, просто свинство) или нет парковка на остановке, парковка на переходе, парковка так, что другим не проехать и т.д. И только не надо оправдывать свое свинство тем, что "мне не сделали красиво".

ну уж нет! Такой вариант со мной не прокатит. Словесные игрища оставьте кому нить другому.
...Людишкам места мало?)))

Какие там игрища. Это отношение многих автомобилистов к своим братьям по рулю и к пешеходам.

Сообщение отредактировал randr79 - 10.4.2011, 17:33

[Jarlacks]

randr79, да чушь это всё про отношение... Я за 20лет машины свои паркую там где положено и если надо пройдусь пешком. Меня напрягает -какого черта штрафы повышают палец о палец не ударив? Причем здесь моё отношение к пешеходам? Никаких "отношений" вообще быть не должно,мне нет дела до незнакомых,так же как и им до меня! А порядок должен быть и правила соблюдаться. Только порядок должен быть обеспечен с обоих сторон,а не за счёт только одной. А теперь ещё принадлежность к мегаполису прикрутили. Вообще круто...

Стоящее авто на узком проходе, на остановке ОТ,во втором ряду,на инвалидном месте - откровенное хамство!
Стоящее авто под знаком,который не пойми как обоснован (дорога широкая и прямая,а знак висит например или кто то решил что этот кусок дороги принадлежит только местной конторе и гоняет оттуда всех) ,стоящее авто на широком тротуаре,по которому может ещё Камаз проехать ,стоящее авто в чужом дворе - это не хамство,а вынужденная необходимость.
Давайте всех под одну гребенку... И всенародно покаямся заодно...

[зеленый жаб]

а конституция уже не в счет что ли*?

[yuliairu]

а конституция уже не в счет что ли*?

"Они" уже забыли, что это...

[Viktor22]

а конституция уже не в счет что ли*?

как раз в счет. И в соответствии с ней все граждане РФ имеют ОДИНАКОВЫЕ права и обязанности. Так с какого овоща для Москвы и Питера штрафы выше, чем для остальных?

[randr79]

И в соответствии с ней все граждане РФ имеют ОДИНАКОВЫЕ права и обязанности. Так с какого овоща для Москвы и Питера штрафы выше, чем для остальных?

Интересно, а когда речь идет об уровне зарплат жителей Москвы, Питера и ВСЕХ остальных - тоже про равные конституционные права вспоминают? Или начинаются разговоры, что з/п выше т.к. уровень цен и стоимость жизни в столичных городах выше чем в глубинке?

Сообщение отредактировал randr79 - 11.4.2011, 7:38

[vladiator]

Браво!!! Точно, так и надо делать. А людишки пускай по лужам скакают подходя к автобусу или троллейбусу остановившемуся во втором ряду из-за такого урода. Бабки старые или молодые мамаши с дитенком пускай через паребрик прыгают, наплевать на них.
Ещё раз браво, настоящий мужик!

Поменьше эмоций)))).
Я когда останавливаюсь на остановке то сижу в машине и если подходит от то отъезжаю.
Ну бывает встану вторым рядом чтобы выпустить пассажира из машине,маршрутка когда останавливается бывает вообще все дорогу загородит.

[randr79]

Я когда останавливаюсь на остановке то сижу в машине и если подходит от то отъезжаю.
Ну бывает встану вторым рядом чтобы выпустить пассажира из машине,маршрутка когда останавливается бывает вообще все дорогу загородит.

Именно об этом я и писАл. И такое впечатление, что все ТАК поступающие умышленно собираются на остановке ОТ, которой я пользуюсь.

Сообщение отредактировал randr79 - 11.4.2011, 8:06

[Levsha]

А эвакуация платная, вообще прелесть. Ещё и сумма какая драконовская............
За что налоги - то платим??

Я уж точно плачу налоги не для того, чтобы с них оплачивались эвакуация автомобилей нарушителей.
Ну и спросите любого безлошадного, готов ли он на это тратить свои налоги.

[Levsha]

а конституция уже не в счет что ли*?

с ней все в порядке. Независимо от того, москвич ли ты, якут ли ты, будете платить и в Москве одинаковый штраф и в Якутии одинаковый штраф. Так что, тут права ничьи не попраны.

[Viktor22]

Короче, паркуемся где хотим, только выставляем знак аварийной остановки

[Nasik]

Я уж точно плачу налоги не для того, чтобы с них оплачивались эвакуация автомобилей нарушителей.
Ну и спросите любого безлошадного, готов ли он на это тратить свои налоги.

Налоги бывают не только на доход )))))))
Ну любые безлошадные, как Вы выражаетесь, не платят налог на транспортное средство.
ТРАНСПОРТНЫЙ НАЛОГ — налог с лиц, на которых зарегистрировано транспортное средство, признаваемое объектом налогообложения. Налогом облагают автомобили, мотоциклы, автобусы, самолеты, яхты и другие транспортные средства, зарегистрированные в порядке, установленном законодательством РФ.
Из него, по сути, должны такие затраты оплачивать, вместе с ремонтом дорог и т.д. Хотя сколько не пыталась выяснить, толком никто и не может понять - кем и куда он расходуется.
А нарушитель, не нарушитель. Пусть в меня "кинет камень" тот, кто в своей жизни автомобильной никогда не нарушал. Это только тот, кто не ездит за рулем.

Мы упускаем ещё тот момент, что это не только центра касается, но и парковки около дома на ночь. У нас в доме около 200 квартир, рядом еще 3 дома квартир по 50. И того 350 квартир. Если представим, что в каждой 4 семье есть машина, это 87 машин. Ну даже если 80.Некоторые уроды(по другому назвать не могу) из соседних домов тоже тащатся к нам во двор(потому что отгороженный и тихий), имея свои парковки около домов.Сама это видела несколько раз.
Пошла посчитала сколько мест организованных - 40 штук. Остальные паркуются частично залезая на бордюры, некоторые целиком залезают, ширина позволяет. Парковки организованной даже платной нет. Как и места под неё.
Тут уже добрые советы, машину дома оставлять, не уместны.
Что делать то ??????

Сообщение отредактировал Nasik - 11.4.2011, 19:05

[Levsha]

Налоги бывают не только на доход )))))))
Ну любые безлошадные, как Вы выражаетесь, не платят налог на транспортное средство.
ТРАНСПОРТНЫЙ НАЛОГ — налог с лиц, на которых зарегистрировано транспортное средство, признаваемое объектом налогообложения. Налогом облагают автомобили, мотоциклы, автобусы, самолеты, яхты и другие транспортные средства, зарегистрированные в порядке, установленном законодательством РФ.
Из него, по сути, должны такие затраты оплачивать, вместе с ремонтом дорог и т.д. Хотя сколько не пыталась выяснить, толком никто и не может понять - кем и куда он расходуется.

так и с какой стати я буду платить транспортный налог на эвакуацию тех, кто не хочет парковаться по правилам? Я еще раз повторюсь, с платными эвакуаторами культура парковки в СПб была значительно выше, пока это бремя не переложили на городской бюджет. Как-то автомобилисты, при тех же вводных, умудрялись гораздо ответственнее подходить к выбору места для парковки, когда над ними висела угроза эвакуации за 3500 р, да перспектива потери половины дня за вызволением своего автомобиля со штрафстоянки.

А нарушитель, не нарушитель. Пусть в меня "кинет камень" тот, кто в своей жизни автомобильной никогда не нарушал. Это только тот, кто не ездит за рулем.

при чем тут не нарушать? просто если сами осознанно идете на нарушение, то к чему это нытье про "несправедливости", и тем более, что Ваши нарушения должны из бюджета оплачиваться?

Мы упускаем ещё тот момент, что это не только центра касается, но и парковки около дома на ночь. У нас в доме около 200 квартир, рядом еще 3 дома квартир по 50. И того 350 квартир. Если представим, что в каждой 4 семье есть машина, это 87 машин. Ну даже если 80.Некоторые уроды(по другому назвать не могу) из соседних домов тоже тащатся к нам во двор(потому что отгороженный и тихий), имея свои парковки около домов.Сама это видела несколько раз.
Пошла посчитала сколько мест организованных - 40 штук. Остальные паркуются частично залезая на бордюры, некоторые целиком залезают, ширина позволяет. Парковки организованной даже платной нет. Как и места под неё.
Тут уже добрые советы, машину дома оставлять, не уместны.
Что делать то ??????

Быть более ответственным при выборе жилплощади и/или покупке автомобиля.

[SeZerg]

Быть более ответственным при выборе жилплощади и/или покупке автомобиля.

то есть вы предлагаете не покупать автомобиль, если во дворе нет места для парковки???
классно а еще, если медицина плохая - можно предложить не болеть, а если плохая полиция можно предложить не попадаться преступникам

[randr79]

если медицина плохая - можно предложить не болеть

Это точно!!! Здоровье нужно беречь. Т.е. ответственно к нему относиться.

[Levsha]

то есть вы предлагаете не покупать автомобиль, если во дворе нет места для парковки???

почему Вас это удивляет? что-то мне подсказывает что Вы не будете покупать шкаф высотой 3 метра, если у Вас в квартире потолок 2.5 метра... Не будете ставить круглую ванну с джакузи, если ширина Вашей ванной комнаты всего лишь 1,5 м. А что будете делать если Вам так нужен именно этот шкаф и именно эта ванна с джакузи? искать варианты. Например, изменять свои жилищные условия, или договариваться с соседом сверху, ничего если верх Вашего шкафа поторчит немного через дырку в его поле? Почему же у автомобилиста, который не знает как будет ставить машину возле дома, делает "дырку в полу соседа"(паркует во дворе машину на газон/тротуар/так что не выйти из подъезда/на детскую площадку/запирая другие автомобили) без договоренности с соседом? Почему свои собственные проблемы решает за счет соседей?

а еще, если медицина плохая - можно предложить не болеть, а если плохая полиция можно предложить не попадаться преступникам

при чем тут это? болеть/не болеть, попадаться преступникам/не попадаться - не собственный выбор, на который сложно повлиять. Покупка машины, выбор ее размера, смена/выбор жилья - это то что в Ваших руках.

[Viktor22]

почему Вас это удивляет? что-то мне подсказывает что Вы не будете покупать шкаф высотой 3 метра, если у Вас в квартире потолок 2.5 метра... Не будете ставить круглую ванну с джакузи, если ширина Вашей ванной комнаты всего лишь 1,5 м. А что будете делать если Вам так нужен именно этот шкаф и именно эта ванна с джакузи? искать варианты. Например, изменять свои жилищные условия, или договариваться с соседом сверху, ничего если верх Вашего шкафа поторчит немного через дырку в его поле? Почему же у автомобилиста, который не знает как будет ставить машину возле дома, делает "дырку в полу соседа"(паркует во дворе машину на газон/тротуар/так что не выйти из подъезда/на детскую площадку/запирая другие автомобили) без договоренности с соседом? Почему свои собственные проблемы решает за счет соседей?
при чем тут это? болеть/не болеть, попадаться преступникам/не попадаться - не собственный выбор, на который сложно повлиять. Покупка машины, выбор ее размера, смена/выбор жилья - это то что в Ваших руках.

А Вы в курсе, сколько парковочное место при доме в центре стоит?

[Nasik]

так и с какой стати я буду платить транспортный налог на эвакуацию тех, кто не хочет парковаться по правилам?

Так же можно сказать: " А чего мне налог -то этот платить, если мою улицу в прошлом году сделали, а по соседней разбитой я не езжу. Или чего мне налог на доход в пенсионное перечислять, если я до пенсии не доживу."
Откуда Вы знаете, что не нарушите когда - нибудь так. И за Вас другие плательщики платить будут. Это же и не осознано может быть. Сегодня здесь можно парковаться, а завтра повесили "остановка запрещена" и все. У нас знаки вешают в один момент. Так же как, возможно, поедите по соседней улице или поживете до пенсии. Никто не знает, как оно обернется....
Я освою машинку очень люблю , тоже где попало не кину, но не исключаю, что где привыкла ставить, может все измениться. Могу и не заметить ведь сразу. Все ведь мы человеки

Покупка машины, выбор ее размера, смена/выбор жилья - это то что в Ваших руках.

То есть если у моего двора 350 квартир и 40 парковочных мест, то я думая о своем соседе бедненьком, не буду покупать машину, пусть он ставит свою. Или инвалидку или оку покупать???? Она ведь меньше места занимает.
А ещё устроим собрание, заготовим соломинок 350 штук, 40 из которых короткие будут. Кто вытащит , тот и машину покупает и место имеет парковочное. Как в фильме про гаражный кооператив. Так по Вашему?? Хотела бы глянуть это собрание в живую, зная своих соседей - "наша раша" отдыхает
И где это видано место жительства под машину менять??? Это что пирожок что ли горячий?? Хочу куплю с утра, хочу продам вечером???? Мы, как правило, живем там, где средства позволяют. Это Вам не клуб мерседесов и лексусов.
Мы для государства и оно для нас должно что -то. А то только обязанности одни, с утра до вечера должен. Пусть сначала с парковкой разберутся, а потом уже меры вводят для действительно нарушителей.
Сегодня в центре видела лексус под знаком остановка запрещена БЕЗ аварийки (все 20 минут, что я в пробке стояла, машина была на месте) и гаишники стоят рядом, смотрят - кто на красный едет и полосы не соблюдает. Девушка пришла к машинке, села и поехала. Ни эвакуатора, ни другого рода деятельности. Потому что номера ОСА.
Понятно, что не для них у нас закон этот делают.... а поставь туда гетсик или другую машинку. Пол дня по штраф стоянкам искать будешь.((((((

Сообщение отредактировал Nasik - 12.4.2011, 22:30

[SeZerg]

почему Вас это удивляет? что-то мне подсказывает что Вы не будете покупать шкаф высотой 3 метра, если у Вас в квартире потолок 2.5 метра.........
Например, ........ договариваться с соседом сверху, ничего если верх Вашего шкафа поторчит немного через дырку в его поле? Почему же у автомобилиста, который не знает как будет ставить машину возле дома, делает "дырку в полу соседа"(паркует во дворе машину на газон/тротуар/так что не выйти из подъезда/на детскую площадку/запирая другие автомобили) без договоренности с соседом? Почему свои собственные проблемы решает за счет соседей?
при чем тут это? болеть/не болеть, попадаться преступникам/не попадаться - не собственный выбор, на который сложно повлиять. Покупка машины, выбор ее размера, смена/выбор жилья - это то что в Ваших руках.

1 (моя) машина то во двор встанет,и 20 встанет и встанет ровно столько сколько парковочных мест но не более

говоря о дырке в полу .... почему это когда первый собственник купил себе машину (проделал дырки в полу других соседей) не подумал что на 200 квартир 20 парковочных мест, ну купил бы он себе 0.1 машины и ставил бы на свои 0.1 парковочного места. но он же купил целый автомобиль и лишил 9-рых соседей 0.1 парковочного места, ну как бы у них машин нет им все равно.
но то что у соседей нет машины - не означает, что при очередной поддержке автопрома, очередном обещании халявного авто кредита, или выигрыше в "спортлото", у его соседей не появится желание купить авто, и когда все соседи купят авто станет неясно кто именно виноват, тот кто "запер" или тот кто въехал на газон, или тот кто отказался от переоборудования детской площадки в парковку, или тот кто нарожал детей и теперь ему видите ли негде гулять с коляской... или тот кто первый приехал с работы и занял место на котором я бы стал не въезжая на газоны.

так что если нет регулятора кто и где должен хранить авто, то ни кто конкретно не виноват. в выборе дома или покупке автомобиля 2 го, 5 го ... 10 го

если в магазине (после супер рекламы) давка, то пришедшие люди не виноваты, виноват тот кто их всех позвал и не организовал очередность входа-выхода.

виноват тот кто при строительстве сегодня нового дома не думает о парковке ибо земля дорогая,
и тот кто не вводит нормы количества машиномест рядом с домом
и тот кто не заботится об оборудовании новоых машиномест при возникновении такой необходимости.
(после очередного призыва покупать автомобили)

но как правило если градостроитель просчитался (или решил подзаработать и дать разрешение на очередную не продуманную стройку) ответственности никакой не несет, его за это даже не упрекают.

[Nasik]

Абсолютно согласна с SeZerg, безответственность и не продуманность.
Нашему государству проще загородительные карательные меры чем решить проблему так, чтобы всем было хорошо. И волки сыты и овцы целы. А у нас волки всегда сыты, а вот овечек потрепали. Подавился бы что ли кто - нибудь из них, а то все в порядке у них

[PAleshka]

три года назад решение этой проблемы находилось. Например, оставить машину дома, если уверенно не найдешь место припарковаться. Сейчас опять появились какие-то оправдания. В прошлом апреле, когда сошел снег, стал расклеивать окрестным любителям парковаться на газонах объявления, предлагающие так больше не делать. К тому же на соседней улице всегда было досаточное количество мест для парковки, просто до нее идти надо было около трех минут, не то что от газона у лицевой стороны бизнес-центра. Постоянный офисный народ потихоньку отучился ставить на газон, обнаружив для себя клондайк парковочных мест, только лишь расширив радиус поиска. Потом поставили ограждение - отучились и все залетные использовать свободный газон. Выход-то, оказывается, был, просто не стоит быть примитивным в его поисках.
Сейчас опять весна, опять неогороженные газоны страдают, страдают и те, кто вынужден пробираться через грязь, оставляемую автомобилями после проезда их с газона по тротуару. Время для новых объявлений...

Да проблема в том, что припарковаться в Москве не нарушив ПДД достаточно сложно. Знаки оставновка/стоянка запрещена висят куда не глянь, на маленьких (часто 2х сторонних) дорогах уже вообще не остановиться (на тратуар заезжать нельзя), а еще надо помнить про 3 м от вашего авто до центральной сплошной и т.д. и т.п. Я живу на пр. Мира около м.Алексеевская - я специально сегодня обратил внимание могу ли найти место для парковки хотя в 100 м около дома - нашел небольшой кусочек в метров 20! Во дворе я кстати тоже вынужден нарушать, т.к. заезжаю на тратуар...

Принятый закон фактически развязывает руки вского рода мошенникам и вымогателям. Нет проблем вы даже может быть легко оспорите штраф, а вот оплатить эвакуацию и хранение некой коммерческой структуре вы будете обязаны. А тарифы на эвакуацию они будут установливать произвольно вне зависимости от региона! С коммерческой структуры свои кровные придется возвращать по суду (пока он будет длится - фирма исчезнет, а ее месте появится другая - схема известна).

А нарваться на штраф в 3000 за пересечение стоп-линии на светофоре?!! Это просто часто нереально выполнить, если в пробке едешь. Перекрывать перекресток - это неправильно, но пересечение стоп линии просто потому, что на свой зеленый не успел проехать и предпочел нодождать автоматически делает тебя нарушителем.

Это просто беспредел какой-то!!!!

[Levsha]

Абсолютно согласна с SeZerg, безответственность и не продуманность.
Нашему государству проще загородительные карательные меры чем решить проблему так, чтобы всем было хорошо. И волки сыты и овцы целы. А у нас волки всегда сыты, а вот овечек потрепали. Подавился бы что ли кто - нибудь из них, а то все в порядке у них

абсолютно не вижу в чем Вы лучше обвиняемых Вами. Каков поп, таков и приход... Безответственность и непродуманность абсолютно обоюдная и такое же перекладывание собственных проблем на чужие плечи... Вы платите дорожный налог - будьте довольны тем, что иногда в Москве ремонтируют дороги.

[Nasik]

абсолютно не вижу в чем Вы лучше обвиняемых Вами. Каков поп, таков и приход... Безответственность и непродуманность абсолютно обоюдная и такое же перекладывание собственных проблем на чужие плечи... Вы платите дорожный налог - будьте довольны тем, что иногда в Москве ремонтируют дороги.

Я живу в Питере. Но это,конечно, роли не играет.
Я никого не обвиняю, просто если у Вас все устраивает, все хорошо в автомобильной жизни, Вам повезло. У многих ( у большенства) все не так радужно. И я уже писала, что сама машину ставлю либо у дома человечно, т.к. приезжаю раньше многих домой(просто повезло) и у работы места всегда есть, т.к. свой двор. Меня эта ситуация ПОКА не касается, но может все измениться, и тогда это будет и моя проблема.
Допустим, что мы решили ничего не "перекладывать "( как Вы выразились) ответственность. В выходные пойдем "с лопатами и кувалдами" возводить паркинги в центе. Только кто нам даст это сделать, если учесть что за благоустройство отвечает правительство. Нас от туда быстро поганой метлой погонят. Да и не где. Места то нет под паркинги. Или исторический центр сносить будем??? У нас ведь много наследия исторического осталось архитектурного(((((((
Тем более сами ведь пишите: "Каков поп, такой и приход". В роли попа у нас как раз правительство, а мы приход, который подстраивается под весь этот бред. Значит ответственность за условия несет государство, а мы несем ответственность за выполнение правил в созданных благоприятных условиях. Сами ведь себе и противоречите.

Ответа от Вас не получила (или ответа и выхода конструктивного у Вас самого нет, только критика??) :
Цитата(Levsha @ 12.4.2011, 12:31) *
Покупка машины, выбор ее размера, смена/выбор жилья - это то что в Ваших руках.
[/i]
[quote name='Nasik' date='12.4.2011, 23:26' post='1276323']
То есть если у моего двора 350 квартир и 40 парковочных мест, то я думая о своем соседе бедненьком, не буду покупать машину, пусть он ставит свою. Или инвалидку или оку покупать???? Она ведь меньше места занимает.
А ещё устроим собрание, заготовим соломинок 350 штук, 40 из которых короткие будут. Кто вытащит , тот и машину покупает и место имеет парковочное. Как в фильме про гаражный кооператив. Так по Вашему?? Хотела бы глянуть это собрание в живую, зная своих соседей - "наша раша" отдыхает rofl.gif
И где это видано место жительства под машину менять??? Это что пирожок что ли горячий?? Хочу куплю с утра, хочу продам вечером???? Мы, как правило, живем там, где средства позволяют. Это Вам не клуб мерседесов и лексусов.
Если ваши соседи накупят машин, Вы машину продадите или жилье поменяете??????????


Кстати, для развития: транспортный налог идет не только на ремонт дорог ( которые государство ОБЯЗАНО ремонтировать), а и на другие нужды. Моя позиция, что пусть уж лучше в дело, чем на дачу буржуя где - нибудь на Карибских островах, он и так себе наворует.

[Levsha]

То есть если у моего двора 350 квартир и 40 парковочных мест, то я думая о своем соседе бедненьком, не буду покупать машину, пусть он ставит свою. Или инвалидку или оку покупать???? Она ведь меньше места занимает.
А ещё устроим собрание, заготовим соломинок 350 штук, 40 из которых короткие будут. Кто вытащит , тот и машину покупает и место имеет парковочное. Как в фильме про гаражный кооператив. Так по Вашему?? Хотела бы глянуть это собрание в живую, зная своих соседей - "наша раша" отдыхает rofl.gif
И где это видано место жительства под машину менять??? Это что пирожок что ли горячий?? Хочу куплю с утра, хочу продам вечером???? Мы, как правило, живем там, где средства позволяют. Это Вам не клуб мерседесов и лексусов.
Если ваши соседи накупят машин, Вы машину продадите или жилье поменяете??????????

если мне не понравятся соседи - я их поменяю, будьте уверены. Если при смене жилья буду видеть, что мне некуда ставить там машину, я такое жилье не выберу, будьте уверены.
Плюс, мне вообще непонятно, почему когда говорят, что некуда ставить машину, подсчитывают места во дворе. Почему не прямо в квартире? Выедьте на улицу и оставьте машину на ночь там.

[Nasik]

если мне не понравятся соседи - я их поменяю, будьте уверены. Если при смене жилья буду видеть, что мне некуда ставить там машину, я такое жилье не выберу, будьте уверены.

Ну прям всемогущи Вы, соседей меняете по взмахом волшебной палочки. Так не у всех. Кто не может соседей менять и жилье.
Простым то людям что делать?, по Вашему мнению?? Вы же ответа так и не даете, ссылаясь на всемогущество. Речь не только о Вас, есть же и другие автомобилисты. Или Вас только свои проблемы волнуют??? Моя хата с краю, ничего не знаю?????

Плюс, мне вообще непонятно, почему когда говорят, что некуда ставить машину, подсчитывают места во дворе. Почему не прямо в квартире? Выедьте на улицу и оставьте машину на ночь там.

А я вот очень хорошо понимаю. Что в других домах нет людей с машинами??? У них там все тоже занято. Без нас хватает, они сами к нам таскаются, кто первее успеет. И так во многих дворах и районах больших городов. Дома строят, а парковки нет.
Или проблемы этих людей Вас тоже не волнуют, лишь бы свою машину поставить???
Теперь мне яснее зато, почему из соседних дворов к нам ставят, потому что не думают о том, что у других домов свои машины. И места чищеные зимой тоже такие люди занимают . Потому что чужие права и труд не уважают.

[Levsha]

Ну прям всемогущи Вы, соседей меняете по взмахом волшебной палочки. Так не у всех. Кто не может соседей менять и жилье.
Простым то людям что делать?, по Вашему мнению?? Вы же ответа так и не даете, ссылаясь на всемогущество. Речь не только о Вас, есть же и другие автомобилисты. Или Вас только свои проблемы волнуют??? Моя хата с краю, ничего не знаю?????

что Вам мешает жилье менять кроме собственной лени?

А я вот очень хорошо понимаю. Что в других домах нет людей с машинами??? У них там все тоже занято. Без нас хватает, они сами к нам таскаются, кто первее успеет. И так во многих дворах и районах больших городов. Дома строят, а парковки нет.
Или проблемы этих людей Вас тоже не волнуют, лишь бы свою машину поставить???
Теперь мне яснее зато, почему из соседних дворов к нам ставят, потому что не думают о том, что у других домов свои машины. И места чищеные зимой тоже такие люди занимают . Потому что чужие права и труд не уважают.

что Вы на дворах зациклились? Проезжие части улиц, где нет запрета для остановки/стоянки, чем не устраивают, кроме того, что это на 10 метров дальше двора?

[MICMAC]

Видите ли Levsha, в России так всё странно. Почему-то 95% жителей не могут позволить выбрать где им хочется жить - в особняке с гаражом или в доме с подземным гаражом... А живут где могут.
Они конечно в этом виноваты... Как это ни странно но большинство граждан хотят видеть свои машины в тихом запираемом на ворота дворе, под окнами, а не на тротуаре где разъезжают по ночам чёрт знает кто и где висит знак парковка запрещена. Видимо психически больные...

[Levsha]

Видите ли Levsha, в России так всё странно. Почему-то 95% жителей не могут позволить выбрать где им хочется жить - в особняке с гаражом или в доме с подземным гаражом... А живут где могут.
Они конечно в этом виноваты... Как это ни странно но большинство граждан хотят видеть свои машины в тихом запираемом на ворота дворе, под окнами, а не на тротуаре где разъезжают по ночам чёрт знает кто и где висит знак парковка запрещена. Видимо психически больные...

то что Вы описали, решает домик в деревне. Вариант во-многом бюджетнее квартиры в спальном районе, не говоря уже о центре мегаполиса.

[randr79]

то что Вы описали, решает домик в деревне.

К сожалению, кроме домика с парковкой в собственном дворе (это да) возникают некоторые проблемы - например работа. А если подумать о семье (да, да о них тоже нужно думать) то окажется и жена работу потеряет, и дети - учебу.

Осталось только предложить выход и из этой проблемы: мотаться по 200-300 км в каджую сторону из деревни до работы (учебы) и обратно.

Сообщение отредактировал randr79 - 15.4.2011, 8:27

[SeZerg]

то что Вы описали, решает домик в деревне. Вариант во-многом бюджетнее квартиры в спальном районе, не говоря уже о центре мегаполиса.

да домик в деревне - это супер,
но поселиться туда = оторваться от работы переквалифицироваться в фермера (для этого конечно нужна предпринимательская жилка жаль но она не у всех) или работником у фермера с микро зарплатой проблема куда ставить авто отпадет ибо за не надобностью его лучше продать, куда ездить то, а за стоящее авто платить транспортный и осагу, не по карману будет

вобщем.... вы наверно и сами то все понимаете только вот вылетела фраза, а теперь надо доказать свою правоту.

[Levsha]

К сожалению, кроме домика с парковкой в собственном дворе (это да) возникают некоторые проблемы - например работа. А если подумать о семье (да, да о них тоже нужно думать) то окажется и жена работу потеряет, и дети - учебу.

Осталось только предложить выход и из этой проблемы: мотаться по 200-300 км в каджую сторону из деревни до работы (учебы) и обратно.

главное себя в этом убедить, что ближе 200-300 км ничего не найдешь, тогда можно со спокойной совестью даже не набирать ни одно агенство недвижимости.

[SergeyR]

да домик в деревне - это супер,
но поселиться туда = оторваться от работы переквалифицироваться в фермера (для этого конечно нужна предпринимательская жилка жаль но она не у всех) или работником у фермера с микро зарплатой проблема куда ставить авто отпадет ибо за не надобностью его лучше продать, куда ездить то, а за стоящее авто платить транспортный и осагу, не по карману будет...

А вот такая деревня? Это - 10 мин. на машине от нашего городка по дороге нормального качества...
Хотя слышал, что народ сюда не рвётся - дорого...


Сообщение отредактировал SergeyR - 15.4.2011, 8:45

[SeZerg]

что Вам мешает жилье менять кроме собственной лени?

во даёте!!! ржу не магу....

если смена места жительства была б плевым делом. уж лучше советовать автомобилистам переселиться по ближе к работе, а авто продать, к сожалению продажа авто (не совсем нового гетца к примеру) не окупит переезда, оплаты разницы в стоимости если нужен более дорогой район, стоимости работы риелтора...

что Вы на дворах зациклились? Проезжие части улиц, где нет запрета для остановки/стоянки, чем не устраивают, кроме того, что это на 10 метров дальше двора?

потому что там стоят машины других жильцов, или машины все ставят только возле моего дома, нет ну можно конечно оставить и на центральной улице. но ночью тем любят погонять могут превратить авто котлету, а может кто-то из за оставленного авто и пострадает владелец конечно не будет виноват но груз на душу ляжет, а если так сделают все начнутся проблемы пропускной способности.

[SeZerg]

абсолютно не вижу в чем Вы лучше обвиняемых Вами.

вот простой пример недавно въехал в новый дом с парковкой (новый строящийся имкрорайон) рядом сдали дом без неё ну и в округе дома в зависимости от застройщика то с парковками то без - само собой народ который купил квартиру в доме без парковки, поставит авто на парковку другого дома. вот я в этой ситуации в чем виноват???
почему нет стандарта обязывающего строить столько-то машиномест на квартиру, почему я должен расплачиваться за то что кто-то с экономил построив дом без парковки, и за то, что кто то другой за мзду одобрил такое строительство???

[zloi]

Чего вы все к дворам прицепились. Тема о том, что за нарушение правил придется платить и о том, что с повышением штрафов у соответствующих органов появится стимул этим заниматься, и имхо - это замечательно, т.к. есть закон и его надо выполнять.
А сейчас разговор идет как у детей в песочнице - "ты мне лопатку не дал, вот я у тебя за это ведерко отберу". А если повысят штрафы за превышение скорости в 10 раз, тоже будут разговоры на тему "у меня машина может ехать быстрее, почему гос-во меня ограничивает" ?

з.ы. пока жил в Мск ни разу не было проблем найти парковку в центре в час пик в пешей доступности от нужного места, как и припарковаться во дворе съемной квартиры.

[Йохан]

вот простой пример недавно въехал в новый дом с парковкой (новый строящийся имкрорайон) рядом сдали дом без неё ну и в округе дома в зависимости от застройщика то с парковками то без - само собой народ который купил квартиру в доме без парковки, поставит авто на парковку другого дома. вот я в этой ситуации в чем виноват???
почему нет стандарта обязывающего строить столько-то машиномест на квартиру, почему я должен расплачиваться за то что кто-то с экономил построив дом без парковки, и за то, что кто то другой за мзду одобрил такое строительство???

парковка для новостроя есть платная (встроенная и придомовая) и бесплатная (гостевая). количество и площадь рассчитывается по нормам. правда экологи требуют всегда добавлять в проект парковочные места,т.к старые нормы не успевают за ростом благосостояния нашего народа ;)

[SergeyR]

...почему нет стандарта обязывающего строить столько-то машиномест на квартиру, почему я должен расплачиваться за то что кто-.то с экономил построив дом без парковки, и за то, что кто то другой за мзду одобрил такое строительство???

Стандарт есть - см. СНиП 2.07.01-89* пп 6.33...6.42. Только он не выполняется. И за это, наверно, кого-то можно и нужно отодрать.

[Йохан]

Стандарт есть - см. СНиП 2.07.01-89* пп 6.33...6.42. Только он не выполняется. И за это, наверно, кого-то можно и нужно отодрать.

а отодрать много кого можно. во -первых, инвестора, что выбрал себе маленький участок для строительства. вытянул дом в два раза выше норматива, и соответственно норматив по парковке осталася "не выполненым;
архитекторов, что пошли на поводу у заказчика (инвестора) и приняли его условия;
службы архситройнадзора, что пропустили эту ляпу за бутылку коньяка
и так можно продолжать список из нескольких организаций, косвенно принимающих решение по проекту )

[SeZerg]

есть - это хорошо!
только почему же парковочных мест не хватает,
либо СНиП этот уже не соответствует реальным потребностям, либо из-за того что он не выполняется... только если ко-го-то и накажут - количество машиномест у уже построенных домов останется прежним.

[SeZerg]

Чего вы все к дворам прицепились. Тема о том, что за нарушение правил придется платить и о том, что с повышением штрафов у соответствующих органов появится стимул этим заниматься

так должно сначало обеспечить парковочными местами всех желающих, а потом штрафовать, ну а на наболевшее переключились да, а что нельзя? на то он и форум...

[Jarlacks]

з.ы. пока жил в Мск ни разу не было проблем найти парковку в центре в час пик в пешей доступности от нужного места, как и припарковаться во дворе съемной квартиры.

вот именно,что пока жил... Раз за разом искать место парковки неподалёку от дома становится все проблематичнее . Машин реально стало больше. О каких тут 10 метрах говорили? ))) Не смешите. Особенно в старых спальных микрорайонах или там где есть точечная застройка. А центр вообще друг на друга паркуются. Просто проехать и то проблема. Ситуация реально аховая,штрафы тут мало помогут. Только разожгут ещё сильнее парковочные войны.

[Nasik]

Вот поэтому и бардак такой с парковками, что некоторые считают, что жилье поменять раз плюнуть и машины кидают на дорогах, а не во дворах. Поэтому место движения по 4 полосам(две в одну сторону, две - в другую) у нас остается по одной полосе на каждое движение. А иногда и одна полоса на всех. Реверсивное движение самовольное. И выезжать со двора замучаешься, ничего не видно из-за умников таких. У меня на улице постоянна так машины ставят, а также газельки и т.п. Грузовики носятся, накасячат и уедут. Где потом кого искать???
Не понятные какие - то предложения.
Что штрафы то решат???? Мест что ли парковочных больше станет??? Ездить легче будет???? Или уродов с номерами ААА и т.п., вторым рядом припаркованных, меньше станет????
Одно дело ввели штрафы за тонировку или разговоры по телефону( хотя у меня всегда вопрос возникал: значит одной рукой курить, другой гамбургер держать и с девушкой на соседнем сиденье болтать можно, а по телефону нет????) - это всё в руках водителя, а совсем другое дело увеличивать штраф за парковку не правильную, здесь от водителя зависит всё только от части. Государство тоже несет за это ответственность как соучастник. Оно же создает такие условия и ограничения, что водители "волком воют", думая куда машинку свою любимую приткнуть.

[Levsha]

Вот поэтому и бардак такой с парковками, что некоторые считают, что жилье поменять раз плюнуть и машины кидают на дорогах, а не во дворах.

Тут Вы правы, чем дружнее и больше мы изгадим наш двор говнодавками на колесах, тем больше на себя обратим внимание. Желаю не задохнуться в гадюшнике, пока бардак с парковками будет разруливаться усилиями Вас и Ваших соседей.

[SeZerg]

Вот поэтому и бардак такой с парковками, что некоторые считают, что жилье поменять раз плюнуть и машины кидают на дорогах, а не во дворах. Поэтому место движения по 4 полосам(две в одну сторону, две - в другую) у нас остается по одной полосе на каждое движение. А иногда и одна полоса на всех. Реверсивное движение самовольное.

эх... суровая реальность

[SeZerg]

Тут Вы правы, чем дружнее и больше мы изгадим наш двор говнодавками на колесах, тем больше на себя обратим внимание. Желаю не задохнуться в гадюшнике, пока бардак с парковками будет разруливаться усилиями Вас и Ваших соседей.

тут самое тяжелое это направить гнев гневающихся на виноватых, а то алкаш сосед отгородил себе (незаконно) местечко, за ним другой, третий кто-то загороженное место занял и началось колеса режут, + прочие гадости. а виноваты то не те кто места забивают а те кто этих мест не выделяет... но народ уже друг с другом воюет им объединиться и написать хотя-бы в жэу постройте нам доп площадку ооочень сложно.

[Nasik]

Тут Вы правы, чем дружнее и больше мы изгадим наш двор говнодавками на колесах, тем больше на себя обратим внимание. Желаю не задохнуться в гадюшнике, пока бардак с парковками будет разруливаться усилиями Вас и Ваших соседей.

Нет, если у кого "говнодавка на колесах", то думаю не жалко и на улице парковать. Ну пару грузовиков за габаритами не уследят, грязища из под колес проезжающего транспорта "говнодавкам" не страшна. На то они и знаменитые "говнодавки". Паркуются пусть на здоровье. Думаю для "говнодавок на колесах" там самое место, и во дворе посвободнее будет для остальных, кто на машинах нормальных.
А у большенства людей машины, у кого-то машинки, у некоторых машинище. Тут кто во что горазд. И они не хотят, что бы с авто что -нибудь случилось.
И живем мы, как правило, не в гадюшниках, и большенство из нас не в деревнях, а в нормальных квартирах со всеми удобствами. Ну а тот кто в гадюшник свое жилье превращает, дак это не зависит от места проживания. В ЭТО можно любое жилье превратить и даже в хваленой деревне.

[SergeyR]

а отодрать много кого можно. во -первых, инвестора, что выбрал себе маленький участок для строительства. вытянул дом в два раза выше норматива, и соответственно норматив по парковке осталася "не выполненым;
архитекторов, что пошли на поводу у заказчика (инвестора) и приняли его условия;
службы архситройнадзора, что пропустили эту ляпу за бутылку коньяка
и так можно продолжать список из нескольких организаций, косвенно принимающих решение по проекту )

Сегодня после работы случайно встретился со своими знакомыми из госэкспертизы.
На вопрос в эту тему ответ такой - по закону все генпланы новостроев выполняются на основании Плана выданного УАГ города /мерии/. Так-что - msk и Сп-б - переводите Ваши все стрелки к Лужку и Матвиенке.
А ещё там уловка в законах есть - типа - если непосредственно на безопаснось не влияет, то и Хсим. Этот ФЗ и статью в нём могу только в понедельник - база на работе. Но когда - "закрой глаза", если это не влияет на безопасность, но нормы нарушены - от 10 k$. И это в нашем мухосранске.
Вот...

Сообщение отредактировал SergeyR - 15.4.2011, 19:29

[Levsha]

Сегодня после работы случайно встретился со своими знакомыми из госэкспертизы.
На вопрос в эту тему ответ такой - по закону все генпланы новостроев выполняются на основании Плана выданного УАГ города /мерии/. Так-что - msk и Сп-б - переводите Ваши все стрелки к Лужку и Матвиенке.
А ещё там уловка в законах есть - типа - если непосредственно на безопаснось не влияет, то и Хсим. Этот ФЗ и статью в нём могу только в понедельник - база на работе. Но когда - "закрой глаза", если это не влияет на безопасность, но нормы нарушены - от 10 k$. И это в нашем мухосранске.
Вот...

думаю, что нормативы по парковкам, датированные 89-м годом, выполнить для застройщика никаких проблем не представляет. Достаточно подземным гаражом оборудовать дом.

[SergeyR]

думаю, что нормативы по парковкам, датированные 89-м годом, выполнить для застройщика никаких проблем не представляет. Достаточно подземным гаражом оборудовать дом.

Стоимость машино-места в таком подземном гараже почти равна стоимости GetZ в комплектации GLS. И далеко не всегда его можно построить - вечно коммуникации какие-нибудь мешают, УГВ высоко или ещё какая-нибудь хрень не позволяет. На эту тему есть много требований СНиП, СП, НПБ - Застройщику/инвестору/проектировщику проще забить, чем всё это выполнять. Недавно приходил такой один - пришлось ему ликбез устроить - идея гаража под зданием умерла толком не родившись...

[Jarlacks]

Стоимость машино-места в таком подземном гараже почти равна стоимости GetZ в комплектации GLS

Для Москвы - от полутра,до трёх Гетц GLS
))

[SergeyR]

Для Levsha
К вопросу о подземных паркингах. В выходной - от нечи делать...
В конце 2008 наш владелец фирмы захотел вдруг часть своих финансов перевести в недвижимость. Вызвал меня и сказал – нарисуй мне здание в 5 этажей под офисы с парковкой для арендаторов в подвале (если техэтаж всё равно нужен – то пусть доход приносит). Получилось вот так. Фото - авторского надзора, так что извините за ракурсы…



Здание забебенил в лучшем виде, а вот с парковкой под ним – алес…
Нарисовали техэтаж с въездом. Госэкпертиза – мягко говоря – покрутили пальцем у виска. Но нормами не запрещено делать въезды в подвалы. А что не запрещено – то разрешено. Прокатило…
Вот фото подвального этажа (где парковка). Если это техэтаж, то всё ровно.


Eсли ЭТО парковка ТО:
Нарушения норм по конструкциям:
- отсутствует огнезащита балок и перекрытий;
- окна в парковке под зданием запрещены (на крайняк – окна должны быть не менее RE60 – их стоимость от 1 k$ за 1 м2);
- завышен угол въезда (чтобы не было помех парковкам во дворе):
- пол - не имеет разуклонки для стока проливов, противопылевого покрытия, не предусмотрены мероприятия предотвращения растекания ГСМ при пожаре;
- на вход поставлена красивая роль-дверь – в результате отсутствует эваковыход, а второго выхода просто не предусмотрено.
Нарушения по системам:
- отсутствует вентиляция;
- отсутствует контроль загазования
- отсутствует система дымоудаления при пожаре;
- отсутствует система автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации;
- отсутствует система водоотведения/предотвращения затопления;
На сегодня, из перечня нарушений решены только два вопроса – пожаротушение и водоотведение. Оно и понятно - 20 сгоревших/утонувших меринов/бумеров стоить будут дороже всего этого здания…

Сообщение отредактировал SergeyR - 17.4.2011, 17:24