Материал для шумовиброизоляции передних дверей Опции

[AntoNN]

Давайте все же определимся какие материалы больше всего подойдут для шумовиброизоляции.
Хотелось бы сделать шумку так что бы наконец то услышать низы (с сабом пришлось расстаться, жена загрызла отсутствием багажника)

Хотелось бы услашать какой материал заменили на другой вот из этого видео http://www.youtube.com/watch?v=13g9hOlDuxU
В видео использовали материал ВИЕК (алюминий на клеевой основе) стоит ли его использовать? А то тут никто вроде его не советовал

Сообщение отредактировал AntoNN - 14.4.2012, 21:36

[MsmuAlligator]

Хотелось бы сделать шумку так что бы наконец то услышать низы (с сабом пришлось расстаться, жена загрызла отсутствием багажника)

ИМХО низов шумка не добавит. она может убрать призвуки от корпуса и обшивки (более эффективно поглотит в высоком диапазоне), но если миды не дают низкий бас, то он и не появится сам собой

[wwwad]

У меня двери ,,забетонированы,, материал SGM 3мм в два слоя)И обшивка заклеена просто сплошняком виброй и сплэном 4кой.
Проверено кучей сумашедших мидов с усилителем естественно)
Тынц-тынц бодренько)
Сейчас правда система строится совершенно под другой закос.Будет офигенный звук и сила просто ***

2.7.1. Использование нецензурных слов и выражений при условии замены одной и более букв. РО на сутки. Kostiks

Сообщение отредактировал Kostiks - 15.4.2012, 15:21

[Zpgroup]

Вадим!
В кармашки дверей ничего не клади. Отвалятся нафик, при открытии.

[wwwad]

Zpgroup, У меня и так кажись в горку хуже тянуть стало)
Но это наверно при смене радиуса катков.

[AntoNN]

ИМХО низов шумка не добавит. она может убрать призвуки от корпуса и обшивки (более эффективно поглотит в высоком диапазоне), но если миды не дают низкий бас, то он и не появится сам собой

Ну саб то не басит без корпуса, так и мидбас тоже :D
P.S.: у мну DLS RM 6.2 диапазон частот 30 - 20000 Гц

[дывялвипм]

Шумоff
"алюминий на клеевой основе" - для закрытия дырок технологических отверстий. Но лучьше использовать листы тонкого алюминия (1 мм) на заклёпках. И сверху обязательно виброй. А ещё можете спросить у Twin Peaks. Он в нашей песочнице наиболее подкован в Автозвуке.

[AntoNN]

дывялвипм, ды я его вот и дожидаюся

[AntoNN]

Заварить бы вообще эти "дырки" нафик

[дывялвипм]

AntoNN, а вот и не надо! Пришлось тут зимой вскрывать шумку, чтобы добраться до не работающего активатора в двери. Много мата вспомнил, даже того, которого и не знал-то.

[q_w_e_r_t_y]

Ну саб то не басит без корпуса, так и мидбас тоже :D
P.S.: у мну DLS RM 6.2 диапазон частот 30 - 20000 Гц

ну почему же не играет? если саб фриэирный (как дверные мидбасы), то играет.. )) а вот если пытаться заставить звучать ящичные мидбасы в двери, то конечно ничего не получится, хоть заклеивай, хоть заваривай технологические отверстия.. ))


понравилась фраза человека на автозвук.орге: "Представьте себе, что дома у Вас стоят пара ШП (широкополосных динамиков) в щитах. От того открыта или закрыта дверь на кухню (изменяется объем помещения) добротность динамика не изменится ведь? Точно так же ведет себя дверной мид в двери: от того есть вообще наружная филёнка в двери или нет, для него ничего не изменится. Воздушная "пружина" в двери вносит в его параметры такой же вклад, как и воздух на улице при удалённой филёнке - никакой. " (с) Каток

[AntoNN]

AntoNN, а вот и не надо! Пришлось тут зимой вскрывать шумку, чтобы добраться до не работающего активатора в двери. Много мата вспомнил, даже того, которого и не знал-то.

Эт двери которая открывает\закрывает? Да уж... Достала меня эта фигня, второй раз слетает. Зажимается она болтом... Вот думаю припаять её нафик?

[AntoNN]

ну почему же не играет? если саб фриэирный (как дверные мидбасы), то играет.. )) а вот если пытаться заставить звучать ящичные мидбасы в двери, то конечно ничего не получится, хоть заклеивай, хоть заваривай технологические отверстия.. ))


понравилась фраза человека на автозвук.орге: "Представьте себе, что дома у Вас стоят пара ШП (широкополосных динамиков) в щитах. От того открыта или закрыта дверь на кухню (изменяется объем помещения) добротность динамика не изменится ведь? Точно так же ведет себя дверной мид в двери: от того есть вообще наружная филёнка в двери или нет, для него ничего не изменится. Воздушная "пружина" в двери вносит в его параметры такой же вклад, как и воздух на улице при удалённой филёнке - никакой. " (с) Каток

Обшивка прыгать начинает просто если хотя бы даже в эквалайзере низы поднять. Я думаю что бас появится када шумку сделаю, а то без шумки страшно больше 20 громкость прибавлять, - в ногах сразу чувствуется давление воздуха, по телу начинают бежать мурашки (от того самого давления :D ), но обшивка двери все портит и приходится убавлять(((

Сообщение отредактировал AntoNN - 15.4.2012, 17:46

[q_w_e_r_t_y]

нужно сделать подиум, чтоб динамик был вровень с обшивкой, лучше даже чтоб немного выпирал))) то есть, чтоб динамик не играл под обшивку.. плюс саму обшивку утяжелить виброй, чтоб понизить частоту резонанса.. ну и внутреннюю филёнку (ту, на которую крепится динамик/подиум) утяжелить виброй..

[AntoNN]

q_w_e_r_t_y, ды вродь все как нада сделал



Тут ща просто вопрос немного в другом! Нужен совет как сделать шумку для мидбасса. Хотелось бы сделать что бы никаких призвуков не было. Пофиг на цену материала, главное результат.

[MsmuAlligator]

Тут ща просто вопрос немного в другом! Нужен совет как сделать шумку для мидбасса. Хотелось бы сделать что бы никаких призвуков не было. Пофиг на цену материала, главное результат.

ну так если вопрос цены не стоит, то может обратиться к тем, кто этим занимается и результат гарантирует?
хотя, судя по ролику в первом посте чудики разные бывают... клеить вибру М1 внахлест делая тем самым "ребра жесткости" это они видимо юморят так... а вот идея с заклеиванием технологических отверстий сначала куском алюминия вполне интересна. если вибру клеить сразу к металлу, то после наклеивания и ее прикатывании можно в ней дырок понаделать да и нужной жесткости не будет...

[дывялвипм]

AntoNN, простите, а что это у вас на подиуме за четыре круглых дырочки по периметру? Прям стесняюсь спросить - может у вас воздух от динамика через них уходит куда-нибудь не в дверь? Тогда про звук и говорить нечего. Будет только то, что вы назвали "призвуками". По поводу усиления дверей посмотрите это и это.

Сообщение отредактировал дывялвипм - 15.4.2012, 20:08

[q_w_e_r_t_y]

AntoNN, а что это за 4 дырки в подиуме сбоку?

[AntoNN]

q_w_e_r_t_y, дывялвипм, нефига себе я велосипед озобрел) Ну болт туда вставляешь и прикручиваешь к двери))) Потом это дело запенил нафик Но када шумить буду пенку сдеру и залью туда чего нить покруче!

[Twin Peaks]

Вот Йа и вернулсо.
Самый простой вариант применить заклепки с резьбой и вырезаь заглушки из 3 мм стеклотекстолита
или 2 мм аллюминия или его сплавов и сверху закатать виброй.
Будет разборная конструкция и бронебойная.

[AntoNN]

ну так если вопрос цены не стоит, то может обратиться к тем, кто этим занимается и результат гарантирует?
хотя, судя по ролику в первом посте чудики разные бывают... клеить вибру М1 внахлест делая тем самым "ребра жесткости" это они видимо юморят так... а вот идея с заклеиванием технологических отверстий сначала куском алюминия вполне интересна. если вибру клеить сразу к металлу, то после наклеивания и ее прикатывании можно в ней дырок понаделать да и нужной жесткости не будет...

Всмысли отдать кому то шумить? Ду на нафик... Накосячат там чего нить, только за работу и сдерут. У меня вродь у самого руки есть и это дело я никому не доверю. Мне нужен совет только по выбору шумки и все.

[Twin Peaks]

AntoNN Нужно вибрить аналогом бывшего бимаста стандарт, он был 3 мм толщиной.
Низ двери, ниже трубы усилителя, лучше бомбом.
Обивку вибрить надо по любому, можно голдом или сильвером, простукиваешь и лепишь полосками.
Затем сверху битопластом 10-кой.
Про заделку окон выше писал.
В общем так же планирую окна зашивать лиминиевым листом, фотоотчет будет но позже.

[AntoNN]

Twin Peaks,
Чот не нашел где про заделку окон писал( Напиши плиз номер поста
Какие лучше алюминиевые листочки приклеивать? Чот слышал на заклепках какие то есть оО Но не пойму куда клепать)))

[Twin Peaks]

AntoNN Я тока планирую делать, лист уже нашел, дело за малым осталось.
Если тебе не горит через неделю выложу с фото и комментами.

[AntoNN]

Twin Peaks, не не горит) Я шумку буду делать только тады када солнце будет жарить что бы она размягчела, т.к. фена нету))) и в деревне! Около дома как то палевно делать... Ставил как то на девятку блины самые дешевые, - через неделю их спионерили оО

[Twin Peaks]

AntoNN Жесть, надеюсь в мою не полезут.
Да и сопрут - идиоты будут, такая акустика нафиг не нужна обычному пользователю.

[AntoNN]

Twin Peaks, да нарков много( По крайней мере раньше было. Сейчас у меня камера + сигналка) А как алюминевый листок называется?

[Twin Peaks]

Я даже не уверен люминий это или его сплав с чем то.
В общем легкий и не магнитится и достаточно жесткий.
Был в загашнике на работе, а так зараза он дорого стоит.
Но тут халява пришла или удача улыбнулась мне и я зацепил его.

[AntoNN]

Мож какой нить авиационный алюминий?))))
Я ща ТАЗ 21093 старый свой разбираю по запчастям, думаю денег хватит на шумку)
И еще вопрос! Лучше стандарт пласт покупать или есть какие то заменители?

Во чо нашел http://moskva.yay.ru/advert/2812128-skotch...voj-osnove.html
алюминиевый скотч))) Как то на работе одного **** что есть изолента для оптических кабелей... Типа скрутил и готово, - варть не нада))) поверил))))

Сообщение отредактировал Kostiks - 17.4.2012, 16:17

[q_w_e_r_t_y]

для тех отверстий можно пару слоёв Ultimate Constuct Strong Plus (толщина: 0.6мм, размер листа: 53х70см) и поверх уже вибру..

[AntoNN]

q_w_e_r_t_y, чот в России не нашел такого, не то что в моем городе(((

[AntoNN]

Вот Йа и вернулсо.
Самый простой вариант применить заклепки с резьбой и вырезаь заглушки из 3 мм стеклотекстолита
или 2 мм аллюминия или его сплавов и сверху закатать виброй.
Будет разборная конструкция и бронебойная.

Наверное так и сделаю! Но сначала все таки дождуся твоей работы. Времени у меня дофига буит! Если уж в минус 30 подиумы с динами (кое как правда) привинтить умудрился, то летом в деревне (где тихо и спокойно) пол машины переберу нафик))) а пока что сам постараюся где нить на работе стырить листочки

[AntoNN]

Twin Peaks, а мож для заклепывания применить вот такую хрень: ???


Только что вспомнил что у тестя есть

[Twin Peaks]

AntoNN Так это и есть тот самый инструмент только заклепки нужны специальные.

[мишел]

А если вместо заклепок использовать двусторонний скотч или герметик?

[дывялвипм]

мишел, нет. Нужен жосткий контакт с поверхностью.

[AntoNN]

Twin Peaks, специальные это которые тупо подороже?))) Блин, как мне с тестем повезло) Почти любой инструмент у него есть + шуроповерт отличный подарил

А вот наверное какие Заклепка с внутренней резьбой, стальная, цилиндрический бортик
т.е. туда болт патом закручивать нада? Просто к железу дырочка с резьбой добавляется как я понял

Сообщение отредактировал AntoNN - 17.4.2012, 12:38

[дывялвипм]

AntoNN, хоть и не мне вопрос, но отвечу. Обычные заклепки аллюминиевые, а "специальные" - стальные. Их ещё очень поискать нужно.

[AntoNN]

дывялвипм, наврятли) Именно с резьбой, т.к. будет полностью разборная конструкция без высверливаний

[wwwad]

К вопросу заклепок нужно подходить со всей серьезностью.Т.к неправильный выбор и установка заведомо не тех заклепок каких для этого нужно приводит к затруднительному процессу демонтажа устанавливаемого элемента)))

[AntoNN]

wwwad, я скорее всего обычными зафигачу, чай высверлить не долго если чо (да и искать и покупать ничего не нада)
Люди заморачиваются ещё тем что люминий и чермед создадут реакцию оО

Сообщение отредактировал AntoNN - 17.4.2012, 15:54

[AntoNN]

Если вы хотите улучшить качество
звука, то усильте отражательную панель с помощью ДВП или
аналогичного материала. Предпочтительна установка акустических
систем в верхней части двери. Альтернативой может быть установка
в накладке порога двери, при этом акустические системы должны
быть направлены вверх или к слушателю. Вы также можете
установить отдельную герметизированную коробку в двери.

Судя по инструкции установки наверное я все же не зря этим решил замарочиться

[дывялвипм]

AntoNN, ни чего не понял. Какая отражательная панель? В какую накладку порога устанавливать АС? Откуда этот текст? Скиньте ссылку.

[wwwad]

AntoNN, Тут главное со всей серьезностью к этому вопросу подойти нужно.Так как предпочтительная установка имеет существенное различие с альтернативной.

[AntoNN]

AntoNN, ни чего не понял. Какая отражательная панель? В какую накладку порога устанавливать АС? Откуда этот текст? Скиньте ссылку.

Ды к моим мидам инструкция это))) Сорри что забыл написать) http://www.dls.ru/upload/blob_cache/3_137488_Instruction.pdf

[AntoNN]

Вот оно чо


Прикладываем лист и прикручиваем

[маратм]

Прикладываем лист и прикручиваем

И зачем весь этот гемор? Вымерять... Вырезать... Прикручивать....
С виброй мне кажется куда все проще...

[Twin Peaks]

С виброй конечно проще.
Только при установке хороших мидов с номиналом 120-150 Ватт дверь будет ходить как картон.
Заглушки повысят жесткость конструкции и понизят резонанс.

[AntoNN]

маратм, проще вообще тада не делать, а оставить так как есть

[AntoNN]

Twin Peaks, предлагают 1мм и вырежут так как надо! Как думаешь, брать? Замеры дырок картонкой обычной делать?

[Twin Peaks]

AntoNN 1 маловато, надо хотя бы полтора, у меня 2 мм толщина листа.
Ныряй в мою тему, щаз фотки будут.

[AntoNN]

AntoNN Нужно вибрить аналогом бывшего бимаста стандарт, он был 3 мм толщиной.
Низ двери, ниже трубы усилителя, лучше бомбом.
Обивку вибрить надо по любому, можно голдом или сильвером, простукиваешь и лепишь полосками.
Затем сверху битопластом 10-кой.
Про заделку окон выше писал.
В общем так же планирую окна зашивать лиминиевым листом, фотоотчет будет но позже.

Под трубой БиМаст Бомб, над трубой БиМаст Стандарт. Дырки тоже БиМаст Стандарт + лист алюминия. Это все наклеивается полосками? Нужно ли делать внахлест и стоит ли снимать стеклоподъемник? Нужно ли еще сверху сплен наклеивать или не стоит?

Сообщение отредактировал AntoNN - 24.4.2012, 16:32

[Twin Peaks]

Я демпфировал весь внутренний металл двери.
Сплен в дверь не советуют, стеклоподъемник не помню как делал.
Клеил встык, нахлест не делал, когда нормально прикатаешь с краев выдавится мастика и заклеит стык.
На рейку стеклоподъемника клеил полосу вибры.

[wwwad]

Twin Peaks,Как по ощущениям?Разница есть?До и после?

[AntoNN]

Я демпфировал весь внутренний металл двери.
Сплен в дверь не советуют, стеклоподъемник не помню как делал.
Клеил встык, нахлест не делал, когда нормально прикатаешь с краев выдавится мастика и заклеит стык.
На рейку стеклоподъемника клеил полосу вибры.

Вообщем на железо тупо бимаст? бомб можно греть обычным феном? Там вродь не так много его разогревать нада) Я как понял все же стеклоподъемник не нада снимать?

[Twin Peaks]

wwwad В чем? С листом металла и без него?

[wwwad]

Twin Peaks, Ну да.Просто интересно зачем так усложнять процесс?

[Twin Peaks]

AntoNN я вроде не снимал, непомню в 2009 делал шумку.

wwwad ты не слышал нормальных мидов,
типа милей и браксов без пули, чтобы их отжать нужно с дверью серъезно поработать, особенно с проставками,
зашитием всего и вся и тяги - гемор еще тот.

[wwwad]

Twin Peaks, Я слышал много мидов)Особенно последнее время.Даже тех,которые Nightwish отыгрывают без каши.
Дверь естественно нужно серьезно обклеивать но можно обойтись вполне виброизоляцией без вставок из метала.

[Twin Peaks]

wwwad мне не надо ничо доказывать,
опыта у мну достаточно, делай как хочешь.

[wwwad]

Twin Peaks, Мне просто хотелось узнать есть ли действительно разница или нет.
Я естественно буду укатывать вибру столько сколько это будет нужно в зависимости от желаемого эффекта.

[AntoNN]

Twin Peaks, спасибо =) У меня как раз левый динамик уже прогрелся, появились басы даже и без шумки оО Представляю как долбить с шумкой будет и с правым когда прогреется (я его позже ставил)

[Twin Peaks]

AntoNN тяги делай, почитай как я делал и на магнитоле найди инсталл SDS в Гетце,
где то на последних страницах он описывал борьбу со звоном тяг.

[AntoNN]

Twin Peaks, ток сегодня об этом вспомнил посмотрев на прибор для откачки соплей у моего маленького сына :D Тама трубочка такая мягкая и диаметром как раз под тяги)))

[AntoNN]

Twin Peaks, сморю я значит на готовое решение CrystalSound вот тут http://market.genesisnn.ru/catalogue/vibro-shumo/komplekt/
и никак в голову не укладывается как это все может так мало стоить оО Мож взять, как думаешь? Посчитал отдельно...
Сумма заказа: 8304.00 руб. оО

Чую где то ******, а где не пойму оО Вроде как хочется сорваться ща и побежать покупать, но здоровый разум всетки останавливает...

РО на сутки по п. 7.1. Kostiks

Сообщение отредактировал Kostiks - 26.4.2012, 12:04

[Twin Peaks]

Не понятно, сколько листов что за материалы?
Вообще обмеряй рулеткой авту да запиши на бумажке площадь.
По крайней мере для дверей, крыши и пола площадь угадать можно.
Арки и багажник - тут опытным путем.

Сообщение отредактировал Twin Peaks - 26.4.2012, 5:32

[AntoNN]

Twin Peaks, где то вычитал что тама как образец брали дверь чпокуса 2го
Нашел еще дешевле тут http://www.tdstp.ru/catalog/acustik/

Акустический комплект на две двери "CrystalSound 1000 рублей
Комплект служит для вибро-шумоизоляции двух дверей, создавая замкнутый контур для объемного звучания акустики установленной в двери. (Состоит из деталей: Бимаст Бомб -4шт, Вибропласт М1 -10шт, Акцент 8КС -10шт, Маделин -6шт)

или

Правильный звук 1252 рублей

+ сейчас в этот комплект ложат акустическую линзу



Twin Peaks, акцент сверху как я понял лучше не клеить? Если постараться его можно продать за ту же сумму что за комплект просят

[AntoNN]

Цена нового акцента за лист 200 рублей, по 150 рублей за лист оторвут с руками. Выходит что я не только бесплатно сделаю шумку, но еще и наварюсь на 500 рублейЯ))))) Блин, чот я в ступоре каком то) Скажите кто нить в чем подвох?

[AntoNN]

Вообщем листы там меньше.... )))

[AntoNN]

Мож кто нить подскажет чем вибропласт от бимаста стандарт отличается?
Завтра скорее всего вот этот комплект куплю:

[Twin Peaks]

AntoNN К.М.П. - коэффициентом механических потерь. Чем больше абсолютное число тем лучше.

[AntoNN]

Купил я вообщем первый комплект... бимаст стандарт оказалося не 14 листов, а 5((( Пичалька... Ща поеду докупать.
Twin Peaks, битопласт как лучше клеить? Листа 750х1000 хватит (на одну дверь)? Клеить нужно на обшивку или поверх бимаста?

[Twin Peaks]

Клеить можно на обшивку и ту часть двери которая с ней (обивкой) соприкасается.
Внутрь двери битопласт не клеить,
он гигроскопичен и впитывает влагу.

[AntoNN]

одну дверку сделал) результат отличный, ничего не дребезжит

[AntoNN]

Twin Peaks, так никто мне алюмишку и не продал по дешевке((( Зафигачил все дырки бомбом, остальное так как ты советовал. Результат отличный, полгода точно без саба проживу, а там посмотрим) Осталось тока подиум сделать и самое сложное настроить... только недавно узнал что такое бас буст на усилке оО интересно, а что то подобное с головы можно сделать? Вообщем мне еще учиться и учиться... - а пока учуся на серединку подкоплю, жуть как хотется сделать ее ':-)

[Twin Peaks]

AntoNN Если миды не сильно аццкие, то пока и так пойдет. Про саб это ты погорячился, миды низко не играют, разве что бракс без пули, но с жестоко приготовленной дверью. Научись пока 2-полосы поканально настраивать, с 3-мя вообще жесть будет если без опыта 2-ки.

[Camel2]

Подскажите чем приклеена пленка на двери

 _____.JPG ( 335.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[Kelson]

Подскажите чем приклеена пленка на двери

вроде как битумом или похожим по свойствам герметиком

[Camel2]

Это не вызывает сомнения. Однако возможно есть более точное определение?
Не первую машину разбираю и всегда встаёт один и тот же вопрос :-)

[Camel2]

После проклейки вибропластом купил пленку на дверь :

 image.jpg ( 170.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


 image.jpg ( 144.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Купил кузовной герметик :

 image.jpg ( 231.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Нанёс его по следам старого герметика ( теперь он белый , а не черный)

 image.jpg ( 206.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Приклеил плёнку

 image.jpg ( 144.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


На пленке есть по верхним углам ориентировочные отверстия.
Так же в пленке есть отверстия для проводов.
Старая пленка была ломкая и повторному применению не подлежала

Сообщение отредактировал Camel2 - 13.2.2015, 20:46