Утечка через предохранитель в большой обойме Опции

[Spinel]

Началось банально, быстро садится аккумулятор, замерил ток, показал 0.22А, путем вытаскивания предохранителей нашел виновника им оказался 19 на этой картинке в желто обойме

Описание:
F29 19 15 R/LP - Выключатель фонаря заднего противотуманного света, аудиосистема, датчик контрольной лампы незакрытой двери, диагностический разъем, лампа освещения багажного отделения, плафон освещения салона.
Без него ток 0.03А.
Отключил магнитолу, не помогло, подумал подсветка багажника не выключается, отключил, не она, свет солона выключатся.
Куда копать дальше?
И еще вопрос почему это предохранитель в таком странном виде, как будто его можно периодически выключать?
И еще при открытом багажнике не загорается индикатор открытой двери, должен ли он загораться? Если открывать остальные двери он загорается.

Сообщение отредактировал WADIE - 7.11.2016, 16:15

[Union_Jack]

Spinel, на открытый багажник вроде отдельная лампочка на приборке.

[дывялвипм]

Spinel, отключите салонный плафон. 99% окисление его токопроводящих дорожек.

[Spinel]

Spinel, отключите салонный плафон. 99% окисление его токопроводящих дорожек.

Снял фонарь он как новый, отключил разъем, результат 0 все равно идет утечка.

[Spinel]

С индикатором открытого багажника вопрос снят, работает как надо, просто сразу его не заметил.
Есть подозрение что проблема в двери багажника она была перекрашена и пистонов не хватало на ее обшивке. Хотя датчик закрытия работает нормально, свет гасит, индикатор на приборке тоже.

[Brodilis]

С индикатором открытого багажника вопрос снят, работает как надо, просто сразу его не заметил.
Есть подозрение что проблема в двери багажника она была перекрашена и пистонов не хватало на ее обшивке. Хотя датчик закрытия работает нормально, свет гасит, индикатор на приборке тоже.

коротыш видимо гдето в двери. проверяй целостность проводки дверной

[Spinel]

коротыш видимо гдето в двери. проверяй целостность проводки дверной

Из того что весит на 19 предохранителе в задней двери только датчик если но замкнут на корпус то контрольная лампа не загоралось и все причем тут утечка?

[WADIE]

Spinel,

а часы и приборная панель не считаются ??? а зря ...

[Endy]

А какой нормальный ток покоя? Сегодня умер аккум в ноль, даже цз не работал. Замерил токи при выключенном зажигании показал 0,27А.

[дывялвипм]

А какой нормальный ток покоя?

~30мА или меньше, если нет сигнализации.

[Spinel]

Может в гофре задней двери провода переломились?

Утечка идет при выключенной подсветки номера и зажнем дворнике. А при выключенных этих приборах на плюсовом проводе нет напряжения. И даже если они замкнуты на корпус утечка пойдет только когда на + будет напряжение.

[Spinel]

Еще может через концевики дверей течет, только не пойму как это может быть, на открытые двери на приборке лампа четко загорается. Если бы концевик замыкался бы на корпус то лампа бы горела и при закрытой двери.

[WADIE]

А разве они на 19 предохранителе?

сохранность данных в памяти при выключении зажигания и в приборке и в часах - как раз на этом предохе ...

даю 79 % - приборка . ..20% - часы ... 1% - все остальное ...

[Spinel]

сохранность данных в памяти при выключении зажигания и в приборке и в часах - как раз на этом предохе ...

даю 79 % - приборка . ..20% - часы ... 1% - все остальное ...

Мне тут выше давали 99% что это салонный плафон. Что может быть с приборкой или часами?

[WADIE]

Spinel,
это тот 1 % , что остался после салонного светильника ...

[Александр23]

концевик капота не исключаем. По влаге хорошо течет.

[Spinel]

концевик капота не исключаем. По влаге хорошо течет.

Объясните мене физику утечки через концевик. Насколько я принимаю работы концевика то для определения открытой двери он замыкается на корпус, и если он по износу замкнут на корпус он будет сигнализировать что дверь открыта. Как тут может быть утечка?

Сообщение отредактировал Spinel - 7.11.2016, 11:04

[Endy]

Ну вот теперь и я полез в дебри, проверил концевик задней двери, работает на ура, проверил магнитолу при выключении дает 0.08а далее падает до 0.01а. Проверил жгут проводов на дверь багажника, надломанная изоляция обогрева заднего стекла, устранил. Капаем далее потому, что сегодня опять завёлся с натяжкой.

Сообщение отредактировал Endy - 7.11.2016, 11:43

[Spinel]

Ну вот теперь и я полез в дебри, проверил концевик задней двери, работает на ура, проверил магнитолу при выключении дает 0.08а далее падает до 0.01а. Проверил жгут проводов на дверь багажника, надломанная изоляция обогрева заднего стекла, устранил. Капаем далее потому, что сегодня опять завёлся с натяжкой.

А вы нашли через какой предохранитель течет?

[Endy]

Ну вот и нашел причину, как и говорил Александр 23 концевик капота не исключаем, а дело именно в нем оказалось, окисления до жути. Все почистил, контакты очистил мелким надфилем и о чудо сигналка при открытом капоте показала ошибку. Естественно токи упали с 0.29А до 0.21А, через 10 секунд до 0.14А (отключилась магнитола) и через 20 секунд после магнитолы до 0.04А. Как то так.

Spinel У вас 19 , а по другой "умной" книге 29

а в тех. документации R/LP

Только теперь надо заменитс пред, у меня почему то 30А стоит вместо 15А

Сообщение отредактировал WADIE - 7.11.2016, 16:19

Причина редактирования: дополнил-уточнил ( выделено )

[WADIE]

Объясните мене физику утечки через концевик. Насколько я принимаю работы концевика то для определения открытой двери он замыкается на корпус, и если он по износу замкнут на корпус он будет сигнализировать что дверь открыта. Как тут может быть утечка?

нудная попытка объяснения

если эл.цепь концевиком замыкается на корпус , значит к проводу , подходящему к этому концевику приложено напряжение ...
а если контакты концевика будут в грязи ( вода+соль=электролит электропроводящий ),
то поэтому электролиту и будет происходить утечка тока ... ( а сила тока будет зависеть от напряжения , приложенного к проводнику , от соотношения сопротивлении электролита к внутреннему сопротивлению источника напряжения )
-------------------------------
попробуйте простейший опыт : один вывод батарейки соедините проводником с одним выводом лампочки , другой ввод и батарейки и лампочки подсоедините к гвоздям , и опустите эти гвозди в стакан с водой не замыкая друг с другом ... затем добавляйте и помешивайте соль в воду в стакане , через некоторое время лампочка загорится ...

вода с солью в стакане это то , что находится на дороге в сырую погоду ...

Сообщение отредактировал WADIE - 7.11.2016, 16:28

[WADIE]

[attachment=8079:________...________.jpg] [attachment=8081:________...________.jpg]


и сразу понятно что и за что отвечает

Сообщение отредактировал WADIE - 7.11.2016, 16:25

[Endy]

R/LP предохранитель ( в желтой обойме ) - комбинация приборов, выключатель заднего противотуманного света, разъем линии передачи данных, аудиосистема, эбу временной задержкой и охранной сигнализацией, датчик контрольной лампы незакрытой двери, универсальный проверочный разъем, лампа освещения багажного отделения, лампы направленного света в салоне, плафон освещения в салоне, узел консоли крыши. приборная панель, часы

Сообщение отредактировал WADIE - 7.11.2016, 16:28

Причина редактирования: уточнение

[Spinel]

сохранность данных в памяти при выключении зажигания и в приборке и в часах - как раз на этом предохе ...

даю 79 % - приборка . ..20% - часы ... 1% - все остальное ...

Вы оказались правы течет через приборку, отключил большой жгут и ток стал 0.03А. Еще заметил что индикатор одометра постоянно показывает.
Вопрос что теперь делать? Новую приборку покупать?
И как писал Endy ток падает не сразу после выключения зажигания а этапами замерить это можно только токовыми клещами? Я измеряю в разрыв минуса мультиметром, может поэтому все время показывается ток 0.22?

Сообщение отредактировал Spinel - 7.11.2016, 20:29

[Spinel]

нудная попытка объяснения

если эл.цепь концевиком замыкается на корпус , значит к проводу , подходящему к этому концевику приложено напряжение ...
а если контакты концевика будут в грязи ( вода+соль=электролит электропроводящий ),
то поэтому электролиту и будет происходить утечка тока ... ( а сила тока будет зависеть от напряжения , приложенного к проводнику , от соотношения сопротивлении электролита к внутреннему сопротивлению источника напряжения )
-------------------------------
попробуйте простейший опыт : один вывод батарейки соедините проводником с одним выводом лампочки , другой ввод и батарейки и лампочки подсоедините к гвоздям , и опустите эти гвозди в стакан с водой не замыкая друг с другом ... затем добавляйте и помешивайте соль в воду в стакане , через некоторое время лампочка загорится ...

вода с солью в стакане это то , что находится на дороге в сырую погоду ...

Описанный вами пример будет работать когда концевик замкнут на корпус через водно-соляной раствор имеющей большое сопротивление, но это возможно только при открытых дверях когда контакты концевика прижимаются друг к другу пружиной. Но течет то при зарытых когда контакты разведены на приличное расстояние.

[дывялвипм]

концевик капота не исключаем. По влаге хорошо течет.

Если через него будет идти ток в 0,2А, то лампы подключенные к нему (на приборке и в багажнике) будут вполне отчётливо светиться. И уж тем более будет срабатывать сигнализация. КМК дело не в нём.

[ABars]

... замерить это можно только токовыми клещами? ...

Токовые клещи, даже если существует прибор с такой точностью (а такой точностью, насколько я знаю, не обладают даже токовые трансформаторы промышленного назначения), пригодны только для измерения переменного тока, конфигурация которого известна заранее. По умолчанию, они предназначены для измерений синусоидального тока.
Стыдно для человека с такими претензиями:

Объясните мене физику утечки через концевик. ...

ЗЫ Электрический ток - это не только направленное движение электронов в проводнике.
Иногда это движение ионов в растворах и расплавах солей.

Сообщение отредактировал ABars - 7.11.2016, 23:31

[NarimanSPb]

Токовые клещи, даже если существует прибор с такой точностью (а такой точностью, насколько я знаю, не обладают даже токовые трансформаторы промышленного назначения), пригодны только для измерения переменного тока,

На дворе 21 век однако!!! http://www.chipdip.ru/product/dt-337/
На Али клещи для постоянного тока можно и за 1500 р. купить.

[WADIE]

Вы оказались правы течет через приборку, отключил большой жгут и ток стал 0.03А. Еще заметил что индикатор одометра постоянно показывает.
Вопрос что теперь делать? Новую приборку покупать?
И как писал Endy ток падает не сразу после выключения зажигания а этапами замерить это можно только токовыми клещами? Я измеряю в разрыв минуса мультиметром, может поэтому все время показывается ток 0.22?

в выключенном состоянии ( через 30 сек после вытаскивания ключа и закрывании дверей) машина потребляет 15-20 мА , +10 мА добавляет сигналка ...
остальное неисправность ...

приборку можно починить , но вам нужен будет электронщик-микро-электронщик ( самому лучше не соваться ) ...
для начала можно попробовать снять приборку , разобрать ее , и прочистить от пыли-грязи, промыть от потеков не смытого флюса ( спиртом ) ...
может и восстановится ...
новая приборка - 38-40 тыс , на разборках 3-5 тыс ... менять запчасти - около 500 руб ( если не процессор )

[NarimanSPb]

... течет через приборку, отключил большой жгут и ток стал 0.03А.

А до отключения жгута от приборки лишние индикаторы не светились (масло, зарядка)?
Естественно при выключенном зажигании.
Если нет, то тогда остается только преобразователь 12/5 вольт в приборке или в цепях которые он питает.

[Spinel]

А до отключения жгута от приборки лишние индикаторы не светились (масло, зарядка)?
Естественно при выключенном зажигании.
Если нет, то тогда остается только преобразователь 12/5 вольт в приборке или в цепях которые он питает.

Без ключа на приборке только одометр.

На дворе 21 век однако!!! http://www.chipdip.ru/product/dt-337/
На Али клещи для постоянного тока можно и за 1500 р. купить.

Да, я знаю что цена доступная но покупать на один раз как-то не хочется. Вот если кто-нибудь одолжил...

[ABars]

На дворе 21 век однако!!! http://www.chipdip.ru/product/dt-337/
На Али клещи для постоянного тока можно и за 1500 р. купить.

Беру свои слова обратно. Наверное, действительно отстал от жизни. Надо раздобыть подобное чудо поиграться.

[Spinel]

В который раз убеждаюсь что интернет формы это сборище бездельников которые не в чем не шарят. Куча советов и не одного дельного.
Проблему решил сам, никакой утечки через приборку нет. Если замерять через разрыв минуса или плюса на аккумуляторе то сначала мультиметр показывает ток 0.22А а через секунд 20-30 ток падает до нормальных 0.03 при этом щупы надо не отрывать от клемм, если отпустишь то отсчет 20 секунд начнется сначала. Токовыми клещами замерить было бы проще.

[oldgetz]

Spinel,

научитесь читать и задавать вопросы правильно !
а то еще раз мы все убедились в том , что чукча не читатель - чукча писатель .

и раз у вас все нормально , и проблемы все вы решаете сами . тот на кой хрен вы задаете сборищу бездельников вопросы ?
а задать вопрос умным и деловым у вас денег нету ?
- езжайте на машине к официалам , делайте диагностику , платите деньги , и наслаждайтесь результатом .



надеюсь аккумулятор перестал быстро разряжаться .


Сообщение отредактировал oldgetz - 26.11.2016, 17:35

[WADIE]

в выключенном состоянии ( через 30 сек после вытаскивания ключа и закрывании дверей) машина потребляет 15-20 мА , +10 мА добавляет сигналка ...
остальное неисправность ...

интересно для кого это писалось ???

что-т вдруг вспомнилось :
"дуракам закон не писан , если писан , то не читан , если читан , то не понят , если понят , то не так "

[Brodilis]

С зимы тоже стал высаживаться аккумулятор. даже сейчас летом если машина 3 дня постоит без выезда то на 4 день уже можно не завестись. проверил предики. утечка обнаружилась также на желтом салонном в большой обойме. ток 0.6 А.
отключил концевик капота и ток утечки уменьшился до 0.25А
далее скинул приборку и ток упал до нормальных 0.03А
Вопрос тем, кто покупал бэушные приборки с разборок, какое состояние таких приборок? высок ли риск приобрести текущую?

[NarimanSPb]

.... утечка обнаружилась также на желтом салонном в большой обойме. ток 0.6 А.

Как понимать: - также на желтом салонном в большой обойме.?
Сколько с ним и сколько без него (если отсоединили его)?

[Александр23]

NarimanSPb, так и понимать, если прочитать не только последнее сообщение. Подсказка - №19

[NarimanSPb]

NarimanSPb, так и понимать, если прочитать не только последнее сообщение. Подсказка - №19

Вы все за свой вариант с "грязным" концевиком капота?
Считаю параллельное подключение концевика капота к концевику багажника НЕПРАВИЛЬНЫМ!
Почему лампа багажника должна включаться при открытие капота??? В этом случае конечно возможен ток утечки через "грязный" концевик капота на лампу багажника. А при токе 0,35 А как у Brodilis лампа багажника должна неплохо светиться.
У меня стоит развязывающий диод и как следствие - капот сам по себе, а багажник тоже сам по себе!

[Brodilis]

Как понимать: - также на желтом салонном в большой обойме.?
Сколько с ним и сколько без него (если отсоединили его)?

с желтым предиком ток 0.6а
без него ток 0.003а

А при токе 0,35 А как у Brodilis лампа багажника должна неплохо светиться.
У меня стоит развязывающий диод и как следствие - капот сам по себе, а багажник тоже сам по себе!

у меня плафон багажника не светится. ток уходит через концевик капота и приборку.
На разборках в основном приборки из Европы в милях и для акпп-дизеля. Будем значит пробывать ремонтировать родную

[NarimanSPb]

Brodilis,
А кроме большого тока панели приборов что-нибудь на ней не работает?
Проверяли, все работает штатно?

[WADIE]

Часто стабилизатор перестает уходить в спящий режим

[Brodilis]

Brodilis,
А кроме большого тока панели приборов что-нибудь на ней не работает?
Проверяли, все работает штатно?

одна из ламп подсветки приборки (где топливная шкала) иногда гасла на какое то время. в остальном все работало хорошо.

[NarimanSPb]

Часто стабилизатор перестает уходить в спящий режим

Интересно что же он (стабилизатор 5 Вольт) отключает?
Может ток на датчик топлива?
Сегодня проверил свою приборку на ток потребления.
Ровно через минуту после выключения зажигания ток ПАДАЕТ с 0,2 А до 0,0055 А (5,5 мА)!
Проверил также ее работу без предохранителя R/LP (который в обойме).
Работает так же, только не запоминает данные по расходу топлива - л/100 кМ. Это уже для Brodilis, до ремонта можно поездить и так.

[NarimanSPb]

Brodilis,
Выше написал

Ровно через минуту после выключения зажигания ток ПАДАЕТ с 0,2 А до 0,0055 А (5,5 мА)!
Проверил также ее работу без предохранителя R/LP (который в обойме).
Работает так же, только не запоминает данные по расходу топлива - л/100 кМ. Это уже для Brodilis, до ремонта можно поездить и так.

Одно но, если временно будете ездить с отключенным основным питанием приборки, то лучше отсоединить на время провод от пина 12 разъема М07-1.
Тогда предохранитель в обойме можно не отключать.

[Brodilis]

Brodilis,
Выше написал
Одно но, если временно будете ездить с отключенным основным питанием приборки, то лучше отсоединить на время провод от пина 12 разъема М07-1.
Тогда предохранитель в обойме можно не отключать.

У меня панель GL версии (без бортового компьютера). как я понял из ваших слов, если штатного бортовика нет, то можно просто отключить основное питание приборки, чтобы снизить ток потребления(утечки). И в принципе приборку можно не ремонтировать.
Без предохранителя в желтой обойме ездить не айс, так как на нем еще по крайней мере висят магнитола, освещение салона и колодка диагностики. а эти функции я использую.
Разьем M07-1 на приборке это белый или черный? Сама колодка проводов разборная или придется 12 провод колхозно отделять от колодки?
надо будет посмотреть 12 пин есть ли на GL версиях.

Ps.саму приборку сейчас разобрал, прочистил и промыл спиртом плату. Но результата это не дало. Ток утечки все равно остался 0.25а. Видимо как уже было сказано стабилизатор глючит и не уходит в спящий режим.

Сообщение отредактировал Brodilis - 7.8.2021, 13:25

[Brodilis]

NarimanSPb,
на белом разьеме приборки нужно отключить 12 пин ( в белом кружочке на картинке). Все так?
тынц

[NarimanSPb]

NarimanSPb,
на белом разьеме приборки нужно отключить 12 пин ( в белом кружочке на картинке). Все так?
тынц

Да, разъем этот - белый!
Только я бы не трогал ничего в разъеме приборки. Чтобы не нагружать диод в приборке я провел необходимые переключения только в жгуте проводов на белый разъем М07-1 (мама).
Написал в самой картинке. Не беспокойтесь - разрезанный провод ВСЕГДА можно восстановить (спайка + термоусадка)!
В итоге получится что приборка будет оживать при включении зажигания.

 ________________.jpg ( 205.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

[Brodilis]

NarimanSPb,
вашу идею понял. а отрезанный от 12 пина провод уходящий в жгут проводов просто заизолировать?
в таком случае приборка высаживать АКБ уже не будет на заглушенном авто..

Единственно одометр не будет отображать пробег и не будет работать индикация открытых дверей пока ключ не вставишь в зажигание. Возможно некорректно будет работать сигналка так как индикация дверей пропадет


Сообщение отредактировал Brodilis - 7.8.2021, 18:51

[NarimanSPb]

Brodilis,
Еще одна картинка до кучи.

 ________07_1.jpg ( 137.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

[NarimanSPb]

NarimanSPb,
вашу идею понял. а отрезанный от 12 пина провод уходящий в жгут проводов просто заизолировать?
в таком случае приборка высаживать АКБ уже не будет.. Единственно одометр не будет отображать пробег пока не включишь зажигание

Ну да, все правильно.
В случае установки другой приборки просто восстановите провода как было!

[Brodilis]

Ну да, все правильно.
В случае установки другой приборки просто восстановите провода как было!

одометр в принципе мелочи. а индикацию открытых дверей конечно не хотелось бы терять.
а она тоже пропадет если ключ вытащишь из замка. и сигналка может некорректно работать вследствии этого

[NarimanSPb]

... и сигналка может некорректно работать вследствии этого

Не должна, в приборке индикаторы открытых дверей не лампы, а светодиоды.
Но ХУЖЕ НЕ БУДЕТ если красный провод подцепить в желтому через диод в ОБРАТНОМ направлении!

[Brodilis]

Не должна, в приборке индикаторы открытых дверей не лампы, а светодиоды.
Но ХУЖЕ НЕ БУДЕТ если красный провод подцепить в желтому через диод в ОБРАТНОМ направлении!

В обратном имеется в виду чтобы ток шел только в направлении приборки а обратно был заперт диодом?!

Да, лампы индикации это светодиоды.по идее для их работы нужен мизерный ток. Вообщем пока не проверишь не узнаешь.

[NarimanSPb]

В обратном имеется в виду чтобы ток шел только в направлении приборки а обратно был заперт диодом?!

Да, ток от желтого провода через диод (уже в прямом) на красный!

[NarimanSPb]

... отключил концевик капота и ток утечки уменьшился до 0.25А

Так все таки что "сидело" на концевике капота? Не проверяли?
Думаю на лампу освещения багажника, которую он включал (если он подключен в концевику багажника по схеме сигналки).

[Brodilis]

Так все таки что "сидело" на концевике капота? Не проверяли?
Думаю на лампу освещения багажника, которую он включал (если он подключен в концевику багажника по схеме сигналки).

детально не проверял. но лампа багажника не светилась точно... так что с багажником они никак не были связаны.
сам концевик капота и его кронштейн ржавые очень....через эту ржу ток видимо также утекал на корпус авто.
концевик капота пока отключил... вместо сигналки допиммобилайзером пользуюсь.
а вот с приборкой буду переделывать по вашей идее. на разборках ничего путевого на замену не нашел.

[Brodilis]

NarimanSPb,
Перекинул только что приборку с прямого подключения к акб на замок зажигания по вашей идее. Обратный диод не ставил. Ток утечки на авто сразу нормализовался и стал 0.03а. Индикация дверей и сигналка работают штатно. Тьфу-тьфу. Пришлось снять и подзарядить акб,так как после всей этой истории с утечкой тока он несколько подсел.

Маленький баг остался только: стрелка топлива теперь при выключении зажигания не падает на 0 как раньше, а продолжает показывать уровень топлива. Сбрасывается только при следующем включении зажигании. Но это мелочи в принципе...главное теперь каждый раз не надо открывать-закрывать капот и скидывать клемму акб.

[WADIE]

Brodilis,
Да и параметры приборка не запоминает при выключении замка

[Brodilis]

Brodilis,
Да и параметры приборка не запоминает при выключении замка

Какие именно параметры? у меня приборка gl без бортовика.

[Brodilis]

Не должна, в приборке индикаторы открытых дверей не лампы, а светодиоды.
Но ХУЖЕ НЕ БУДЕТ если красный провод подцепить в желтому через диод в ОБРАТНОМ направлении!

Все таки желательно через защитный диод осуществлять манипуляцию,которую Вы предложили. Через 8 месяцев после такой процедуры пропала индикация открытых дверей на приборке. Грешу на сгоревший светодиод.
Либо еще как вариант можно диод не ставить было,а потолочный плафон перевести в положение Door. Тогда лампочка плафона была бы в роли защитного диода. Или я не прав?

[NarimanSPb]

Brodilis,
Скорей всего он не сгорел, а его пробило обратным напряжением через лампу плафона салона или от сигнализации.
Диод про который я писал, должен был в какой-то мере защитить его и исключить возможную утечку тока на желтый провод цепей ON.

[NarimanSPb]

Либо еще как вариант можно диод не ставить было,а потолочный плафон перевести в положение Door. Тогда лампочка плафона была бы в роли защитного диода. Или я не прав?

Нет конечно. Как раз через эту лампу и поступит обратное напряжение на индикатор дверей при выключении приборки. Возможно также обратное напряжение и от цепей сигнализации на концевики дверей.

[Brodilis]

Brodilis,
Скорей всего он не сгорел, а его пробило обратным напряжением через лампу плафона салона или от сигнализации.
Диод про который я писал, должен был в какой-то мере защитить его и исключить возможную утечку тока на желтый провод цепей ON.

Через неделю после исчезновения индикации дверей светодиод вновь загорелся. Полдня работал потом вновь потух. Как это исправить?

[WADIE]

Светодиод горит при прохождении тока примерно 5-10 мА. В прямом направлении .
Если ток больше номинального , то светодиод начинает освещать , и очень быстро деградирует и перестает работать .

Если светодиод не горит , это значит , либо ток мал , либо переполюсовка

Сообщение отредактировал WADIE - 15.6.2022, 21:52

[NarimanSPb]

Brodilis,
А как ведёт себя индикаторная лампа "Открыт багажник"?
Светильник салона работает при открытии двери?

Сообщение отредактировал NarimanSPb - 16.6.2022, 15:37

[Brodilis]

Светодиод горит при прохождении тока примерно 5-10 мА. В прямом направлении .
Если ток больше номинального , то светодиод начинает освещать , и очень быстро деградирует и перестает работать .

Если светодиод не горит , это значит , либо ток мал , либо переполюсовка

Спасибо Вадим. Переполюсовка откуда могла взяться?! Если только глюки сигнализации.

Склоняюсь к версии что мал ток. Возможно коррозия где то. Как вариант окислились концевики дверей, хотя тоже странно что все 4 одновременно.

Brodilis,
А как ведёт себя индикаторная лампа "Открыт багажник"?

При включенном зажигании и открытом багажнике лампа на приборке горит .

Светильник салона работает при открытии двери?

да если светильник салона в положении Door, то он включается при открытии двери

[NarimanSPb]

Как вариант окислились концевики дверей, хотя тоже странно что все 4 одновременно.

Концевики дверей ни при чём! Светильник салона же включается от них!
Надо смотреть сигнал (масса при открытии дверей) на зелёном проводе с оранжевой полосой который приходит на пин №15 черного разъема МО7-2 приборки.
Если на нём есть сигнал, а индикатор не включается, то надо разбираться с приборкой.
Так и не хотите ставить "защитный" диод о котором я упоминал?
Тогда вот Вам цитата о вредности обратного напряжения (переполюсовки) для светодиода.

Некоторые радиолюбители не защищают светодиод от обратного напряжения, аргументируя это тем, что светодиод и так не перегорает. Тем не менее такой режим опасен. При обратном напряжении свыше указанного в характеристиках светодиода (обычно 2 - 5 В) при каждом обратном напряжении в результате воздействия сильного электрического поля в р-n-переходе, происходит электрический пробой светодиода и через него проходит ток в обратном направлении.

Сам по себе электрический пробой обратим, т. е. он не приводит к повреждению диода, и при снижении обратного напряжения свойства диода восстанавливаются. Для стабилитронов, например, это вообще рабочий режим. Тем не менее этот дополнительный ток, хоть он и ограничен резистором, может вызвать перегрев р-n-перехода светодиода, в результате чего произойдёт необратимый тепловой пробой и дальнейшее разрушение кристалла.

[Brodilis]

Концевики дверей ни при чём! Светильник салона же включается от них!

возможно в цепи большой ток возник. светильник салона продолжает работать (он на лампе накаливания),а для запуска светодиода приборки этот ток превышает норму. А ток возрос из-за коррозии концевика(ов). Надо будет снять и профилактически ведешкой пробрызгать концевики.

[NarimanSPb]

возможно в цепи большой ток возник. светильник салона продолжает работать (он на лампе накаливания),а для запуска светодиода приборки этот ток превышает норму.

[Brodilis]

NarimanSPb,
спасибо Вам за инфу. концевики проверил..все чистые, даже намека на коррозию нет. Теперь проверю массу открытых дверей на приборке.

[Brodilis]

NarimanSPb,
С подключенным Акб и отсоединенной приборкой если диагностировать сигнал 15 пина то может записаться и в дальнейшем висеть ошибка в блоке Airbag. Если я не ошибаюсь
Или ошибка по подушкам пишется только когда зажигание включаешь со снятой приборкой?

Сообщение отредактировал Brodilis - 20.6.2022, 15:58

[NarimanSPb]

Brodilis,
А зачем подключать отсоединённый АКБ.
Для проверки сигнала на пине 15 надо просто подключить к нему прозвонку цепи.
При срабатывании любого концевика дверей на этом проводе будет цепь на массу!
Мультиметр запищит.

[Brodilis]

NarimanSPb,
Прозвонил сейчас 15 пин черного разьема приборки при открытой водительской двери. Мультиметр у меня без пищалки. Он показал бесконечно большое сопротивление (сигнала нет соответственно).
Получается светодиод исправен и дело не в приборке.

Сообщение отредактировал Brodilis - 22.6.2022, 18:02

[NarimanSPb]

NarimanSPb,
... Получается светодиод исправен и дело не в приборке.

Может и так, но чтобы в этом убедиться надо сделать отвод от провода который приходит на пин №15 и при собранной приборке замкнуть его на массу. Индикатор дверей на приборке должен засветится.

[Brodilis]

NarimanSPb,
Прозвонил сейчас 15 пин черного разьема приборки при открытой водительской двери. Мультиметр у меня без пищалки. Он показал бесконечно большое сопротивление (сигнала нет соответственно).
Получается светодиод исправен и дело не в приборке.

Извиняюсь, оказалось сильно подсела батарейка в мультиметре и он давал неверные данные.
Разобрался с мультиметром, перемерил 15 пин черного разьема. Выяснил,что сигнал на него приходит при открытых дверях. Дело в приборке ... видимо в переполюсовке светодиода.

Буду ставить защитный диод. Только неясно какого номинала диод выбрать на красный провод белого разьема приборки... не меньше 12в напряжение и ток не больше 10миллиампер?

Сообщение отредактировал Brodilis - 23.6.2022, 13:10

[NarimanSPb]

...Буду ставить защитный диод. Только неясно какого номинала диод выбрать

Да можно любой. Если нет в запасах то расковыряйте неисправную энергосберегающую или светодиодную лампу на 220 в. и выпаяйте диод с платы драйвера.
Только он не поможет оживить уже пробитый индикатор. Ну хоть индикатор багажника защитит если он ещё целый.

[Brodilis]

NarimanSPb,
Ясно. А кроме индикаторов дверей и багажника на 15 пине черного разьема что то еще висит?
Индикатор багажника пока светится

Сообщение отредактировал Brodilis - 23.6.2022, 21:10

[NarimanSPb]

Brodilis,
На 15 пине разъема М07-2 сигнал только для индикатора дверей.
Диод на красный провод разъема М07-1 защитит от обратного напряжения индикаторы дверей и крышки багажника.

 _____________.jpg ( 96.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Сообщение отредактировал NarimanSPb - 23.6.2022, 22:11

[Brodilis]

Да можно любой. Если нет в запасах то расковыряйте неисправную энергосберегающую или светодиодную лампу на 220 в. и выпаяйте диод с платы драйвера.
Только он не поможет оживить уже пробитый индикатор. Ну хоть индикатор багажника защитит если он ещё целый.

а светодиодный индикатор багажника теперь может сгореть, как я понимаю, только если открывать дверцу багажника при включенном зажигании ( когда включается приборка)...при выключенном зажигании можно дверцу багажника спокойно открывать?

[NarimanSPb]

а светодиодный индикатор багажника теперь может сгореть, как я понимаю, только если открывать дверцу багажника при включенном зажигании ( когда включается приборка)...при выключенном зажигании можно дверцу багажника спокойно открывать?

Всё ровно НАОБОРОТ!
При каждом ВЫКЛЮЧЕНИИ зажигания в Вашем случае индикаторы багажника и дверей оказываются под обратным напряжением.
На катоде светодиодов при открытых концевиках появляется + через лампы освещения салона и багажника.
А на аноде тоже косвенно появляется минус от потребителей тока цепей зажигания.
Как-то так!

[Brodilis]

NarimanSPb,
А если лампу накаливания багажника вынуть ( или заменить на светодиодную), обратное напряжение на индикаторе будет появляться?

[NarimanSPb]

Brodilis,
Без ламп конечно не будет.

[Brodilis]

Brodilis,
Без ламп конечно не будет.

А со светодиодной лампой в плафонах салона и багажника на приборке будет обратное напряжение?

По идее с качественными светодиодными лампами ( не китайскими) не должно быть,так как в них уже есть запирающие диоды. Но и стоят качественные сейчас дофига видимо.. если еще и найдешь их. В основном китай продается.

Штатные лампы накаливания светят плохо. Несколько лет назад я планировал поставить светодиодные лампы в салон и багажник, но потом закрутился в делах и забил на эту идею.

Сообщение отредактировал Brodilis - 25.6.2022, 17:33

[delfinn]

А со светодиодной лампой в плафонах салона и багажника на приборке будет обратное напряжение?

По идее с качественными светодиодными лампами ( не китайскими) не должно быть,так как в них уже есть запирающие диоды. Но и стоят качественные сейчас дофига видимо.. если еще и найдешь их. В основном китай продается.

Штатные лампы накаливания светят плохо. Несколько лет назад я планировал поставить светодиодные лампы в салон и багажник, но потом закрутился в делах и забил на эту идею.

не китайскими? Шутите, а они были когда- нибудь у нас? Я как-то поставил диодные в багажник и салон- свет отвратный. Ярко светится в темноте, но ничего не видно.

[Brodilis]

не китайскими? Шутите, а они были когда- нибудь у нас?

конечно были. лет 5 назад были в продаже качественные светодиоды известных фирм производителей. но сейчас не наблюдаю их в последнее время. одни китайские.

Я как-то поставил диодные в багажник и салон- свет отвратный. Ярко светится в темноте, но ничего не видно.

да китайские светодиоды светят также как и просто лампа накаливания известного производителя. стоят примерно одинаково. но срок службы у них меньше.
во всяком случае хорошие лампы накаливания у меня держались подольше китайских светодиодов.

[NarimanSPb]

...да китайские светодиоды светят также как и просто лампа накаливания известного производителя. стоят примерно одинаково. но срок службы у них меньше.

Если хотите НОРМАЛЬНОГО света в салоне надо в плафон ставить светодиодный модуль, а не светодиодную лампу с нужным цоколем!
У меня в каждом плафоне (передний от КИА Пиканто), установлены модули на 2,4 Ватта со встроенным драйвером. Итого свет. как от 2-х ламп накаливания по 20 Ватт.

 ___________1.JPG ( 136.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 ___________2.JPG ( 103.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

[Brodilis]

NarimanSPb,
А где их взять хорошие светодиодные модули? Светодиодные лампы то нормального производителя сейчас крайне сложно найти. Китайские светодиодные модули ставить не хочу.

[NarimanSPb]

Brodilis,
Как вариант -
https://www.дриве2.ru/l/546822317938836108/...858052066739189

[NarimanSPb]

У меня модуль установлен так.
Подходящие наверняка можно подобрать на ЧИП и ДИП.

 ____1.JPG ( 137.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[Brodilis]

Brodilis,
Как вариант -
https://www.дриве2.ru/l/546822317938836108/...858052066739189

заманчиво изложено в статье. но внизу в комментариях народ пишет,что это пример того как не надо делать!?!?

[WADIE]

А объяснить почему за 2 года , каментир так и не удосужился . Наверно сам не знает ...

[Rebel-1]

NarimanSPb,
А где их взять хорошие светодиодные модули? Светодиодные лампы то нормального производителя сейчас крайне сложно найти. Китайские светодиодные модули ставить не хочу.

ОК. А можете вообще найти светодиодные лампы даже нормального производителя, не китайские? Предрассудки уровня "Мне вон в том городе шавуха у вокзала не понравилась, значит в том городе всю еду покупать нельзя".

[WADIE]

ОК. А можете вообще найти светодиодные лампы даже нормального производителя, не китайские? Предрассудки уровня "Мне вон в том городе шавуха у вокзала не понравилась, значит в том городе всю еду покупать нельзя".

а сейчас, как и полгода назад , можно найти только китайские.... Даже европейского бренда , делаются исключительно в китае ...

Сообщение отредактировал WADIE - 30.6.2022, 21:55

[Rebel-1]

а сейчас, как и полгода назад , можно найти только китайские.... Даже европейского бренда , делаются исключительно в китае ...

Так и я о чем. Китай китаю рознь.

[Brodilis]

А объяснить почему за 2 года , каментир так и не удосужился . Наверно сам не знает ...

в статье немного упомянуто что эта конструкция заметно греется.видимо может быть пожар в авто от такого.

[WADIE]

"Наверно" .и "видимо" ... Это не достоверная информация , а из разряда "одна бабка говорила"

В таких вещах ответ должен быть четким и конкретным ...

А если вчитаться в текст статьи , то можно из информации сделать некоторые выводы ...
- электрическая мощность его светодиодного светильника в 10 раз ниже номинального ... Т.е 0.8 Вт .
- электрическая мощность штатной лампочки 2.5 Вт
Кпд светодиодов как преобразователя электроэнергии в световую , выше кпд лампочки примерно в 10 раз .
Т.е. При той же мощности потребления в паразитное тепло преобразуется почти в 10 раз меньше . При гораздо большем освещении
А так как автор выбрал ток 0.1 А и мощность 0.8 вт на светодиоде и 0.6 А на резисторе итого 1.4 Вт , что в 2 раза меньше чем у лампы накаливания, то и выделение тепла . Т.е нагрев светильника будет почти в 2 раза меньше чем со штатной лампочкой .

А любой преобразователь электричества в свет лучше установить на радиатор соответствующего рассеянию тепловой мощности размера .

Сообщение отредактировал WADIE - 1.7.2022, 19:15

[gorik]

Здравствуйте!Прочитал тему несколько раз...На моем авто утечка тока составляет 0,20А.Если снять ПП,то утечка составляет 0,03А.Пробовал устанавливать ПП с другого авто с разборки.В итоге утечка с подключенной ПП показывает также 0,20А.Получается,что она тоже с дефектом.Кто-нибудь может показать как выглядит стабилизатор на плате ПП,который не уходит в спящий режим?Желательно фото.Спасибо!

[WADIE]

Регулятор напряжения 4274GV50 в корпусе ТО-263. ( в правой части приборки) .

А утечку тока смотришь сразу после или ждешь пару тройку минут ? ... Желательно подождать , пока не отключится главное реле ...

Сообщение отредактировал WADIE - 16.3.2023, 4:18

[gorik]

На своей ПП при проверке ждал 30 секунд.За два дня АКБ садится до 11.6 вольта.Авто заводится без проблем.Но помню что года три назад утечка тока была 0.08.При проверке ПП с разборки конечно же не ждал долго...буквально 5-10 секунд.Правая сторона ПП- это со стороны спидометра, я правильно понимаю?Нужно полностью разобрать ПП,чтобы до реле добраться?А как стрелки снимать,просто пальцами потянуть или нужно спец.приспособление,чтобы не сломать стрелки?

Сообщение отредактировал gorik - 14.3.2023, 22:11