Эксплуатация дизельного двигателя Опции

[santa-bcs]

Стоит выбор покупки между дизельным 1,5 и бензиновым 1,3 или 1,1.
Про 1,3 и 1,1 инфы много, а про дизельный ни одного отзыва в инете не нашел. Поделитесь пожалуйста впечатлением от дизельного движка.

[Damon]

Дык, не поставляется он официально в РФ.

[dinamik]

Damon
Товарищ из Калининграда. Наверняка европейка.
А по теме. Дизель всем хорош,только с запчастями будут проблемы. А так. . . я бы взял дизель.

[Damon]

Damon
Товарищ из Калининграда. Наверняка европейка.
А по теме. Дизель всем хорош,только с запчастями будут проблемы. А так. . . я бы взял дизель.

Так я понял. Отзывов будет, считай 0, в связи с описанной причиной.

Вот убейте, но не понимаю прелестей дизеля. Малые плюсы, компенсируются большими минусами.
"Мастадонтов" не считаем.

[LIISA]

Со временем начинает шуметь и вонять.Долго греется,пока зимой печка начнёт работать-околеешь.

[dinamik]

Damon
Знакомый на Транспортере ездит-не нарадуется. Экономичный,тяговитый,плюс ресурс тыща тыщев. Хотя,что за дизель на Гетце-не знаю.

[santa-bcs]

Со временем начинает шуметь и вонять.Долго греется,пока зимой печка начнёт работать-околеешь.

Речь идет именно об эксплуатации дизельного гетца или вообще об эксплуатации дизельных движков?

[LIISA]

santa-bcs
Вообще о дизельных двигателях.

[Mysa]

Damon

Вот убейте, но не понимаю прелестей дизеля.

Ну как же! А расход? А тяга на пониженных? Неее я бы тож взял дизель. Уже после покупки Гешки видел у нас в салоне дизельную Киа Сид. Захотелось!

А расскажите, какие минусы у дизеля, я че-т не очень слышал... Есть пара друзей с дизельками. У одного - Jeep, у другого - Passat. Катаются, абсолютно никаких проблем нету(с двигуном). Пробег у одного под 200, др - 145 тык.
Ток не нада рассказывать, какие они шумные и вонючие - ерунда!

[МаZZай]

По европейским отзывам, дизельна Гетц довольно удачный, вот только никто не скажет, как он перенесет российскую солярку и гле искать спецов именно по этому движку, так как даже официальные дилеры его в руках ни разу не держали. Только кулибины если что - спасут

[LIISA]

Mysa
Ну на фоне ревущих старых тазов и сизого смога над улицами старый дизель,вероятно,не так заметен. :smile:
Какой смысл брать дизель,если он в России часто дороже бензина и к тому же может быть разбодяжен до неузнаваемости?

[МаZZай]

А расскажите, какие минусы у дизеля, я че-т не очень слышал... Есть пара друзей с дизельками. У одного - Jeep, у другого - Passat. Катаются, абсолютно никаких проблем нету(с двигуном). Пробег у одного под 200, др - 145 тык.

У дизельков обычно проблемы с системой питания:
топливный насос, фильтр, ТНВД, форсунки. Все сравнительно быстро засирается водой и серой.

[Damon]

Damon

Вот убейте, но не понимаю прелестей дизеля.

Ну как же! А расход? А тяга на пониженных? Неее я бы тож взял дизель. Уже после покупки Гешки видел у нас в салоне дизельную Киа Сид. Захотелось!

А расскажите, какие минусы у дизеля, я че-т не очень слышал... Есть пара друзей с дизельками. У одного - Jeep, у другого - Passat. Катаются, абсолютно никаких проблем нету(с двигуном). Пробег у одного под 200, др - 145 тык.
Ток не нада рассказывать, какие они шумные и вонючие - ерунда!

Плюсы ты перечислил:
1. Расход.
2. Тяга на низах. Хотя, ЕМНИП современные дизели по данному параметру уже далеко не те. Да и не вижу особых прелестей.

Минусы:
- большая чуствительность к топливу у современных дизелей, чем бензиновых.
- необходимость использования антигеля в межсезонье. Лишняя головная боль.
- звук на холостых. Никуда не денешься.
- "самоохлажление" в пробках (на холостых). Т.о. требуется доп.печка, если нет штатой.
- Если МКПП, то замаешься дергать ручку в городе.
- цена дизеля цены 92-го, хотя и меньше 95-го.
- сюда добавить частую разницу в цене машины с дизелем и бензином.
Я когда увидел, что Астра с дизелем на 100000р дороже аналогичной с бензинкой, понял, что я с моим пробегом в 20-25 тыс. км в год столько не сэкономлю. :smile:

[Mysa]

Damon

Минусы:
- большая чуствительность к топливу у современных дизелей, чем бензиновых.
- необходимость использования антигеля в межсезонье. Лишняя головная боль.
- звук на холостых. Никуда не денешься.
- "самоохлажление" в пробках (на холостых). Т.о. требуется доп.печка, если нет штатой.
- Если МКПП, то замаешься дергать ручку в городе.
- цена дизеля цены 92-го, хотя и меньше 95-го.
- сюда добавить частую разницу в цене машины с дизелем и бензином.
Я когда увидел, что Астра с дизелем на 100000р дороже аналогичной с бензинкой, понял, что я с моим пробегом в 20-25 тыс. км в год столько не сэкономлю.

Ну, Лукойловское ДТ - вполне нормально хавают уже долгое время.
Антигели они не заливали, сейчас в самом топливе есть соответствующие присадки.
Насчет шума - просил же! Положи лишнюю шумку и не придирайся, а мне так даже нравится дизельный звук.
И че-т я в их тачках себя ни разу замерзающим не почувствовал, хотя мож мало с ними каталсо просто...

[LIISA]

Пару недель назад как раз каталась на Форде Галакси в Питере.Греется минут 10,если не 15.Если погулять полчаса и завести -опять остывает,как будто ночь простоял.Чел туда специальную печку для двигателя вкорячил,но она сломалась.

[dinamik]

LIISA
Я говорю дизель-подразумеваю предпусковой подогреватель. По-моему,его нужно ставить по-любому. И будет тебе тепло.

[Damon]

Антигели они не заливали, сейчас в самом топливе есть соответствующие присадки.

Межсезонье. Дизель подразделяется на зимний и летний намного серьезнее, чем бензин.

Насчет шума - просил же! Положи лишнюю шумку и не придирайся.

:smile: Можно и машину сменить. На бензиновую.

И че-т я в их тачках себя ни разу замерзающим не почувствовал, хотя мож мало с ними каталсо просто...

Факт. Доп.подогреватели часто идут или в базе или как опция.

[Damon]

LIISA
Я говорю дизель-подразумеваю предпусковой подогреватель. По-моему,его нужно ставить по-любому. И будет тебе тепло.

Ага. Money, money, money. Т.о. хорошо если экономия на цене дизтоплива и расходе не уйдет в минус.
К примеру на Астре предпусковой лично мне нафиг не нужен. Через, примено минуты 3 после старта в ней уже тепло, а через 5 температура салона выходит на комфортную величину.

В общем, ИМХО, никакой выгоды не вижу. Лично для меня, минусы перевешивают плюсы.

[dinamik]

Damon
Сколько людей-столько мнений,но кто покатался на дизеле,на бензин уже не хочет.

[Damon]

Damon
Сколько людей-столько мнений,но кто покатался на дизеле,на бензин уже не хочет.

Я значит исключение. :smile:

[Mysa]

Damon

Ага. Money, money, money.

Ну, вообще если о Гешках, то в мануале не написано "если установлен", значит должен быть в базе предпусковой.

Через, примено минуты 3 после старта в ней уже тепло, а через 5

Эт при какой температуре окр среды????

Можно и машину сменить. На бензиновую.

Если такой принципиальный противник - нафег покупать?

И ваще ИМХО, разговор напоминает обсуждение ксена, когда те кто поставил кричат, что все классно и замечательно и стоит только отрегулировать хорошо, чтоб никого не слепило. Те, у кого денег не хватает орут, что их слепят и ваще "нафига, нормально же светит". Т. е. объективного мнения мне кажется нет, каждый выбирает самостоятельно.
Предлагаю устроить апрос! Процент покажет, гиде пес зарыт.

[ilevser]

в общем и целом - я за дизель. но, как уже сказали, без нагрузки практически любой дизель хрен прогреешь, факт. про остывание в пробках - хз, не замечал.

[ilevser]

блин, где правка....

Забыл сказать. Одноклубники! Давайте не будем спорить на тему дизель/бензин, хватит нам спора автомат/мешалка.

[Damon]

[quote=Mysa]Ну, вообще если о Гешках, то в мануале не написано "если установлен", значит должен быть в базе предпусковой.
[/quote]
А там он вообще упоминается? Скорей всего штатного нет. Физически.

[quote=Mysa]
[quote=Mysa]
[quote=Mysa]
И ваще ИМХО, разговор напоминает обсуждение ксена, когда те кто поставил кричат, что все классно и замечательно и стоит только отрегулировать хорошо, чтоб никого не слепило. Те, у кого денег не хватает орут, что их слепят и ваще "нафига, нормально же светит".
[/quote]
Сравнение некорректно. Те кто ставит колхозный ксенон, это как раз те, кому денег не хватило на машину, где он есть или на комплектацию с ним. А очень хочется. Вот и ставят "дерьмо какое-то китайское" (с) :smile:, типа круто, и плевать на всех. Колхозный и штатный ксенон с точки зрения встречного отличаются как день и ночь.

Просто следующая стадия ара-мобиля.

[Mysa]

Damon

А там он вообще упоминается? Скорей всего штатного нет. Физически.

Есть! Упоминается, в двух(если не ошибаюсь местах). Проще всего найти в описании приборки - туда на дизельках датчик его работы выводят.

До -10. До -15 добавь по минуте.

Авиационник льешь? :grin: :grin: :grin:

Сравнение некорректно. Те кто ставит колхозный ксенон, это как раз те, кому денег не хватило на машину, где он есть или на комплектацию с ним. А очень хочется. Вот и ставят "дерьмо какое-то китайское" (с) , типа круто, и плевать на всех. Колхозный и штатный ксенон с точки зрения встречного отличаются как день и ночь.

Ну вот не нада!!! Началась драматургия, блин! Я говорил не о конкретностях, там народец и дорогие штучки ставит. А в наши тачки ваще нету штатника нормального! и линзованного нет! и ваще эт уже офф.

ilevser
+1
Завязываем.

[LIISA]

И,кстати,недавно где-то читала,что дизель нельзя сразу глушить с высоких оборотов,надо ему дать "остыть" на холостых.

[dinamik]

блин, где правка....

Забыл сказать. Одноклубники! Давайте не будем спорить на тему дизель/бензин, хватит нам спора автомат/мешалка.

+1000. Я в той ветке на пальцах мозоли набил. На этой не хочу ;-)

[Damon]

Есть! Упоминается, в двух(если не ошибаюсь местах). Проще всего найти в описании приборки - туда на дизельках датчик его работы выводят.

С лампочкой работы свечей накаливания не путаешь? ;-)

До -10. До -15 добавь по минуте.

Авиационник льешь? :grin: :grin: :grin:

Если бы. Просто бензиновый двигатель + отсутвие прогрева = отличный результат.

[ilevser]

LIISA
это не сам дизель, а турбину. соответственно, для турбированных дизелей включается т.н. "турботаймер", а нетурбированным ничо вроде такого не надо...

[Damon]

LIISA
это не сам дизель, а турбину. соответственно, для турбированных дизелей включается т.н. "турботаймер", а нетурбированным ничо вроде такого не надо...

А много ты сейчас знаешь атмосферных дизелей?

[Damon]

LIISA
это не сам дизель, а турбину. соответственно, для турбированных дизелей включается т.н. "турботаймер", а нетурбированным ничо вроде такого не надо...

Да и не у каждого турбодизеля есть турботаймер.

[ilevser]

Damon
немного, не у каждого, у меня в сигналке есть такая функция.

[Mysa]

b]Damon[/b]

С лампочкой работы свечей накаливания не путаешь?

Нет не путаю. Черным по белому: предпусковой прогрев.

Если бы. Просто бензиновый двигатель + отсутвие прогрева = отличный результат.

А мануал почитать? Не знаю как на Астрах, а у нас пишут: "до установления стабильных оборотов ХХ", "при низких температурах длительность прогрева следует увеличить".

А много ты сейчас знаешь атмосферных дизелей?

Да, действительно, счас помоему уже и не встретишь на новой машине не турбо. НО охлаждаться надо всего пару минут и то только после длительной(1-1,5часа) езды на повышенных скоростях(читай - по трассе).

[Damon]

[quote=Mysa]Damon
[quote=Mysa]
[quote]Если бы. Просто бензиновый двигатель + отсутвие прогрева = отличный результат.[/quote]
А мануал почитать? Не знаю как на Астрах, а у нас пишут: "до установления стабильных оборотов ХХ", "при низких температурах длительность прогрева следует увеличить".
[/quote]
Не знаю как у вас, но у меня на Гетце такого не было. Да и обороты ХХ стабильнв сразу. Да и в Астре черным по белому написано:
[quote]Drive off as soon as possible after starting[/quote]
Сел, завелся, поехал. Но по этой теме - в топик про прогрев. Он там длинный. ;-)

[Pofigist]

Кроме Геши вторая машина дизельная. Езжу 3 года тыщ по 100, масло меняется через 7500,и никаких заморочек. Соляру беру только на Лукойле. Зимой в соляру добавляю антигель и до -35 проблемм с запуском никаких.
Дизель на холостых больше 50 не греется,Чтобы быстрей разогреть приходится включать все энергопотребители.Под нагрузкой прогревается как и все,но летом неразу не кипел.
Из минусов шумноватость,хотя можно и противошумку сделать.
Очень радует экономичность,6 трасса 8 город,на баке 80 литров в Питер и обратно(1500км). Геша в сравнении с бусом просто объедает
Под предпусковыми наверно имеется в виду разные там фены,вебасты.Можно кипятильник в поддон.

[Ashikh]

вобще дизель это интересно...


естестно слабенькие дизели типа 70 сил не катят... у гетца 110 кобыл дизель, в ним он просто летает, катался на таком в европе, тянет как два 1.6 бензиновых... по поводу того что ручку дёргать надо - гонево... разгон в городе выглядит как 1-2-5 без проблем... если неспеша вялотекущая побка, то вобще чувствеш себя как на автомате, 2-3 от силы переключаеш, потому что тяга с 1000 начнается...

дальше, по поводу прогрева, русским же языком написано ехать как только завелся... это конечно ради экологии в основном, но вопрос... нафига вобще прогревать движок стоя на месте... у вас слишком много времени?? или не хочется поспать лишние 10 минут... максимум пока снег сгребаеш с машины можно подержать её заведенной...

дальше, по поводу топлива... солярка нынче стоит 19.80, 92 - 23 с копейками, 95 - 24.10... это лукойл автоматический... солярка щас вполне приличнаяи пока что проблем ни у кого из знакомых с дизелями не было, в том числе и с хундаевскими... есть знакомая элантра с таким же дизелем как и у гетца, 110 сил, ей уже 190 тыщ и проблем не особо много, всё по плану, ни ТНДВ, ни форсунки не шалят...

дальше, по поводу того что обслуживать негде тож фигня... в той же кореане очень хорошо знакомы с хундаевскими дизелями, с запчастями проблем нет, экзист рулит есличё...

дальше... звук... да я вас умаляю, среди пердящих тазов и гонщегов с прямотоками вас напрягает тарахтение дизеля??? тем более что в движении звук очень приятный, не такой напряжный вой как у бензинового, а приятный басовитый звук, т. к. оборотов не много...

по поводу расхода... в городе получается примнрно 9 литров ( это всё та же элантра) учитывая то что машина учебная и ученики ездят кое как... по трассе если не особо жарить получается 5 литров, в принципе так же как у гетца (5.7 получилось в мегаскучном режиме)


дальше думайте... мне лично кажется что у дизелей плюсов не мало, можт они не настолько заметны на маленьких машинках, хотя например та же корса с дизелем мне нравится больше... 1.4 бензин там не едет вобще никак, а у 1.3 дизеля хоть тяга есть и он на ней едет не плохо...

[Jarlacks]

Много копьев сломано на подобных темах,чтоб не спорить ни с кем скажу про свои ощущения. У меня дизель. Эксплуатирую уже 4 года. Не гетц и не турбированный,и не новый. Но вот что скажу- экономный очень, МКПП в пробках - просто плавно отпускаю сцепление и он сам потихоньку едет как на автомате. Качество топлива.. ну это где кормить его. Я на БП заправляю,в области на паре знакомых заправок .. бывало что заправлял где придется ,зимой на всякий случай добавляю антигель- ещё ни разу не было проблем. Более частое обслуживание компенсируется расходом. В пробках Москвы не греется,а наоборот остывает,что для дизеля даже лучше(поэтому интеркулер ставят в мощных версиях) . Зимой ни разу не замерз. Печка работает нормально. Дорогой ремонт мотора? А когда он поломается? У 10го владельца? Меняйте вовремя топл. фильтра и масло и будет вам счастье. Была бы возможность взять Гетц на дизеле, взял бы не раздумывая. Я все это написал к тому, чтоб реально судить о дизеле,надо его иметь, но это конечно не значит что "зажигалка" хуже.

[Damon]

Вот давайте считать для к примеру Астры. ;-)
Astra Enjoy 1.8 140 л.с. в базе 556500р.
Astra Enjoy 1.9 TDI 120 л.с. в базе 681500р.

Разница: 125000р.
4500 за QuickHeat, чтобы не мерзнуть, считать не будем.

Т.к. Лукой я объезжаю стороной по большой дуге, то прикинем по Shell-у.
Если я ничего не путаю, то там разница в цена дизеля и V-Power-а около 4-х рублей.
Расход по Питеру за последние 25000 км у меня 10 л/100 км.
Пусть дизель будет кушать 8 л/100 км в таком же режиме.
Итого за пройденные сейчас 43000 км я потратил 4300 литров бензина.
Дизеля я бы потратил 3440 литров. Разница 860 литров. При текущей разнице в цене это: 3440 р. за 2 года.
Даже не считая больших затрат на возможно более частые ТО,
компенсации переплаченных 125000 не видно.
Даже если дизель по городу будет есть 5 л/100. (экономия 8600р за 2 года).

[Jarlacks]

Многие примерно так и считают,только вот странно,почемуто дизельные легковые авто начинают пользоваться все большим и большим спросом. Ещё пишут что дизель себя начинает окупать после 100000 пробега. И все равно ведь с удовольствием покупают! :grin: У меня другие цифры, я по каждой своей машине много лет подряд веду дневник. Туда заношу все расходы на эксплуатацию кроме топливных. Так вот,за 4ре года на дизеле даже страницу не исписал. Ездить на дизеле намного интереснее ИМХО.

[МаZZай]

Итого за пройденные сейчас 43000 км я потратил 4300 литров бензина.
Дизеля я бы потратил 3440 литров. Разница 860 литров. При текущей разнице в цене это: 3440 р. за 2 года.

Ошибся в расчетах.
Считать следует так:
3440 литров дизеля * 4рубля разницы между ценой дизеля и бензина = 13760 рублей
ПЛЮС (!)
860 литров * цену бензина (пусть 23 рубля) = 19780 рублей

ИТОГО: 33540 рублей за 2 года. При расходе дизеля не по 8 литров а по 5 литров на сотню разница будет совсем катастрофичная. Хотя за два года при таких пробегов разницу в первоначальной стоимости не окупит. Чтобы окупила - пробеги должны быть тысяч по 60-80 в год.

[Damon]

Jarlacks
Я привел цифры по Астре, для примера.
Опровергни. Или расскажи, что я получу за лишние 125000р, с учетом, что машина покупается на примерно года 3?
Что будет интереснее? Задумываться о антигеле? ;-)

[Jarlacks]

Забыл добавить,давно уже существует мнение что если эксплуатировать авто круглогодично,ездить помногу, по работе к примеру то конечно дизель! Недаром большая часть курьерских авто и почтовых именно дизельная! Наверное руководители автопарков умеют получше нас с Вами считать расходы на эксплуатацию :grin: Так что в зависимости от условий эксплуатации - выбор очевиден.

[Ashikh]

Damon
чёт ты не то насчитал... с литрами всё правильно а вот с ценой косяки какие то...

4300л бензина условно по 24р стоят 103200р
3440л солярки условно по 20р стоят 68800

итого 34400р экономии (ноль потерялся =))

понятно естестно что много не наэкономиш на дизеле... но в принципе не так плохо получается...
если например взять движок 3.5 бензиновый и такой же дизель... бензиновый минимум 20 литров в городе жрать будет... а дизель литров 12... если посчитать в принципе не мало получится... а точнее 240000 при пробеге 100000км

[Jarlacks]

Damon
Если мало ездишь и берешь ненадолго - ничего. Я вот сейчас стал мало ездить,поэтому могу и погемороиться с заменой свечей,плавающими оборотами.. мне даже это интересно будет. Поэтому как писал выше высказал просто мнение,не для спора.

[Jarlacks]

Ashikh
Примерно так,ещё добавь сюда что сел,завел с полтыка и поехал .. хоть пустой хоть перегруженный на 5й передаче в горку. И изредка вспоминаешь что надо заправиться.

[Damon]

Ashikh
:oops:
Не надо занимать несколькими делам одновременно.

Лишние 860 литров V-Power-а по 27.40 = 23600р.
По 12000 р за год.
Т.о. для выхода в 0 мне нужно накатать на машине 10 лет. Увы, не выйдет.

В любом случае.

[МаZZай]

Лишние 860 литров V-Power-а по 27.40 = 23600р.
По 12000 р за год.
.

Снова не так считаешь :grin: Смотреть сюда:
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.ph...ghlight=#643911

[Mysa]

Ashikh
+10
НО:

дальше, по поводу прогрева, русским же языком написано ехать как только завелся... это конечно ради экологии в основном, но вопрос... нафига вобще прогревать движок стоя на месте... у вас слишком много времени?? или не хочется поспать лишние 10 минут... максимум пока снег сгребаеш с машины можно подержать её заведенной...

А в теплую мафынку(сразу теплую) сесть не хоца? Мне хоца!!!

О пробегах: тачке полгода, пробег 23тык -> год = 46тык -> к трем годам как раз и окупится!

[Ashikh]

щас буду жостко считать =)

берем европейское такси... е200компрессор стоит где то 1600000, пусть е220цди стоит 1750000 (он там таксями и работает)

расход бензинового по городу заявлен 12л, дизельного, 9л

пробеги таксей обычно в районе 300000 до замены... скока лет не важно в принципе, зависит от региона...

итого за 300000км бензиновый скушает 36000л = 864000р
дизельный скушает 27000л = 540000р

экономия 324000р



я считал оооочень приблизительно... цена бензинового с сайта цену дизеля расчитал из цены его в германии +40% наценок по курсу ЦБ на сегодня

так что при больших пробегах и большом объеме дизель просто мегаэкономным получается... тут всего лишь 2 литра объему... например у тех же мерсов, но 320, разброс расхода уже 6 литров... плюс мерсовский дизель едет просто мегаприятно... да и не звучит никак...

[Damon]

Лишние 860 литров V-Power-а по 27.40 = 23600р.
По 12000 р за год.
.

Снова не так считаешь :grin: Смотреть сюда:
http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.ph...ghlight=#643911

Так, пора опять в отпуск.
:grin:

Все-равно за 3 года на 0 не выйти.

[santa-bcs]

Привет!
Думаю что куплю авто на этой неделе. Об ощущениях отпишусь.

Кстати, камраду DAMON: разницы в стоимости между дизельным 1,5 и бензиновым 1,3 или 1,1 особой нет (речь идет о 3-4 летних б/у авто из германии).

Всем удачи

[Domovoy06]

Вся дискуссия могла быть окончена после второго поста:

Дык, не поставляется он официально в РФ.

И всё... Перспектива сесть в задумчивости о своей нелёгкой судьбе после простейшей поломки перечёркивает все несомненные достоинства дизеля. Запчасти (для бюджетной машинки) окажутся заоблачно высокими, а спецы - незнающими.

[Ashikh]

Domovoy06
запчасти стоят ровностолько же... экзист никто не отменял, там всё есть... если спецы умеют обслуживать дизель того же старекса, галопера, туссана или Н1 ( а всё это поставляется к нам) то гетцевский не будет для них ничем новым...


так что ниразу не аргумент всё что было сказано...

[Blaster]

А у меня раритет, Getz 1.5 CRDI, 3-х цилиндровый двиг 2004 года, 88 сил вроде. Расход, летом 5,5-6, зимой 8-8,5, ато все по городу. Минусы: тарахтит, вибрации передаются по кузову, трудно прогревается зимой, в пробках температура падает. К плиусам: экономичный, тяговитый двигатель, большой момент (200Нм) отдает при 2 тыс. об.! Гонялся с 1,6 бензиновым, тот срывается на корпус, думаю если у меня был бы 4-х цилиндровый дизель, сделал бы его!

Сообщение отредактировал Blaster - 8.2.2010, 15:58

[Алексей_С]

А на бензиновую версию можно поставить пропановскую установку, которая окупится за 35-40 тыс км

[Blaster]

А на бензиновую версию можно поставить пропановскую установку, которая окупится за 35-40 тыс км

я еду максимум 20 тыс в год, кроме этого у меня была газовая апаратура (Тамона - инжекторная) на другом авто, ну ее нах!
гдето читал что в европе на дизеля начили ставить газ, ктото в курсе?

[Jarlacks]

Blaster

вибрации передаются по кузову

Опоры проверь,небось изношены. дизеля работают жестко,поэтому чуть что -вибрация. То что в пробках остывает это скорее плюс,особенно в жаркую погоду. А салон долго прогревается потому что на дизеле ехать сразу надо как он пропер..ся после запуска. Быстрее греется ОЖ,соответственно и салон. А на холодную кстати лучше тянет. Такова особенность. Интеркулер для этого ставят чтоб всегда тянул как на "холодную")))

[Blaster]

Опоры проверь,небось изношены. дизеля работают жестко,поэтому чуть что -вибрация. То что в пробках остывает это скорее плюс,особенно в жаркую погоду. А салон долго прогревается потому что на дизеле ехать сразу надо как он пропер..ся после запуска. Быстрее греется ОЖ,соответственно и салон.

опоры вроде в норме, вибрации есть наверно потому что 3 цилиндра, с двигателем все ОК, проверяли. И кстати так и делаю: завел - поехал, даже зимой (не знаю если это нормально), но ждать не вижу смысла...

А на холодную кстати лучше тянет. Такова особенность. Интеркулер для этого ставят чтоб всегда тянул как на "холодную")))

100% соласен!

[КВН]

Я понимаю когда покупают джип с дизельным двигателем , тут и тяга на низах ему в помощь и экономия топлива чувствуется , а вот легковушку 1.5 нет смысла брать с дизельной установкой , т.к расход будет с бензином одинаковый , но :
1) Масло придется менять в два раза раньше чем на бензинке.
2) Геморой с топливом при переходе на зимнюю эксплуатацию .
3) Вибрация и повышенная шумность при поюзании .
4) Все-таки слабый прием до момента включения турбины (1000-2200об).
5) Черный выхлоп (коптит)
6) Дорогое обслуживание , т.е распылители , плунжерная пара , сама работа .
7) На всех заправках как правило заправляются грузовики , постоянно проливают соляру и если наступили(а по другому никак не выйти из авто) , вонять солярой будете целый день , а обувь она разъест до дыр .
Я бы не рекомендовал дизель на легковой авто , т.к экономии тут нет , ресурс 1.5 дизеля не больше 1.5 бензинки .

Сообщение отредактировал КВН - 10.3.2010, 19:02

[Шурик71]

очень хорошо знал Фольксваген В4 дизель 1.9. почти 9 лет эксплуатации.
расход конечно меньше чем бензин
масло рекомендуется менять через 7500 км
с топливом никаких проблем не возникало. мотор заводился в -20 без проблем
вибрация и шумность по сравнению с бензином есть, но не так сильно как кажется. ездил как-то на новой БМВ 3 дизель. так если бы мне не сказали что это дизель, я бы даже не заметил. в салоне тишина и покой.
я бы не сказал что прием с места слабый. ну это на любителя. в принципе да дизель для спокойной езды.
далее п. 5 и 6 .- если мотор не исправен, то ремонт конечно дорогой. ТНВД и турбина дорогие вещи. но при правильной эксплуатации служат долго верой и правдой.
Вообщем дизель на любителя. Знаю пару людей которые просто подсели на дизеля и ничего другого не хотят.

[Ulfzart]

Современный дизель ничем не хуже бензинового двигателя. Если бы на Гетцы в России ставили 110 сильный дизель, я бы купил.

[Ulfzart]

Самый большой/мощный дизельный двигатель
Судовой, 14 цилиндровый — Sultzer RT-flex96c, созданный компанией Wartsila в 2002 году, для установки на крупные морские контейнеровозы и танкеры, является самым большим дизелем в мире.
Конфигурация — 14 цилиндров в ряд
Рабочий объём — 25 480 литров
Диаметр цилиндра — 960 мм
Ход поршня — 2500 мм
Степень сжатия — 19,6
Мощность — 108 920 л.с. при 102 об/мин. (отдача с литра 4,3 л.с.)
Крутящий момент — 7 571 221 Нм
Расход топлива — 13 724 литров в час
Сухая масса — 2300 тонн
Габариты — длина 27 метров, высота 13 метров
Самый большой дизельный двигатель для грузового автомобиля
Caterpillar 3524B предназначен, для установки на карьерный самосвал Caterpillar 797B, созданный в 1998 году. Состоит из двух совмещенных двигателей Caterpillar 3512B HD.
Конфигурация — Два последовательно соединенных V-образных 12 цилиндровых мотора (24 цилиндра)
Рабочий объём — 117,1 литров
Диаметр цилиндра — 170 мм
Ход поршня — 215 мм
Мощность — 3550 л.с. при 1750 об/мин. (отдача с литра 30.3 л.с.)
Крутящий момент — более 16 000 Нм
Самый большой/мощный дизельный двигатель для легкового автомобиля
Audi 6.0 V12 TDI с 2008 года устанавливается на автомобиль Audi Q7.
Конфигурация — 12 цилиндра V-образно, угол развала 60 градусов.
Рабочий объём — 5934 куб. см
Диаметр цилиндра — 83 мм
Ход поршня — 91.4 мм
Степень сжатия — 16
Мощность — 500 л.с. при 3750 об/мин. (отдача с литра 84,3 л.с.)
Крутящий момент — 1000 Нм в диапазоне 1750-3250 об/мин.


Как бы первый поставить на гетц?

[КВН]

очень хорошо знал Фольксваген В4 дизель 1.9. почти 9 лет эксплуатации.
расход конечно меньше чем бензин
масло рекомендуется менять через 7500 км
с топливом никаких проблем не возникало. мотор заводился в -20 без проблем
вибрация и шумность по сравнению с бензином есть, но не так сильно как кажется. ездил как-то на новой БМВ 3 дизель. так если бы мне не сказали что это дизель, я бы даже не заметил.

Вы пожалуста не путайте БМВ 3 и ГЕТЦ , вы послушайте коммол-райл на Спортеже ....примерно так будет и на Гетце .

далее п. 5 и 6 .- если мотор не исправен, то ремонт конечно дорогой. ТНВД и турбина дорогие вещи. но при правильной эксплуатации служат долго верой и правдой.

Кто у нас в России правильно эксплуатирует ?
Всегда мы задаем один вопрос : - А СКОЛЬКО ПРОЙДЕТ БЕЗ РЕМОНТА ?
Это для Россиийского автолюбителя , всегда был самый главный показатель .

Современный дизель ничем не хуже бензинового двигателя. Если бы на Гетцы в России ставили 110 сильный дизель, я бы купил.

Вы точно все взвесили ?
Скажем тнвд на ЗД30 (ниссан,ауди) стоит около 2500евро , а форсунка 12500р - одна .
Современный цифровой дизель с непосредственным впрыском куда более капризен чем прежние , где еще можно было самому что-то починить .



Сообщение отредактировал КВН - 11.3.2010, 13:04

[Jarlacks]

Единственный весомый аргумент не в пользу дизеля только один-стоимость литра солярки почти приравняли к стоимости литра бензина. Уже не такой мёд как раньше получается. Остальное пугалки для новичков,годятся только если брать убитый в хлам дизель и заправлять с камаза на дороге.. Ездят дизеля на легковых нормально,редко кто жалуется и эксплуатировать народ их у нас уже давно научился. Ничего там сложного нет. В более частой замене масла только плюсы. Зато сколько случаев убитых как минимум новых свечей,не говоря о катах и движках на зажигалках при попадалове на плохой бенз,повышенном расходе и.т.д. Дизель стабильнее и надежнее это уже давно доказано. А его отсутствие у ОД чистой воды лукавство,прикрытое якобы плохим качеством солярки. Просто меньше и реже ремонтировать придется и квалификация мастеров должна быть на порядок выше.
Портер простоявший пару недель завелся в самый лютый мороз с полтыка этой зимой. С полузасаженным АКБ. Спорить ни с кем не хочу,но повторю сказанное мной выше-будь Гетц с акпп на дизеле-взял бы не раздумывая. У корейцев неплохие дизеля получаются.

[КВН]

Дизель стабильнее и надежнее это уже давно доказано

Я тоже ничего не буду доказывать , за свою жизнь я покупал 1NT -корса , X22DTH-фронтера, TD27T- террано TD42- патрол , РД28Т - патрол , ZD30- обновленный патрол 2007г/в , 2L-TE - сурф , 4M40 - паджеро спорт (челленджер) ....и сейчас 1HZ Ланд Круизер 105 ..я думаю этого достаточно , что бы иметь общее представление о старых и современных , цифровых дизелях .
Дизель на легковой весом до 1000км не имеет никаких приимуществ перед ею же на бензине , разве что шума , дыма , вибрации будет больше .....дизелю объем нужен для сжатия , а 1.5 для бензинки-то едва хватает .

[Jarlacks]

КВН ,ну да.. У меня тож Гетц восемнадцатый авто по счету,вроде... чего нам спорить))

[КВН]

КВН ,ну да.. У меня тож Гетц восемнадцатый авто по счету,вроде... чего нам спорить))

Все верно , спорить не надо , надо просто спросить и вам ответят !

[Jarlacks]

КВН ,ну да.. У меня тож Гетц восемнадцатый авто по счету,вроде... чего нам спорить))

Все верно , спорить не надо , надо просто спросить и вам ответят !

Вот! Золотые слова! Надо просто спросить у тех кто на таких дизелях ездит,среди нас есть такие.Рекомендую. А у меня вопросов давно нет)

[КВН]

КВН ,ну да.. У меня тож Гетц восемнадцатый авто по счету,вроде... чего нам спорить))

Все верно , спорить не надо , надо просто спросить и вам ответят !

Вот! Золотые слова! Надо просто спросить у тех кто на таких дизелях ездит,среди нас есть такие.Рекомендую. А у меня вопросов давно нет)

Ну пусть обращаются , мож чего присоветую ...хотя раньше надо было думать .

Сообщение отредактировал КВН - 11.3.2010, 19:41

[casha12345]

Я тож хотел купить дизельный Гетц, но правый руль сильно смутил, дизель надёжен и ресурс намного выше.

[КВН]

Конечно надежен , я сам лишь его и юзаю , но 1.5 для сжатия соляры так мало , что любой износ (00.1мм) и этот дизель на холодную не запустишь .
Ресурс у него не больше бензинки 1.5 .

[Это Я!!]

Современный дизель ничем не хуже бензинового двигателя. Если бы на Гетцы в России ставили 110 сильный дизель, я бы купил.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а в старом дизеле еще больше плюсов чем минусов.. по ми момо описаной экономичности это безопатность!! в случае дтп и опрокидовании шансы воспламенится равны нулю!!! погорит проводка,,,,клемы скинул,с толкача пнул и поехал,да,стопов поворотов и тд. нет,но доедиш своим ходом туда куда надо..

[Это Я!!]

Все верно , спорить не надо , надо просто спросить и вам ответят !
[/quote]
Вот! Золотые слова! Надо просто спросить у тех кто на таких дизелях ездит,среди нас есть такие.Рекомендую. А у меня вопросов давно нет)
[/quote]
Ну пусть обращаются , мож чего присоветую ...хотя раньше надо было думать .
[/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
кстати я ответил может есть аргумент в минус???

[КВН]

Современный дизель ничем не хуже бензинового двигателя. Если бы на Гетцы в России ставили 110 сильный дизель, я бы купил.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а в старом дизеле еще больше плюсов чем минусов.. по ми момо описаной экономичности это безопатность!! в случае дтп и опрокидовании шансы воспламенится равны нулю!!! погорит проводка,,,,клемы скинул,с толкача пнул и поехал,да,стопов поворотов и тд. нет,но доедиш своим ходом туда куда надо..

кстати я ответил может есть аргумент в минус???

Все в цвет сказали , но я о другом : для легковушки до 1000кг дизель плюсов не дает .
Одни минусы .

[Это Я!!]

Все в цвет сказали , но я о другом : для легковушки до 1000кг дизель плюсов не дает .
Одни минусы .
[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------по этому поводу спорить не буду,,,,но знаю одно у человека дизель голф 2 ,купил в 94 году,год выпуска не знаю так же как и обем, хотя узнать конечнон не сложно..но знаю одно кап. ремонт движка не делал, машиной доволен и менять авто пока не собирается хотя на поддержаный свежак бобло есть..

[КВН]

по этому поводу спорить не буду,,,,но знаю одно у человека дизель голф 2 ,купил в 94 году,год выпуска не знаю так же как и обем, хотя узнать конечнон не сложно..но знаю одно кап. ремонт движка не делал, машиной доволен и менять авто пока не собирается хотя на поддержаный свежак бобло есть..

У Гольфа 1.9 дизель , ремонтируется "на коленке" , а мы говорим о современных цифровых дизелях .

[casha12345]

КВН

для легковушки до 1000кг дизель плюсов не дает .

А какже быть с крутящим моментом, если у бензинового двигателя 1.4 он 135Н.м а у дизеля 1.4 около 190 Н.м. да и расход топлива у дизеля поменьше.

[Jarlacks]

у меня 1.9 дизель Гольф 3. Если он ремонтируется на коленке,то я Андерсен. Проще тупо поменять насосфорсунку у современного дизеля,чем настроить ТНВД. Даже при замене ремня ГРМ требуется коррекция УНВ. А вот то что в него лазить реже чем в бензиновый приходится это факт. На моём Гольфе уже кузов сгнил с 92г,а движок ещё ни разу не разбирался ,ЦПГ я имею ввиду.Уже тыщ 450 натарахтел.

[КВН]

у меня 1.9 дизель Гольф 3. Если он ремонтируется на коленке,то я Андерсен. Проще тупо поменять насосфорсунку у современного дизеля,чем настроить ТНВД. Даже при замене ремня ГРМ требуется коррекция УНВ. А вот то что в него лазить реже чем в бензиновый приходится это факт. На моём Гольфе уже кузов сгнил с 92г,а движок ещё ни разу не разбирался ,ЦПГ я имею ввиду.Уже тыщ 450 натарахтел.

http://exist.ru/price.aspx?sr=29&pid=23705820
Мне проще весь двигатель купить 1.1(БЕНЗИН) на ГЕТЦ , чем иметь дело с ТНВД его же дизеля .

А какже быть с крутящим моментом, если у бензинового двигателя 1.4 он 135Н.м а у дизеля 1.4 около 190 Н.м. да и расход топлива у дизеля поменьше.

Расход у дизеля меньше , потому что он оборотов делает меньше , отсюда и ресурс его больше , но в случае с 1.5 КПД будет не на много больше чем у 1.5 бензинки .

Сообщение отредактировал КВН - 14.3.2010, 18:31

[Jarlacks]

Да он вообще копейки стоит)) И навернется неизвестно когда. А при должно желании можно белорусам отправить и поменять на отремонтированный доплатив 300 баксов.
Короче аргументация против дизеля на легковушке слабая. Тока теория)) Главный аргумент остался только один-стоимость топлива и не очень распространенный сервис в городах. И то,это больше касается полуживых моторов.

Сообщение отредактировал Jarlacks - 14.3.2010, 18:30

[Это Я!!]

Да он вообще копейки стоит)) И навернется неизвестно когда. А при должно желании можно белорусам отправить и поменять на отремонтированный доплатив 300 баксов.
Короче аргументация против дизеля на легковушке слабая. Тока теория)) Главный аргумент остался только один-стоимость топлива и не очень распространенный сервис в городах. И то,это больше касается полуживых моторов.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
КВН !!! с большим уважением отношусь к вашиму опыту,но и у меня есть опыт эксплуатации дизеля,и почемуто от дизеля осталось больше положительных эмоций чем от бензина... а по поводу поста, сапостовимости цены на топливо!!! у дальняков цена на топливо от 10 до 15 руб. за литр!!

[casha12345]

КВН

Расход у дизеля меньше , потому что он оборотов делает меньше , отсюда и ресурс его больше ,

А разве это не плюс.
Чиповка подымает крутящий от 130 до 145 это дофига турбина до 160 это больше чем дофига, машина становиться как самолёт, а дизель без всякого шаманства около 170( при одинаковом обьёме двигателя 1.5) ездил на дизеле 1.8 75л.с Форд Транзит так мой Гетц в 97 кобыл и рядом не свистел по набору скорости, масса у Форда Транзит намного выше а кобыл меньше, а вся разница в крутящем моменте, чем и ценится дизель.

[КВН]

Да он вообще копейки стоит)) И навернется неизвестно когда. А при должно желании можно белорусам отправить и поменять на отремонтированный доплатив 300 баксов.
Короче аргументация против дизеля на легковушке слабая. Тока теория)) Главный аргумент остался только один-стоимость топлива и не очень распространенный сервис в городах. И то,это больше касается полуживых моторов.

А главной аргументации и нет ,есть совокупность потребительских качеств и от целеполагания .

КВН !!! с большим уважением отношусь к вашиму опыту,но и у меня есть опыт эксплуатации дизеля,и почему-то от дизеля осталось больше положительных эмоций чем от бензина... а по поводу поста, сапостовимости цены на топливо!!! у дальняков цена на топливо от 10 до 15 руб. за литр!!

Я уже говорил , что сам езжу только на дизелях(джипы) , но покупать дизель 1.5 литра на легковую (ГЕТЦ) не вижу необходимости по указанным выше причинам .
Гетц тихая комфортная машинка , и делать из него трактор (повышенная шумность , вибрация) - интереса нет , тем более уже писал :
1.5 по ресурсу не больше жены ГЕТЦа 1.1 , а расход топлива у них будет одинаковый , но дизель 1.5 будет иметь большую шумность , вибрацию , и никогада не раскрутиться как любая бензинка .
В заключении скажу , любой ремонт дизеля стоит в 2 раза дороже бензинки , запчасти в разы дороже , а вероятность попасть на турбину , тнвд и т.д очень велика , особенно когда заправляешься на трассе от 10 до 15 руб. за литр(печное топливо)!!!

у дальняков цена на топливо от 10 до 15 руб. за литр!!

Там другие дизеля .

Сообщение отредактировал КВН - 14.3.2010, 21:17

[Это Я!!]

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я уже говорил , что сам езжу только на дизелях(джипы) , но покупать дизель 1.5 литра на легковую (ГЕТЦ) не вижу необходимости по указанным выше причинам .
Гетц тихая комфортная машинка , и делать из него трактор..
Согласен.....!!!
В заключении скажу , любой ремонт дизеля стоит в 2 раза дороже бензинки , запчасти в разы дороже , а вероятность попасть на турбину , тнвд и т.д очень велика , особенно когда заправляешься на трассе от 10 до 15 руб. за литр(печное топливо)!!!

у дальняков цена на топливо от 10 до 15 руб. за литр!!

Там другие дизеля .
Не согласен....!!!!
Это какие такие другие дизеля?? дальняки делятся на две категории 1)МАЗы,КАМАЗы 2) МЕРСы, МАНы ,ВОЛЬВО ,СКАНИА... по поводу второй категории,у них движки ,как минимум класса евро 3,с соответствующей апоротурой, и через обратку всякий хлам не попадет,в отличии от первой категории..
Мой брат,и не только он,,,,прекрасно скидывают соляру даже на росне.......,,,,луко......,,,,и причем реч не о 100 литрах,,,ходка на нефтеюганск и обратно,и все тип топ!!!! и шайба не поможет!!! а что ты там зальеш в бак,это другой вопрос...

[Это Я!!]

КВН

Расход у дизеля меньше , потому что он оборотов делает меньше , отсюда и ресурс его больше ,

А разве это не плюс.
Чиповка подымает крутящий от 130 до 145 это дофига турбина до 160 это больше чем дофига, машина становиться как самолёт, а дизель без всякого шаманства около 170( при одинаковом обьёме двигателя 1.5) ездил на дизеле 1.8 75л.с Форд Транзит так мой Гетц в 97 кобыл и рядом не свистел по набору скорости, масса у Форда Транзит намного выше а кобыл меньше, а вся разница в крутящем моменте, чем и ценится дизель.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
да,да,да!! тот же транзит,,,,правда 92 х годов и старше... ты ему хоть печное топлево залй,а ему хоть бы хрен...

[Это Я!!]

КВН

Расход у дизеля меньше , потому что он оборотов делает меньше , отсюда и ресурс его больше ,

А разве это не плюс.
Чиповка подымает крутящий от 130 до 145 это дофига турбина до 160 это больше чем дофига, машина становиться как самолёт, а дизель без всякого шаманства около 170( при одинаковом обьёме двигателя 1.5) ездил на дизеле 1.8 75л.с Форд Транзит так мой Гетц в 97 кобыл и рядом не свистел по набору скорости, масса у Форда Транзит намного выше а кобыл меньше, а вся разница в крутящем моменте, чем и ценится дизель.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
да,да,да!! тот же транзит,,,,правда 92 х годов и старше... ты ему хоть печное топлево залй,а ему хоть бы хрен...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
правда тогда дизеля шли 2.5..

[Это Я!!]

а вообще я прекасно понимаю КВН!! он действительно прав в том что износ на 0,01мм приводит к затруднению пуска...так как соляра воспламеняется от сжатия, но если исходить из эксплуа авто КВН,(корса ,терано и тд.) но в те года старые дизеля шли как минимум 1.9
А сейчас(так называемые цифровые)дизеля в среднем 2.0..
Это всеравно что сравнивать карбюратор с инжектором...

[Jarlacks]

Ну о какой сотке ты говоришь? Посмотри в таблицу допусков по дизельному 1.5! А вообще по теме-компрессия вот так сразу не пропадает. Если речь о износе в десятку,то надо бы уточнить-износ чего именно?
Речь идет об эксплуатации,так?

есть совокупность потребительских качеств и от целеполагания

Так чем плохо что купив дизель забываешь не то что под капот заглядывать,так ещё и заправляться? Всегда сел,пустил мотор-никаких гуляний оборотов,всегда тянет,т.е вообще-нет проблем! Не надо свечи менять,провода,катушки,бороться с системой ХХ.. Это ли не является совокупностью потребительских качеств? А масла современные? Что раз в десятку меняешь на бензинке,что на дизеле. Замена раз в 7500 перестраховка,если на дешовом масле ездить.
Блин,прям прописные истины уже пишу...

[Это Я!!]

Ну о какой сотке ты говоришь? Посмотри в таблицу допусков по дизельному 1.5! А вообще по теме-компрессия вот так сразу не пропадает. Если речь о износе в десятку,то надо бы уточнить-износ чего именно?
Речь идет об эксплуатации,так?

есть совокупность потребительских качеств и от целеполагания

Так чем плохо что купив дизель забываешь не то что под капот заглядывать,так ещё и заправляться? Всегда сел,пустил мотор-никаких гуляний оборотов,всегда тянет,т.е вообще-нет проблем! Не надо свечи менять,провода,катушки,бороться с системой ХХ.. Это ли не является совокупностью потребительских качеств? А масла современные? Что раз в десятку меняешь на бензинке,что на дизеле. Замена раз в 7500 перестраховка,если на дешовом масле ездить.
Блин,прям прописные истины уже пишу...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а какая таблица допуска существует на седельных тягачах????? это при работающей автономки на отдыхе,и незапланированных простоях на таможне????

[Jarlacks]

А седельный тягач то тут причем?))

[КВН]

Ну о какой сотке ты говоришь? Посмотри в таблицу допусков по дизельному 1.5! А вообще по теме-компрессия вот так сразу не пропадает. Если речь о износе в десятку,то надо бы уточнить-износ чего именно?
Речь идет об эксплуатации,так?

есть совокупность потребительских качеств и от целеполагания

Так чем плохо что купив дизель забываешь не то что под капот заглядывать,так ещё и заправляться? Всегда сел,пустил мотор-никаких гуляний оборотов,всегда тянет,т.е вообще-нет проблем! Не надо свечи менять,провода,катушки,бороться с системой ХХ.. Это ли не является совокупностью потребительских качеств? А масла современные? Что раз в десятку меняешь на бензинке,что на дизеле. Замена раз в 7500 перестраховка,если на дешовом масле ездить.
Блин,прям прописные истины уже пишу...

Показываю как вы нашли СВОЮ (частную) истину !
1) Истина может существовать только в системе понятий (т.е система понятий КВН , или 'Jarlacks или Это Я!!)
2) Эти понятия не противоречат истине и не противоречат друг-другу ,т.е ваша (частная) истина сложилась из ваших БАЗОВЫХ понятий .
3 ) Чем больше базовых понятий , тем точнее и ближе стень приближенности к истине .

Ваша , частная истина , сложенна из поюзания ГОЛЬФА 1.9 (совершенно не имеющего отношения к делу , т.к там совсем другой дизель(предкамерный) и объем(!)) и того что Брат говорит (тоже не имеет отношения , т.е у них 15л объем для сжатия(нагрева) воздуха , т.е в 10 раз больше чем у 1.5л Гетца , если вам это о чем то говорит (открыто намекаю уже) .

Сообщение отредактировал КВН - 15.3.2010, 12:03

[Ulfzart]

О чем тут спор?...

давайте разделим две вещи:

1. покупка "с нуля" дизельной машины
2. замена бензиновой машины (не выработавшей ни физически, ни морально свой ресурс) на дизельную.

Если покупать авто "с нуля", дизель выгодно, удобно, да и в отдельных ситуациях он куда как интереснее, чем бензиновый.

Если же менять машину по принципу "а не сменить ли мне авто на дизель?", при этом на этой машине еще ничего не мешает покататься, то дизель ничем не выгоднее.

[Jarlacks]

Базовая истина проста) Дизель проще и легче в эксплуатации. Юзер не обязан вникать какая там система подачи топлива и есть ли форкамеры. В зависимости от системы подачи определяется нужна ли там камера или нет. Или наоборот. А может надо поршень квадратный... Сути это не меняет. У меня лично нет причин не доверять моторам этого производителя,хотя сам конкретно на дизельном Гетце ещё не ездил,но зато имею в эксплуатации несколько дизелей и среди них есть Портер и Н1 (уже последней модификации,предидущий успешно продан после более 100тыщ пробега) Если уж Хундай решил выпустить в продажу такой маленький дизелек,то ресурс,запуск и возможные баги просчитаны, все оправдано и востребовано покупателем. А гарантию они дают сами знаете на какой срок.

Ulfzart
В точку!

Сообщение отредактировал Jarlacks - 15.3.2010, 14:44

[КВН]

О чем тут спор?...

давайте разделим две вещи:

1. покупка "с нуля" дизельной машины
2. замена бензиновой машины (не выработавшей ни физически, ни морально свой ресурс) на дизельную.

Если покупать авто "с нуля", дизель выгодно, удобно, да и в отдельных ситуациях он куда как интереснее, чем бензиновый.

Если же менять машину по принципу "а не сменить ли мне авто на дизель?", при этом на этой машине еще ничего не мешает покататься, то дизель ничем не выгоднее.

Ну все правильно говорите , только и новый дизель на легковой типа ГЕТЦА , ничем не выгоден нового бензинового 1.1 или 1.4 на нем же , т.е выбор может быть только по одному принципу : "а не сменить ли мне авто на дизель?" ........целеполагание которого до сих пор для меня загадка .

Сообщение отредактировал КВН - 15.3.2010, 19:42

[Это Я!!]

А седельный тягач то тут причем?))

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а причем тут таблица допуска на 1.5?? мы же рассматриваем не конкретный обьем,а дизель в целом..

[Это Я!!]

Показываю как вы нашли СВОЮ (частную) истину !
1) Истина может существовать только в системе понятий (т.е система понятий КВН , или 'Jarlacks или Это Я!!)
2) Эти понятия не противоречат истине и не противоречат друг-другу ,т.е ваша (частная) истина сложилась из ваших БАЗОВЫХ понятий .
3 ) Чем больше базовых понятий , тем точнее и ближе стень приближенности к истине .

Ваша , частная истина , сложенна из поюзания ГОЛЬФА 1.9 (совершенно не имеющего отношения к делу , т.к там совсем другой дизель(предкамерный) и объем(!)) и того что Брат говорит (тоже не имеет отношения , т.е у них 15л объем для сжатия(нагрева) воздуха , т.е в 10 раз больше чем у 1.5л Гетца , если вам это о чем то говорит (открыто намекаю уже) .
[/quote]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ну предположим гольфа у мене небыло. а по поводу того что у брата обьем сжаия в десять раз больже чем у гетса,,,то переверну эту тему на оборот...
у гета как миниму в десять раз меньше вес и обьем ...а те или иные производители,действительно не дураки,внедряя тот или иной обьем на ту или иную модель...
Но одно отрицать думаю что никто не будет(я так думаю) грузовики в большинсте выпускают на дизеле,хотя есть и на бензине,но подавляющее большенство это дизель,и не только потому что он экономичнее хотя это тоже не мало важно ,выше тяга и ресурс... а так же выносливость к экстркмальным условиям...но тут еще играет роль качество соляры.

[Это Я!!]

сегодня разговаривал со своим знакомым у которого гольф 2 о котором писал,у него не 1.9 а 1.6 и он им доволен..ТО дороже, но зо сет экономии, все окупается, в том чисе и московская печная соляра, правда, он умудряется ее покупать не по 15, а по 18 руб за литр...

[Это Я!!]

блин даже не ожидал что у меня столько ошибок в орфографии

[yuriy]

ИМХО не один здравомыслящий человек не станет лить непонятно что (особенно купленное за 10-15р. ) в современный легковой дизель, если конечно у него есть чем думать . Мне лично в дизелях больше всего не нравится - это изначально более высокая цена, чаще всего маленький межсервисный интервал (меньше чем у бенз.), требовательность к качеству топлива и наверное более дорогое ТО (?)... Какая уж тут экономия???

[vonzilla]

блин, даже не ожидал, что у меня столько ошибок в орфографии

в пунктуации тоже


"в слове *уй три ошибки"

прости, не удержался

Сообщение отредактировал vonzilla - 17.3.2010, 19:24