идея добавки 2-3-х лошадок к мощности.. Опции

[titanik]

Идея естественно не моя :sad:
Суть в следующем. В момент интенсивного разгона снимать определённый сигнал с БК или ещё откуда и небольшим промежуточным исполнительным блоком на мощном транзисторе рвать цепь возбуждения генератора. Таким образом сбрасываем киловатт-полтора с двигателя. Это как раз + 2-3 лошадки. В эти десяток-полтора секунд всё питается только от аккумулятора.
У меня приходит на ум только съём сигнала кикдауна (он у нас самый явный)
В принципе как идея?

[Максим]

хм. а технически как это осуществимо?

[titanik]

хм. а технически как это осуществимо?

Это уже второй вопрос. Интересует сам принцип и мысли знатных тюнингистов двигателистов-электриков. Мож. в драге это используется всеми, а мы ни ухом, ни рылом :grin:
Технически довольно просто. Датчик кикдауна у нас само по себе устройство с конкретным сигналом на выходе. Разрывая цепь возбуждения (это ампер 5 не больше) на генераторе мы заставляем его просто крутиться вхолостую не нагружая движок.

[Александр23]

titanik
На Мицубиси на генераторах есть вход от мозгов, который отключает генератор (обмотку возбуждения). Допукаю, что именно при резком ускорении. Ну и кондей, само собой, вырубается.

[titanik]

titanik
На Мицубиси на генераторах есть вход от мозгов, который отключает генератор (обмотку возбуждения). Допукаю, что именно при резком ускорении. Ну и кондей, само собой, вырубается.

Понятно, что "идея "не нова. Интересно только не будет-ли убавлять мощности просадка напруги на аккуме? По моим наблюдениям эффект увеличения мощности наблюдается через опр. время после отключения кнопки кондея. Т. е я пробовал отключать кондей при резвом наборе скорости (не кикдауне). Эффекта я не увидел.

[Fanis]

По моим наблюдениям эффект увеличения мощности наблюдается через опр. время после отключения кнопки кондея. Т. е я пробовал отключать кондей при резвом наборе скорости (не кикдауне). Эффекта я не увидел.

+1 Согласен полностью - от выключения кондея до восстановления мощности - проходит от секунд до хз сколько минут :evil:

[OSIRIS]

Холодный впуск для нас поинтереснее будет, вот только не сделаю никак, хотя задумка есть предварительная. По теме, а когда он тогда включаться будет? при отпускании педали газа?

[titanik]

OSIRIS
Хороший вопрос :grin: Интересно, как это выполнено в упомянутой Мицу? Сигнал на отключение обмотки возбуждения снять легко, а вот есть-ли у нас выходной сигнал с БК, характеризующий переход на следующую вверх передачу после кикдауна? Именно в этот момент, в принципе, и можно обратно включать генератор..

[DaNe4ka]

Идея естественно не моя :sad:
Суть в следующем. В момент интенсивного разгона снимать определённый сигнал с БК или ещё откуда и небольшим промежуточным исполнительным блоком на мощном транзисторе рвать цепь возбуждения генератора. Таким образом сбрасываем киловатт-полтора с двигателя. Это как раз + 2-3 лошадки. В эти десяток-полтора секунд всё питается только от аккумулятора.
У меня приходит на ум только съём сигнала кикдауна (он у нас самый явный)
В принципе как идея?

отсечку смещаем на 7000 вот и несколько лошадок прибавка)))

[Александр23]

DaNe4ka
Как прибавка на 7000 может помочь при разгоне с 3000 - 4000?

[titanik]

DaNe4ka
Я не делаю гоночную машину и увеличение мощности путём капитального изменения впуска-выпуска, горшков, форсунок, валов и бензонасосов лично меня не интересует.
Интересуют прежде всего "безболезненные улучшения"
Чип дал немного, отключение "лишних" потребителей мощности даст немного....Вот и хватит
:cool:

[DaNe4ka]

DaNe4ka
Как прибавка на 7000 может помочь при разгоне с 3000 - 4000?

никак :smile:

[DaNe4ka]

DaNe4ka
Я не делаю гоночную машину и увеличение мощности путём капитального изменения впуска-выпуска, горшков, форсунок, валов и бензонасосов лично меня не интересует.
Интересуют прежде всего "безболезненные улучшения"
Чип дал немного, отключение "лишних" потребителей мощности даст немного....Вот и хватит
:cool:

ясненько)))
в автомате если с кикдауна брать сигнал, а что с механикой делать? может возможна какая нибудь привязка к положению дроссельной заслонки?

[titanik]

Кстати чО-то я.......затупил. Тема однозначно просится в тюнинг. Перенесите, а :oops:

[Александр23]

titanik
Зачем? Я туда не хожу почти. :smile:

[titanik]

DaNe4ka
Скорее нужно не положение, а скорость открытия иначе на 140 км/ч у тебя генератор отрубится

[ГётцОднако]

если машинка с ЭУРом, то довольно опасно - там мотор очень прожорливый, при активном маневрировании можете заглохнуть в середине манёвра (напряжение в борстети сильно просядет...особенно если при этом ещё и вентилятор или АБСка включатся).

[Вовка]

Кстати чО-то я.......затупил. Тема однозначно просится в тюнинг. Перенесите, а :oops:

И даже не думай! Эта хня мне там не нужна :grin:

[bumbaka]

ГётцОднако
если на холостых крутить рулём на стоящей машине, то свет от фар не меркнет. а уж на холостых от генератора не много толку =).

при разгоне сложно, что бы абс сработала. да и потом эур на гецах - редкая штука.

[ГётцОднако]

а ты отключи фишку с генератора и ещё раз покрути (можно заодно на тормоз понажимать) :smile:

Отдача у гешкиного генератора вполне приличная даже на холостых.

[Кудрявый]

Имхо мало что даст эти 2-3 хомячка...

к скорости точно алгоритм вязать нельзя, ибо на высоких скоростях тада не ездить...

имхо наверное это надо вязать к овердрафту на автомате... на ручке не знаю куда, на какую-нит кнопочку

[Синий]

titanik
Макс, у меня на дрэговом ТАЗе стоит принудительное отключение возбуждение обмотки генератора из салона-выведен отдельный тумблер на панель. Проблема в том, что твоя задумка неосуществима-кнопка "гасит" генератор только ДО пуска двигателя!! То есть перед стартом на 400м двигатель пускается на выключенном генераторе, если завести мотор с включенным генератором, то возбуждение у него уже есть и оборвав кнопкой проводок, нельзя уже его отключить(лампочка "нет зарядки" загориться, а исправный генератор не будет свободно вращаться).... следовательно фишка с отключением при обгонах не сработает.... только на стрипе, причём спланированном заранее(мотор глушить надо).
ЗЫ После 8500 оборотов коленвала ТАЗовский генератор один хер норовил иногда включаться-снимал его совсем нафиг на крупных соревнованиях.

[Александр23]

Синий
По-моему, так, генераторы с самовозбуждением, требуется только первичное возбуждение.
Кудрявый
Имеется в виду не скорость машины, а скорость нажатия дросселя.

[Синий]

Александр23
Вот кнопка, выведенная в салон и рвёт провод на первичное возбуждение(ДО ПУСКА ДВИГАТЕЛЯ), иначе-начав крутиться и вырабатывать энергию исправный генератор просто так уже не отключить... надо будет "рвать" одну или несколько обмоток....

[ГётцОднако]

Вот кнопка, выведенная в салон и рвёт провод на первичное возбуждение

Дык, там вроде генератор даже обесточенный за счёт намагниченности ротора неплохо вырабатывает ток даже на средних оборотах?

[Синий]

Вот кнопка, выведенная в салон и рвёт провод на первичное возбуждение

Дык, там вроде генератор даже обесточенный за счёт намагниченности ротора неплохо вырабатывает ток даже на средних оборотах?

:grin: едем в любой автомагазин, просим "подержать" любой генератор, крутим шкив .... и офигеваем от свободности его вращения.... чёт он там ничем "ненамагничен"....
А вот если завести машинку, с надетой фишкой на генератор, он начинает вырабатывать энергию и даже если снять эту фишку с него не глуша мотор-зарядку ИСПРАВНЫЙ генератор так и будет продолжать вырабатывать, отбирать кинематическую энергию ДВС, несмотря на ГОРЯЩУЮ лампу "нет зарядки".

[Wowick]

Насколько я знаю, даже без аккумулятора на веревке машину можно завести. ИМХО там магнитик какой-то стоит, за счет которого ток при вращении все равно появится...

[Вовка]

имхо наверное это надо вязать к овердрафту

Блин... прям как серпом по йайцам :evil: :evil:

[Big-shaman]

Видел у немцев на каком-то атотелеканале:
Вытачиваем новый шкив генератора бОльшего диаметра,ремень соответственно подлиннее.
Изменив передаточное отношение ,избавляем двигло от лишней нагрузки.
Для трасс конечно хорошо,а вот в городских пробках???

[ГётцОднако]

едем в любой автомагазин, просим "подержать" любой генератор, крутим шкив .... и офигеваем от свободности его вращения.... чёт он там ничем "ненамагничен"....

Ты непонял :smile: Самозапуск таких генераторов происходит на оборотах эдак 2000 - он начнёт вырабатывать ток сам по себе. Этим например ВАЗовские генераторы болеют, когда у них диоды в подкове помирают, гена работать начинает только когда газанёшь хорошо (лично такое наблюдал на своей бывшей "пятнахе"). И причина самозапуска какраз остаточное магнитное поле ротора.

[Синий]

[quote="ГётцОднако"]Самозапуск таких генераторов происходит на оборотах эдак 2000 . Этим например ВАЗовские генераторы болеют, когда у них диоды в подкове помираютquote]
Не устаю повторять из поста в пост :
ИСПРАВНЫЙ ГЕНЕРАТОР!!!!!!!
У меня ТАЗовский пускается самопроизвольно, при разомкнутой принудительно цепи, после 8500 оборотов КОЛЕНВАЛА двигателя, до этих оборотов пуска НЕТ!
ЗЫ Шкивы большего диаметра в дрэговых машинках точат уже давным давно(штатные генераторы ТАЗа не расчитаны на такие обороты).... не удивлюсь если фашисты идейку тиснули...

[Синий]

А вообще полемика сместилась в сторону КАК ВКЛЮЧИТЬ :grin: , а надо думать КАК ВЫКЛЮЧИТЬ :grin:
Уверяю, включится он и сам. При вращении и замыкании всех нужных контактов.

[Кудрявый]

имхо наверное это надо вязать к овердрафту

Блин... прям как серпом по йайцам :evil: :evil:

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

пипец... заработалсо :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

[The Chief]

Т. е я пробовал отключать кондей при резвом наборе скорости (не кикдауне). Эффекта я не увидел.

Я отключал непосредственно перед стартом - разница огромная. Кстати, куда бы на кулисе присобачить датчик первой передачи - я бы давно сделал ланч-контрол. Но руки у меня из задницы растут, вот что печально.

[casha12345]

Когда включаешь кондей идет сигнал на мозги, при поступлении этого сигнала увеличевается время впрыска для того чтоб на малых оборотах не глох двс т.к ещё включается злектромуфта комрессора и включает компрессор который тормозит и не слабо, попробуй отключить электромуфту компрессора и включить кондей, зто безболезненно по сравнению с отключением возбуждения генератора.

[The Chief]

попробуй отключить электромуфту компрессора и включить кондей,

А это как? :shock: Не включится он. Муфта же выключена, привода с ремня на компрессор нет. Я, собственно, этого и хочу - чтобы при включенной первой передаче выключалась муфта компрессора независимо от того, включена ли она кнопкой приборки.

[Йарик]

Люди, поясните мне плиз, как отключение генератора скажется на мощности двигателя? Я вот не в курсе, его кручение никак не влияет на нагрузку двигателя, он же не оказывает серьезного сопротивления движению ремня. Или я ошибаюсь?
Кондей понятно, там компрессор.
Там же только щетки оказывают сопротивление и подшипник, если это можно вообще назвать сопротивлением...

[Александр23]

Йарик
А откуда, по твоему, берется электричество? Даром? И как же закон сохранения энергии?

[titanik]

Люди, поясните мне плиз, как отключение генератора скажется на мощности двигателя? Я вот не в курсе, его кручение никак не влияет на нагрузку двигателя, он же не оказывает серьезного сопротивления движению ремня. Или я ошибаюсь?
Кондей понятно, там компрессор.
Там же только щетки оказывают сопротивление и подшипник, если это можно вообще назвать сопротивлением...

Нууу, батенька :shock: Это вы описали конструкцию генератора с 100%-м КПД, так не далеко и до вечного двигателя :-) :-)
Генератор не оказывает никакого сопротивления только если к нему не подключена нагрузка. Вот если бы у тебя в кладовке был небольшой двигатель постоянного тока, то простым экспериментом ты смог бы оценить это сопротивление. В принципе любой двигатель постоянного тока может служить генератором, т.е вырабатывать ток. при пустых клеммах двигла шпиндель вращается совершенно свободно, но стоит повесить на них сопротивление Ом на 5, то даже пальцами его просто так уже не покрутишь. Стандартный генератор на гешке при вкл.чённом головном свете , магнитоле и пр. электролабуде ест порядка 2-х киловатт. Т.е грубо говоря 2-3 лошадки от мощности на валу двигателя.

[Александр23]

titanik
Проще взять любой движок от игрушки, закоротить концы и попробовать крутить. Активатор на водительскую дверь тоже труднее двигать.

[ГётцОднако]

а ещё есть велосипедный генератор, к которому можно подключать лампы разной мощности - и, кряхтя и пукая, удивляться, почему крутить педали стало тяжелее :smile:

[Йарик]

Все равно не понял. Что именно тормозит? электро-магнитное поле чтоль?
Вот что такое гуманитарное образование...

Школу то чуток помним, о 100 кпд не говорим, так как есть само вращение.

Надо будет проверить, тупо отключить говорите....

Диодный мост не накроется?

Реле регулятор?

У меня, в 2001 году копье было, заклинил генератор, денег на новый не было. Ездил на аккумуляторе, подольском... ночь зарядка, 3-4 часа езды.

[Александр23]

Йарик
А на копейке разве ремень генератора не крутит помпу?
Если по-твоему про генератор рассуждать, то подключил к Гетцу генератор на пару мегаватт, получше смазать подшипники - и вперед, дачный поселок осветить можно. :smile:

[titanik]

Все равно не понял. Что именно тормозит? электро-магнитное поле чтоль?
Вот что такое гуманитарное образование...

Школу то чуток помним, о 100 кпд не говорим, так как есть само вращение.

Надо будет проверить, тупо отключить говорите....

Диодный мост не накроется?

Реле регулятор?

У меня, в 2001 году копье было, заклинил генератор, денег на новый не было. Ездил на аккумуляторе, подольском... ночь зарядка, 3-4 часа езды.

Ну...грубо говоря да. Магнитное поле, которое если дать нагрузку в видеипотребителя электроэнергии сопротивляется и весьма сильно. Погугли яндексом по этой теме если решил повысить своё электротехническое образование. :grin: :grin: А ещё проще точно взять любой моторчик из игрушки или хотя бы из эл.зубной щётки и повертеть его за ось. Потом закороти чем-нибудь контакты и покрути снова. Всё станет ясно даже гуманитарию :cool:

[ГётцОднако]

Все равно не понял. Что именно тормозит? электро-магнитное поле чтоль?

Оно самое. В электрогенераторе ток всегда оказывает тормозящее действие. Поэтому если 1квт нагрузки на генератор повесить, он будет тормозить магнитным полем ровно на 1квт, и поэтому крутить его ремнём надо на 1.2квт (0.2квт рассеется в виде тепла, т.к. КПД генератора 80%, а оставшиеся 1квт выйдут в виде электричества в нагрузку).

[Yuri_1967]

С кондеем вообще всё сложнее...
- компрессор ...
- вентилятор, работающий постоянно на повышенных оборотах ;-)
здесь не одной двумя лошадками пахнет :smile:

[453-getz]

на кольцевых авто, стоит спецальный тумблер для отключения генератора и всех допов, это зделано для того когда авто выходит на прямой участок, дабы облегчить раскрутку мотора, повысим тем самым КПД мотора

[Йарик]

Угу, на копье так и есть, и помпу и вентилятор к ней прикручен. Ремень скользил по заклинившему шкифу.

Ладно, раз уж мой мозг не разумеет приеться поверить на слова. Моторчиков у меня тоже нет под рукой...

Как отключить?

Тема не расскрыта.
Последствия отключения?

Этож не динамо жигулей, которое может смело запускать иномарки со сдохшими на морозе акб. Помнится на Москву морозы напали, у меня тогда 5 была, развлекался тем что заводил инохлам ставший на обочине. Тут понимашь сложная техника.

[titanik]

Йарик
Копаю......копаю....идея воплощена нашим, естественно , кулибиным и естественно на продукции ВАЗа. Об этом мне в поездке вскользь рассказал напарник, ни имени, ни издания он не помнит. Пробую найти в сети, но пока времени сесть капитально за поиски нет. В принципе сейчас с развитием полупроводников и 2-3 киловатта при 14 вольтах разом отключить не проблема. Т.е рвать выходящий из генератора "головной " провод плюса.

[titanik]

Теоретически последствий фатальных быть не должно. Любой генератор на любой иномарке имеет право накрыться медным тазом в дороге. От этого не должна страдать остальная электроника.

[Александр23]

titanik
Все упирается в надежность. Для гоночной техники, впрочем, она не важна.

[titanik]

titanik
Все упирается в надежность. Для гоночной техники, впрочем, она не важна.

Ну ты-же не собираешься на каждом светофоре жать пимпу :grin:
На трассе пульнуть мимо фуры или ведра какого....современные токовые тиристоры коммутируют сотни ампер влёгкую при этом на вход ему нужно подать буквально 50 mA обычной нопкой или, что лучше, через реле времени. 1 минута, например, от ТОЛЬКО аккумулятора врятли повредит системам в авто. ИМХО

[Александр23]

titanik
Надежность не машины без АКБ, а исполнения. А падение напряжения учитываешь?

[titanik]

Александр23
Вот с эти как раз и основные у меня сомнения. Не придётся-ли менять аккумулятор на более мощный или какой высокотехнологичный, чтобы не просаживался от разом нахлынувшей нагрузки. В принципе , я полагаю, БК пофигу 14В или , скажем, 12 его питает. Всё равно там все внутренности от стабилизаторов на 12 и 5 В работают. Система зажигания - вот вопрос. Насколько критично это падение в 2-3 вольта для образования и качества искры?

[Jarlacks]

titanik

Насколько критично это падение в 2-3 вольта для образования и качества искры

Никак не критично. Та же преслоутая "копейка" , да и не только- работает с убитым генератором. Катушкам какая разница откуда энергию получать)) Только при условии нормальной АКБ. Его обычно на километров 100 хода хватало если без освещения ехать. Но кмк не с того ты начал. 2-3 лошади не прибавит если ты сперва не облегчишь авто полностью-от защиты до лишних сидений,да и про выпуск не забывай,тож КПД жрет.. Так что имхо не стоит овчинка выделки.... Все в комплексе надо делать. Или не делать вовсе.

[titanik]

Jarlacks
Ну чип-тюнинг тоже даёт 2-3 хомяка, однако всем (и мне в т.ч) нравится.
Складываем и получаем уже 5 лошадок к стоку, причём в самый нужный момент и без капитальной переделки впуска-выпуска. Вот как умрёт у меня катализатор, тоже поставлю пламягас. Не новый-же кат покупать!!
ещё пара-тройка хомяков...уже что-то! :grin:
Или я не прав :?: :cool:

[ГётцОднако]

Та же преслоутая "копейка" , да и не только- работает с убитым генератором. Катушкам какая разница откуда энергию получать))

Там всётаки степень сжатия поменьше, и система зажигания чисто механическая - жрёт электричества какбы не втрое меньше.

Брось ты эту пустую затею - нельзя современный автомобиль, напичканный очень прожорливыми до электричества системами активной безопасности, лишать электропитания. Это аварийный режим получается, с сомнительными последствиями.

Есть ведь менее разрушительные способы - прошивкой соотношение бензин/воздух поменять, или например искуственно показания термодатчика занизить, чтобы мозги бензина больше лили.

[bumbaka]

titanik
чип даёт моменту снизу поболе, вот и нравится. а отрубание генератора колхоз, лучше бенз нормальный лить =)

для подобных экспериментов лучше купить зубило и раздувать ему щеки, благо хватает вариантов .

[Петрович-В]

...для подобных экспериментов лучше купить зубило и раздувать ему щеки, благо хватает вариантов .

это точно.

titanik
А с отключением по выходу Генер. - это перемудрили.
Коммутировать, естественно, по возбуждению. Боятся остаточного намагничивания не следует - для реальной отдачи генератора потребуется реальный :grin: ток обмотки возб.

[Александр23]

искуственно показания термодатчика занизить, чтобы мозги бензина больше лили.

Заметил, что на холодную гораздо лучше на педаль отзывается, без провалов, так может, тумблером "занижать" температуру движка в нужный момент?

[Jarlacks]

titanik
Вот смотри- ща скоро И20 появится с более мощными движками,более чем уверен что от него мотор на Гешку подойдет с наименьшими переделками, или какие то части от него. Вот тут кмк будет реальное поле для творчества)))) Как в своё время народ изгалялся- на Гольф 2 1.6 бенз,ставил голову от 1.6 дизеля и переходил на солярку)))) Не один такой "гибрид" видел! Но эт я так,к размышлению тем,у кого движка на Гешке уже много наработала...
Насчет отключения генератора.. ну не знаю,все таки больше соглашусь с

нельзя современный автомобиль, напичканный очень прожорливыми до электричества системами активной безопасности, лишать электропитания. Это аварийный режим получается, с сомнительными последствиями.

,можно и пожечь приборы из-за перегрузки... Одно дело пустить мотор без ремня для проверки например и совсем другое вырубить генератор в момент нагрузки...

[ГётцОднако]

так может, тумблером "занижать" температуру движка в нужный момент?

Там "просто тумблером" наверное не выйдет - на показания термодатчика завязан момент включения вентилятора охлаждения. Тогда нужно городить отдельную схему прямого управления вентилятором (например от второго канала термодатчика), иначе перегреешь движок.

Хотя, есть там один один интересный рабоче-крестьянский вариант, но пока сам не попробую - делиться сакральными знаниями не буду :grin:

[WADIE]

нельзя современный автомобиль, напичканный очень прожорливыми до электричества системами активной безопасности, лишать электропитания. Это аварийный режим получается, с сомнительными последствиями.....
можно и пожечь приборы из-за перегрузки... Одно дело пустить мотор без ремня для проверки например и совсем другое вырубить генератор в момент нагрузки...

- а как же быть в нормальном режиме : когда реле-регулятор отрубает возбуждение ( как правило на высоких оборотах и при малой нагрузке на эл.потребители ) - чтобы не было перезаряда аккум ?

- лишать электричесва никто не будет ! - в параллель подключен аккум

- - если рвать обмотку возбуждения - то и получаеца как раз почти-штатный режим ...

[Yamamoto]

рвать цепь возбуждения генератора. Таким образом сбрасываем киловатт-полтора с двигателя.

Все круто, только генератор не нагружает ДВС полутора киловаттами. Это его максимальная мощность, а реально энергия тратится на покрытие текущих потребителей энергии + заряд АКБ.
Облегчение машины или уменьшение диаметра колес даст гораздо больше.

[atomq]

да почитал я эту бредятину жаль что раньше не прочитал меньше было бы страниц. Если исправный аккумулятор ток заряда будет примерно 0,4-0,5А. С увеличением оборотов генератора ток заряда не увеличится а значит и нагрузка и так мизерная будет таким же (напряжение же стабильно). Нагрузка будет увеличиваться только от сопротивления подшипников, ремня, крыльчатки генератора с увеличением оборотов и останется почти такой же что и при холостой работе двигателя. Лучше отключи все потребители электричества магнитолу, фары и газуй.

[Александр23]

atomq,
Про то и речь. На зарядку не идет, а на все остальное - да. Все отключать долго.