Зимняя эксплуатация (Сургут) Опции

[p626oy86]

Тема думаю очень актуальна для Сургута!
Кто и как эксплуатирует машину зимой?!
Подогрев, Webasto, гидроник, автозавод, электроподогрев, автономки различного типа, гаражи - рассказывайте о всех используемых Вами способах прогрева машины зимой, а также её дальнейшей эксплуатации!
Думаю, Всем будет очень интересно!
Может кто-то поделится рекордами завода машины в экстремально низких температурах?!

[kety_v]

Стоит Webasto, заводили машину в -37.

[TOMIX]

:cool: электроподогрев :cool: . Не помню какая была максимальная температура этой зимой - однако машина эксплуатировалась постоянно. Только вот аккумулятор родной помер.... :sad:

[p626oy86]

Да аккум у меня тоже помер еще в первую зиму). Поставил новый по мощнее уже 2 года ни каких нареканий)

[deejay]

Как я уже где-то отвечал, запуск стоит по температуре в салоне. Если -25°С, то заводится.. Когда очень холодно аккумулятор замерзает :evil: Обращался по гарантии, сервисмены его тестили на живучесть, сказали, что он разряжен на 30%. Перед этой зимой тщательно заряжу, посмотрим

[Scorpion]

ТАк как машина 2008 года зиму пережила отлично! Все морозы ходила до -40! Использую стандартный таймер через каждые 2 часа по 10 минут. Пока всё супер!

[p626oy86]

пользуюсь котлом, когда машина на стоянке, а так обычно таймер через каждые 2 часа

[kety_v]

Webasto - садит аккумулятор, в эту зиму пришлось несколько раз использовать - зарядно - предпусковое автоматическое устройство, провода через окно и готово ;-)

[p626oy86]

У меня сосед пускал провод к своей машине. Вышел какой то мужик и воткнул его провод в свою машину :grin: . Так что надо следить :smile:

[deejay]

Надо было ему 380В пустить, пусть погреется

[Scorpion]

Тогда уж надо было закоротить провод ему ))))

[deejay]

Тогда уж надо было закоротить провод ему ))))

Так не интересно, у владельца провода пробку выбьет
Лучше подёргать провод,вдруг погнёт чего

[deejay]

Блин, клуб добрых советов

[p626oy86]

Ага над отдельно тему создать клуб добрых советов Сургут :grin:

[Scorpion]

А ЧТО, РЕАЛЬНАЯ ТЕМА!!!

[p626oy86]

Scorpion
:smile: ну так то да)

[deejay]

Надо тему с флэймом создать просто

[Vlad-i-slav]

А нам было зимой 2008 года так себе не очень... :sad:
Как я узнал позже - датчик по которому заводится авто - оказался в салоне, запуск стоял на -20.
И всё кирдык - на улице - 28, а она только пытаеся заводиться и не может...
Советуют вебасто - но оно как говорят тока сам аппарат рубликов так 30-35 в тыщах стоит (((. ладно на сто сказали установка 10 тысч.
Так вот сижу и думаю, как у Достоевского - ЧТО делать??? ...

И еще таков вопрос - правда не в этой теме (наверное) -- у всех авто такое низкое??? или токо у нас....

[Vlad-i-slav]

Вот!

[p626oy86]

Как я узнал позже - датчик по которому заводится авто - оказался в салоне, запуск стоял на -20.
И всё кирдык - на улице - 28, а она только пытаеся заводиться и не может...

А у меня вроде нет температурного датчика. Заводил во все морозы.

[Vlad-i-slav]

У меня старлайн А9 (вроде бы). Так вот и не знаю - ставить вебасто или просто баста и пусть стоит всю зиму....

[skirt]

где-то видела акцию. покубаешь вебасту - установка бесплатно.
штука стоящая. ставить нужно.

[p626oy86]

skirt
да я тоже слышал. Только вот не помню где :smile:

[deejay]

skirt Было бы круче: Платишь за установку - вебасто бесплатно

[MGXPOWER]

Вебасту не приветствую.. Слышл много плохого про неё, причём знаю людей у которых она стоит, а толку нету!

[deejay]

MGXPOWER ??? Я слышал, что некоторые печку к вебасто как то привязывают, поэтому иногда аккумулятора на прогретой машине уже не хватает на стартер. Но вообще вебасто - это хорошая штука, только очень дорогая

[MGXPOWER]

MGXPOWER ??? Я слышал, что некоторые печку к вебасто как то привязывают, поэтому иногда аккумулятора на прогретой машине уже не хватает на стартер. Но вообще вебасто - это хорошая штука, только очень дорогая

Ну да я слышал,, что вебаста сильно сажает аккумулятор...

[Zloy_13th]

выхожу я так рано утром.. холодно.. (так каждую зиму) сажусь в машину, но обязательно под зад перчатки зимние кладу. и завожу машину. (до -33) завел я ее значит. включил обогрев стекла (всегда запотевает или снег прилипает =) ) подогрев сидений и иду обратно в подъезд. и стою в подъезде ну или дома.. жду минут 15.. выхожу. сажусь. (сидения нагреваются только когда на них сидишь) матерюсь. сидения холодные. подъезжая к работе... в салоне тепло становится.. и я выхожу на работу =)

[MGXPOWER]

Zloy_13th
:smile: Да как я тебя пониаю, напоминает мне то когда я учился в универе и ездил на ВАЗ-21083 :grin:

[deejay]

Ну да я слышал,, что вебаста сильно сажает аккумулятор...

В паре с печкой :!:

[Zloy_13th]

MGXPOWER
но когда нибудь у меня будет все хорошо :grin: [/img]

[deejay]

MGXPOWERно когда нибудь у меня будет все хорошо :grin: [/img]

Я тоже первую машину заводил, включал печку и уходил домой Минут через 20 садился (овчиная шкура на сидении лежала, всегда тёпло) и ехал в мягкой прогретой машине

[Beauty_Yugra]

когда ставили сигналку в Сибкаре просто таки умоляла поставить датчик температуры где нить код капотом, поближе к двигателю... так нет ведь! воткнули в салон.... перепрограммировали на -15 автозапуск... наверное придется еще раз температуру снижать... только вот заведется ли? :sad:

[deejay]

Beauty_Yugra А какая сигналка? У Шерхана 5 например датчик чтобы ближе к двигателю вынести, надо наращивать провод и неизвестно, будет ли он после этого нормально показывать.

[Vlad-i-slav]

Да вообще, такое чувство как они там (Сибкаре) научились ставить ее куда не поподя, там и ставят... а люди пусть мучаются...

[deejay]

Vlad-i-slav Я на следующий день после установки ДОПов спросил у мастера, занимавшегося моей машиной, в каком месте установлен датчик удара - мастер пожал плечами. Видимо у него напрочь отсутствует кратковременная память

[p626oy86]

deejay
Так и не сказали чтоли?

[deejay]

p626oy86 Нет конечно, сказали что они не могут запомнить все машины, на которые сигналки ставят Надо бы у них узнать, сколько вариантов установки Шерхана 5-го они используют для Гетцев Имхо лепят в одно и тоже место всем

[p626oy86]

deejay
мне тоже кажется если они обслуживают столько машин то уже должны знать примерно куда ставить датчик

[Beauty_Yugra]

а скажите мне, добрые люди, отсекатель по температуре, ну тот, который подачу топлива прекращает при определенной температуре, в Гетцах на скольки градусах стоит? машинку летом купила, интересно просто при -20 заведемся или даже не пытаться?

[deejay]

Beauty_Yugra Вообще первый раз такое слышу Слышал, что стартер не крутит на некоторых машинах при низкой температуре, но в Гетце такого нет. В -20 точно заведётся, а вот в -35 нет надежды на родной аккумулятор

[Beauty_Yugra]

deejay У знакомого просто Tucson, так он прошедшей зимой аккум убил - движок крутится (ну или че там должно? стартер?), а не заводится... позвонил в Сибкар, ему сказали что отсекатель на -20 стоит и подачу топлива при этой темп-ре просто напросто перекрывает..
вот и подумалось - а нет ли у нас такой приблуды? :roll:
ЗЫ прошу не судить строго начинающий автолюбитель я есчО :oops:

[p626oy86]

Beauty_Yugra
-20 заведешься точно. Главное чтобы нормальное масло было! заводился во все морозы которые в Сургуте были

[Beauty_Yugra]

Beauty_Yugra
-20 заведешься точно. Главное чтобы нормальное масло было! заводился во все морозы которые в Сургуте были

ну наши морозы от ваших ничем не отличаются

[p626oy86]

Beauty_Yugra
Так то да!

[Никитосик]

Ставте старлайн девятку, температуру на движок-15 и будет вам счастье, вебаста..категорической фак официалам на нефтеюганке,заломили 45000рублей хотя по акции афициалов вебесты должны установливать за 29950... но.. спрос есть и 45000 лучше..((( за те деньги что стоит вебаста старлайнан скушает бензика за 8 лет.. считайте сами... хорошего мастера могу посаветовать-3 рубля цена вопроса установки..

[Scorpion]

У меня 9-ка. Выставил до -18 чтоб врубался двигатель. Второй этап, по будильнику, чтоб рано утром перед работой на 20 минут завелась, когда до -30 и ниже, включаю таймер через каждые 4 часа завод на 20 минут.

[Анюточкин]

Плачу горькими слезами, машина не завелась сегодня утром и по сей час не заводиться, а мне к ночи машина нужна как воздух, брата на вокзал везти :sad: :sad: :sad:
Сняли аккомулятор принесли домой может прогреем заведем((((((

[MGXPOWER]

Анюточкин
На кройняк вызовите службу по запуску авто :smile:
А сигнализация стоит у Вас? и какая?

[deejay]

Анюточкин
На кройняк вызовите службу по запуску авто :smile:
А сигнализация стоит у Вас? и какая?

Не надо никого вызывать. Аккумулятор тупо замёрз за ночь. У меня такая же фигня, лень заряжать на зиму
Если совсем не разрядился, то отогретый (лучше в ванной горячей водой, т.к. просто в квартире два дня может оттаивать) заведёт

[ZeroCry]

Да уж...я со своим сегодня тож замучился...около часа заводили..потом прикурили и се ОК)) ХОЧУ ЛЕТО!!!)) :smile:

[Анюточкин]

Спасибо всем за поддержку, службу уж точно вызывать не буду, ТАКСИ есть на крайний случай.
deejay
А про горячую воду спасибо, щас и попробуем!!!

Я ТОЖЕ ЛЕТО ХОЧУ-У-У!!!!!

[Scorpion]

Такой вопрос, у кого и за сколько остывает двигатель/салон/машина?!
У меня за 4.5 часа температура в двигателе опустилась до -18, включился завод, в салоне почти -30. За бортом было -30. Как у других?! И кто как с этим борется?!

[p626oy86]

Scorpion
У меня примерно тоже самое. Говорят, что на автомойке продается материал, его вырезают и закрывают двигатель. Правда не знаю на какой мойке это делают.

[Scorpion]

ВО!!!! Как раз хочу так сделатЬ!!!

[Vlad-i-slav]

машинку завел только часов в 6 вечера... вызывал спецгруппу для подогрева машины и зарядки аккумулятора!!! отдал 1,5 рубля!!! говорят еще дешево...
так что приехать не смог... а идти далековато...

[MGXPOWER]

Vlad-i-slav
Было дело, я тоже вызывал их.Да,да 1500р :smile: это было еще в прошлом году...

[deejay]

машинку завел только часов в 6 вечера... вызывал спецгруппу для подогрева машины и зарядки аккумулятора!!! отдал 1,5 рубля!!! говорят еще дешево...
так что приехать не смог... а идти далековато...

А каким образом и как долго заряжали аккумулятор, интересно?

[deejay]

Scorpion Я аккум заряжал до позднего вечера

[Vlad-i-slav]

ну вот первые морозы... первые проблемы(((
deejay
какой-то аппарат присоединили... и пока разогревали с помощью пушки... я так понимаю аккумулятор зарядили... потом запустили авто... ну и как полагается... полчаса минимум кататься )))

[Scorpion]

Эх....и зачем придумали автозавод с брелка по температуре? Ведь все видят что температура стабильно идёт на спад, но всё равно уверены, что заведутся без проблем Неужели так у всех каждую зиму?!
ДА даже если нет таймера можно и самому завести раз в 5 часов. Иначе, замёрзнет так, что потом только эвакуатором увозить или ждать пока тебя "подогреют" или машина оттаит. Я думаю 1.5 р. за подогрев это дороже, чем завести машину и "помолотить" минут 20, потратив на это литр бензина :?:

[deejay]

Ты это к чему вообще написал? :-)

[Scorpion]

ну что постоянно все зимой вокруг машин бегают, а смысл? если почти у всех автозавод, но никто им не пользуется?!

[Vlad-i-slav]

Scorpion
вот хорошо так говорить когда не столкнулся с тем, с чем я...
вечером взял в руки брелок... жим... - 20 показал, думаю вот как раз щас самое время завести.... покрутил брелок в руках... и положил на полочку... а завести забыл...
Вот такая история...

... и еще у меня тоже старлайн 9... но вот вопрос как вы устанавливаете на -15 и -18... если в книге написано... -10 или -20?

[Vlad-i-slav]

Scorpion
вот хорошо так говорить когда не столкнулся с тем, с чем я...
вечером взял в руки брелок... жим... - 20 показал, думаю вот как раз щас самое время завести.... покрутил брелок в руках... и положил на полочку... а завести забыл...
Вот такая история...

... и еще у меня тоже старлайн 9... но вот вопрос как вы устанавливаете на -15 и -18... если в книге написано... -10 или -20?

[deejay]

А у меня машина один раз завелась, второй раз завелась, а на третий аккум в лёд замёрз Ща зарядил до предела, эту зиму уж должен отслужить по человечески

[Анюточкин]

А как аккамулятор заряить объясните дэвушке)???

[p626oy86]

Анюточкин
Есть специальное устройство которое заряжает его!)

[Анюточкин]

p626oy86
А где его взять?? Оно продается?? Скока стоит??? И где купить???

[p626oy86]

Анюточкин
я не знаю где он продается. У меня у друга был но к сожелению он уехал!

[Scorpion]

Vlad-i-slav - понимаю. Бывает такое, не спорю А про температуру, у меня же Б9.
deejay - Вова, а как у тебя аккум замёрз?! У тебя родной же?! Или новый брал?!

[deejay]

Scorpion Родной конечно, я новый точно не возьму, который замёрзнет Замёрз, потому что я его толком не разу не заряжал, только генератором

[Scorpion]

Хм....ну я так-то за 20 месяцев тоже ни разу не трогал аккум. Вроде всё в порядке. А по новым, мы тут перелопатили кучу инфы и нашли самые топовые аккумул по целой куче показателей, в том числе работа при отрицательных температурах в критических режимах.
Как ни странно выиграл Подольский аккум. "Полуобслуживаемый"- 800 р., на 4 месте Bosh Silver 5E, кальциевый не обсл.- 1500 р. Позже выложу полный расклад

[Scorpion]

Итоги:
1. 6СТ-55А7. Подольский аккумулятор - 800 р.
2. 55RE270. Пауэр Интернэшнл.Bronze. Юж. Корея - 960 р.
3.55АЧ12В. АкТех - 1000р.
4. Bosch 190 Silver 5E - 1500р. (необслуживаемый)
5. Пилот. Саратов - 890 р. (необслуживаемый)

Вот такая картина.

[deejay]

Scorpion А это в каком году и в каком городе такие цены? А про подольский аккум хз, видимо аккумулятор аккумулятору рознь. На Тагаз Тагер ставят подольский аккум, дык у знакомого замкнул через неделю эксплуатации авто. Я если буду менять аккум, то куплю либо Тюменский, либо Optima, в зависимости от кол-ва денег на момент покупки

[Vlad-i-slav]

Scorpion
и в правду... где сейчас такие цены на аккумуляторы?

[Zolya]

Замучилась с Гетцем. Машине 4 месяца, пробег 1700.
Сигналка старлайн А8. Сибкар и все такое.
Масло 0в40, автозапуск на -20, датчик в салоне
бензин РЭВ или Лукойл нефтяной 92

О запуске.
Было холодно, ночью -30, слетела с автозапуска, утром -24. Машина мертвая. С пультяшки не завелась. С ключа завелась только с 8го раза, по 10 секунд, долго крутили, педаль в пол и все такие дела.

Потом ночью - 18, утром -17. Машина с пульта - фигу! Ключом 2 раза по 10 секунд, вжжж трых пах, завелась.
Наведалась в Сибкар, увеличили время прокрутки стартера.

Опять холодно, ночью -30, не смогла завестись на очередном ночном автозапуске. Утром мертвая. Даже пытаться не стала.

Подождала -20, с ключа опять насиловала 2 раза секунд по 10.

издевательство...

[Pavlik]

Zolya
датчик в салоне это конечно полное Г, т к салон в большие морозы остывает очень быстро. Насколько я знаю А8 заводится первый раз по температуре в салоне, а потом через каждые два часа не зависимо от температуры, хотя могу ошибаться

"слетела с автозапуска"- это как?
с "педалью в пол" по аккуратней, можно залить свечи

[Zolya]

в А8 датчик ставится только в салон. в А9 ставится на движок.
-20 на датчике - завелась погрелась, и как только снова до -20 на датчике - снова заводится, но не чаще чем через 2 часа.

Слетела с автозапуска - через очередные два часа предприняла попытку завестись, не завелась и сняла эту функцию. Все, к утру она ледяная.

А педаль в пол - это конечно не сразу, это мы уже свечечки залитые продуваем

[Vlad-i-slav]

У меня А9 стоит...
проблем свыше крыши... - какие?
Где стоит датчик температуры для меня до сих пор БОЛЬШОЙ секрет... температура установлена на -20... и что думаете? да нифига она у меня не заводится при этой температуре... первые попытки делает только лишь при -28... так конечно же при такой температуре никто не заведется... а мы тут про машины еще говорим!!!
и естественно не смогла завечтись с автозапуска и всё - сброс настроек... а утром - даже с ключа уже поздно!!!
хочу поменять настройки сигналки на - 10... или - 15... иначе каждые 2 часа просыпаться ночью чтобы ее заводить приходится... а на утро - такое состояние, что как будто не спал. а машину заводил)))
Одно радует, но с другой стороны расстраивает, что не у меня у одного такие проблемы :sad:

[Pavlik]

У меня тоже А9 и проблем нет
Стоит запуск по температуре -10, когда на улице -25 - -30 заводится в среднем 3 раза за ночь
В инструкции к сигналке написано, где обычно расположен датчик в подкапотном пространстве
Vlad-i-slav
как ты узнаешь, что "нифига она у меня не заводится при этой температуре..." ? На брелок А9 выводится только температура салона, в салоне может быть -30, а температура движка -20
А вообще все старлайн глючат, особенно при перепадах температуры окружающей среды

[Zolya]

У меня А9 стоит...
проблем свыше крыши... - какие?
Где стоит датчик температуры для меня до сих пор БОЛЬШОЙ секрет... Одно радует, но с другой стороны расстраивает, что не у меня у одного такие проблемы :sad:

у А9 датчик стоит на двигателе.
конечно когда двигатель замерз уже до -20 он не заведется (в Вашем случае на улице -28, а двигатель постепенно остывает и остыл до -20 в какой то момент и согласно настройкам сигнализации машина попробовала завести машину, да и аккумулятор околел уже).
знаю что ставят на температуру двигателя -10 и -5, тогда всё ок.

PS знаю людей у которых старлайн не глючит!!!

[Pavlik]

Zolya
А почему вы думаете, чо если движок замёрз до -20 он не заведётся?
Если залито номальное масло, стоят свежие свечи и хороший антифриз то он должен завестись
Хотя соглашусь,что настройка на -10 это оптимальный вариант

[Zolya]

Zolya
А почему вы думаете, чо если движок замёрз до -20 он не заведётся?

ну движок -20...масло зимнее, допустим... пусть даже мы уверены в качестве масла, свечи.. все ок
..а как себя чувствует и работает аккумулятор при -28?

знаю от людей даже -10 слишом холодно для гетца, ставят на -5.

не настаиваю ни на чем. просто у самой беда с этими холодным пусками, но у меня машинке почему то все равно - 17-24 или -30

[Pavlik]

Zolya
ну а сибкаровцы что хорошего говорят по этому поводу?

[Zolya]

не знаю, только вот оставила, еще не отдали машинку...
говорят возможно топливный насос, чтото с подачей, и вообще странно типо машина неубиваемая и заводится вседа-всегда. Вот что они говорят

[Pavlik]

да, про "неубиваемая" я от них тоже слышал

[p626oy86]

У меня B9 по поводу завода все очень даже хорошо. ставлю чтобы заводилась при -18 ни разу не подвела еще. Но зато есть глюки при открывании закрываниидверей кнопки не всегда срабатывают.

[Vlad-i-slav]

p626oy86
а вот у нас А9 - и глюков с дверьми нет...
зато - автозапуск...

Вот теперь и выбирай - какую сигналку и с какими проблемами ставить)))

[deejay]

Vlad-i-slav Ставь шерхан Имхо самая простейшая

[Scorpion]

Vlad-i-slav
deejay
Цены не актуальные, так как для каждого региона они различны, это ли самое главное при выборе аккумулятора или всё же его характеристики?! Просто цены чтоб понимать разницу на момент тестирования, год 08 где-то.

[Scorpion]

Zolya
А почему вы думаете, чо если движок замёрз до -20 он не заведётся?
Если залито номальное масло, стоят свежие свечи и хороший антифриз то он должен завестись
Хотя соглашусь,что настройка на -10 это оптимальный вариант

ХМ, установил себе на -18 и не знаю проблем! А при -10 думаю очень быстро будет остывать и постоянно заводиться. Сколько замечал, оставляю машину часа на 3-4 когда за окном - 36, остывает до -16-18, ниже уже завод срабатывает. Это учитывая что утеплил всё, движок, капот, морду закрыл и ничего особо не изменилось.

[Vlad-i-slav]

я сегодня изменил настройки сигналки - поставил -10.. на 20 мин(т.е.вернул на заводские)... смотрю а машинка заводится, причем через 2,5 - 3 часа... самое главное, что радует.. .что сама она это делает!!!
так как прошлую ночь приходилось ее каждый час самому заводить, чтобы на утро можно было передвигаться...

[Scorpion]

Vlad-i-slav - красавчек!!!! Мои поздравления!!!!!

[Scorpion]

Ребята, кто что скажет по поводу "прикуривания"?!

http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=39877

[Pavlik]

В книженции, которая шла с машиной, всё популярно расписано, даже с картинками
+ к +, минус работающего авто на корпус дохлой машины
Недавно прикуривали меня, долго мы мучались, пока я не сбегал домой и набрал 3 литра горячей воды, полил на колектор, обождал пару минут и машина завелась :smile:

[Albina]

всем привет! Хочу хоть кому-то пожаловаться, а то скоро взорвусь!
машина 2008 года GLS 1,4 AT, но куплена в августе 2009 года, пробег 4500 км. Я даже не подозревала, что такие проблемы будет с запуском двигателя (консультант-продавец в Сибкаре хорошо лапшу на уши навешал!). Проблемы начались в конце ноября когда первые морозы ударили. Одним утром (-22), она не заводится. Папа аккум зарядил, свечи прочистил, так сам завести и не смог. В общем, в конце концов папа материться начал, отбуксировали машину в тёплый бокс - там 2-3 часа постояла и с первого раза завелась. Потом 2 денька покаталась и все, морозы ударили и та же фигня началась. Отбуксировали машинку, но уже в Сибкар. Там поменяли эти уплотнительные кольца, около 10 утра выгнали на улицу (было -28) и , по словам мастера, машину завели с автозапуска в 16:00 без каких-либо проблем!
Итог такой, поездив часа 2, еле-еле заводится через 3 часа (на улице -23), через 4 часа совсем не заводится.
Мастер говорил, что до -25 должна нормально заводиться.
Про эти уплотнительные кольца так толком ничего и не сказали, отмолчались в общем!
Теперь приходится кабель тянуть, чтобы Дефу подключить, я в общаге живу, электрики иногда ходят и обрезают кабели! Вот так вот я мучаюсь!
Кстати, про то, что машина через 6 часов на морозе завелась - они, на мой взгляд, наврали, чтобы от кучи привезённых машин избавиться (на стоянке еще 4 гетца стояло).
Буду копить на русскую, чтобы зимой на ней ездить!

[deejay]

Albina Могу посоветовать только либо купить новый аккумулятор типа Bosch, либо перезарядить родной. У меня тоже в -23 аккумулятор просто замерзал в лёд, пока я его в течение 4 суток не зарядил 4 амперным током

[Vlad-i-slav]

Albina
на главной странице нашего сайта - поднят вопрос о зимнем запуске авто!! самое интересное - что проблема с холодным пуском гетца есть в машин 2008 года выпуска - проблема в бензонасосе и уплотнительных кольцах, которые дубеют на морозе!
так что нам - владельцам гетц 2008 года - надо только терпеть и пережидать морозы!!!
а вариант с русской машиной - тоже вариант)))

[p626oy86]

Vlad-i-slav
надо было в 6 году покупать машину :grin: (шутка)