"Докат" - вред и польза, влияние на двигатель? Опции

[Geus]

Доброго времени суток всем.
Ситуация в следующем – езжу по старой привычке, внедренной моим бережливым папой в мою голову на заре водительского стажа, постоянно используя «докат» (т.е. при движении включаю нейтраль, и еду накатом – для тех кто не в курсе ) – перед светофорами, перед заторами и т.д.

Возникает несколько вопросов:
1) Вредно или полезно это для движка – с одной стороны он работает в прерывистом режиме, с другой стороны не нагружен постоянно и не приходится тормозить двигателем
2) Насколько сильно изнашивается при этом сцепление – при частых переключениях с передачи на нейтраль и обратно
3) Есть ли при этом реальная экономия бензина – с одной стороны экономишь, когда едешь на нейтрали, с другой стороны – насколько больше «выливается» бензина, когда после этого включаешь передачу и опять начинаешь разгоняться, нажимая на газ

Не в тему но в этом же посте: езжу недели две и постоянно при троганьи с места слышу небольшой стук (то-ли в движке, то ли еще где), который при разгоне увеличивает частоту и потом сливается с шумом двигателя. Не могу понять, то ли я до сих пор не могу научиться правильно трогаться (тяжело было привыкать к хорошему сцеплению после нескольких лет на тазовской классике), то ли это нормальный шум механизмов. При этом звук не совсем похож на стук сцепления, когда ты его неправильно выжимаешь.
Может кто подскажет, или найдется добрый и опытный гетцевод, который в субботу на пейнтболе прокатится немного в моей машинке пассажиром и послушает?
;-)

[Доцент]

С позиции расхода топлива - докат однозначно эффективное средство экономии , а по нагрузке на трансмиссию, думаю тоже неплохо, так как при торможении двигателем трансмиссия перегружается гораздо сильнее в момент отпускания/нажатия на педаль акселератора.
К тому же, те, кто ездит докатом, как правило, практикуют менее агрессивный стиль вождения, чем те, кто этого не делают.
Теперь о статистике:
Обычно езжу по городу с докатами - средний расход 8,1 л/100 км.
Последние 2 недели стал больше шустрить, а следовательно больше пользоваться схемой газ-тормоз и меньше двигался накатом, результат - 8,8л/100 км.

[БрандаШмыГ]

ИМХО докат никак не влияет на двигатель, если использовать его правильно
1 - о каком прерывистом режиме ты говоришь? Интересно, а если ты не используешь докат при остановке например на светофоре, в каком режиме работает двигатель? Тормозить (если только не гололёд) надо тормозами. на асфальте торможение двигателем - только перевод его ресурса.

2 - а почему частое? какая разница переключишь ли ты на нейтраль за 50 м от светофора или непосредственно на светофоре?

3 - ИМХО экономится бензин - обороты то двигатель сбрасывает. Никакого дополнительного расхода накат не влечёт. Ну вот едешь ты накатом до светофора со скоростью 20 км/ч......пока едешь - зелёный зажёгся - ты сразу включаешь вторую, проскакивая первую - опять же экономия.

а по поводу стуков - может это детонация?

[Доцент]

ОФФ
БрандаШмыГ
О, ожил, я же тебя неделю назад подстрелил, думал уже не оправишься :grin:

[Damon]

С точки зрения экономии топлива "докат" на нейтрали и "докат" на передаче при отпущенной педали, как минимум равноценны, а как максимум, на нейтрали будет больше, в зависимости от скорости.
Т.к. мозги отрубают подачу топлива при движении с отпущенной педалью газа до определенной скорости.
Подробнее см. баталию в середине треда о переключениях в гору и под гору.

[Geus]

ИМХО докат никак не влияет на двигатель, если использовать его правильно
1 - о каком прерывистом режиме ты говоришь?
по поводу стуков - может это детонация?

"Прерывистый" - я имел в виду, что двигатель то "загружен", то "отдыхает".
По поводу детонации - ничего не могу сказать, правда. Я на машине просто езжу, матчасть знаю хреново
А если детонация, то что значит это в парктическом плане?

По поводу всего остального - согласен. Особенно про то что докат снижает агрессивность езды а это есть гуд. Правда с другой стороны - езда накатом более опасна - в аварийной ситуации ты сможешь только жать на тормоз и крутить рулем, включить передачу и газануть можно и не успеть...(((((

[ShamaN]

Моя позиция по этому поводу:
- по городу езжу в основном без доката (редко очень бывает). Притормаживаю двигателем. Но это не значит, что ехал я ехал 100км/ч на 3 передаче, а потом не приотпустил, а бросил педаль газа, а ноги на соседнее сидение в это время выложил Также не врубаю повышенную, лишь бы тормоза не трогать ;-) При такой манере езды (ПРИтормаживании) шатунно-поршневая нагружается незначительно. Коробка - не более чем при спокойном наборе скорости. Мне вообще нравятся заявления вроде: "Я движок экономлю, больше 4 тысяч - НИКОГДА!" ;-) Мой ответ: "Ну тогда поставь его (движок) дома в угол, и пыль раз в неделю с него сдувай" Залог нормальной работы двигателя - качетвенное масло (что бы ни говорили, но РАЗ В 10 000км, или в 6 месяцев) и хороший бензин. Пример: у 95-го коэффициент детонации ниже, что влечет за собой меньшие горизонтальные колебания поршневой группы при работе двигателя под нагрузкой. Отсюда - увеличение его ресурса.
А что касается доката, то это ни на что не влияет, кроме совсем незначительного повышенного износа катализатора (т.к. на холостом ходу износ немного выше). ;-)

[Pasha]

Соглашусь с предыдущими ораторами
езда на нейтралке - это экономия топлива и для трансмисси это не вредно.
Вопрос безопасности, как я понял вас не очень интересует, но все-таки скажу.
Ездить накатом, особенно зимой, опасно, т.к в этот момент машина утрачивает значительную долю управляемости.

[ShamaN]

Pasha
В части безопасности, категорически согласен! :grin:

[ГётцОднако]

имхо - засада со злоупотреблением "накатом" в том, что когда зимой жахнет первый морозец с гололёдом, экономисты-накатчики раньше других поедут к жестянщикам :???: ...Всеже шанс сорваться в юз при резком торможении куда как больше при накате (особенно перед оживлённым перекрестком, где изза частых разгонов-торможений корочка льда с утреца бывает чаще).

Насчёт экономии бензина - очень сомневаюсь: смысл экономии в том, что при выжимании сцепления ЭБУ должно быстро сбрасывать обороты до "меньше 1000" (у карбюраторных, кто ездил ;-) , даже электроклапан специальный такой был, который перекрывал топливо при перегазовке ... гдето литр-полтора экономил на сотню по городу"). Попробуйте крутаните гешкин двигатель до 3000, а потом резко сцепление выжмите - у него обороты падают более плавно (это похоже побочный эффект Евро-3 - у новых 16клапанных "двенашек" даже беда, нету теперь резкого падения оборотов, соответственно экономии там особой врядли добьётесь).

[Autosachs]

электроклапан специальный такой был, который перекрывал топливо при перегазовке ... гдето литр-полтора экономил на сотню по городу

В силу убогой реализации этого клапана ЭПХХ на классических моделях жигулей, да и на зубилах тоже многие его выкидывали и получали перерасход по городу, который составлял 0,15 л/100 км. Откуда такие данные про литр-полтора?

[Сергей53]

пользуюсь докатом летом в сухую погоду , зимой естественно всегда на рередаче, старая привычка еще с Волги., все на уровне подсознания

[rgo]

Есть такие чудики, которые при затяжном спуске вобще выключают зажигание и едут на нетралке, с целью экономии бензина. Не в коем случае не делайте этого, опасно для жизни!

[designer]

Geus
о-о-о, братан! (с) :smile:
Я такой же, только привычка такая у меня появилась сама собой, никем не привитая то есть.
БрандаШмыГ
Ну вот едешь ты накатом до светофора со скоростью 20 км/ч......пока едешь - зелёный зажёгся - ты сразу включаешь вторую, проскакивая первую...
Это идеальная ситуация, но нередко случается так, что мгновенно меняющаяся дорожная ситуация (кто-то свернул на другую полосу, а там - свободное пространство, либо впередиидущий резко нажал на газ - опять же пустота) требует от тебя моментального реагирования (включения передачи естественно) - и вот тут-то иногда происходит очень неприятная ситуёвина... Хорошо, если твоя скорость однозначно требует от тебя включения например 2-й или 3-й передачи, но бывают случаи, когда скорость находится в неком пограничном районе, и тогда ты панически перебираешь в голове возможные комбинации: "Вторую..., нет, третью..., ааа, блин, надо было вторую!" Другими словами, то более низкую включил, когда можно было более высокую, то наоборот... Ну и все вытекающие отсюда повышенные нагрузки на двигатель, трансмиссию и тд...
Ведь чем чаще ты пользуешься накатом, тем чаще эти случаи могут возникать. :sad:
Да, и:
Доцент
...кто ездит докатом, как правило, практикуют менее агрессивный стиль вождения, чем те, кто этого не делают...
Видимо, я как раз попадаю в исключение, т.к. во мне, на сколько я понимаю, странным образом сплелись и езда накатом, и агрессивный стиль вождения (не ярко выраженный, правда) ;-)

[TeR]

Да не получится ничего экономить переключая на нейтралку. ЭБУ и так все параметры оптимизирует. Если газ не нажимать, расход будет минимальным вне зависимости от включеной передачи.

А вот безопасность ухудшается. Возможности для оперативного маневра уменьшаются. Пока катишся на нейтралке несколько "быстрых" влезут перед тобой. Ну на фиг такую экономию.

[xyz]

Трудно понять в чем смысл доката. В горку подобным образом не поедешь. При движении под горку накатом, двигатель работает на холостых оборотах, нога постоянно жмет на тормоз, если включена передача мы подтормаживаем двигателем, который в этот момент не расходует бензин, т. к. его подача перекрыта ЭБУ. При движении накатом на отрезке прямой надо сначала разогнаться до более высокой скорости, потом медленно ее терять ( двигатель при этом продолжает расходовать бензин работая на холостом ходу), затем снова разгоняться и т.д. В лучшем случае вы истратите немного больше бензина. Кстати, я надеюсь никто не отключает зажигание в нейтрали, как рекомендуют основоположники метода?

[AnnNikol]

Я зимой торможу на скорости, а на нормальной дороге всегда на нейтралке... Если впереди красный, ставлю на нейтралку и качусь, слегка притормаживая.

[KVN]

а как максимум, на нейтрали будет больше, в зависимости от скорости.
Т.к. мозги отрубают подачу топлива при движении с отпущенной педалью газа до определенной скорости.

Может наоборот? При торможении двигателем некоторое время бензин вообще не подаётся, а при движении накатом двигатель постоянно работает на холостом. Т.е. режим торможения двигателем всё же более экономичен. И там ещё зависимость от оборотов двигателя, а не от скорости. Вроде так.

[Damon]

а как максимум, на нейтрали будет больше, в зависимости от скорости.
Т.к. мозги отрубают подачу топлива при движении с отпущенной педалью газа до определенной скорости.

Может наоборот? При торможении двигателем некоторое время бензин вообще не подаётся, а при движении накатом двигатель постоянно работает на холостом. Т.е. режим торможения двигателем всё же более экономичен. И там ещё зависимость от оборотов двигателя, а не от скорости. Вроде так.

Ну так, а я что сказал? Вроде тоже самое. ;-)

[Петрович-В]

Зимой - всегда на передаче.
Летом - расслабляешся :smile:
Просто удобней. В накате после "нейтралки" любая нужная передача включается "за раз".

[DesBo]

Для себя определил, что экономия может быть и есть от такой езды, но какая то она сомнительная. Да и вообще, мне так не комфортно ездить. Короче, нафиг не надо.

[Карандаш]

Чтобы не возникало сомнений о вреде и пользе доката, покупайте автомат

P.s. Сам езжу на механике и использую докат на длинных горках, иногда перед светофорами. :oops:

[Сергей53]

[/quote]
Может наоборот? При торможении двигателем некоторое время бензин вообще не подаётся, .[/quote]
глупость какая-то

[Damon]

[quote=Сергей53][/quote]
Может наоборот? При торможении двигателем некоторое время бензин вообще не подаётся, .[/quote]
глупость какая-то[/quote]
Не глупость, а 100%-я правда.
Как только при включенной передачи педаль газа будет отпущена, то пока обороты, не упадут до определенной величины, подача топлива прекращается.

См.: http://www.youtube.com/watch?v=CJVvCTEbMME
(ближе к концу)

[Stalker]

Не глупость, а 100%-я правда.
Как только при включенной передачи педаль газа будет отпущена, то пока обороты, не упадут до определенной величины, подача топлива прекращается.

Интересно как двигатель то работает без подачи топлива?

[Damon]

Не глупость, а 100%-я правда.
Как только при включенной передачи педаль газа будет отпущена, то пока обороты, не упадут до определенной величины, подача топлива прекращается.

Интересно как двигатель то работает без подачи топлива?

Он и не работает, он просто крутится.
Передача включена, колеса крутятся -> двигатель крутится.

[xyz]

Вы хоть немного то матчасть учите. Педаль газа полностью отпущена, подача бензина прекращена. Когда обороты двигателя снижаются примерно до величины холостого хода, подача топлива возобновляется.

[Сергей53]

[quote=Damon][quote=Сергей53][/quote]
Может наоборот? При торможении двигателем некоторое время бензин вообще не подаётся, .[/quote]
глупость какая-то[/quote]
Не глупость, а 100%-я правда.
Как только при включенной передачи педаль газа будет отпущена, то пока обороты, не упадут до определенной величины, подача топлива прекращается.

См.: http://www.youtube.com/watch?v=CJVvCTEbMME
(ближе к концу)[/quote]
yfdthyj z jncnfk jn ;bpyb? cnfht. :sad:

[getzevod2008]

Для движка не вредно - однозначно) И экономия топлива к тому же.

Не практикую данный стиль вождения, но иногда, когда до светофора далеко и вижу мигающий зеленый, то включаю нейтралку и качусь.

[Nadin]

К светофорам почти всегда подкатываюсь, когда меня учили водить о вреде доката ничего не говорили :-)

[xyz]

Под докатом подразумевается вполне определенный способ езды - разгон, переход на нейтралку с выключением зажигания, после падения скорости опять разгон и т. д.

[Listopad]

Не в тему но в этом же посте: езжу недели две и постоянно при троганьи с места слышу небольшой стук (то-ли в движке, то ли еще где), который при разгоне увеличивает частоту и потом сливается с шумом двигателя. Не могу понять, то ли я до сих пор не могу научиться правильно трогаться (тяжело было привыкать к хорошему сцеплению после нескольких лет на тазовской классике), то ли это нормальный шум механизмов. При этом звук не совсем похож на стук сцепления, когда ты его неправильно выжимаешь.
Может кто подскажет, или найдется добрый и опытный гетцевод, который в субботу на пейнтболе прокатится немного в моей машинке пассажиром и послушает?
;-)

Господа, давайте обратим внимание на вторую часть вопроса.
У меня такая же ситуёвина, непонятный стук в двигателе (как мне кажется) при разогреве машины. Раньше (1 мес. назад) вроде бы его не было. При движении звук пропадает или его становится не слышно.
Вообще пора делать ТО 45000, может быть в этом дело?

[AnnNikol]

Под докатом подразумевается вполне определенный способ езды - разгон, переход на нейтралку с выключением зажигания, после падения скорости опять разгон и т. д.

как это с выключением зажигания??? ключ поворачивать??? Нее... идея, как я поняла, не переключать передачи 4-3-2-1 или 4-2-0, а просто 4 -0 и притормаживать перед светофором или поворотом, а потом, если зажигается зеоеный, то сразу на 2 или 3, в зависимости от скоросто.. Не так разве? :roll:

[VanyatkaCool]

У меня например после того как я в процессе езды (докатом) выключаю зажигание, то все начинает дубеть, а именно: прекращает нажиматься педаль тормоза, руль перестает крутиться, т. е. машина становится неуправляема, как собственно и было на моей предыдущей машине ВАЗ-21099.

[Катенок]

Я что-то никак не пойму. А зажигание зачем выключать то?

[VanyatkaCool]

Забыл дописать P.S., что я таким методом езды докатом не пользуюсь, так-как уж больно неприятные ощущения езды с выключенным зажиганием.

[rgo]

У меня например после того как я в процессе езды (докатом) выключаю зажигание, то все начинает дубеть, а именно: прекращает нажиматься педаль тормоза, руль перестает крутиться, т. е. машина становится неуправляема, как собственно и было на моей предыдущей машине ВАЗ-21099.

Ты ещё ключи вынь, что бы руль защёлкнуло. Нельзя этого делать!

[xyz]

То про что я писал, практиковалось в дни моей юности, именно в целях экономии (хотя и весьма сомнительной) топлива. Перед перекрестком я думаю все переключаются на нейтралку. Москвичу 408, моей первой машине, было безразлично включено у него зажигание или нет.

[rgo]

xyz
Во во и в дни моей юности. Поймите одно экономии бензина на копейку. А влететь можно "мама не горюй". Машинка управляемость теряет.

[Алексий]

Никаких выключений ключа, вы шо, обалдели? Ни гидроусилитель руля, ни вакуумный усилитель тормозов не работает в таком случае, естественно, что машина становится неуправляемой, сильно сомневаюсь, что и АБС работает при выключенном зажигании. На нейтрали докатываюсь очень редко. Обычно еду на 4-й и при приближении к остановке просто уменьшаю газ или вообще снимаю ногу с педали газа. И при скорости 20-30 уже нейтраль и торможение. Никаких последствий для движка не вижу. Переключать 4-3-2-1-0 вообще не вижу смысла, если только не зимой при страшном гололёде, летом то зачем?!

[FLOT]

Под докатом подразумевается вполне определенный способ езды - разгон, переход на нейтралку с выключением зажигания, после падения скорости опять разгон и т. д.

После такого Ваша вторая фамилия - САМОЛИКВИДАТОР!

[Жёлтый Гетц]

Езда на нейтралке больше 40 кмчас вредна для коробки! В МКПП масла всего 13 объёма, оно захватывается большими шестернями скоростей, которые на нейтралке не крутяться! Поэтому, если есть желание сэкономить, надо докатывать на скорости, с нажатым сцеплением. С АКПП вообще лучше не играть в такие игры, даже буксировать можно только потихоньку и с включённым двигателем.

[FLOT]

Езда на нейтралке больше 40 кмчас вредна для коробки! В МКПП масла всего 13 объёма, оно захватывается большими шестернями скоростей, которые на нейтралке не крутяться! Поэтому, если есть желание сэкономить, надо докатывать на скорости, с нажатым сцеплением. С АКПП вообще лучше не играть в такие игры, даже буксировать можно только потихоньку и с включённым двигателем.

БРЕД просто какой-то! С выжитом сцеплением коробка точно также отключена от трансмиссии.Если стоите на месте с выключенным или включенным двиглом- какие шестеренки крутятся?Какой вред коробке?За автомат не скажу, а на механику это никак не влияет. Единственное- авто становится менее подконтрольно водителю(как летящая под горку телега) из-за отсутствия связи с трансмиссией, когда в распределении крутящего момента не учавствуют привода во главе с двигуном, но это не принципиально на малых скоростях. Для безопастности движения докат не рекомендуем- это скажет любой инструктор, но к работе узлов авто он не имеет никакого отношения.

[FLOT]

Никаких выключений ключа, вы шо, обалдели? Ни гидроусилитель руля, ни вакуумный усилитель тормозов не работает в таком случае, естественно, что машина становится неуправляемой, сильно сомневаюсь, что и АБС работает при выключенном зажигании. На нейтрали докатываюсь очень редко. Обычно еду на 4-й и при приближении к остановке просто уменьшаю газ или вообще снимаю ногу с педали газа. И при скорости 20-30 уже нейтраль и торможение. Никаких последствий для движка не вижу. Переключать 4-3-2-1-0 вообще не вижу смысла, если только не зимой при страшном гололёде, летом то зачем?!

+100.Пример для подрожания однако!

[li-sss]

а можно вытащить ключи выйти из машины и самому ее докатить - чистая экономия... а лучше зажиганием не пользоваться совсем (говорят бензин жжется от этого) :cool:

[Жёлтый Гетц]

[quote=FLOT][/quote] С выжитом сцеплением коробка точно также отключена от трансмиссии.Если стоите на месте с выключенным или включенным двиглом- какие шестеренки крутятся?.[/quote]
При выжатом сцеплении и включённой скорости, коробка отключена от двигателя, а не от колёс!

[-pm-]

Жёлтый Гетц
Так ведь говорят вредно долго держать сцепление выжатым, на светофоре например. Врут?

[Жёлтый Гетц]

Жёлтый Гетц
Так ведь говорят вредно долго держать сцепление выжатым, на светофоре например. Врут?

Врут, наверное громко сказано :smile: , ошибаются скорее. Конечно, для ноги это тяжело.

[ilevser]

pm-
сцепление не рекомендуют держать, т.к. крутится (читай - изнашивается) выжимной подшипник. Сам-то он недорогой, а вот замена... там чуть не пол-машины разобрать надо

[Andrey_R]

Расход снизится на "докате" только в случае если докат поризводить на 5-й передаче. т.е. торможение двигателем но практически не заметное из за 5-ой передачи. В этом случае блок управления до определенных оборотов около 1200, отключает подачу топлива и экономит топливо (режим экономайзера).

А вообще думаю что ничего в этом криминального нету катайтесь как Вам удобно.
Удачи на дорогах.


Андрей
ICQ 22522793
www.cardoctor.ru

[Дедушко]

Езда на нейтралке больше 40 кмчас вредна для коробки! В МКПП масла всего 13 объёма, оно захватывается большими шестернями скоростей, которые на нейтралке не крутяться!

Это вдруг почему так случилось-то? Я по простоте душевной думал, что устройство МКПП существенно не изменилось с тех пор как я его изучал. Посмотрел внимательно конструкцию - действительно, валы остались, первичный и вторичный, первичный через сцепление к двигателю, вторичный - через главную передачу постоянно с приводами. А ведущие и ведомые шестерни на них ходят, внимание, НА ШЛИЦАХ, и посему крутятся вместе с валами. Смазка подшипников и сопряженных пар шестерней погружением и маслянным туманом.
Кстати, ведомые шестерни, они больше по размеру, чем ведущие, и глубже в масляной ванне. Поэтому при движении на нейтрали создают очень хороший маслянный туман. Чем больше скорость, тем больше туману)))))

[Дедушко]

А ведущие и ведомые шестерни на них ходят, внимание, НА ШЛИЦАХ, и посему крутятся вместе с валами.

А на ведущем шестерни могут быть выполнены вообще заодно с валом.

[Дедушко]

xyz
Во во и в дни моей юности. Поймите одно экономии бензина на копейку. А влететь можно "мама не горюй". Машинка управляемость теряет.

А можно поподробнее, про управляемость?

[Дедушко]

xyz
Во во и в дни моей юности. Поймите одно экономии бензина на копейку. А влететь можно "мама не горюй". Машинка управляемость теряет.

А можно поподробнее, про управляемость?

[Schakal]

Сам грешным делом люблю покататься на нейтрали. Единственное, к чему пришлось себя приучить в связи с этим, если надо переходить к разгону до полной остановки, сначала раскрутить мотор на нейтрали до ожидаемых оборотов которые окажутся после включения передачи, чтобы первичный вал раскрутился мотором, а не за счёт работы (износа) синхронизатора. После некоторой практики практически точно угадываю нужные обороты.

[Schakal]

xyz
Во во и в дни моей юности. Поймите одно экономии бензина на копейку. А влететь можно "мама не горюй". Машинка управляемость теряет.

А можно поподробнее, про управляемость?

А действительно, с какой радости управляемость теряется? Если передние колёса отключены от мотора, то меньше вероятность сорвать их в скольжение при резком манёвре (нет дополнительного усилия). Правда, разница минимальная, но на снегу/льду может сыграть и она.

[Geus]

охренеть :grin:
Autosachs - археолог ниипацца, тему трехгодичной давности раскопал :smile:
то-то я чувствую - название знакомое... :grin:

[Дедушко]

Правда, разница минимальная, но на снегу/льду может сыграть и она.

Про снег и лед никто не говорит, тут сам Бог велел сверху вниз 5-4-3-2-1.

[Schakal]

Про снег и лед никто не говорит, тут сам Бог велел сверху вниз 5-4-3-2-1.

Не знаю, что велел Бог, я в этом смысла не вижу вообще никакого... На любой поверхности, чем больше усилие на колесе тем легче сорвать его в скольжение. Соответственно, на нейтрали этот шанс минимален. Более того, понижением передач скорость снижается за счёт 2 ведущих колёс, то есть вся машина замедляется 2 колёсами, что ещё сильнее увеличивает вероятность их срыва. В то время как тормоза действуют на все 4 и к тому же в случае блокировки тут же сработает ABS.
Так что докат никак не может ухудшить управляемость (а с моей точки зрения, значительно улучшает её). Если меня кто-нть убедит в обратном, буду рад.

[Дедушко]

Про снег и лед никто не говорит, тут сам Бог велел сверху вниз 5-4-3-2-1.

Не знаю, что велел Бог, я в этом смысла не вижу вообще никакого... Если меня кто-нть убедит в обратном, буду рад.

Ага.... буду рад, если Вы меня будете предупреждать о своем выезде в зимнее время. Постараюсь в этот день пользоваться городским транспортом.
А если серьезно, то управление, это не только поворот, но и торможение. Мы не будем рассматривать машины с АBS, там за срывом колеса следит электроника и регулирует тормозное усилие. Но не все же машины у нас, к сожалению, оборудованы ABS. Вот для них торможение на нейтрали чревато заносом на скользкой дороге. Режим торможения двигателем 5-4-3-2-1 совместно с рабочим тормозом не позволит машине войти в занос, поскольку двигатель не позволит колесам блокироваться. Нет, конечно, можно тормозом и двигатель заблокировать, но это крайности.

[Damon]

Дедушко

Нет, конечно, можно тормозом и двигатель заблокировать, но это крайности.

Ну вообще-то тормозом двигатель блокируется на раз.Особенно на скользком покрытии.

[DimDimich]

Ну, блин, развели дамагогию! :grin:
ИТАК, ВКЛЮЧАЕМ ПЕРВУЮ СТРАНИЦУ И СМОТРИМ - ТАМ ЖЕ ВСЕ НАПИСАНО!!!

[Schakal]

Ага.... буду рад, если Вы меня будете предупреждать о своем выезде в зимнее время. Постараюсь в этот день пользоваться городским транспортом.

12 лет езжу каждый день зимой и летом. Никаких проблем несмотря на нешипованность. Так что я не опасен

Но не все же машины у нас, к сожалению, оборудованы ABS. Вот для них торможение на нейтрали чревато заносом на скользкой дороге.

Ну, приучить себя отпустить тормоз при заносе несложно, на шахе мне хватило одного заноса И то сам виноват, "колдуна" не отрегулировал вовремя.

Режим торможения двигателем 5-4-3-2-1 совместно с рабочим тормозом не позволит машине войти в занос, поскольку двигатель не позволит колесам блокироваться.

Двигатель не даст заблокироваться ведущим колёсам, которые у нас спереди. Зад же благополучно заблокируется, а именно это и вызывает занос.

[FLOT]

Schakal
-10! Курсы безаварийного вождения по Вам плачут! Смотрите чаще "Главную дорогу" по НТВ . У Вас искаженные представления о динамике авто и его поведении при движении на нейтралке и с включенной трансмиссией. Успехов ! Дедушко
+10! "Все пропьем,но флот не опозорим!" !

[FLOT]

Damon
Не надо жать тормоз до юза. Весь смысл торможения с двигуном-чтобы не допустиь его блокировки,тем более чтоб он вообще заглох. При торможении тансмиссия всегда должна работать, тогда все крутящие моменты распределяются равномерно и не происходит срыва осей в занос!

[ilevser]

Damon
FLOT
Schakal
не вклиниваясь в ваш спор, но от себя: я когда учился (на Гетце, кстати) спросил у инструктора (опытный мужик) как лучше подъезжать к повороту - на скорости или на нейтрали (как вариант, с выжатым сцеплением). Так вот, он мне высказал обе озвученные вами версии и привел доводы как за, так и против обеих. Следовательно, они ОБЕ верны для нормальных условий. А вот для скользкой дороги - однозначно переключение 5-4-3-2-1 (т.е. торможение двигателем)+ небольшое усилие на тормоза во избежание заноса, чтобы задницу подтормаживать. Кстати, на большинстве современных автомобилей двухконтурная ДИАГОНАЛЬНАЯ тормозная система, как раз (в том числе) для избежания заноса какой-либо оси.

[Geus]

не вклиниваясь в ваш спор, но от себя: я когда учился (на Гетце, кстати) спросил у инструктора (опытный мужик) как лучше подъезжать к повороту - на скорости или на нейтрали (как вариант, с выжатым сцеплением). Так вот, он мне высказал обе озвученные вами версии и привел доводы как за, так и против обеих.

:roll:
ты уверен по поводу поворотов?
в поворот-то надо на скорости входить, поэтому по-хорошему к попороту лучше подъезжать на скорости - чтобы не втыкать второпях передачу перед самым поворотом.

[ilevser]

Geus
ну не знаю как к поПороту :grin: :grin:
он объяснял так: едешь себе, впереди поповрот( ), выжимаешь сцепление, тормозишь (забыл уточнить, едешь сначала быстро), а передачу фтыкаешь аш перед самым поворотом, т.к. вдруг недотормозил (следовательно, заглохнешьна дотормаживании) или передачу не ты воткнул (тож ниче хорошего, у него так одна девушка после выпуска машину разбила - резко ускорилась, юз, столб, обидно).

[Geus]

Geus
ну не знаю как к поПороту :grin: :grin:
он объяснял так: едешь себе, впереди поповрот( ), выжимаешь сцепление, тормозишь (забыл уточнить, едешь сначала быстро), а передачу фтыкаешь аш перед самым поворотом, т.к. вдруг недотормозил (следовательно, заглохнешьна дотормаживании) или передачу не ты воткнул (тож ниче хорошего, у него так одна девушка после выпуска машину разбила - резко ускорилась, юз, столб, обидно).

сорь, не понял - то что ты написал - это вроде про то что и я говорю: к повороту подходишь на передаче, сам поворот проходишь на передаче нажимая на газ (вначале тихонько, под конец - сильно).
иликаг?


ЗЫ: про поповрот - забавно)

[ilevser]

Geus
я не умею толково писать стока букаф :oops:
меня он учил так: к повороту подходишь на нейтрали, и на входе в поворот ориентируешься по скорости и втыкаешь нужную передачу (сам поворот уже с немножко газом). Правда учил рассчитывать торможение, чтобы поворот проходить на 2й (как правило). Если чего, можем к теме вернуцца при личном общении (см. начало этого поста)

[Damon]

Damon
Не надо жать тормоз до юза. Весь смысл торможения с двигуном-чтобы не допустиь его блокировки,тем более чтоб он вообще заглох.

Если я могу тормозить без юза, то зачем мне еще думать о двигателе? ;-)

При торможении тансмиссия всегда должна работать, тогда все крутящие моменты распределяются равномерно и не происходит срыва осей в занос!

Каких осей в в моноприводе?

Мое ИМХО, которому я пока еще не нашел опровержения. Увы, только общие фразы, без конкретики. Это ИМХО я уже как-то озвучивал.

Торможение двигателем анахронизм пришедший из тех времен, когда машины в основном были тяжелые (грузовики, да и легковушки тоже), а тормоза слабые. Поэтому при торможении использовался и двигатель, дополняющий слабые тормоза.

Единственный плюс последовательного переключения передач, возможность экстренного ускорения, без затрат на переключение. Однако докат на нейтрали позволяет это сделать с минимальными задержками.

Но не забываем, что докат с включенной передачей экономит бензин, по сравнению с докатом на нейтрали. :smile:

А экстренное торможение с неотжатым сцеплением не рекомендуется.

[Geus]

Geus
я не умею толково писать стока букаф :oops:
меня он учил так: к повороту подходишь на нейтрали, и на входе в поворот ориентируешься по скорости и втыкаешь нужную передачу (сам поворот уже с немножко газом). Правда учил рассчитывать торможение, чтобы поворот проходить на 2й (как правило). Если чего, можем к теме вернуцца при личном общении (см. начало этого поста)

мне все-таки кажется что этот способ хуже (хотя сам так нередко еду).
втыкая передачу перед самым поворотом:
1) заруливаешь только одной рукой в поворот
2) отвлекаешься на переключение, на определение нужных оборотов и нужной передачи, на работу педалями
3) если ошибешься с передачей или с оборотами, то когда ты уже на траектории машину может дернуть и если это зима/снег/лед/дождь машину может с траектории снести
вот :smile:

[ilevser]

Geus
ну не входе (это я наверно всеж не точно выразился) - перед самым входом. Тогда уже поворачиваешь двумя руками и остаецца, может, доотпустить сцепление. А вапче от этих сомнений (как правильно/не правильно) спасает АКПП, на коей и езжу

[ilevser]

Geus
кстати, та девушка из-за ошибки в передаче столб и поймала :cry:

[Geus]

Geus
ну не входе (это я наверно всеж не точно выразился) - перед самым входом. Тогда уже поворачиваешь двумя руками и остаецца, может, доотпустить сцепление. А вапче от этих сомнений (как правильно/не правильно) спасает АКПП, на коей и езжу

а-а-а-а, понятно)
а я так и не могу определиццо.
с одной стороны надоело на ручке по пробкам ездить.
с другой стороны считаю что акпп хороша только когда имеет ручной режим и сочетается с мощным двигателем, а это сразу влияет на бюджет тачки)

[FLOT]

Damon
Вроде все понятно! Под осями я подразумеваю траекторию движения каждого из 4ех колес в отдельности,типа координатных и это считается общепринятым понятием. Конечно управление современным авто в разы легче , чем ведром из прошлого века. Возможно стоит некоторые ньюансы управления начинать корректировать.Согласен!

[Дедушко]

Ну, приучить себя отпустить тормоз при заносе несложно, на шахе мне хватило одного заноса И то сам виноват, "колдуна" не отрегулировал вовремя.

Это далеко не единственная причина заноса. И не самая главная. Главная причина заноса - разные тормозные усилия на колесах одной оси. Поэтому на инструменталке это очень внимательно проверяют. Другая причина: Представьте, что при торможении у вас одно колесо попало на асфальт, а другие на льду. Чего будет?

Двигатель не даст заблокироваться ведущим колёсам, которые у нас спереди. Зад же благополучно заблокируется, а именно это и вызывает занос.

Заблокировать двигатель можно, сам это делал неоднократно. Главное на переднеприводной машине успеть выжать сцепление, потому что вообще караул будет.

[Дедушко]

Расход снизится на "докате" только в случае если докат поризводить на 5-й передаче. т.е. торможение двигателем но практически не заметное из за 5-ой передачи. В этом случае блок управления до определенных оборотов около 1200, отключает подачу топлива и экономит топливо (режим экономайзера).

Где бы об этом прочитать? Пытался проверить это несколько раз с бортовым компьютером - не показывает зараза... Не получается нулевой расход мгновенный при торможении двигателем....

[Damon]

Расход снизится на "докате" только в случае если докат поризводить на 5-й передаче. т.е. торможение двигателем но практически не заметное из за 5-ой передачи. В этом случае блок управления до определенных оборотов около 1200, отключает подачу топлива и экономит топливо (режим экономайзера).

Где бы об этом прочитать? Пытался проверить это несколько раз с бортовым компьютером - не показывает зараза... Не получается нулевой расход мгновенный при торможении двигателем....

См. конец ролика: (45 сек)
http://www.youtube.com/watch?v=CJVvCTEbMME

[Дедушко]

Расход снизится на "докате" только в случае если докат поризводить на 5-й передаче. т.е. торможение двигателем но практически не заметное из за 5-ой передачи. В этом случае блок управления до определенных оборотов около 1200, отключает подачу топлива и экономит топливо (режим экономайзера).

Где бы об этом прочитать? Пытался проверить это несколько раз с бортовым компьютером - не показывает зараза... Не получается нулевой расход мгновенный при торможении двигателем....

См. конец ролика: (45 сек)
http://www.youtube.com/watch?v=CJVvCTEbMME

Другое авто, возможно другой алгОритм работы ЭБУ...
Пример: Двигаюсь на пятой передаче, под горку, скорость 90 км/ч, показания бортового компьютера снижаются, но не до нуля... Да, надо еще пробовать...

[Damon]

Дедушко
А тебя не АКПП, случаем?

[Дедушко]

Дедушко
А тебя не АКПП, случаем?

Неа, не люблю АКПП

[Schakal]

Schakal
-10! Курсы безаварийного вождения по Вам плачут!

Думаю, ни одной даже минимальной аварии за 12 лет на разных приводах, с АБС и без - говорят об обратном..

SchakalУ Вас искаженные представления о динамике авто и его поведении при движении на нейтралке и с включенной трансмиссией.

Они основаны на практике, в том числе и на "экстремальных" экспериментах когда чужих машин рядом не было. Так что я всегда точно знаю реакцию машины на любое своё действие. Кроме того, я не просто запоминаю что происходит с машиной, но и заранее прикидываю что должно произойти по законам физики. А передачи по ящику из разряда "делайте так потому что я так сказал" - извините, не для меня.

[Schakal]

Это далеко не единственная причина заноса. И не самая главная. Главная причина заноса - разные тормозные усилия на колесах одной оси. Поэтому на инструменталке это очень внимательно проверяют.

Согласен, причина базовая. Я думал, что мы говорим об исправных машинах, которые прошли эту самую инструменталку. Иначе можно дойти до обсуждения лопающихся шлангов, отваливающихся ступиц и т.п.

Другая причина: Представьте, что при торможении у вас одно колесо попало на асфальт, а другие на льду. Чего будет?

Бывало. Тормозил пока видел, что занос ещё можно выправить, затем выправлял и снова тормозил. Потом долго радовался когда купил машину с АБС.

Заблокировать двигатель можно, сам это делал неоднократно. Главное на переднеприводной машине успеть выжать сцепление, потому что вообще караул будет.

Попробую как-нть на грязище Наверное, интересные ощущения..

[Damon]

Дедушко
А тебя не АКПП, случаем?

Неа, не люблю АКПП

Тогда странно. Отсечка есть. Это можно сказать штатная фича любого автомобиля сейчас. а уж если вспомнить про ЭППХ, то и не только сейчас. :smile: Может просто нештатный БК врет?

[Маргоша]

объясните мне, пожалуйста, не совсем понимаю, т.к. опыта мало (машинке всего 2 месяца). обычно перед светофором выключаю скорость и просто притормаживаю - это хорошо или плохо? я не об экономии, а вообще... если тормозить по другому, тогда: выжимаешь сцепление, передачу не трогаешь, тормозишь и когда скорость падает, переключаешь передачу на нижнюю? правильно поняла?

[Schakal]

Маргоша
Есть и третий вариант - тормозишь не выжимая сцепление, пока обороты не упадут до уровня холостых и тогда уже жмёшь сцепление. При этом двигатель берёт часть работы по торможению на себя.

[Маргоша]

Schakal
зимой обязательно так надо ехать, как ты написал? или я не правильно поняла из всего топика? еще один вопрос: что хуже, включить передачу выше или ниже? просто иногда машина дергается немного, когда включаю передачу... переключаюсь на 3т оборотах...

[Дедушко]

Это далеко не единственная причина заноса. И не самая главная. Главная причина заноса - разные тормозные усилия на колесах одной оси. Поэтому на инструменталке это очень внимательно проверяют.

Согласен, причина базовая. Я думал, что мы говорим об исправных машинах,.

Нет, совсем не базовая. Главная причина заноса при исправном автомобиле - разные силы сцепления в точках контакта колес с дорожным покрытием и, как следствие - крутящие силы.

[Schakal]

Маргоша
Нет, конечно. Это просто один из вариантов немножко сберечь тормозные колодки. Кроме того, это полезно если аккумулятор сильно разряжен, чтобы он лучше заряжался (чем выше обороты, тем больше ток зарядки). На счёт переключения - честно говоря я не понял вопроса. Дёргается разово при отпускании сцепления или дёргается уже после отпускания при разгоне, Если первое, то поплавнее отпускай сцепление. И кстати, кроме оборотов при которых переключается передача, важно ещё и то, с какой скоростью она переключается (то есть, на сколько за это время успевают упасть обороты). Из-за нестыковки тут тоже может быть разовый "дёрг".

[Schakal]

Это далеко не единственная причина заноса. И не самая главная. Главная причина заноса - разные тормозные усилия на колесах одной оси. Поэтому на инструменталке это очень внимательно проверяют.

Согласен, причина базовая. Я думал, что мы говорим об исправных машинах,.

Нет, совсем не базовая. Главная причина заноса при исправном автомобиле - разные силы сцепления в точках контакта колес с дорожным покрытием и, как следствие - крутящие силы.

Тебя не понять. Только что ты писал что это главная причина (см. свои же слова).

[Маргоша]

Schakal
поправить низя :oops: качусь на нейтралке, потом включаю передачу... иногда дергается, хотя обороты 2,5... это надо передачу выше?

[Schakal]

Schakal
поправить низя :oops: качусь на нейтралке, потом включаю передачу... иногда дергается, хотя обороты 2,5... это надо передачу выше?

Опять-таки Дёргается при отпускании сцепления или уже после? По идее 2.5 - вполне достойные обороты, если не сказать больше. Попробуй на нейтрали перед включением передачи не отпуская сцепление заранее раскрутить мотор до 2.5 (примерно, конечно), а потом уже нажать сцепление и включить передачу. То есть, скажем так, привести обороты мотора в соответствие с ожидаемыми Здорово продляет жизнь коробки передач, но по началу напрягает тоже здорово. Потом привыкается.

[Маргоша]

Schakal
спасибо за советы, попробую :smile: а то я думала просто не ту передачу что ли включаю... :oops:

[Сергей 521]

Господа!Торможение двигателем это не способ экономии торм колодок,не способ зарядки аккумулятора...это возможность постоянного контроля над автомобилем в плотном городском потоке,ведь случись что,даже перед светофором а у тебя нейтралка включена...

[Schakal]

Сергей 521
Ты и на красный свет стоишь на передаче?

[Сергей 521]

Я стараюсь не стоять на световоре,заранее видя что загорится красный включаю понижающую и так до второй или первой обычно когда я подкатываюсь к светофору загорается зеленый и я стартую...или обычно докатываюсь на нейтрали метра два...

[genuine83]

Позволю себе поучаствовать ибо тема интересная для меня как для новичка. Насчет потери контроля над машиной слышал и вроде бы знаю, но на практике часто совмещаю торможение двигателем и торможение на нейтрали. Например еду по городу 90 кмч, вижу за 200м красный, торможу тормозом до 40 кмч на передаче, потом врубаю нейтраль и качусь, притормаживая потихоньку. Если зеленый загорелся, а у меня еще километров 20-30 в час, то с подгазовкой включаю вторую. При переключении с подгазовкой машина практически не дергается, благодаря этому могу быстро переключать передачи на травмируя коробку, так как отпускаю сцепление плавно. На мой взгляд самый оптимальный способ ездить по городу именно так.

[Сергей 521]

Просто нет гарантии что за то время пока ты катишся эти 200 метров на нейтрали не случится экстренной ситуации...возможно нужно будет выпрыгнуть от летящего тебе в зад автомобиля...а у тебя нейтраль включена...это секунды,которые так важны...

[AND]

Или увернуться от обломков падающего спутника... :grin:
Обычно катяться когда ситуация не напряжённая ;-)