Россияне заплатят за свои вредные привычки Опции

[Алеф]

Курильщики и любители алкоголя будут нести большую социальную нагрузку, чем люди, ведущие здоровый образ жизни, заявил вице-премьер, министр финансов России Алексей Кудрин.

В частности, он отметил, что повышение с 2011 года акцизов на табак и алкоголь выполняет две цели: не только увеличение бюджета, но и несет на себе социальную нагрузку. "Выкурил пачку сигарет, значит, больше внес средств на решение социальных задач, поддержку демографии, развитие каких-то других социальных услуг", - сказал Кудрин.

"Мы хотим, чтобы люди чувствовали, что тот, кто пьет водку, кто курит, тот больше внесет помощь государству", - цитирует его РИА Новости.

Ранее Кудрин заявил, что Минфин, чья инициатива о резком повышении акцизов на спирт не была принята правительством в 2010 году, будет возвращаться к этому вопросу ежегодно до тех пор, пока не будет достигнут ожидаемый министерством результат.

В начале июня Минфин предполагал за счет роста акцизов ежегодно увеличивать цену водки с 89 рублей до 120 руб в 2011 году, до 160 руб - в 2012 году и до 200 руб - в 2013 году.

В настоящее время министерство подготовило проект поправок в Налоговый кодекс, предусматривающих увеличение акцизов на табак в 2011-2013 годах на 30-40% в год и на алкоголь - на 10% в год.

В департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина заявляли, что индексация акцизов на табак в 2011-2013 годах на 30-40% ежегодно принесет бюджету дополнительно 104,4 миллиарда рублей.

© dni.ru

[vladiator]

только бы им деньги драть с народа

[Brodilis]

правильно.надо сделать и кто много дышит тоже пускай платит налоги.

[lagreen]

Круто. Если раньше пили с горя, то сейчас начнут с пользой для государства. А это уже реальная отмазка для жены или на работе!

[•JuveliR•]

Как они задолбали...

[Konf]

Не пьешь и не куришь- подрываешь экономику Родины!

[Damon]

А чего все взвыли-то? В данном конкретном случае?

[Кудрявый]

надоело уже, что государство хочет получать деньги просто так

[carambas]

Не пьешь и не куришь- подрываешь экономику Родины!

Не пьешь и не куришь- воруешь у путина )))

[Damon]

надоело уже, что государство хочет получать деньги просто так

Не кури и уменьши потребление алкоголя.

[mitchell]

А чего все взвыли-то? В данном конкретном случае?

Государство должно заботиться о здоровье граждан, а не зарабатывать на вредных привычках. Здесь Кудрин прямо признался - мы зарабатываем, нам выгодно чтобы люди курили и пили. Еще стоит вспомнить что именно Кудрин предлагал сделать пенсионный возраст выше средней продолжительности жизни.
Тогда картина будет полной: родилась человеческая единица, выучили ее, работает, отдает долги государству - тратит все что зарабатывает, как сработалась единица - на свалку. Следующий!

Сообщение отредактировал mitchell - 1.9.2010, 15:57

[1]

А почему лекарства дорожают))))), на 30-40% в год, и жизненоважные тоже кстати не хило растут, с учётом Лужковских)), видимо тоже забота о населении.

[Damon]

Государство должно заботиться о здоровье граждан, а не зарабатывать на вредных привычках.

Совмещение приятного с полезным.

Еще стоит вспомнить что именно Кудрин предлагал сделать пенсионный возраст выше средней продолжительности жизни.

А как пенсионный возраст связан с продолжительностью жизни?

[1]

Еще стоит вспомнить что именно Кудрин предлагал сделать пенсионный возраст выше средней продолжительности жизни.

А как пенсионный возраст связан с продолжительностью жизни?

Как бы человек всю жизнь отдаёт гос-ву деньги на пенсию, которую не получит.

[Damon]

Как бы человек всю жизнь отдаёт гос-ву деньги на пенсию, которую не получит.

В немалой степени это зависит от самого человека. В том числе и от частоты и объема употребления обсуждаемых препаратов и продуктов.

[mitchell]

А как пенсионный возраст связан с продолжительностью жизни?

Если среднестатистический гражданин не будет доживать до пенсии, значит это не пенсия, а "от мертвого осла уши" (с)

На счет приятного с полезным соглашусь - акцизы на привычки приятны и полезны Кудрину. Но есть еще "140 млн негодяев", которые либо против, либо им все равно потому что они не курят.

[Кудрявый]

да это все из разряда "бретанские ученые доказали"

А еще люди умирают изза плохой экологии...

Значит оставшихся некурильщиков надо заставить курить и бухать!

[Damon]

да это все из разряда "бретанские ученые доказали"
А еще люди умирают изза плохой экологии...

Ага. А потом он отравился овсяным печеньем.

[1]

Как бы человек всю жизнь отдаёт гос-ву деньги на пенсию, которую не получит.

В немалой степени это зависит от самого человека. В том числе и от частоты и объема употребления обсуждаемых препаратов и продуктов.

И поэтому государство решило ограничить потребление всего? Кстати алкоголь и табак дорожают медленнее чем лекарства и продукты.

[Damon]

И поэтому государство решило ограничить потребление всего? Кстати алкоголь и табак дорожают медленнее чем лекарства и продукты.

Причем тут "все", а также лекарства с продуктами? Табак и алкоголь не являются даже близко товарами первой необходимости.
Если для кого являются, то это его проблемы.

[1]

И поэтому государство решило ограничить потребление всего? Кстати алкоголь и табак дорожают медленнее чем лекарства и продукты.

Причем тут "все", а также лекарства с продуктами? Табак и алкоголь не являются даже близко товарами первой необходимости.
Если для кого являются, то это его проблемы.

С чего ты взял что не являются??? Это тебе Кудрин сказал))))). Каждый сам решает что жизненно важно для него, а что нет.

Хотя про подоражание продуктов и лекарств говорить не принято у нас))))), зато порадоваться за соседа у "которого корова сдохла" это всегда пожалуста

Сообщение отредактировал 1 - 1.9.2010, 16:33

[Кудрявый]

1+1 :)

[Dif]

Даёшь повышение бухания и курения! Всем бухать и курить по стахановски!
Так мы поднимем и обогатим наше государство!
кто не пьют и не курит, значит мало делает для государства и враг народа!

Как то так :)

[Twin Peaks]

Вот перестанут пить и курить, глаза пораскрывают, может веселей будет в стране с другой властью.

[Александр23]

Поддержу. Не хочешь, чтобы тебя "обдирали" - не пей и не кури.

[Jarlacks]

"Мы хотим, чтобы люди чувствовали, что тот, кто пьет водку, кто курит, тот больше внесет помощь государству",

пацталом))) А на пердёж когда акциз введут? Все таки атмосферу портят...

[DIM]

Поддержу. Не хочешь, чтобы тебя "обдирали" - не пей и не кури.

Не пью, не курю! но все равно считаю такие методы антинародными т.к будут больше пить дешёвой спиртасодержащей гадости, настойки боярышника, жидкости для протирки ванны и тд. не говоря уже про контрафакт от носорогов. Любые собранные деньги с акцизов алкоголя и табака будут освоены коррумпированными чиновниками. В этом предложении лично я вижу только обогащение заинтересованных лиц, но не как не борьбу за здоровый образ жизни!

[Damon]

С чего ты взял что не являются??? Это тебе Кудрин сказал))))). Каждый сам решает что жизненно важно для него, а что нет.

С того, что от отсутствия оных не мрут.

[Damon]

Не пью, не курю! но все равно считаю такие методы антинародными т.к будут больше пить дешёвой спиртасодержащей гадости, настойки боярышника, жидкости для протирки ванны и тд. не говоря уже про контрафакт от носорогов.

Ну и прекрасно. В чем проблемы? В том что травиться будут? Это их осознанный выбор. Как любого другого индивидуума.

[mitchell]

Ну и прекрасно. В чем проблемы? В том что травиться будут? Это их осознанный выбор. Как любого другого индивидуума.

Извини, у тебя есть никотиновая или алкогольная зависимость?

[Damon]

Извини, у тебя есть никотиновая или алкогольная зависимость?

Нет. А у тех у кого есть - это их проблемы. Никто их к этой зависимости не принуждал. Могут бросить - было бы желание.

[mitchell]

Как ты можешь рассуждать о том, чего у тебя нет?
О приоритетах и первой необходимости, о выборе.. Мне кажется что чтобы говорить "захотят - бросят" нужно либо самому опуститься, а потом вылезти, и так сказать, своим примером доказать что бросить можно легко, либо быть врачом-наркологом, слова которого подтверждаются методиками, излечившимися пациентами.

[Damon]

Как ты можешь рассуждать о том, чего у тебя нет?
О приоритетах и первой необходимости, о выборе.. Мне кажется что чтобы говорить "захотят - бросят" нужно либо самому опуститься, а потом вылезти, и так сказать, своим примером доказать что бросить можно легко, либо быть врачом-наркологом, слова которого подтверждаются методиками, излечившимися пациентами.

Зачем мне это? Тот, кто создал себе зависимость пусть сам из нее и вылезает, если есть желание. Если нет - пусть живет как знает.
Если желания нет, то и результата не будет. А людей бросивших, к примеру, курить я знаю. Причем курили до бросания достаточно долго и сильно. И? Было желание бросить - бросили. Без всяких шарлатанов-психологов и пр. камарильи.

[mitchell]

Я же вроде объяснил "зачем". Чтобы твое мнение было не просто словами, а было как-то связано с объективной реальностью. Бросить сложно, что курить, что пить. Зависимость - болезнь, научный факт. И в интересах государства "Россия" лечить болезни своих граждан. Но не в интересах ЗАО "Россия", очевидно.

[Damon]

Я же вроде объяснил "зачем". Чтобы твое мнение было не просто словами, а было как-то связано с объективной реальностью. Бросить сложно, что курить, что пить. Зависимость - болезнь, научный факт. И в интересах государства "Россия" лечить болезни своих граждан. Но не в интересах ЗАО "Россия", очевидно.

Слишком многое сейчас с умным видом называют болезнью. Ах какие бедные, дайте им бутылку бесплатно, они же больные.

Но, даже если предположить, что это болезни, то алкоголь и никотин никак не относятся к лекарствам от них. Т.о. цена на данные "продукты" неважна.

Бросить сложно, что курить, что пить.

Про пить не скажу. Курить - не сложно. Есть желание - бросается. Если нет, то будет найдена куча оправданий. Все в руках и мозгах бросающего.

Сообщение отредактировал Damon - 2.9.2010, 9:45

[Hobbit]

У нас чего-то какая то забота о народе однобокая. Пока я вижу только метод кнута, а пряник где? Если наше правительство заботится о здоровье нации, то пускай тогда эти деньги (ну хотя бы часть) пустит на бесплатные спортивные секции в школах, на уменьшении (хотя бы малоимущим) стоимости в фитнесцентры, на уменьшение налогов и акцизов на спортинвентарь, делать налоговые послабления тем кто занимается предпринимательской деятельностью связанной с непосредственный физической культурой населения (я про министерства спорта и околокормушечные ведомства не говорю - пускай остаётся как есть). Пускай развивает в Москве и в регионах велотранспорт, да я с удовольствием буду ездить на работу на велосипеде (ехать всего то километров 30), а то на дорогах общего пользования на велике не сунешься (хотя я суюсь, а что делать), и по пешеходным тротуарам не проедешь (скорость передвижения резко падает когда там пешеходы, да и запрещено ПДД) и прочее и прочее - всего не перечислишь.

[1]

Damon,

Твою позицию понял, единственный вопрос ты всерьез считаешь, что подорожание алкоголя и табака, никак не отразится на твоих расходах???

[Damon]

Damon,
Твою позицию понял, единственный вопрос ты всерьез считаешь, что подорожание алкоголя и табака, никак не отразится на твоих расходах???

На моих нет.
Или опиши каким образом.

[mitchell]

Слишком многое сейчас с умным видом называют болезнью. Ах какие бедные, дайте им бутылку бесплатно, они же больные.

Но, даже если предположить, что это болезни, то алкоголь и никотин никак не относятся к лекарствам от них. Т.о. цена на данные "продукты" неважна.

Про пить не скажу. Курить - не сложно. Есть желание - бросается. Если нет, то будет найдена куча оправданий. Все в руках и мозгах бросающего.

Не нужно бутылку давать, нужно дать госпрограмму по лечению зависимости + госпрограмму по предупреждению наркомании. Где социальная функция государства? Только деньги отжимать умеют.. незаслуженные.
Курить и бухать начинают нынче с 10 лет, а не с момента наступления правовой и умственной зрелости, давай расскажи-ка про то что "дети сами себе буратины", "родители не следят за ними" и что им нужно иметь голову на плечах, а государство-наркодилер тут вообще не при делах ;)

[1]

Damon,
Твою позицию понял, единственный вопрос ты всерьез считаешь, что подорожание алкоголя и табака, никак не отразится на твоих расходах???

На моих нет.
Или опиши каким образом.

К примеру я курю определённый сорт сигарет и пью один и тот же сорт алкоголя в течении 20 лет, и с завтрашнего дня он становится в 1,5 раза дороже, думаешь я брошу, или перейду на более дешевые сорта, нет в первую очередь я буду искать способ как это компенсировать, и мне пофиг что тебе пофиг))) что зависимосимость это моя проблема, отыгрывать акцизы я буду на потребителях своего труда. И потребителей алкоголя и табака милионов 50-60, думаешь я один такой беспринципный))))?

[Damon]

Не нужно бутылку давать, нужно дать госпрограмму по лечению зависимости + госпрограмму по предупреждению наркомании. Где социальная функция государства? Только деньги отжимать умеют.. незаслуженные.

В ЗДЦ гос.программу по лечению. Т.е. на мои деньги еще синюшников "лечить"?

Курить и бухать начинают нынче с 10 лет, а не с момента наступления правовой и умственной зрелости, давай расскажи-ка про то что "дети сами себе буратины", "родители не следят за ними" и что им нужно иметь голову на плечах, а государство-наркодилер тут вообще не при делах ;)

Ну то, что "родители не следят за ними" верно процентов на 90. А вот дорогие "продукты" в данном случае достаточно полезны в плане уменьшения вероятности "подсадки".

По поводу "государство-наркодилер". Из этой фразы вытекает, что самое правильное - это полностью исключить из продажи алкоголь и никотин. Но это невозможно. А вот удорожание - это как раз путь в этом направлении. Имеющий мозги - если не бросит, то ограничить себя, не имеющий - ССЗБ.

[Damon]

К примеру я курю определённый сорт сигарет и пью один и тот же сорт алкоголя в течении 20 лет, и с завтрашнего дня он становится в 1,5 раза дороже, думаешь я брошу, или перейду на более дешевые сорта, нет в первую очередь я буду искать способ как это компенсировать, и мне пофиг что тебе пофиг))) что зависимосимость это моя проблема, отыгрывать акцизы я буду на потребителях своего труда. И потребителей алкоголя и табака милионов 50-60, думаешь я один такой беспринципный))))?

Если при этом затраты на данные сигареты, а особенно на алкоголь такие, что их подорожание в 1.5 раза существенно влияют на твой бюджет, а не находятся в области допустимых отклонений, то я сомневаюсь в большом количестве потребителей твоего труда.

[Serg-33]

Начнут сажать самосад и гнать самогон в еще больших кол-вах

[mitchell]

В ЗДЦ гос.программу по лечению. Т.е. на мои деньги еще синюшников "лечить"?

ладно, пускай лечат на мои, а на твои покупают майбахи и золотые унитазы для резиденций )))

Ну то, что "родители не следят за ними" верно процентов на 90. А вот дорогие "продукты" в данном случае достаточно полезны в плане уменьшения вероятности "подсадки".

По поводу "государство-наркодилер". Из этой фразы вытекает, что самое правильное - это полностью исключить из продажи алкоголь и никотин. Но это невозможно. А вот удорожание - это как раз путь в этом направлении. Имеющий мозги - если не бросит, то ограничить себя, не имеющий - ССЗБ.

Родители не могут постоянно быть с детьми, все-таки наиболее активную - дневную часть своей жизни дети находятся под контролем государства - учителей, тренеров, воспитателей, врачей. Вот так и превращаются твои 90% в тыкву )

А на счет наркодилерства - все просто. Меняю в твоем абзаце пару слов, и утверждение сохраняет смысл:
Из этой фразы вытекает, что самое правильное - это полностью исключить из продажи героин и кокаин. Но это невозможно. А вот удорожание - это как раз путь в этом направлении. Имеющий мозги - если не бросит, то ограничить себя, не имеющий - ССЗБ.
А если разницы никакой - почему бы не назвать вещи своими именами? Наркодилеры тоже думают только о сбыте и увеличении продаж.

[1]

Если при этом затраты на данные сигареты, а особенно на алкоголь такие, что их подорожание в 1.5 раза существенно влияют на твой бюджет, а не находятся в области допустимых отклонений, то я сомневаюсь в большом количестве потребителей твоего труда.

Ну это твои проблемы не брать в счет болше половины взрослого населения страны.

[Damon]

Если при этом затраты на данные сигареты, а особенно на алкоголь такие, что их подорожание в 1.5 раза существенно влияют на твой бюджет, а не находятся в области допустимых отклонений, то я сомневаюсь в большом количестве потребителей твоего труда.

Ну это твои проблемы не брать в счет болше половины взрослого населения страны.

Какие?
А по поводу половины населения - так вот отсюда и большая часть проблем у нас. И потакание этой половине - еще большее усиление этих проблем.

[Тимка]

"[i]Выкурил пачку сигарет, значит, больше внес средств на решение социальных задач, поддержку демографии, развитие каких-то других социальных услуг", - сказал Кудрин.

Что ж... Ради того, чтоб ИМ на решение ИХ социальных задач, поддержку ИХ демографии, развитие для НИХ каких-то других социальных услуг, меньше досталось моих средств, брошу курить.

[Damon]

Родители не могут постоянно быть с детьми, все-таки наиболее активную - дневную часть своей жизни дети находятся под контролем государства - учителей, тренеров, воспитателей, врачей. Вот так и превращаются твои 90% в тыкву )

Совковый подход. Только почему-то у моих знакомых с детьми все в порядке. Да и со с

А на счет наркодилерства - все просто. Меняю в твоем абзаце пару слов, и утверждение сохраняет смысл:
Из этой фразы вытекает, что самое правильное - это полностью исключить из продажи героин и кокаин. Но это невозможно. А вот удорожание - это как раз путь в этом направлении. Имеющий мозги - если не бросит, то ограничить себя, не имеющий - ССЗБ.
А если разницы никакой - почему бы не назвать вещи своими именами? Наркодилеры тоже думают только о сбыте и увеличении продаж.

Не надо путать разные по силе наркотики. Это во первых. Во вторых, не надо путать, то что было запрещено к продаже практически к с момента начала массового распространения и то, что продается уже несколько веков.

[Дмитрий Везикко]

У нас чего-то какая то забота о народе однобокая. Пока я вижу только метод кнута, а пряник где? Если наше правительство заботится о здоровье нации, то пускай тогда эти деньги (ну хотя бы часть) пустит на бесплатные спортивные секции в школах, на уменьшении (хотя бы малоимущим) стоимости в фитнесцентры, на уменьшение налогов и акцизов на спортинвентарь, делать налоговые послабления тем кто занимается предпринимательской деятельностью связанной с непосредственный физической культурой населения (я про министерства спорта и околокормушечные ведомства не говорю - пускай остаётся как есть). Пускай развивает в Москве и в регионах велотранспорт, да я с удовольствием буду ездить на работу на велосипеде (ехать всего то километров 30), а то на дорогах общего пользования на велике не сунешься (хотя я суюсь, а что делать), и по пешеходным тротуарам не проедешь (скорость передвижения резко падает когда там пешеходы, да и запрещено ПДД) и прочее и прочее - всего не перечислишь.

+100!!! но и по заговоку тоже +100!!! Давно пора. И ночью не продавать по всей стране. Синька - зло! Табак - тоже!

[Jarlacks]

Да ладно вам . Не прокатит это. Опять войдут в моду фанфурики и самогонка. Опять за бутылку можно будет многое замутить или же нанять выполнить работу)))Как только доходы водочных компаний начнут падать,они тут же врубят мощное лобби и этим закончится.
И чего лозунгами сыпать-синька зло,табак зло.. Кому зло? Кому то лично? Ну так не пей и не кури! Конченным алкашам может и зло,но пить они от этого тем более не бросят,а вот травиться сивухой будут запросто. Я вот от хорошего вискаря или коньяка никогда не против. Так же не против водки под мясо на природе. При этом ещё и курю не самые дешовые сигареты. Так мне от этого не зло,а наоборот кайф! Или кто то будет за меня решать что мне зло,а что нет? Тогда я скажу: идите в ж.. со своими моралями,потому что я в неположенных местах не курю и пьяный не валяюсь по подворотням. Я могу курево и вискарь покупать дороже,но это "дороже" должно быть обоснованно рынком ,а не для того что якобы на социалку. Вообще то мы налоги платим и есть бюджет. Если его не хватает,значит собирают пусть как следует. А то оффшоров понаделали...

[ЛиСиЦин]

производители алкоголя вполне успешно научились обходить минимальные цены на водку. будут выпускать меньше бутылок с надписью "водка" а больше бутылок с надписью "настойка", которая по сути та же водка, но акцизы другие уже.

[helg]

а как эти акцызы рассчитываются?
это фиксированная сумма или процент от стоимости?

[Konf]

...
"Выкурил пачку сигарет, значит, больше внес средств на решение социальных задач, поддержку демографии, развитие каких-то других социальных услуг", - сказал Кудрин.
....

Так вот оно чего с демографией проблемы! Курят мало!

Логичнее как то поощрять здоровый образ жизни, а не только душить нездоровый. ИМХО, естественно.

Сообщение отредактировал Konf - 2.9.2010, 18:23

[Александр23]

Как ты можешь рассуждать о том, чего у тебя нет?
О приоритетах и первой необходимости, о выборе.. Мне кажется что чтобы говорить "захотят - бросят" нужно либо самому опуститься, а потом вылезти, и так сказать, своим примером доказать что бросить можно легко, либо быть врачом-наркологом, слова которого подтверждаются методиками, излечившимися пациентами.

Это адресовано Damonу. А я курю. И все равно не считаю это для себя ущемлением. Сам виноват, это мои проблемы.

[Алексий]

Курите? Получаете от этого удовольствие? Платите!
Пьёте? Получаете от этого удовольствие? Платите!
Я же плачу за удовольствие управлять машиной. А то давайте признаем это зависимостью и будем меня лечить бесплатными купонами на бензин за счёт налогоплательщиков
Я только за повышение цен на эти вредные "продукты". Те, кто может себе позволить хорошие сигареты и алкоголь сейчас, сможет позволить себе это и в дальнейшем, а может и откажется. Те кто курит "Приму" и пьёт каждый день дешёвую водку (не знаю, если честно, какая дешёвая, а какая нет)- быстрее докурятся и сопьются, туда им и дорога. Либо тоже пусть отказываются от своих вредных привычек. Заметил, что большинство курильщиков жуткие эгоисты- захотели- и курят где хотят, не обращая внимания на окружающих, среди которых запросто могут быть дети и беременные женщины. При этом они считают нормальным ущемлять их права на свежий воздух и безраковые лёгкие, а как начинают ущемлять их- сразу поднимают вой (загнали в резервации, не дают курить в общественных местах, поднимают цены на их любимые яды и т.п.)
В нашем государстве меня больше беспокоит вопрос того, куда пойдут дополнительные сборы от акцизов- действительно ли на развитие спорта и т.п. или в карман чиновникам, вот с этим проблемы.

[ЛиСиЦин]

а как эти акцызы рассчитываются?
это фиксированная сумма или процент от стоимости?

сумма акциза зависит от содержания алкоголя в напитке. наитки делятся на категории. водка, шампанские и игристые вина, вина плодовые, настойки и т.д. напиток является водкой если в названи встречается это слово. иначе это может быть настойка, скажем крепостью 39 градусов. на настойки не распространяется правило расчета минимальной стоимости. т.е. по сути водка настойка может стоить и 50 рублей за бутылку. они предлгают увеличивать стоимость водки за счет увеличения доли акцизов в ее цене. но настойка это не водка и ее стоимость может быть какой угодно, соответственно и акциза будет фиг да нифига. могу ошибаться, поправьте если я не прав.

Сообщение отредактировал ЛиСиЦин - 2.9.2010, 21:21

[mitchell]

Курите? Получаете от этого удовольствие? Платите!
Пьёте? Получаете от этого удовольствие? Платите!

Причем тут удовольствие? Повышают на то, что покупают, неважно для чего.
На онанизм же не вводят акцизы, хотя от него тоже получают удовольствие. Здесь чистый бизнес и никакой идеологии, или глубокой мысли.

[Александр23]

Здесь чистый бизнес

Тогда чему удивляться? В этом и цель - получить денег, и побольше. Рынок все отрегулирует.

[mitchell]

А кто удивляется? Возмущаются - да, а удивляться люди уже отвыкли :)
Рынок не регулирует монополии, не стоит надеяться. При покупке практически любого импорта сегодня мы платим две реальные цены вещи: одну покупаем себе, а вторую - неизвестному п-расу (с) народное творчество
Сигареты и выпивка просто частный случай, когда бизнесмены из власти зарабатывают на чужих болезнях.

[helg]

сумма акциза зависит от содержания алкоголя в напитке.

ну и фиг сним тогда
+100руб например к стоимости галимой водки это существенно
а вот к стоимости джонни волкер практически незаметно

[Randall_spb]

2mitchell

Хотелось бы уточнить мнение: если хорошо поднять цену на сигареты, население будет меньше курить, в целом?

[Алексий]

Сигареты и выпивка просто частный случай, когда бизнесмены из власти зарабатывают на чужих болезнях

В этом не могу с тобой согласиться. Не болезнь это, а, как здесь упоминалось, осознанный выбор человека, причём выбор вредной (как для себя так и во многих случаях для окружающих) привычки. Болезнь- это грипп, например. Чихнули на тебя- ты заболел- это да, согласен, болезнь, надо лечить. И я даже готов согласиться с тем, что часть моих налогов опосредованно пойдёт на лечение больных гриппом, им можно посочувствовать, им не повезло, на их месте мог быть я, их надо лечить. Но курить и пить (под "пить" в данном случае подразумеваю "бухать", т.к. "аристократическое" потребление дорогого алкоголя несколько раз в год не сильно скажется ни на бюджете человека ни на его социальном статусе) люди не начинают и не продолжают случайно, здесь никаких "несчастных случаев" быть не может.

[mitchell]

2mitchell

Хотелось бы уточнить мнение: если хорошо поднять цену на сигареты, население будет меньше курить, в целом?

Почему? Просто перейдут на менее качественные сигареты - кто раньше курил мальборо, освоит винстон, кто винстон - перейдет на яву.
Вспомни как курили во время дефицита (вызванного экономическими причинами, или войной) - низкосортный табак заворачивали в кусок газеты. Самокрутка это называлось.

Сигареты и выпивка просто частный случай, когда бизнесмены из власти зарабатывают на чужих болезнях

В этом не могу с тобой согласиться. Не болезнь это, а, как здесь упоминалось, осознанный выбор человека, причём выбор вредной (как для себя так и во многих случаях для окружающих) привычки.

А врачи говорят что болезнь. Нет оснований им не доверять.
Кстати закури и брось, потом расскажи что да как )

[AlexJP]

Не болезнь это, а, как здесь упоминалось, осознанный выбор человека, причём выбор вредной (как для себя так и во многих случаях для окружающих) привычки. ...

А как-же высказывания кардиологов о "полезности" приёма алкоголя в терапевтических дозах (например, ежедневно 50 г водки или бокал красного сухого вина)?

И другой вопроос:
- героин - вид наркотика, наркомания - болезнь, наркоман (употребляющий героин) - больной, его нужно лечить...
- табак - вид наркотика, табакокурение - НЕ болезнь???, курящий табак - НЕ больной???

[Damon]

- героин - вид наркотика, наркомания - болезнь, наркоман (употребляющий героин) - больной, его нужно лечить...

С чего вдруг?

[Damon]

А врачи говорят что болезнь. Нет оснований им не доверять.
Кстати закури и брось, потом расскажи что да как )

Еще большой вопрос являются ли психологи и пр. врачами или простыми шарлатанами, а также является ли психология и пр. наукой.

[mitchell]

да-да, а кибернетика - лженаука :)

[Damon]

да-да, а кибернетика - лженаука :)

Зря смеешся. Это так.

Вторая особенность науки - опытный характер знания. Наблюдение, эксперимент, измерение - основные методы получения и подтверждения знания. В этой связи к научному эксперименту предъявляется требование воспроизводимости и повторяемости. Опыт в любое время и в любом месте может быть повторен и его результат не изменится. Научный результат не зависит от того, кто его получил.

Как минимум воспроизводимости в психологии нет. Может пока, а может и нет.
Т.о. к науке она не относится.
Фальсифицируемости ЕМНИП тоже нет.

[OldHorse]

Как минимум воспроизводимости в психологии нет. Может пока, а может и нет.
Т.о. к науке она не относится.
Фальсифицируемости ЕМНИП тоже нет.

Приятно общаться с Damon'ом - все знает...

Уважаемый, воспроизводимость в психологии наблюдаю давно - жена таки психолог высшей категории. Или Вы психологию с психиатрией попутали? Кстати, психиатры - врачи...

[Damon]

Уважаемый, воспроизводимость в психологии наблюдаю давно - жена таки психолог высшей категории. Или Вы психологию с психиатрией попутали? Кстати, психиатры - врачи...

Да ну? Воспроизводимость, в психологии?

Вот к психиатрии, как раз, вопросов ЕМНИП нет.

[Алексий]

AlexJP, если я буду я по 50гр водки каждый день принимать, долго не протяну, это кому как, мне эти советы врачей по барабану. Сегодня они одно говорят, лет через 10 выяснится, что всё-таки это вредно, кому потом жаловаться? Человек, употребляющий наркотики в любом виде, будь то табак или героин, сделал свой осознанный выбор, его предупреждали, что это плохо, но он плевать хотел на советы, почему же вдруг остальные должны тратить деньги на его лечение? А может, лучше потратить деньги на лечеие тех, кого он травит ежедневно, кто дышит его дымом?
mitchell, врачи говорят, да пусть говорят, они заинтересованы в этом, им за лечение всяческих алкашей деньги платят- не будет их- останутся без работы. Вопрос в том, как человек заработал свою "болезнь". Если на пузырьке написано "яд", то нормальный человек будет его пить? Наверное, нет. А если выпил- отравился, какие претензии? Тебя ж предупреждали. Так ведь нет- начинаются крики- я болен, срочно меня лечить, причём не на мои деньги.
Знаю несколько людей, которые были на разных стадиях курения и бросили. Было бы желание.

[OldHorse]

Уважаемый, воспроизводимость в психологии наблюдаю давно - жена таки психолог высшей категории. Или Вы психологию с психиатрией попутали? Кстати, психиатры - врачи...

Да ну? Воспроизводимость, в психологии?

Вот к психиатрии, как раз, вопросов ЕМНИП нет.

Вот я и говорю - приятно с Вами дискутировать...И в психологии Вы мэтр, и во вредных привычках...

[din]

Курите? Получаете от этого удовольствие? Платите!
Пьёте? Получаете от этого удовольствие? Платите!

Причем тут удовольствие? Повышают на то, что покупают, неважно для чего.
На онанизм же не вводят акцизы, хотя от него тоже получают удовольствие. Здесь чистый бизнес и никакой идеологии, или глубокой мысли.

твой личный онанизм не приносит вреда здоровью окружающих, кроме возможно ощущения некоторого смущения, если ты будешь этим заниматься в вагоне метро в час пик.

умиляет эгоизм курильщиков

[mitchell]

mitchell, врачи говорят, да пусть говорят, они заинтересованы в этом, им за лечение всяческих алкашей деньги платят- не будет их- останутся без работы. Вопрос в том, как человек заработал свою "болезнь". Если на пузырьке написано "яд", то нормальный человек будет его пить? Наверное, нет. А если выпил- отравился, какие претензии? Тебя ж предупреждали. Так ведь нет- начинаются крики- я болен, срочно меня лечить, причём не на мои деньги.

А на чьи деньги? Налоги платят все, в том числе и самоубийцы. Вот захотел человек вскрыть вены, неудачно получилось. Наверное его везут в больницу и лечат, ага? Здесь-то почему другое отношение?

твой личный онанизм не приносит вреда здоровью окружающих, кроме возможно ощущения некоторого смущения, если ты будешь этим заниматься в вагоне метро в час пик.

умиляет эгоизм курильщиков

Умиляет другое, а именно - попытки оправдать отжимаемые деньги :) То, значит, на мифическую социалку, то - как плата за удовольствие, то - как штраф за неудобства другим. Давайте еще оправданий, эти все как-то за уши притянуты

[din]

твой личный онанизм не приносит вреда здоровью окружающих, кроме возможно ощущения некоторого смущения, если ты будешь этим заниматься в вагоне метро в час пик.

умиляет эгоизм курильщиков

Умиляет другое, а именно - попытки оправдать отжимаемые деньги :) То, значит, на мифическую социалку, то - как плата за удовольствие, то - как штраф за неудобства другим. Давайте еще оправданий, эти все как-то за уши притянуты

лихо ты "съехал" с темы :)
я не оправдывал предполагаемый "отъем" денег. лично мне на это вообще начхать, я не пью и не курю. вернее, выпиваю 2 раза в месяц грамм по 150, и даже реже
зато под флагом борьбы за свободу идет пропаганда того, что пьющий/курящий имеет право делать что хочет и где хочет, а также на лечение от этой "болезни" за всеобщие деньги (в том числе и некурящих) ;) а тут нехорошее гос-во его всячески притесняет и грабит.
у меня есть два знакомых, 30 и 60 лет от роду, которые легко бросили курить, хотя курили до этого 30 и 10 лет соотв. один бросил, потому что "здоровья нет", второй, помоложе - "надоело". и никаких ломок и "синдромов отмены". синдром отмены курильщика по-моему придумали врачи и производители никотиновых пластырей и жвачек.