Прокурор просит не наказывать Шавенкову до 2024-го Опции

[AlexJP]

Дочь экс-главы иркутского избиркома Анна Шавенкова, сбившая на тротуаре двух девушек, может получить более мягкое наказание, чем было назначено ранее. На повторном рассмотрении дела о ДТП гособвинитель попросил не только сохранить для подсудимой 14-летнюю отсрочку наказания, но и смягчить его.

По мнению прокурора, виновницу аварии следует приговорить к 2,5 годам колонии-поселения с отсрочкой исполнения приговора до 2024 г., когда ее ребенку исполнится 14 лет. Сторона потерпевших выразила возмущение позицией обвинения. По словам адвокатов, женщину заставит раскаяться только реально понесенное наказание.

В рассмотрении дела объявлен перерыв до 11 марта 2011 года. Ожидается, что в этот день Шавенковой вынесут приговор.

Напомним, ДТП случилось в декабре 2009 года. Автомобиль "Тойота Королла", за рулем которого находилась Анна Шавенкова, на большой скорости вылетел на тротуар в Иркутске и сбил двух сестер - Юлию и Елену Пятковых. Елена скончалась, Юлия стала инвалидом.

Дело получило широкий общественный резонанс после того, как видеозапись ДТП была выложена в Интернете. Блогеры возмущались тем фактом, что женщина, вместо того чтобы оказать помощь пострадавшим, первым делом начала осматривать свой автомобиль и кому-то звонить по мобильному. К жертвам ДТП она даже не подошла. "Скорую помощь" вызвали посторонние люди.

В августе прошлого года суд приговорил Шавенкову к трем годам в колонии-поселении с отсрочкой до 2024 г., но облсуд отменил это решение и вернул его на новое рассмотрение в Кировский райсуд.

На прошлой неделе на заседании суда защита Шавенковой подала ходатайство об исключении из материалов уголовного дела нескольких доказательств - схемы ДТП, протокола осмотра места происшествия, судебной автотехнической экспертизы, и диска, на котором записан момент аварии, - по мнению адвокатов, собранных с нарушениями. Однако суд ходатайство не удовлетворил.

Виктория АВДОНИНА

P.S. Спасибо Катенок за ссылку.

[Максим]

а я вообще против уголовного преследования участников ДТП. Бывает так, что одна малюсенькая ошибка может сломать всю жизнь. Вот и с Анной этой, Шавенковой - по сути, она просто не справилась с управлением авто. Таких ситуаций очень много. Конечно, жаль, что произошло непоправимое - есть жертвы. Но умышленно ли действовала виновница? Нет. В определенный момент она просто "не смогла". И не надо мне рассказывать о том, что "не можешь - не садись за руль". От такой ситуации, никто из нас не застрахован. И претензии к ней, в основном - то. что она "осматривала свой авто, вместо оказания первой помощи", и то, что она - дочь высокопоставленной шишки. По второму - это все журналюгские темы: человек виноват лишь в том. что у него (или он сам) имеет больше чем остальные. По первому - а вы знаете, что такое шок? В таком состоянии и не такие чудеса будешь вытворять.

Одним слово, я не понимаю юридической логики: "сломал жизнь другому, мы и тебе ее сломаем". На мой взгляд, нужно помогать этой Шавенковой жить с этим грузом всю оставшуюся жизнь, а мы (социум), наоборот добиваем и ее, и ее детей и родственников. Конечно, она должна нести наказание - но пусть это будут деньги или какие-то долгосрочные обязательства перед семьей погибшей, но не тюрьма.

ОТ ТОГО, ЧТО ШАВЕНКОВА СЯДЕТ, ЛЕГЧЕ НЕ БУДЕТ НИКОМУ!

[mitchell]

Иногда смотришь ролики ракеров, играющих в шашки на мкаде на скорости 200 км/ч и думаешь - нахрена их наказывать, надо просто разрешить их отстреливать. Этим будут убиты два зайца сразу - ракеру адреналин+++ (он же за этим и рискует жизнями), а гражданам - право на оборону, потому что от слабоуправляемого 2-тонного снаряда на дорогах общего пользования нужно именно обороняться.
Шавенкова ничем не лучше этих ракеров - сознательно набрала скорость, значит сознательно рискнула жизнями окружающих. За ошибки нужно платить.

[TAHK]

а я вообще против уголовного преследования участников ДТП. Бывает так, что одна малюсенькая ошибка может сломать всю жизнь. Вот и с Анной этой, Шавенковой - по сути, она просто не справилась с управлением авто. Таких ситуаций очень много. Конечно, жаль, что произошло непоправимое - есть жертвы. Но умышленно ли действовала виновница? Нет. В определенный момент она просто "не смогла". И не надо мне рассказывать о том, что "не можешь - не садись за руль". От такой ситуации, никто из нас не застрахован. И претензии к ней, в основном - то. что она "осматривала свой авто, вместо оказания первой помощи", и то, что она - дочь высокопоставленной шишки. По второму - это все журналюгские темы: человек виноват лишь в том. что у него (или он сам) имеет больше чем остальные. По первому - а вы знаете, что такое шок? В таком состоянии и не такие чудеса будешь вытворять.

Одним слово, я не понимаю юридической логики: "сломал жизнь другому, мы и тебе ее сломаем". На мой взгляд, нужно помогать этой Шавенковой жить с этим грузом всю оставшуюся жизнь, а мы (социум), наоборот добиваем и ее, и ее детей и родственников. Конечно, она должна нести наказание - но пусть это будут деньги или какие-то долгосрочные обязательства перед семьей погибшей, но не тюрьма.

ОТ ТОГО, ЧТО ШАВЕНКОВА СЯДЕТ, ЛЕГЧЕ НЕ БУДЕТ НИКОМУ!

Жду подобного ответа от тебя, когда собьют твою жену и твоих детей.

[Максим]

Шавенкова ничем не лучше этих ракеров - сознательно набрала скорость, значит сознательно рискнула жизнями окружающих

про дебилов на "крутых тачках" с брызговиками Спарко (и гонщегов на действительно крутых машинах) я не говорю - начнем с того, что они умышленно нарушают ПДД. А про сознательный набор скорости - будь готов сесть в тюрьму каждую минуту, садясь за руль.

Жду подобного ответа от тебя, когда собьют твою жену и твоих детей.

тьфу-тьфу-тьфу!!! Но жду подобного комментария от тебя, когда человека на смерть собьешь ты, при этом рождая в голове сотню причин почему ты не виноват.

Друзья, я не вписываюсь адвокаты этой тетечке. Не надо на меня нападать. Я просто хочу обратить ваше внимание, что она - не маньяк и не рецидивист. Произошел случай, виновником которого может стать реально каждый - будь он трижды законопослушным гражданином! Почему-то мы все любим сворой наброситься на "жертву", но когда сами оказываемся на ее месте, наши принципы и громкие слова куда-то деваются...

[mitchell]

про дебилов на "крутых тачках" с брызговиками Спарко (и гонщегов на действительно крутых машинах) я не говорю - начнем с того, что они умышленно нарушают ПДД. А про сознательный набор скорости - будь готов сесть в тюрьму каждую минуту, садясь за руль.

Друзья, я не вписываюсь адвокаты этой тетечке. Не надо на меня нападать. Я просто хочу обратить ваше внимание, что она - не маньяк и не рецидивист. Произошел случай, виновником которого может стать реально каждый - будь он трижды законопослушным гражданином! Почему-то мы все любим сворой наброситься на "жертву", но когда сами оказываемся на ее месте, наши принципы и громкие слова куда-то деваются...

Дебилы умышленно нарушают ПДД, а Шавенкова нет?

Из статьи в КП:
"Согласно обвинительному заключению, водитель Шавенкова купила автомобиль в 2008 году, а права получила в 2001-м, - обратился он к судье и присутствующим. - У нее 7 лет отсутствовали навыки вождения. Свой новый опыт она начала с нарушений. Ровно через месяц, как она покупает автомобиль, не уступает дорогу. 27 февраля 2009 года Шавенкова превышает скорость на 20 км/ч, проезжая во дворе. Наказание ей дают самое легкое - предупреждение. 17 мая она вновь нарушает правила проезда во дворах и превышает скорость. За это ей выписывают штраф - 300 рублей, который она до сих пор не оплатила. По всем законам жанра должна была случиться трагедия, и она случилась 2 декабря 2009 года."

Давай не будем трогать "трижды законопослушных граждан", Шавенкова к ним отношения не имеет и примером служить не может. Просто махровая безнаказанность, вероятно, вызванная высоким положением папаши.

[TAHK]

тьфу-тьфу-тьфу!!! Но жду подобного комментария от тебя, когда человека на смерть собьешь ты, при этом рождая в голове сотню причин почему ты не виноват.

Я не очень похож на человека, способного насмерть сбить людей. Скорость не превышаю в городе, перед зебрами притормаживаю, даже когда там нет никого. Машины полноприводные со всеми системами безопасности. ПДД написаны кровью и я прекрасно об этом помню.

[Dok]

а я вообще против уголовного преследования участников ДТП. Бывает так, что одна малюсенькая ошибка может сломать всю жизнь. Вот и с Анной этой, Шавенковой - по сути, она просто не справилась с управлением авто. Таких ситуаций очень много. Конечно, жаль, что произошло непоправимое - есть жертвы. Но умышленно ли действовала виновница? Нет. В определенный момент она просто "не смогла". И не надо мне рассказывать о том, что "не можешь - не садись за руль". От такой ситуации, никто из нас не застрахован. И претензии к ней, в основном - то. что она "осматривала свой авто, вместо оказания первой помощи", и то, что она - дочь высокопоставленной шишки. По второму - это все журналюгские темы: человек виноват лишь в том. что у него (или он сам) имеет больше чем остальные. По первому - а вы знаете, что такое шок? В таком состоянии и не такие чудеса будешь вытворять.

Одним слово, я не понимаю юридической логики: "сломал жизнь другому, мы и тебе ее сломаем". На мой взгляд, нужно помогать этой Шавенковой жить с этим грузом всю оставшуюся жизнь, а мы (социум), наоборот добиваем и ее, и ее детей и родственников. Конечно, она должна нести наказание - но пусть это будут деньги или какие-то долгосрочные обязательства перед семьей погибшей, но не тюрьма.

ОТ ТОГО, ЧТО ШАВЕНКОВА СЯДЕТ, ЛЕГЧЕ НЕ БУДЕТ НИКОМУ!

Она-убийца. Давайте Шевенковой и ей подобным будем деньги собирать на реабилитацию после суда об их "невиновности"

[Максим]

Я не очень похож на человека, способного насмерть сбить людей. Скорость не превышаю в городе, перед зебрами притормаживаю, даже когда там нет никого. Машины полноприводные со всеми системами безопасности. ПДД написаны кровью и я прекрасно об этом помню.

Я удивлюсь, если Шавенкова перед ДТП говорила знакомым: "А вы знаете, я очень похожа на человека, который может сбить насмерть людей..." В том то и фикус, что НИКТО ИЗ НАС НЕ СЧИТАЕТ СЕБЯ злодеем. И такая уверенность удивляет. Я это понял, когда 2 года назад сбил человека - бабуля переходила перекресток, огороженный заборами со всех сторон по диагонали. Не буду описывать ситуацию, но сделать я не мог ничего (ну, разве что за руль в этот день не садиться), менты это тоже устно признали, однако, по закону - я виновен ("водитель обязан повысить внимание, выезжая на перекресток"). Слава богу, все обошлось тогда легким испугом, а могло бы и не обойтись. И я это прекрасно понимаю. И не разговаривал бы я сейчас с вами, а отбывал бы срок.

В общем, вы мое мнение поняли (надеюсь) а соглашаться или нет - дело ваше. Спорить не буду.
PS Не дай бог кому...

Сообщение отредактировал Максим - 9.3.2011, 13:33

[Dok]

Я не очень похож на человека, способного насмерть сбить людей. Скорость не превышаю в городе, перед зебрами притормаживаю, даже когда там нет никого. Машины полноприводные со всеми системами безопасности. ПДД написаны кровью и я прекрасно об этом помню.

Я удивлюсь, если Шавенкова перед ДТП говорила знакомым: "А вы знаете, я очень похожа на человека, который может сбить насмерть людей..." В том то и фикус, что НИКТО ИЗ НАС НЕ СЧИТАЕТ СЕБЯ злодеем. И такая уверенность удивляет. Я это понял, когда 2 года назад сбил человека - бабуля переходила перекресток, огороженный заборами со всех сторон по диагонали. Не буду описывать ситуацию, но сделать я не мог ничего (ну, разве что за руль в этот день не садиться), менты это тоже устно признали, однако, по закону - я виновен ("водитель обязан повысить внимание, выезжая на перекресток"). Слава богу, все обошлось тогда легким испугом, а могло бы и не обойтись. И я это прекрасно понимаю. И не разговаривал бы я сейчас с вами, а отбывал бы срок.

В общем, вы мое мнение поняли (надеюсь) а соглашаться или нет - дело ваше. Спорить не буду.
PS Не дай бог кому...

Разница в том, что в этом конкретном случае, не ей, а девчонкам некуда было деваться, когда на тротуар выскочила машина, идущая, как писали с превышением скорости

[neverseen]

Ага, пальчиком погрозим, слегка пожурим и отпустим.
Отличный вариант! (ирония)

Если бы не общественный резонанс, то дело уже бы давно замяли. Деньги и связи как я понял у нее имеются.
А тут никак не получается вывернуться. Вот дела пошли. Дочка судьи и на нары... ай ай ай
Какая несправедливость.

[Максим]

Dok, ой, не надо мне рассказывать только, что ты в Прокопьевске ездишь исключительно не более 60! А если и так, то поверь, этой скорости достаточно, что бы не справиться с управлением и убить пешехода.
Друзья! да не цепляйтесь вы к словам и доводам обвинения, (текст похож на статью из Спид-Инфо!). Смотрите ширена проблему!

[Getz752]

а я вообще против уголовного преследования участников ДТП. Бывает так, что одна малюсенькая ошибка может сломать всю жизнь. Вот и с Анной этой, Шавенковой - по сути, она просто не справилась с управлением авто. Таких ситуаций очень много. Конечно, жаль, что произошло непоправимое - есть жертвы. Но умышленно ли действовала виновница? Нет. В определенный момент она просто "не смогла". И не надо мне рассказывать о том, что "не можешь - не садись за руль". От такой ситуации, никто из нас не застрахован. И претензии к ней, в основном - то. что она "осматривала свой авто, вместо оказания первой помощи", и то, что она - дочь высокопоставленной шишки. По второму - это все журналюгские темы: человек виноват лишь в том. что у него (или он сам) имеет больше чем остальные. По первому - а вы знаете, что такое шок? В таком состоянии и не такие чудеса будешь вытворять.

Одним слово, я не понимаю юридической логики: "сломал жизнь другому, мы и тебе ее сломаем". На мой взгляд, нужно помогать этой Шавенковой жить с этим грузом всю оставшуюся жизнь, а мы (социум), наоборот добиваем и ее, и ее детей и родственников. Конечно, она должна нести наказание - но пусть это будут деньги или какие-то долгосрочные обязательства перед семьей погибшей, но не тюрьма.

ОТ ТОГО, ЧТО ШАВЕНКОВА СЯДЕТ, ЛЕГЧЕ НЕ БУДЕТ НИКОМУ!

От того что Шавенкова сядет - легче станет родным и близким потерпевших. И уголовное наказание совсем не отменяет деньги и долгосрочные обязательства.

А по поводу ответственности... Мне не ясен сакральный смысл правовых норм о возмещении вреда владельцем источника повышенной опасности. Вот не укладывается в построенные в моей голове представления о справедливости, когда водитель должен алкашу, которого он сбил ночью на дороге по причине помутненного сознания потерпевшего, или должен многотысячные отступные за сбитого лося, выскочившего на дорогу, а то и бросившегося в любовной горячке на едущий по трассе джип.... Мне не понятно, почему виновность потерпевшего не освобождает от ответственности водителя, если не будет доказана попытка суицида терпилы. Вот это мне не ясно.

Что касается данного случая, то тут уголовное дело. И уголовное дело не заводят в отсутствии вины преступника. И принцип "я нечаянно" неприменим, ИМХО. Погиб человек. И вина есть. Вина в форме неосторожности, может быть, хотя тут, скорее преступная халатность. Это не тросик газа заело. Это г-жа Шавенкова преступно понадеялась на то, что ее малого умения водить авто хватит для совершения маневра на такой скорости.. Она забыла, что авто- оружие в неумелых руках или легкомысленном отношении к вождению. И сбитая бабушка на переходе из той же категории событие. ДОЛЖЕН БЫЛ ПРЕДУСМОТРЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЯВЛЕНИЯ СТАРУШКИ НА ПЕРЕХОДЕ, но понадеялся на авось. И если за такое не будет наказания, то планка самокритики водителей упадет ниже. И чувствуя безнаказанность все рисковей станут маневры и манера езды. Я за то, чтобы водитель боялся нарушить ПДД и стать причиной чужого горя.

Сообщение отредактировал Getz752 - 9.3.2011, 13:57

[Dok]

Мнений ровно столько, сколько читателей-писателей. В конечном счете каждый останется при своем мнении. Просто в силу своей специальности много повидал глупых аварий, которые для кого-то оказывались последними.

[Йохан]

имхо, если бы жертва и наездница поменялись местами, то приговор бы вряд ли смягчили. это обескураживает в нашей раше (
а так в жизни всякое бывает. я тоже как максим, чуть было бабушку на тот свет экспрессом не отправил. хорошо, что всё обошлось. судьба иногда выносит суровый приговор и не рыпнешься (

[Максим]

От того что Шавенкова сядет - легче станет родным и близким потерпевших.

Серьезно?! А они в интервью обратное говорят... не надо думать за других.

А по поводу ответственности... Мне не ясен сакральный смысл правовых норм о возмещении вреда владельцем источника повышенной опасности. Вот не укладывается в построенные в моей голове представления о справедливости, когда водитель должен алкашу, которого он сбил ночью на дороге по причине помутненного сознания потерпевшего, или должен многотысячные отступные за сбитого лося, выскочившего на дорогу, а то и бросившегося в любовной горячке на едущий по трассе джип.... Мне не понятно, почему виновность потерпевшего не освобождает от ответственности водителя, если не будет доказана попытка суицида терпилы. Вот это мне не ясно.

согласен. И вот подумайте о том, что "попытку суицида" доказать практически не возможно. И водитель может реально сесть в тюрьму не на 1 год, из-за того, что кого-то сегодня бросила девушка... Поэтому повторю: "я против уголовного преследования участников ДТП". Есть способы наказать виновного не ломая ему жизнь.

[Dok]

Какие?

[Максим]

деньги например. Вот уж от этого реальная польза семье пострадавшего будет. Да и виноватому - наказание, если деньги приличные.

[AlexJP]

От того что Шавенкова сядет - легче станет родным и близким потерпевших.

Серьезно?! А они в интервью обратное говорят... не надо думать за других.

А по поводу ответственности... Мне не ясен сакральный смысл правовых норм о возмещении вреда владельцем источника повышенной опасности. Вот не укладывается в построенные в моей голове представления о справедливости, когда водитель должен алкашу, которого он сбил ночью на дороге по причине помутненного сознания потерпевшего, или должен многотысячные отступные за сбитого лося, выскочившего на дорогу, а то и бросившегося в любовной горячке на едущий по трассе джип.... Мне не понятно, почему виновность потерпевшего не освобождает от ответственности водителя, если не будет доказана попытка суицида терпилы. Вот это мне не ясно.

согласен. И вот подумайте о том, что "попытку суицида" доказать практически не возможно. И водитель может реально сесть в тюрьму не на 1 год, из-за того, что кого-то сегодня бросила девушка... Поэтому повторю: "я против уголовного преследования участников ДТП". Есть способы наказать виновного не ломая ему жизнь.

А способа воскрешения погибшего по вине водителя-нарушителя нет?

[Getz752]

А по поводу ответственности... Мне не ясен сакральный смысл правовых норм о возмещении вреда владельцем источника повышенной опасности. Вот не укладывается в построенные в моей голове представления о справедливости, когда водитель должен алкашу, которого он сбил ночью на дороге по причине помутненного сознания потерпевшего, или должен многотысячные отступные за сбитого лося, выскочившего на дорогу, а то и бросившегося в любовной горячке на едущий по трассе джип.... Мне не понятно, почему виновность потерпевшего не освобождает от ответственности водителя, если не будет доказана попытка суицида терпилы. Вот это мне не ясно.

согласен. И вот подумайте о том, что "попытку суицида" доказать практически не возможно. И водитель может реально сесть в тюрьму не на 1 год, из-за того, что кого-то сегодня бросила девушка... Поэтому повторю: "я против уголовного преследования участников ДТП". Есть способы наказать виновного не ломая ему жизнь.

Нет, не сядет.. В отсутствии вины никто не сядет.. Попытка суицида нужна для того, что бы избежать гражданской ответственности..Вот от оплаты морального ущерба и средств на лечение не отделаешься, если не докажешь, что потерпевший решил свести счеты с жизнью, избрав тебя и твою авто своим орудием.
Для отсутствия уголовной достаточно отсутствия вины. Сбив кого -то перебегающего тебе дорогу в неположенном месте, ты под статью не попадаешь.

Сообщение отредактировал Getz752 - 9.3.2011, 14:21

[Getz752]

По мнению прокурора, виновницу аварии следует приговорить к 2,5 годам колонии-поселения с отсрочкой исполнения приговора до 2024 г., когда ее ребенку исполнится 14 лет. Сторона потерпевших выразила возмущение позицией обвинения. По словам адвокатов, женщину заставит раскаяться только реально понесенное наказание.

эм... кто за других думает, Максим? В Каком интервью они говорят обратное?

Сообщение отредактировал Getz752 - 9.3.2011, 14:26

[Максим]

Getz752, а еще крупнее выделить текст можно?))) Не вижу в цитате факта, что пострадавшая сторона хочет, что бы Шавенкову посадали. Вчера по ТВ пострадавшая двушка (сестра, оставшаяся в живых) сказала, что "если бы она хотя бы извинилась, чего мы до сих пор не видели, этого уже было бы достаточно. Будет ли ей срок и когда, нам все равно, пусть просто раскается..."

[Ru]

Думаю, что теоретически в логике Максима, всё правильно - любому нормальному человеку, потерявшему близкого в дтп, гораздо полезнее получать материальную компенсацию от виновника случившегося, чем знать, что виновник сидит в тюрьме...
А "наезд" на тетку в связи с тем, что она, сбив пешеходов, даже не подошла к ним, возможен только со стороны людей, которые не представляют даже приблизительно, что такое шок, после наезда на пешехода. Например, я, после того, как мне под колеса бросился "бегун", первые часа полтора-два вообще не помню что было - память как стерта. (а у пешехода не было даже повреждений средней тяжести - только травмы, квалифицированные как легкий вред здоровью) Кроме того, после этого сразу несколько знакомых рассказывали, как меня показывали по "ящику" в передаче типа "дорожный патруль" - и я там давала интервью (!?)... а я этого вообще не помню! я в это и не верила, пока мне не нашли ссылку с этим сюжетом (кстати, "телевизионщиков" я с тех пор вообще за людей не считаю - совершенно аморальные типы )
НО, боюсь, что в нашей стране просто нельзя заменять реальный срок большим денежным штрафом, т.к. многие, сознательно гоняющие по улицам, "состоятельные" граждане вообще не будут ничего бояться... т.к. будут знать, что смогут откупиться... типа появился новый дорогой аттракцион "сбей пешехода".

[Getz752]

могу и крупнее ).
То есть пострадавшая сторона выразила возмущение позицией обвинения ввиду того, что прокурор потребовал приговорить обвиняемую к сроку, а не к принесению публичных извинений вместо уголовного наказания?
Возмущение вызвано не уменьшением срока и не 14-летней отсрочкой исполнения приговора?

Занятная трактовка)

Ru.
Уголовная ответственность не отменяет гражданскую в виде денег на возмещение вреда и прочее..
А учитывая, что судя по цитате Максима, "тетка" до сих пор извиниться не потрудилась, пофигизм к сбитым не шоком вызван.. А пофигизмом.

Сообщение отредактировал Getz752 - 9.3.2011, 14:44

[Getz752]

Не выдержал, поискал интервью с потерпевшей стороной..
Что-то не нашел в найденном всепрощающей темы:

интервью!

Сообщение отредактировал Getz752 - 9.3.2011, 15:00

[Ru]

Ru.
Уголовная ответственность не отменяет гражданскую в виде денег на возмещение вреда и прочее..
А учитывая, что судя по цитате Максима, "тетка" до сих пор извиниться не потрудилась, пофигизм к сбитым не шоком вызван.. А пофигизмом.

Де-юре не отменяет, а де-факто отменяет, т.к. человек, сидящий в тюрьме не сможет зарабатывать столько, сколько человек, работающий "на воле".
Кроме того, я бы не верила на слово СМИ (в том числе инету)... "извинения" это вещь субъективная, одни и те же поступки одного человека можно трактовать совершенно по-разному... как, собственно и любят делать сми. Никто из нас не знает, как себя на самом деле чувствует, и что думает на самом деле виновница дтп.
Ну представьте, что в аналогичном сюжете вместо дочери "высокопоставленной" дамы была бы дочь уборщицы и слесаря... Да в таком случае тема эта вообще бы не мусолилась! Просто в нас пытаются развить "классовую ненависть", а большинство на это "ведется"...

[AnnNikol]

человек, сидящий в тюрьме не сможет зарабатывать столько, сколько человек, работающий "на воле".

ВОт только хотела это написать. ЧТо содержание народа в тюрьмах нам и так дорого обходится, чтобы еще за ДТП сажать. Лучше бы и нынешние тюрьмы прикрыли и в шахты их работать отправили за грабежи, убийства и т.п.
В ДТП такое с кем угодно может случиться, это понимать надо.

А учитывая, что судя по цитате Максима, "тетка" до сих пор извиниться не потрудилась, пофигизм к сбитым не шоком вызван.. А пофигизмом.

Вы, простите, судебный психиатр? Если это пофигизм, то увеличить компенсацию в несколько раз, но шок вполне вероятен. Институт Сербского у нас довольно неплохо разбирается в подобных ситуациях.
А извинялась или нет, мы не знаем - вряд ли кто-то из присутствующих знаком с ними лично.

Сообщение отредактировал AnnNikol - 9.3.2011, 15:33

[TAHK]

Вор должен сидеть в тюрьме! Вы так говорите, потому что это произошло с левыми людьми. Поэтому ваше мнение никому из участников не интересно. Будет интересно услышать мнение любого из вас, когда погибнут таким образом ваши дети. А пока все разговоры из серии "сам не видел, но вам расскажу"

[AnnNikol]

Вор должен сидеть в тюрьме! Вы так говорите, потому что это произошло с левыми людьми. Поэтому ваше мнение никому из участников не интересно. Будет интересно услышать мнение любого из вас, когда погибнут таким образом ваши дети. А пока все разговоры из серии "сам не видел, но вам расскажу"

А повторяться не надо. Кирпич случайно на голову не падает, поэтому девушка всё равно бы погибла, не от этой машины, так по-другому.
Наказывать водителя нужно за неоказание помощи, если оно и было, и моральную компенсацию.

А фраза "вор должен сидеть в тюрьме", кстати, была сказана про невиновного, так что поаккуратнее ;)))

[mitchell]

А повторяться не надо. Кирпич случайно на голову не падает, поэтому девушка всё равно бы погибла, не от этой машины, так по-другому.

Неэтичная логика, согласно ей нужно прощать всех убийц и насильников - все равно их жертвы бы убились или изнасиловались какими-то другими способами, это же карма..

[Getz752]

Только психиатрам позволено делать выводы? Я не диагноз ставлю. Слабо верю, что пофигизм- термин медицинский. Я делаю выводы на основании информации, полученной из приведенных же здесь сообщений и видеоинформации с непосредственными участниками событий. И мне ,как раз, наплевать, извинилась ли уголовная преступница Шавенкова, убившая одного человека и сделавшая инвалидом второго, или нет. Предложение отправить ее в ссылку за убийство мне представляется чрезмерной жестокостью, AnnNikol. Но не мои близкие пострадали.

Кстати вопрос о принадлежности к плеяде психиатров, на мой взгляд, целесообразней было бы задать тому, кто поставил диагноз ШОК (а вот это - действительно диагноз).

Сообщение отредактировал Getz752 - 9.3.2011, 15:57

[AnnNikol]

Неэтичная логика, согласно ей нужно прощать всех убийц и насильников - все равно их жертвы бы убились или изнасиловались какими-то другими способами, это же карма..

НУ почему же? Карма - да, но естьумышленное, а есть неумышленное. Вряд ли водитель этот или любой другой специально искал тротуар с жертвами.

[TAHK]

А повторяться не надо. Кирпич случайно на голову не падает, поэтому девушка всё равно бы погибла, не от этой машины, так по-другому.
Наказывать водителя нужно за неоказание помощи, если оно и было, и моральную компенсацию.

А фраза "вор должен сидеть в тюрьме", кстати, была сказана про невиновного, так что поаккуратнее ;)))

Откуда инфа? Интересно, а родители этих девушек знают об этом? А то может они там страдают, нервы тратят, вину свою ищут в том, что отпустили их в тот день.... Значит если тебя или твоих детей убьют, то убийца скажет: а чо, я не виноват, они все равно умерли бы.

А наказание за неоказание помощи - это можно уже в гражданском процессе, путем взыскания денежных средств.

[statik25]

На нары её!

[AnnNikol]

А то может они там страдают, нервы тратят, вину свою ищут в том, что отпустили их в тот день.... Значит если тебя или твоих детей убьют, то убийца скажет: а чо, я не виноват, они все равно умерли бы.

Причем тут "скажет"? Представь себе, я вполне верю в то, что все мы умрем. И именно тогда, когда это "запрограммировано". Поэтому отпускай или не отпускай - так ведь и пожар в доме бывает, и волной на море накрывает, и газовая труба прорывается. Жить в вакууме теперь?

Если она 3 года просидит, ей ничего не даст, кроме курения, татуировок и сломанной психики; её ребенок тоже вырастет далеко не достойным гражданином, когда все будут ему говорить, что у него мама в тюрьме, и на всё это еще будут тратиться деньги налогоплательщиков. Доступно объясняю, почему я против?

А наказание за неоказание помощи - это можно уже в гражданском процессе, путем взыскания денежных средств.

Об чём и речь.

[TAHK]

Причем тут "скажет"? Представь себе, я вполне верю в то, что все мы умрем. И именно тогда, когда это "запрограммировано". Поэтому отпускай или не отпускай - так ведь и пожар в доме бывает, и волной на море накрывает, и газовая труба прорывается. Жить в вакууме теперь?

Если она 3 года просидит, ей ничего не даст, кроме курения, татуировок и сломанной психики; её ребенок тоже вырастет далеко не достойным гражданином, когда все будут ему говорить, что у него мама в тюрьме, и на всё это еще будут тратиться деньги налогоплательщиков. Доступно объясняю, почему я против?

Мы все умрем. Но есть смерть насильственная, а есть вследствие болезни и событий непреодолимой силы, вроде пожара, наводгнения и т.д. Тут смерть насильственная, есть убийца. Просто вместо курка автомата здесь педаль газа. Больше отличий нет.
И я тебя спрашивал про конкретную ситуацию, связанную со смертью твоих детей. А ты переводишь куда-то в абстрактную область.

Сообщение отредактировал TAHK - 9.3.2011, 16:18

[Dok]

Причем тут "скажет"? Представь себе, я вполне верю в то, что все мы умрем. И именно тогда, когда это "запрограммировано". Поэтому отпускай или не отпускай - так ведь и пожар в доме бывает, и волной на море накрывает, и газовая труба прорывается. Жить в вакууме теперь?

Если она 3 года просидит, ей ничего не даст, кроме курения, татуировок и сломанной психики; её ребенок тоже вырастет далеко не достойным гражданином, когда все будут ему говорить, что у него мама в тюрьме, и на всё это еще будут тратиться деньги налогоплательщиков. Доступно объясняю, почему я против?

Мы все умрем. Но есть смерть насильственная, а есть вследствие болезни и событий непреодолимой силы, вроде пожара, наводгнения и т.д. Тут смерть насильственная, есть убийца. Просто вместо курка автомата здесь педаль газа. Больше отличий нет.
И я тебя спрашивал про конкретную ситуацию, связанную со смертью твоих детей. А ты переводишь куда-то в абстрактную область.

Согласен на все 100

[AnnNikol]

Тут смерть насильственная, есть убийца. Просто вместо курка автомата здесь педаль газа. Больше отличий нет.
И я тебя спрашивал про конкретную ситуацию, связанную со смертью твоих детей. А ты переводишь куда-то в абстрактную область.

У тебя есть оружие? У меня вот нет, а машина есть. Не надо передергивать и строить всех под одну гребенку.
см выше http://getz-club.ru/forum/index.php?s=&...t&p=1255267 Насильственная делится по умыслу или отсутствию умысла.

Да,я не буду настаивать на заключении, представь себе. И вообще, для успокоения своего буйного нрава почитай восточных мудрецов - ооочень помогает.

Сообщение отредактировал AnnNikol - 9.3.2011, 16:21

[mitchell]

НУ почему же? Карма - да, но естьумышленное, а есть неумышленное. Вряд ли водитель этот или любой другой специально искал тротуар с жертвами.

За нечаянно бьют отчаянно (с)
Почему неумышленность фактически приравнивается к невиновности?
Буду занудой, но за поступки нужно отвечать. И машина опаснее оружия - оружием не пользуются, не светят его, а машину разгоняют до лишенческих цифр, врезают в пешеходов и говорят "ну я ж не виновата, колесо само повернулось!".

[TAHK]

У тебя есть оружие? У меня вот нет, а машина есть. Не надо передергивать и строить всех под одну гребенку.
см выше http://getz-club.ru/forum/index.php?s=&...t&p=1255267 Насильственная делится по умыслу или отсутствию умысла.

Да,я не буду настаивать на заключении, представь себе. И вообще, для успокоения своего буйного нрава почитай восточных мудрецов - ооочень помогает.

Тут уже возникает вопрос с длительностью тюремного заключения от умышленного или непредумышленного убийства.
А я думаю что будешь настаивать.

Уж не знаю, про каких восточных мудрецов ты говоришь, но тех, кого я читал, отличает невероятная жестокость. Типа тебя ударили по щеке, а ты в ответ ногой по яйцам, а потом коленом в висок. И все это с всепрощением на лице, с добрым взглядом и спокойствием в душе.

[AnnNikol]

Почему неумышленность фактически приравнивается к невиновности? Буду занудой, но за поступки нужно отвечать.

Да елки зеленые, кто сказал про невиновность? Вопрос, нужно ли ей платить, или платить и сидеть. Невиновный не платит.
Отвечать сидением за решеткой глупо, т.к. ничего не изменит и ничего хорошего не даст ни ей, ни её семье (надо понимать, какой асоциальный тип вырастет из её ребенка), ни потерпевшим.

А я думаю что будешь настаивать...
Уж не знаю, про каких восточных мудрецов ты говоришь, но тех, кого я читал, отличает невероятная жестокость....

Не надо за меня думать, ты меня не так хорошо знаешь ))) Если водитель не будет при этом в стельку пьяным, то не буду, тебе это у нотариуса заверить?
Не тех ты читаешь. Займись йогой и читай даосов, пригодится для ненормальной городской жизни.

[TAHK]

Да елки зеленые, кто сказал про невиновность? Вопрос, нужно ли ей платить, или платить и сидеть. Невиновный не платит.
Отвечать сидением за решеткой глупо, т.к. ничего не изменит и ничего хорошего не даст ни ей, ни её семье (надо понимать, какой асоциальный тип вырастет из её ребенка), ни потерпевшим.

А я думаю что будешь настаивать...
Уж не знаю, про каких восточных мудрецов ты говоришь, но тех, кого я читал, отличает невероятная жестокость....

Не надо за меня думать, ты меня не так хорошо знаешь ))) Если водитель не будет при этом в стельку пьяным, то не буду, тебе это у нотариуса заверить?
Не тех ты читаешь. Займись йогой и читай даосов, пригодится для ненормальной городской жизни.

Невиновный как раз платит, можешь почитать ГК, часть 2. Виновный и сидит, и платит. Зато пока она за решеткой это спасет жизни другим, кого она не сможет сбить.
Ты не была в такой ситуации. А словам женщин я не верю. Да и сами женщины себе не особо доверяют. Но это уже явно из другой оперы.
Вообще-то даосизм не самый большой пласт восточной культуры. Не самый распространенный и не самый интересный.

[Hunter843]

Одним слово, я не понимаю юридической логики: "сломал жизнь другому, мы и тебе ее сломаем". На мой взгляд, нужно помогать этой Шавенковой жить с этим грузом всю оставшуюся жизнь, а мы (социум), наоборот добиваем и ее, и ее детей и родственников. Конечно, она должна нести наказание - но пусть это будут деньги или какие-то долгосрочные обязательства перед семьей погибшей, но не тюрьма.

ОТ ТОГО, ЧТО ШАВЕНКОВА СЯДЕТ, ЛЕГЧЕ НЕ БУДЕТ НИКОМУ!

Предлагаете всех убийц из тюрем отпустить?
Ведь по вашей логике от того что они сидят "ЛЕГЧЕ НЕ БУДЕТ НИКОМУ!"

[AnnNikol]

А словам женщин я не верю....
Вообще-то даосизм не самый большой пласт восточной культуры. Не самый распространенный и не самый интересный.

Вот с этого и надо начинать )) Комплексы, батенька...
А большой пласт или нет - неважно. Главное, что мысли там умные.
Если человек дает мне дельный совет, то мне абсолютно все равно поп он, проститутка или патологоанатом (с)

Зато пока она за решеткой это спасет жизни другим, кого она не сможет сбить.

Ну давай тогда всех, пойманных на превышении, посадим.. Для профилактики ))) А лучше расстрелять, кстати. Это надёжнее.

Сообщение отредактировал AnnNikol - 9.3.2011, 17:06

[TAHK]

Вот с этого и надо начинать )) Комплексы, батенька...
А большой пласт или нет - неважно. Главное, что мысли там умные.
Если человек дает мне дельный совет, то мне абсолютно все равно поп он, проститутка или патологоанатом (с)
Ну давай тогда всех, пойманных на превышении, посадим.. Для профилактики ))) А лучше расстрелять, кстати. Это надёжнее.

И где ты там комплексы нашла Ну да ладно, женскую логику мне не понять, пусть будут комплексы. Просто ты начала говорить про восточных мудрецов, а оказывается имелись в виду не самые известные и популярные, и возможно не самые умные.
Кстати говоря, в США в некоторых штатах можно запросто в тюрьму сесть за превышение. А в некоторых странах ЕС за превышение у тебя забирают авто, продают его с аукциона а тебе возвращают лишь 30% полученных от аукциона денег. А остальное в доход государства. И сравни теперь количество ДТП со смертельным исходом из расчета на 1000 авто у нас и у них.

[AnnNikol]

Популярное в нашей стране вообще предпочитаю не читать и не сомтреть - психика дороже ))
А не верить женщинам - это серьезная проблема (логика такая: последствия душевной травмы - недоверие - комплексы и невозможность построить нормальные отношения)

А в некоторых странах ЕС за превышение у тебя забирают авто, продают его с аукциона а тебе возвращают лишь 30% полученных от аукциона денег. А остальное в доход государства.

Чудесная практика. Вот бы и у нас так было...
А в Германии вообще нет ограничения скорости, зато есть самосознание. И его-то мы не выработаем, если всех подряд в тюрьмы сажать.

Сообщение отредактировал AnnNikol - 9.3.2011, 17:43

[TAHK]

Популярное в нашей стране вообще предпочитаю не читать и не сомтреть - психика дороже ))
А не верить женщинам - это серьезная проблема (логика такая: последствия душевной травмы - недоверие - комплексы и невозможность построить нормальные отношения)

Чудесная практика. Вот бы и у нас так было...
А в Германии вообще нет ограничения скорости, зато есть самосознание. И его-то мы не выработаем, если всех подряд в тюрьмы сажать.

А причем тут Россия? И говорю про азиатов, это у них 3 кита: буддизм, даосизм и конфуцианство. Причем в этой могучей кучке как раз даосизм является аутсайдером.
Как раз верить женщинам - это серьезная проблема (логика такая: последствия душевной травмы - доверие - комплексы и невозможность построить нормальные отношения).

Вообще-то в германии только на некоторых автобанах нет ограничителя. А в городе 50 км/ч и не больше. Вот сажали бы в России за превышение, то жить стало бы проще и безопаснее.

[Getz752]

Мдя, понаписали))) Особенно понравилось место про кирпич, карму и "та женщина все равно бы погибла".

[зеленый жаб]

ддаааа..... как вот не понять некоторым.... гуманистам... если человек не понесет наказание за содеянное он и будет думать что то что он сделал - ЭТО НОРМАЛЬНО... и будет это делать дальше.. почему нет если не наказывают...?
гуманисты хреновы - вы бредите...

[Максим]

да... разошлись!

Вопрос, нужно ли ей платить, или платить и сидеть. Невиновный не платит.
Отвечать сидением за решеткой глупо, т.к. ничего не изменит и ничего хорошего не даст ни ей, ни её семье (надо понимать, какой асоциальный тип вырастет из её ребенка), ни потерпевшим.

вот именно это я и пытаюсь донести!

Предлагаете всех убийц из тюрем отпустить?
Ведь по вашей логике от того что они сидят "ЛЕГЧЕ НЕ БУДЕТ НИКОМУ!"

Не нужно вырывать слова из контекста, и переиначивать их под свою логику. Я такого не предлагал. Хотя, я вообще категорически против такой меры наказания, как тюремное заключение. Я не понимаю смысла и логики этого действия. Если ваш ребенок "накосячил", вы его наказываете (выбор способа за вами). Но я думаю, что цель вашего наказания (независимо от средства) - сделать так, что бы ребенок так больше не делал. Что бы он понял причины своей вины, и способы как действовать в жизни дальше, что бы не наступить на эти грабли еще раз. Но ни в коем случае целью вашего наказания не является посмотреть как он ревет, стоя в углу, а потом, ежедневно ему еще и напоминать: "помнишь, ты в углу стоял?!". Тюрьма не лечит преступников, а калечит судьбы, не давая ни единого шанса к исправлению этого индивидуума в будущем. Более того, это сказывается и на детях и родственниках заключенного. Для тех, кто не понимает чувств: ОН совершил преступление, за это мы ЕГО посадили в тюрьму и кормим. Получается, в выигрыше - ОН? Ведь это ОН сидит у нас на шее! По-моему - бредовая схема!

ддаааа..... как вот не понять некоторым.... гуманистам... если человек не понесет наказание за содеянное он и будет думать что то что он сделал - ЭТО НОРМАЛЬНО... и будет это делать дальше.. почему нет если не наказывают...?
гуманисты хреновы - вы бредите...

Уважаемый. Фильтруй сленг. Это хамство. Про отмену наказания никто не говорит. Наказание должно быть обязательно. Только наказание должно не убить а научить.

PS Всем, кто так активно просит поставить себя на место потерпевших, скажу: а вы поставьте себя на место виновного! Вот едете вы (да, не кто-то, а именно вы! прямо завтра!) домой к жене и детям, и вдруг, машину занесло на подмерзшей луже, и вы улетели на тротуар. 40 км/ч хватит, что бы убить всех, кто не успеет убежать. Реально? Более чем! И вот вы, такой законопослушный, кто пишет сегодня "всех на нары", уверенный, что это случится с кем угодно, но не с ним, уже послезавтра, 11 марта оказываетесь в СИЗО! Я сейчас что-то фантастическое написал? НЕТ! Ни лова об инопланетянах и воландовских кирпичах на голову! Задумайтесь же, пока не превратились из общества в стаю!

Сообщение отредактировал Максим - 9.3.2011, 22:07

[зеленый жаб]

Максим
за "базар"(ты что в отсидке был или слово "базар" это мягко говоря не сленг с зоны?) если что отвечу. а ты ну или вы если не умеешь передвигайся пешком если не уверен в себе и подобных ситуациях, или сходи на курсы экстримального вождения... просто если ты во что то вляпался , в принципе, то виноват только ты сам а не дядя вася или ворона на ветке рядом..
пы.сы. ничего личного..
а как власть придержащие или их родственники ведут себя в принципе у нас в стране... думаю напоминать не надо... посмотри хотя бы скорость с которой она совершила это ДТП..

Сообщение отредактировал зеленый жаб - 9.3.2011, 22:17

[titanik]

+ не много к логике Маскима. НО..

Нужно фильтровать уголовные преступления и случайные, бытовые,и путь даже убийства по неосторожности (как в данном случае).
За первое "вор должен сидеть в тюрьме" (С), ибо другого пока человечество не придумало. Причём не сидеть, а вкалывать до седьмого пота!!! За второе нужно бить рублём (вплоть до пожизненного бития), чтобы виновник оплатил все лечения или пенсию старикам невинно убитого на тротуаре. И не с мифической белой зарплаты в 1000 руб, а со всего дохода.

[Катенок]

Максим,
Мы уже давно стая... Не заметил?
Как бы где урвать, как бы где кого обмануть.
Правда по старинке высокими словами о чести прикрываемся... Привычка видимо... Да оправдания себе ищем...

Можно убить одну, сделать инвалидом другую... Прикрываться ребенком. Говорить что виновата не я, а машина.
Признать вину спустя ГОД! После отмены слишком мягкого (с точки зрения потерпевших) приговора, тут же залететь вторым ребенком и не забыть принести справку о второй беременности в суд.
Теперь вопрос. Молодая мамаша, с двумя малолетними детьми...
Из каких средств ты предлагаешь ей платить деньги потерпевшей стороне?

Просто интересно стало, раз уж рассуждаем об изменении меры ответственности.

[зеленый жаб]

Катенок
Мы уже давно стая... Не заметил?

+1000 к сожалению

[Максим]

зеленый жаб,

за "базар"(ты что в отсидке был или слово "базар" это мягко говоря не сленг с зоны?) если что отвечу

вообще-то я это слово не употреблял, это ты его написал - так что "наехал" ты сам на себя в этой ситуации)))) опять же, ничего личного)))

Катенок,
я не депутат, что бы разрабатывать законопроекты. Я лишь высказываю свою гражданскую позицию о недовольстве существующей системой наказаний. Деньги - это лишь один из вариантов альтернативного наказания. При чем, как правильно написал Титаник, "не с мифической белой зарплаты в 1000 руб, а со всего дохода." Но так мы сейчас договоримся до проблем коррупции, и все сведется к тому, что Путин - плохой, а мы все - Д'Артаньяны. А еще я пытаюсь повторить старые истины:
- не рой яму другому, сам в нее попадешь
- Не суди и не судим будешь
- Ударили по левой, подставь правую
- от тюрьмы и от сумы не зарекайся.

зеленый жаб,

Катенок
Мы уже давно стая... Не заметил?

+1000 к сожалению

тогда, к сожалению, мне с вами не по пути.

[Randall_spb]

Дело даже не в том, чтобы кому-то там стало легче и т.д.

Дело в том, что подобный элемент должен быть изолирован от общества, которому он, определенно, представляет опасность, а другим в назидание.
УК, он вообще не тупо ради того, чтобы карать. А в т.ч. и для того, чтобы знали, что нужно отдавать отчет в своих действиях, чтобы не попасть на зону.

З.Ы. Окажись я в подобной ситуации(тьфу-тьфу-тьфу, никому не пожелаю), тык лучше пускай создание сидит на нарах, не все деньгами мерять можно.

З.З.Ы. Кстати одно другое не отменяет, можно лишиться свободы, и при этом вкалывать до седьмого пота, будь то шитье военной формы или лесоповал какой-нибудь.

- Не суди и не судим будешь
- Ударили по левой, подставь правую

1. Интересно, что же делать с насильниками, педофилами, серийными убийцами и прочей мразью? Не судить, чтобы не дай бог самих не осудили?

2. Допустим, твоя девушка в метро на ногу кому-то наступила. А он ей локтем так, что она головой об стекло ударилась, и еще нехорошими словами обложил. Твои действия? Подставишь правую?

Никакие это не истины.

Нужно фильтровать уголовные преступления и случайные, бытовые,и путь даже убийства по неосторожности (как в данном случае).

А они и фильтруются, и наказания разные. За сбитие пешехода на переходе условные сроки(читай - ничего, неумышленно же) это, насколько я знаю - не редкость. Ну и такой вопрос, если кого-то из ваших родственников вот так по неосторожности в стенку впечатают, и, допустим это будет решаться деньгами в вашу пользу, вам нормально будет на эти деньги себе покушать покупать, в Турцию кататься, ремонт в квартире делать и т.д.?

Сообщение отредактировал Randall_spb - 10.3.2011, 0:23

[titanik]

Человек такое существо, которое боится только силы. В тех странах, где практиковалось отрубание конечностей по частям, до сих пор очень низкая воровская преступность. В Китае том же очень низкая коррупция, знаете почему?))
Насильники, педофилы и пр. нечисть это по сути больные люди и их надо изолировать и делать вид для либерастов, что лечим))

[titanik]

А они и фильтруются, и наказания разные. За сбитие пешехода на переходе условные сроки(читай - ничего, неумышленно же) это, насколько я знаю - не редкость. Ну и такой вопрос, если кого-то из ваших родственников вот так по неосторожности в стенку впечатают, и, допустим это будет решаться деньгами в вашу пользу, вам нормально будет на эти деньги себе покушать покупать, в Турцию кататься, ремонт в квартире делать и т.д.?

Опять же 25 раз тьфу!!!!!, но лично для меня, разница была бы огромная. И лично мне не хотелось бы пронести в зал суда пушку, чтобы пристрелить на месте и прилюдно такого авто лихача.
А вот в случае с бандитизмом на улице против моих родных, да и просто против кого либо, просто руки тряслись бы от желания.

Сообщение отредактировал titanik - 10.3.2011, 0:29

[МаZZай]

Выскажу свои 5 копеек.

Для меня лично - очевидно, что:
- авария произошла при серьезном превышении скорости
- действия виновника после аварии скорее говорят не о шоковом состоянии, а о пофигизме в отношении потерпевших
- отсутствие деятельного раскаяния, даже спустя кучу времени после ДТП
- явно выраженная попытка прикрыться материнством от закона

Я конечно не судья, но будь я в коллегии присяжных, у меня не было бы никаких особых сомнений, должна ли виновница сидеть или нет. За перечисленное - должна, причем сейчас, а не в 2024 году.


Теперь - оппонирую тем, кто считает, что денег достаточно.

Первое. Общество за уголовные преступления наказывает виновника заключением совсем не потому, чтобы компенсировать нанесенный вред. А для того, чтобы:
1. преступник осознал вину и "перевоспитался"
2. поддерживался авторитет государства, т.е. чтобы остальные граждане осознавали, что за подобное преступление бывает ИМЕННО ТАКОЕ наказание

И именно по причине №1 водила в данном конкретном случае должен сесть. Ибо никакого раскаяния и осознания вины я лично, как гипотетический присяжный - не вижу.

Второе. Не надо вешать проблемы пенитенциарной системы на решение конкретно этого дела. Да, существующая система "перевоспитывает" далеко не всех. Но другой у нас нет. Да, возможно наказание эту конкретную водительницу не перевоспитает, а покалечит. Возможно даже, что покалечит судьбу ее детей. Возможно. Но с другой стороны - я УБЕЖДЕН, что отсутствие наказания - покалечит ее детей еще больше, как ни странно. Чудовище породит таких же чудовищ.


Третье. По поводу материальной компенсации. Здесь уже справедливо высказывались, что многодетной маме не из чего платить компенсацию пострадавшим. Т.е. платить будут как всегда - добропорядочные налогоплательщики.
В цивилизованных странах компенсация ущерба пострадавшим - это вообще не наказание, а сфера действия страховки типа нашей ОСАГО, только с лимитом не 240 тысяч рублей, а в миллион евро или вообще без ограничений. Скорее всего, к этому мы тоже когда нибудь придем - т.е. теоретически ущерб пострадавшим компенсируется за счет страховки полностью (ну, насколько только могут деньги компенсировать погибшего человека). Вопрос же о наказании для виновника - остается. И наказывать его должно государство соразмерно общественной опасности нарушения, умыслу и тяжести последствий. А родственники пострадавших, хором говорящие о том, что "нам все компенсировали" - вообще не имеют права голоса (ну только если смягчат представление о виновнике в глазах суда).

[Hunter843]

Предлагаете всех убийц из тюрем отпустить?
Ведь по вашей логике от того что они сидят "ЛЕГЧЕ НЕ БУДЕТ НИКОМУ!"

Не нужно вырывать слова из контекста, и переиначивать их под свою логику. Я такого не предлагал. Хотя, я вообще категорически против такой меры наказания, как тюремное заключение. Я не понимаю смысла и логики этого действия. Если ваш ребенок "накосячил", вы его наказываете (выбор способа за вами). Но я думаю, что цель вашего наказания (независимо от средства) - сделать так, что бы ребенок так больше не делал. Что бы он понял причины своей вины, и способы как действовать в жизни дальше, что бы не наступить на эти грабли еще раз. Но ни в коем случае целью вашего наказания не является посмотреть как он ревет, стоя в углу, а потом, ежедневно ему еще и напоминать: "помнишь, ты в углу стоял?!". Тюрьма не лечит преступников, а калечит судьбы, не давая ни единого шанса к исправлению этого индивидуума в будущем. Более того, это сказывается и на детях и родственниках заключенного. Для тех, кто не понимает чувств: ОН совершил преступление, за это мы ЕГО посадили в тюрьму и кормим. Получается, в выигрыше - ОН? Ведь это ОН сидит у нас на шее! По-моему - бредовая схема!

Такое ощущение что вы в другом мире живете. Знаете почему у нас на дорогах тах хреново? В том числе от того что водители чувствуют безнаказанность. Превысил? да не проблема, деньги у меня есть. Поворот из третьего рядя? фигня прорвемся...
Сбил человека? да откуплюсь ... что мне его жизнь?
А если у меня есть корочка или мигалка... да пошли вы все... дорогу царю!

ps если на зоне так хорошо и там на халяву кормят, что ж вы еще не там? В выигрыше будете. Будете сидеть у нас на шее.

[AnnNikol]

Для меня лично - очевидно, что:
- авария произошла при серьезном превышении скорости
- действия виновника после аварии скорее говорят не о шоковом состоянии, а о пофигизме в отношении потерпевших
- отсутствие деятельного раскаяния, даже спустя кучу времени после ДТП
- явно выраженная попытка прикрыться материнством от закона

Я конечно не судья, но будь я в коллегии присяжных, у меня не было бы никаких особых сомнений, должна ли виновница сидеть или нет. За перечисленное - должна, причем сейчас, а не в 2024 году.

У тебя она каким-то чудовищем получилась, причём исключительно на выводах из СМИ. А г-н присяжный не думал про популярное в цивилизованном мире наказание - "Общественные работы"?
Детским и взрослым хосписам ой как не хватает санитарок... А год в таком учреждении и еще пара лет в аналогичном гораздо лучше перевоспитают личность, да и пользу принесут бОльшую, чем сидение за решеткой.

Кстати, наказание откладывать, в любом случае, глупо, т.к. если у неё маленькие дети, она им потом фамилию поменяет, и будут они жить спокойно. А в 2024м году все уж точно пальцем показывать будут.

Сообщение отредактировал AnnNikol - 10.3.2011, 9:24

[Getz752]

Сомневаюсь, что даже в цивилизованном мире наказание "Общественные работы" применяют к убийцам. За драку, клевету, нарушения ПДД, не повлекших вред здоровью и, тем паче, жизни... Так это и в нашем УК есть.
14-летняя отсрочка, думаю, вообще означает, что реальной отсидки не будет. Как говорил Ходжа Насреддин: "..или Султан умрет или ишак заговорит".

С Mazzaем полностью согласен. Выводы СМИ - общественное отношение к поступкам Шавенковой. Ничего плохого на составлении мнения, основываясь на данных СМИ не вижу. Точно не хуже, чем основывать его (мнение) на предположениях "а вдруг СМИ врут", " а если у нее шок?" "мы не все знаем". Суд знает больше. И он вынес приговор. А его смягчение дает повод задуматься о возможностях председателя избиркома г. Иркутска.

Сообщение отредактировал Getz752 - 10.3.2011, 10:35

[AnnNikol]

14-летняя отсрочка, думаю, вообще означает, что реальной отсидки не будет. Как говорил Ходжа Насреддин : ".. или Султан умрет или ишак сдохнет".

Возможно. Но 14 лет она, по идее, будет невыездная, что тоже очень неприятно для её жизни, поэтому ей "выгоднее" сейчас.
В общем, бессмысленно что-то доказывать. Есть гуманисты, отучившиеся в мед.вузе и понимающие, чем можно заставить человека изменить отношение к жизни без всякой решетки; есть сочувствующиме им, думающие о будущем люди; а есть жесткие сильные мужчины, которым сложно понять всю перспективу психического состояния наших граждан через лет 15, когда более трети населения будут иметь родителей-алкоголиков и приводы или судимости. Ушла я от вас.

Максим, я тебя люблю )) Даже женатого ))))

...повод задуматься о возможностях председателя избиркома г. Иркутска.

Слава Богу, мои дети тут жить не будут )))

[Getz752]

Возможно. Но 14 лет она, по идее, будет невыездная, что тоже очень неприятно для её жизни, поэтому ей "выгоднее" сейчас.
В общем, бессмысленно что-то доказывать. Есть гуманисты, отучившиеся в мед.вузе и понимающие, чем можно заставить человека изменить отношение к жизни без всякой решетки; есть сочувствующиме им, думающие о будущем люди; а есть жесткие сильные мужчины, которым сложно понять всю перспективу психического состояния наших граждан через лет 15, когда более трети населения будут иметь родителей-алкоголиков и приводы или судимости. Ушла я от вас.

Цель наказания не только "заставить человека изменить отношение к жизни " но и заставить задуматься других. Поки поки.

[mitchell]

Cлава Богу, мои дети тут жить не будут )))

Думаешь, там за общественные работы давить можно? :) Там не Россия, там в особо демократических странах даже смертная казнь есть, если что ;)

[Максим]

Выводы СМИ - общественное отношение к поступкам Шавенковой

Серьезно?! Что же, теперь я понимаю, для кого несут весь этот бред по зомбоящику, для кого печатают эту желтизну в газетах. Оказывается, весь этот поток мутной жижи - есть ОБЩЕСТВЕННОЕ отношение!!! Это даже не стая, это стадо получается со всеми вытекающими - пофигизм по отношению к соседу - сожрали его, и хрен с ним; стадное чувство - один сказал "ме-е-е!!", значит и мне тоже надо; полное отсутствие цели - пожрать, размножиться и хватит. А что завтра будет - пусть боги думают! да, друзья.. мне страшно среди вас)))
Randall_spb,

2. Допустим, твоя девушка в метро на ногу кому-то наступила. А он ей локтем так, что она головой об стекло ударилась, и еще нехорошими словами обложил. Твои действия? Подставишь правую?
Никакие это не истины.

отличное понимание Библейских принципов! На уровне старшей группы детского сада)))) тут, понимаешь, не танком управлять - похитрее загогулина!

Ладно, я свое мнение сказал, добавить мне нечего. Не интересно в каждом посте писать одно и то же разными словами, а вновь пришедшие в тему читают первый пост по диагонали, потом пару последних, и спешат высказать свое мнение, не разобравшись. Засим откланиваюсь. ))))
Давайте жить дружно!!!

Сообщение отредактировал Максим - 10.3.2011, 10:56

[Getz752]

Выводы СМИ - общественное отношение к поступкам Шавенковой

Серьезно?! Что же, теперь я понимаю, для кого несут весь этот бред по зомбоящику, для кого печатают эту желтизну в газетах. Оказывается, весь этот поток мутной жижи - есть ОБЩЕСТВЕННОЕ отношение!!! Это даже не стая, это стадо получается со всеми вытекающими - пофигизм по отношению к соседу - сожрали его, и хрен с ним; стадное чувство - один сказал "ме-е-е!!", значит и мне тоже надо; полное отсутствие цели - пожрать, размножиться и хватит. А что завтра будет - пусть боги думают! да, друзья.. мне страшно среди вас)))

Нигиллизм это уже.. Бессмысленный и беспощадный. Я делаю выводы на основании информации из СМИ. Вы отрицаете саму идею получения информации из этого источника? На чем основываете свои выводы Вы? На постулате "СМИ лгут!" ? Сейчас модно ругать власть, СМИ, да все... Тренд такой в России. Не на пустом месте возникший, не спорю, но тренд. Мода такая, не требующая обоснования выводов.

[avt51]

А я вот вообще газет не читаю, телевизор не смотрю. Информацию получаю избирательно через сеть. При этом я считаю ситуацию в стране критической. Причем даже не на основании того, что читаю в сети. Просто знаю не по наслышке, что у нас в городе творится. Сколько к примеру стоит должность начальника налоговой инспекции. Кто скинул прежнего мэра и за что. И чем занимался раньше тот, кто сейчас пришел к власти. И еще довольно много такого, чтобы сказать: наступает полный ахтунг и беспредел. И дело тут совсем не в СМИ.
Если по теме, на мой взгляд в данном конкретном случае всех возмущает неравенство различных групп людей перед законом. Иначе говоря, если у тебя есть достаточное количество бабок, ты можешь безнаказанно преступать закон.

[МаZZай]

Для меня лично - очевидно, что:
Я конечно не судья, но будь я в коллегии присяжных, у меня не было бы никаких особых сомнений, должна ли виновница сидеть или нет. За перечисленное - должна, причем сейчас, а не в 2024 году.

У тебя она каким-то чудовищем получилась, причём исключительно на выводах из СМИ. А г-н присяжный не думал про популярное в цивилизованном мире наказание - "Общественные работы"?
Детским и взрослым хосписам ой как не хватает санитарок... А год в таком учреждении и еще пара лет в аналогичном гораздо лучше перевоспитают личность, да и пользу принесут бОльшую, чем сидение за решеткой.

Кстати, наказание откладывать, в любом случае, глупо, т.к. если у неё маленькие дети, она им потом фамилию поменяет, и будут они жить спокойно. А в 2024м году все уж точно пальцем показывать будут.

Пойми, я не о том.
Тяжесть наказания должны квалифицированные юристы определять, исходя их степени вины, общественной опасности, тяжести преступления. Посчитает квалифицированный юрист, что за то, что натворила эта барышня, нужно ей 5 лет строгача влепить - я соглашусь. Назначат общественные работы - я тоже соглашусь, если по закону.

Присяжные определяют виновность(!), но не определяют конкретную форму наказания. Именно по изложенным основаниям, я лично, как присяжный, считаю, что водительница должна понести реальное наказание (в моей терминологии - "сидеть"). В какой это будет форме: тюрьма, колония-поселение, принудительные общественные работы, домашний арест - я судить не берусь.

Но я против того, чтобы:
1. давали таким вот дамочкам отсрочку в исполнении приговора на 14 лет. Ибо эта отсрочка их прямо сейчас ничему не научит, а только хуже сделает, трактуемая сегодня фактически как безнаказанность
2. говорили о том, что оплата ущерба пострадавшим - это уже наказание и искупление ее вины, ибо это не так. Наказание - это делается для общественного блага, а компенсация - для интересов конкретных пострадавших
3. Дали "условную" судимость - тоже профанация.
4. Вспоминали о потенциально сломанных (из-за срока) судьбах детей виновной. Ибо если не будет наказания и деятельного раскаяния подсудимой, детей она вырастит таких же опасных для общества.

[AnnNikol]

Пойми, я не о том.
Присяжные определяют виновность(!), но не определяют конкретную форму наказания.

Мдя???

Именно по изложенным основаниям, я лично, как присяжный, считаю, что водительница должна понести реальное наказание (в моей терминологии - "сидеть"). В какой это будет форме: тюрьма, колония-поселение, принудительные общественные работы, домашний арест - я судить не берусь.

Тогда согласна. Снова влюбилась )))

А вообще, согласна с предыдущим оратором, что если бы было одинаково для всех, мы бы тут не спорили с пеной у рта.

[Jarlacks]

Детским и взрослым хосписам ой как не хватает санитарок...

где гарантия,что такая "санитарка" не придушит втихаря надоедливую старушку в маразме?)) Или "недосмотрит" за ребенком,что окажется фатальным. Туда надо взяточников,да мелких жуликов отправлять,имхо. А раздолбаям из-за которых уже погибли люди,там точно делать нечего.

Вообще для дэтэпэшников отдельные зоны и поселения были,не знаю как щас. Порядки там не воровские,как мне рассказывал один бывший сиделец.

[din]

прикольный диспут между "гуманистами" и "реалистами" :)
мне вообще странным читается словосочетание "прокурор просит не наказывать"
а если кому интересна моя имха, она должна понести реальное наказание, пусть на химии, пусть варежки шьет, свеклу грузит, или утки из под больных выносит. все 3 года. на ночь может домой ходить, к детям. ну, то есть не на ночь, а после окончания р/д
судебные приставы пущай проверяют ее выходы на работу, если больничный - срок приостанавливается, короче, засчитывать только дни, реально отработанные.
только тогда она запомнит это на всю жизнь, не покалечив жизнь свою и детей своих. а дети будут знать, что мама 3 года утки выносила за то, что сделала плохо другим людям. а не то, что они будут знать реально, что мама искалечила жизнь нескольким людям, а ей за это ничего не было.

ну вот как-то так

Сообщение отредактировал din - 10.3.2011, 13:00

[Randall_spb]

отличное понимание Библейских принципов! На уровне старшей группы детского сада)))) тут, понимаешь, не танком управлять - похитрее загогулина!

Ответ на вопрос-то будет, понимающий ты наш?
По поводу "высших принципов" - это хорошо языком трепать. А вот когда до дела доходит, твои действия?

З.Ы. Гуманитарий?

пусть варежки шьет

Ей подобные и шьют. Например форму для РА, при этом находясь в заключении.
Почему-то многие думают, что одно другое отменяет, и что "сидеть" означает ничего не делать. Это не так.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 10.3.2011, 13:57

[din]

Ей подобные и шьют. Например форму для РА, при этом находясь в заключении.
Почему-то многие думают, что одно другое отменяет, и что "сидеть" означает ничего не делать. Это не так.

я имел ввиду колонию-поселение
можно жить за забором, семью перевезти, детей и пр.

[MsmuAlligator]

нда, интересная дискуссия...
с одной стороны я конечно согласен, что наказать человека, который совершил ошибку, по сути тем самым сломав его жизнь - это не решение проблемы. с другой - как ещё можно заставить думать о последствиях собственных поступков? безответственность и безнаказанность в последнее время принимают просто ужасающие масштабы.
ну и самое мерзкое конечно, что эту барышню (у которой мамаша не последний человек в городе) начинают отмазывать даже прокуроры, а ведь тысячи людей, за которыми никто не стоит, отправляются отбывать реальные сроки. и это не "классовая" ненависть во мне говорит, а желание жить в нормальной стране...

[Jarlacks]

просто многие тут три года колонии (трудового лагеря ,если хотите) ассоциируют с 10кой строгача в компании с урками.А это как земля и небо. Отсюда и возникают мнения,что жизнь поломается,детям без мамы. и .т.д. Лихачей и любителей погонять спьяну трёшка в лагере здорово перевоспитывает. Есть примеры.

[Шурик71]

думаю слово ошибка в данном случае не очень подходит. в результате её "ошибки" Елена скончалась, а Юлия стала инвалидом.

[МаZZай]

В свете наших бурных обсуждений, интересно было бы узнать мнение соклубников, о том, сколько давать вот этим:
http://www.utro.ru/articles/2011/03/10/961320.shtml

[AnnNikol]

В свете наших бурных обсуждений, интересно было бы узнать мнение соклубников, о том, сколько давать вот этим: http://www.utro.ru/articles/2011/03/10/961320.shtml

А им за что? Все выжили, только самолёт убили, так?
Лётчиков вообще сажать не надо - им памятник надо поставить. Или лечить в психушке, что они каждый день так рискуют всю жизнь. Явно с чувством самосохранения что-то не так.

[МаZZай]

если бы они по той же методе сажали не пустой самолет, а полный паксов - явно там без жертв бы не обошлось. Т.е. налицо общественная опасность. Скажем так, совершившие такую же ошибку пилоты польского правительственного авиаотряда отправили на тот свет сразу 98 человек, в т.ч. - руководителя страны. этим - сегодня повезло.

по той же логике человека, начавшего стрелять очередями из калаша на перекрестке, сажать не надо, если он по счастливой случайности никого не убил. Заметьте, это вам не блондинка-дурочка, не умеющая ездить. Этих людей специально учили летать и осознавать ответственность за принимаемые решения

Сообщение отредактировал МаZZай - 10.3.2011, 23:05

[пепси]

а я вообще против уголовного преследования участников ДТП. Бывает так, что одна малюсенькая ошибка может сломать всю жизнь. Вот и с Анной этой, Шавенковой - по сути, она просто не справилась с управлением авто. Таких ситуаций очень много. Конечно, жаль, что произошло непоправимое - есть жертвы. Но умышленно ли действовала виновница? Нет. В определенный момент она просто "не смогла". И не надо мне рассказывать о том, что "не можешь - не садись за руль". От такой ситуации, никто из нас не застрахован. И претензии к ней, в основном - то. что она "осматривала свой авто, вместо оказания первой помощи", и то, что она - дочь высокопоставленной шишки. По второму - это все журналюгские темы: человек виноват лишь в том. что у него (или он сам) имеет больше чем остальные. По первому - а вы знаете, что такое шок? В таком состоянии и не такие чудеса будешь вытворять.

Одним слово, я не понимаю юридической логики: "сломал жизнь другому, мы и тебе ее сломаем". На мой взгляд, нужно помогать этой Шавенковой жить с этим грузом всю оставшуюся жизнь, а мы (социум), наоборот добиваем и ее, и ее детей и родственников. Конечно, она должна нести наказание - но пусть это будут деньги или какие-то долгосрочные обязательства перед семьей погибшей, но не тюрьма.

ОТ ТОГО, ЧТО ШАВЕНКОВА СЯДЕТ, ЛЕГЧЕ НЕ БУДЕТ НИКОМУ!

блин,от какого груза!она же ни в чём не раскаивается!
её совесть не мучает!
никто не ломает ей жизнь!
она просто должна понести наказание,таков закон!
иначе беспредел не остановить!
не дай Бог Вам пережить гибель близкого от такой вот мамзель,посмотрел бы я на Вас!наверно,сразу бы все грехи ей отпустили...

[пепси]

Я не очень похож на человека, способного насмерть сбить людей. Скорость не превышаю в городе, перед зебрами притормаживаю, даже когда там нет никого. Машины полноприводные со всеми системами безопасности. ПДД написаны кровью и я прекрасно об этом помню.

Я удивлюсь, если Шавенкова перед ДТП говорила знакомым: "А вы знаете, я очень похожа на человека, который может сбить насмерть людей..." В том то и фикус, что НИКТО ИЗ НАС НЕ СЧИТАЕТ СЕБЯ злодеем. И такая уверенность удивляет. Я это понял, когда 2 года назад сбил человека - бабуля переходила перекресток, огороженный заборами со всех сторон по диагонали. Не буду описывать ситуацию, но сделать я не мог ничего (ну, разве что за руль в этот день не садиться), менты это тоже устно признали, однако, по закону - я виновен ("водитель обязан повысить внимание, выезжая на перекресток"). Слава богу, все обошлось тогда легким испугом, а могло бы и не обойтись. И я это прекрасно понимаю. И не разговаривал бы я сейчас с вами, а отбывал бы срок.

В общем, вы мое мнение поняли (надеюсь) а соглашаться или нет - дело ваше. Спорить не буду.
PS Не дай бог кому...

вот именно,отбывал бы срок!
по закону!по своей вине!
а не по вине сбитой бабули!
но как всегда у нас бывает,кто-то сидит,а кого-то отмазали!жаль,закон не для всех!

[пепси]

а я вообще против уголовного преследования участников ДТП. Бывает так, что одна малюсенькая ошибка может сломать всю жизнь. Вот и с Анной этой, Шавенковой - по сути, она просто не справилась с управлением авто. Таких ситуаций очень много. Конечно, жаль, что произошло непоправимое - есть жертвы. Но умышленно ли действовала виновница? Нет. В определенный момент она просто "не смогла". И не надо мне рассказывать о том, что "не можешь - не садись за руль". От такой ситуации, никто из нас не застрахован. И претензии к ней, в основном - то. что она "осматривала свой авто, вместо оказания первой помощи", и то, что она - дочь высокопоставленной шишки. По второму - это все журналюгские темы: человек виноват лишь в том. что у него (или он сам) имеет больше чем остальные. По первому - а вы знаете, что такое шок? В таком состоянии и не такие чудеса будешь вытворять.

Одним слово, я не понимаю юридической логики: "сломал жизнь другому, мы и тебе ее сломаем". На мой взгляд, нужно помогать этой Шавенковой жить с этим грузом всю оставшуюся жизнь, а мы (социум), наоборот добиваем и ее, и ее детей и родственников. Конечно, она должна нести наказание - но пусть это будут деньги или какие-то долгосрочные обязательства перед семьей погибшей, но не тюрьма.

ОТ ТОГО, ЧТО ШАВЕНКОВА СЯДЕТ, ЛЕГЧЕ НЕ БУДЕТ НИКОМУ!

От того что Шавенкова сядет - легче станет родным и близким потерпевших. И уголовное наказание совсем не отменяет деньги и долгосрочные обязательства.

А по поводу ответственности... Мне не ясен сакральный смысл правовых норм о возмещении вреда владельцем источника повышенной опасности. Вот не укладывается в построенные в моей голове представления о справедливости, когда водитель должен алкашу, которого он сбил ночью на дороге по причине помутненного сознания потерпевшего, или должен многотысячные отступные за сбитого лося, выскочившего на дорогу, а то и бросившегося в любовной горячке на едущий по трассе джип.... Мне не понятно, почему виновность потерпевшего не освобождает от ответственности водителя, если не будет доказана попытка суицида терпилы. Вот это мне не ясно.

Что касается данного случая, то тут уголовное дело. И уголовное дело не заводят в отсутствии вины преступника. И принцип "я нечаянно" неприменим, ИМХО. Погиб человек. И вина есть. Вина в форме неосторожности, может быть, хотя тут, скорее преступная халатность. Это не тросик газа заело. Это г-жа Шавенкова преступно понадеялась на то, что ее малого умения водить авто хватит для совершения маневра на такой скорости.. Она забыла, что авто- оружие в неумелых руках или легкомысленном отношении к вождению. И сбитая бабушка на переходе из той же категории событие. ДОЛЖЕН БЫЛ ПРЕДУСМОТРЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЯВЛЕНИЯ СТАРУШКИ НА ПЕРЕХОДЕ, но понадеялся на авось. И если за такое не будет наказания, то планка самокритики водителей упадет ниже. И чувствуя безнаказанность все рисковей станут маневры и манера езды. Я за то, чтобы водитель боялся нарушить ПДД и стать причиной чужого горя.

подписываюсь под всем сказанным!
надо бояться нарушить!
надо стараться предусмотреь!
конечно,всё не охватить,но не надо лихачить и быть самоуверенным,мы не на гоночном треке!
я аккуратный водитель,но дтп не миновали меня.причём по глупости,поэтому знаю, первое на дороге Внимание!Трезвость!Исправное авто!Соблюдение ПДД!

[пепси]

Вор должен сидеть в тюрьме! Вы так говорите, потому что это произошло с левыми людьми. Поэтому ваше мнение никому из участников не интересно. Будет интересно услышать мнение любого из вас, когда погибнут таким образом ваши дети. А пока все разговоры из серии "сам не видел, но вам расскажу"

А повторяться не надо. Кирпич случайно на голову не падает, поэтому девушка всё равно бы погибла, не от этой машины, так по-другому.
Наказывать водителя нужно за неоказание помощи, если оно и было, и моральную компенсацию.

А фраза "вор должен сидеть в тюрьме", кстати, была сказана про невиновного, так что поаккуратнее ;)))

ну не надо тупо верить в судьбу.
а фраза относилась к вору-рецидивисту!никак не назову его невиновным

[пепси]

деньги например. Вот уж от этого реальная польза семье пострадавшего будет. Да и виноватому - наказание, если деньги приличные.

хорошо,бросились тебе под авто!
а родственники просят 2 млн руб!
лично мне их нигде не взять!
значит я в тюрьму,хоть он и сам бросился под авто!
а ты в шоколаде,потому что богатым закон не писан!и можно даже докакзать,что это не ты ехал за рулём!если есть деньги!

[mitchell]

хорошо,бросились тебе под авто!
а родственники просят 2 млн руб!
лично мне их нигде не взять!
значит я в тюрьму,хоть он и сам бросился под авто!
а ты в шоколаде,потому что богатым закон не писан!и можно даже докакзать,что это не ты ехал за рулём!если есть деньги!

А ты видеорегистратор поставь, уже не одного водителя он спас от тюрьмы. Сам себя не защитишь - никто не защитит.

[пепси]

А повторяться не надо. Кирпич случайно на голову не падает, поэтому девушка всё равно бы погибла, не от этой машины, так по-другому.

Неэтичная логика, согласно ей нужно прощать всех убийц и насильников - все равно их жертвы бы убились или изнасиловались какими-то другими способами, это же карма..

!!!!!согласен!!!!

[пепси]

Популярное в нашей стране вообще предпочитаю не читать и не сомтреть - психика дороже ))
А не верить женщинам - это серьезная проблема (логика такая: последствия душевной травмы - недоверие - комплексы и невозможность построить нормальные отношения)

А в некоторых странах ЕС за превышение у тебя забирают авто, продают его с аукциона а тебе возвращают лишь 30% полученных от аукциона денег. А остальное в доход государства.

Чудесная практика. Вот бы и у нас так было...
А в Германии вообще нет ограничения скорости, зато есть самосознание. И его-то мы не выработаем, если всех подряд в тюрьмы сажать.

это где в германии нет ограничения скорости?

[пепси]

Скоростной режим в Германии и штрафы
В населенных пунктах (50 kм/ч, а также в зоне 30 kм/ч)
до 10 км/ч 15 евро
11-15 км/ч 25 евро
16-20 км/ч 35 евро
21-25 км/ч 80 евро 1 пункт
26-30 км/ч 100 евро 3 пункта
31-40 км/ч 160 евро 3 пункта 1 мес.
41-50 км/ч 200 евро 4 пункта 1 мес.
51-60 км/ч 280 евро 4 пункта 2 мес.
61-70 км/ч 480 евро 4 пункта 3 мес.
свыше 75 км/ч 680 евро 4 пункта 3 мес.

Вне населенного пункта (напр., автомагистраль, шоссе, а также на участках, где проводятся ремонтные работы согласно предписывающему знаку)
до 10 км/ч 10 евро
11-15 км/ч 20 евро
16-20 км/ч 30 евро
21-25 км/ч 70 евро 1 пункт
26-30 км/ч 80 евро 3 пункта
31-40 км/ч 120 евро 3 пункта
41-50 км/ч 160 евро 3 пункта 1 мес.
51-60 км/ч 240 евро 4 пункта 1 мес.
61-70 км/ч 440 евро 4 пункта 2 мес.
свыше 70 км/ч 600 евро 4 пункта 3 мес.
Внимание! Лишение водительских прав предписывается в том случае, если в течение одного года были зафиксированы превышения скорости общей суммой более чем 25 км/ч.
Кроме того лишение возможно в случае, если нарушение скороостного режима происходит в третий раз.
Допуск от зафиксированной скорости составляет: 3 км/ч при скорости менее 100 км/ч, то есть 3%. Как правило спидометр автомобиля показывает скорость выше действительной.
Погрешность в зависимости от замеренной скорости: 3 км/ч при скорости менее 100 км/ч, то есть 3%.
Как правило спидометр в автомобиле показывает скорость выше реальной.
это для тех,кто всё знает и всех научит.

хорошо,бросились тебе под авто!
а родственники просят 2 млн руб!
лично мне их нигде не взять!
значит я в тюрьму,хоть он и сам бросился под авто!
а ты в шоколаде,потому что богатым закон не писан!и можно даже докакзать,что это не ты ехал за рулём!если есть деньги!

А ты видеорегистратор поставь, уже не одного водителя он спас от тюрьмы. Сам себя не защитишь - никто не защитит.

согласен

[МаZZай]

А в Германии вообще нет ограничения скорости, зато есть самосознание. И его-то мы не выработаем, если всех подряд в тюрьмы сажать.

это где в германии нет ограничения скорости?

На автобанах днем при хороших погодных условиях

Сообщение отредактировал МаZZай - 11.3.2011, 11:10

[Шурик71]

Кирпич случайно на голову не падает, поэтому девушка всё равно бы погибла, не от этой машины, так по-другому.

это прямо как "Пункт назначения"

На автобанах днем при хороших погодных условиях

Да только после определенного порога скорости не дейстует никакая страховка.

[Getz752]

ну вот и все, собственно на пока...

" Кировский районный суд города Иркутска 11 марта вынес очередной приговор в отношении дочери бывшего председателя Иркутской областной избирательной комиссии Анны Шавенковой, сбившей в конце 2009 года на своей машине двух девушек, одна из которых скончалась. Подсудимая получила 2,5 года колонии-поселения с отсрочкой наказания до 6 марта 2024 года. Летом прошлого года ее приговаривали к 3 годам колонии с такой же отсрочкой, но приговор был позже отменен.

Новое скромное наказание было вынесено с учетом того, что у Шавенковой есть маленький ребенок и она снова беременна. Также суд учел, что Шавенкова пыталась загладить вину, перечислив 300 тысяч рублей членам семьи погибшей девушки. Также были учтены еще два факта - возраст Шавенковой и то, что ранее она не была судима. По решению суда Шавенкова лишена права управлять автомобилем сроком на три года.

Свою вину подсудимая признала полностью, передает "Интерфакс". "Искренне раскаиваюсь и прошу прощения перед потерпевшими", - сказала Шавенкова, выступая с последним словом.

Защита потерпевших заявила о намерении подать кассационную жалобу на приговор в вышестоящую инстанцию, сообщает РИА "Новости". "Мы хотим добиться наказания без отсрочки приведения его в действие. С учетом личности подсудимой, с учетом ее поведения мы считаем, что она не достойна предоставляемой отсрочки", - сказал в интервью ИТАР-ТАСС адвокат Виктор Григоров. По мнению юриста, Анна Шавенкова "умышленно нарушила правила дорожного движения, умышленно рисковала жизнью своего неродившегося ребенка, и теперь этот ребенок используется в качестве защиты".

Дело Шавенковой получило большой общественный резонанс. Автомобиль Toyota Corolla, за рулем которой была 28-летняя Шавенкова, в декабре 2009 года на большой скорости вылетел на тротуар и сбил сестер Юлию и Елену Пятковых. Елена впоследствии скончалась, Юлия стала инвалидом.

На шокирующих кадрах с камеры видеонаблюдения, находившейся неподалеку от места происшествия, выложенных в интернет и показанных по ТВ, можно было видеть, как после ДТП нарушительница, выйдя из машины, прежде всего бросилась осматривать повреждения на своем автомобиле и разговаривать по телефону. К сбитым девушкам Шавенкова даже не подошла.

После трагедии мать обвиняемой, член партии "Единая Россия" Людмила Шавенкова, занимавшая тогда пост председателя Иркутской областной избирательной комиссии, активно защищала свою дочь. В ноябре прошлого года Шавенкова-старшая ушла в отставку по собственному желанию, объяснив свое решение тяжелым "моральным состоянием". Однако Людмилу Шавенкову сразу же утвердили в должности секретаря облизбиркома.
Суд смягчил приговор дочери чиновницы Анне Шавенковой
оригинал сохранённая копия
свернуть полный текст

* 24 мин. назад
* sergyn9
* sergyn9.livejournal.com"

стоит 300 тыр. человеческой жизни и инвалидности? А эти деньги - скорее всего все, чем заплатит дочка теперь уже секретутки избиркома...