Конденсатор! (обсуждение, выбор, подключение и т.д.) Опции

[CaSper]

Короче история такова, месяца три назад заметил,что начал быстро разряжаться аккумулятор :cry: ;-) , грешил на то,что идёт пробой в проводке или неправильно установлена сигналка...
А вот и нет, вчера сдал машину на "прозвон" электрики, так вот только что позвонили и сказали что дело всё в том, что установленный конденсатор фирмы Prolodgy :!: вышел из строя и вместо того чтоб накапливать энергию он просто напросто только заберал её!!!
Короче вывод прост, не надо экономить на мелочах, теперь куплю дорогой конденсатор на 1,5 фарада(тот был на 1ф, думал подойдёт оказалось мало).
Ну раз такое дело, кто какой конденсатор посоветует?

[minj]

лучшего конденсатора чем аккумулятор не бывает - только провода для подвода потолще, квадратов 20.

[Chiken]

Касперский! воткни магнитолу Звезда а колонки Яуза. и не парься!)))
ЗЫ. да простят меня модеры!
:idea:

[Maxim@TB11]

CaSper
А ты пробовал без конденсатора?
У меня стоит усилитель, не представляю уровень громкости, когда реально нужен конденсатор.

[CaSper]

Maxim@TB11
Да, щас у меня играет без конденсатора, только при включённом сабе подсветка приборов превращается в цветомузыку!!!

[Maxim@TB11]

CaSper
Видать ты любитель ОЧЕНЬ громкой музыки :smile: У меня тоже саб, но не замечал, хотя громко не слушаю.

[CaSper]

Maxim@TB11
Да я то не при чём, как с друзьями едем куда-то они так музыку накрутят,что я в зеркало заднего вида из-за вибрации ничего не вижу!!!

[Yuri_1967]

лучшего конденсатора чем аккумулятор не бывает - только провода для подвода потолще, квадратов 20.

Аккумулятор - химический источник тока, ток снимаемый с аккумулятора ограничен скоростью химических реакций, посему на пиках сигнала полюбому будет просаживаться напряжение. К тому же аккумулятор при таких условиях долго ходить не будет - осыпятся пластины ;-) Посему в случае CaSper конденсатор нужен :!:

[vodorban]

В Ниве стоят два усилителя. Один на саб, другой на перед. Оба по 150вт. Конденсаторов нет. Провод от аккомулятора как от сварки. На большой громкости ничего не моргает.

[CaSper]

vodorban
мощность маленькая

[revox]

Слушай, а как ты определил что 1ф это мало, а полтора это достаточно? Вот мне интересен это факт весьма.
Просто принято ставить 1фарад на 1 кило усилителей. Среднеквадратичной ессно. А подсветка и фары у тебя мигать всё равно будут, хоть стингер гибрид ставь.

[CaSper]

revox
C нормальным конденсатором ничего моргать не должно!!!

[revox]

CaSper
А когда у тебя кондер перезаряжеться после какого-нибудь суббасового пика, ты думаешь чем у тебя ток ограничивается? Конденсатор сглаживает просадки напряжения на зажимах усилителя, а не на клеммах аккумулятора.
Или всё равно "C нормальным конденсатором ничего моргать не должно!!!"?

[Staseek]

revox
C нормальным конденсатором ничего моргать не должно!!!

С нормальным усилителем тоже... :grin:

У меня на саб работает цифровой усь. Тоже если громкость накрутить, то не только в зеркалах отражение расплывается, но кажется, что и в глазах тоже. :grin: При этом ничего не моргает и сам усилитель не захлебывается.

А ведь я не только не ставил кондер, но даже не кидал "силу" - запитал усь от провода аксессуаров (самый толстый красный провод с отдельной мощной клеммой на блоке предохранителей под рулем). Сам усилитель поместил под торпедой, благо он очень компактный (размером чуть больше пачки масла) и вообще не греется. Соответственно провод питания до упомянутой клеммы и межблочник до головы получились всего пол метра длиной.

О как! Прогресс не стоит на месте. :grin:

[Maxim@TB11]

CaSper
Слушай, может у тебя все таки аккумулятор дохлый был?
Или же Yuri_1967 был прав.

[minj]

CaSper
если силу взять в провильном месте, прямо на аккумуляторе, и проложить толстые медные провода, то никакие суперпупер конденсаторы не нужны, а если бортсеть будет при этом мигать в такт музыке- меняй аккумулятор.

[Brokly]

Скорость разряда конденсатора в десятки раз быстрее скорости нарастания тока от аккумулятора, тнм более что усилитель обычно стоит в далаке от аккумулятора. Нужен или нет кондей, каждый решает для себя. Одно только неоспоримо - конденсатор нужен для сглаживания просадки питания в пиках потребления, тем самым не дает усилителю исказить звук средних и высоких частот в момент басовой атаки, так же избавляет генератор от нештатной работы, облегчает жизнь аккумулятору. Расчет емкости кондея прост - чем выше емкость тем лучше ! Что же касается цифровых усилителей, то конечно их КПД высок очень, настолько же насколько они гадят звук... Для матюгальника внешнего они без кондеев хорошо подойдут Им конденсатор не нужен, они и с кондеем сильно звук гадят. Но размеры и КПД, да при невысокой цене.... [/quote]

[minj]

Brokly
не хочется затевать дискуссию, но замечу, что конденсаторные батареи ставят издревле, чтобы буферировать пиковые нагрузки звукового усилителя, которые не может обеспечить трансформатор и выпрямитель ( ну не выгодно ставить их с тройным запасом по напряжению и десятерным по мощности). В автомобиле с этим великолепно справляется аккумулятор, небольшие емкости , ну максимум 1000мкФ , нужны, а выше только деньги на ветер, лучше их на медные провода пустить. В этой области рынка существуют свои уловки для раскрутки клиента на деньги и суперконденсаторы - один из них.

[Brokly]

minj
Зачем спорить, если Вам хватает грамотности не быть голословным залезем в справочники Есть такая формула для сглаживающего RC фильтра

R*C=(1,5*q)/(m*f),

где, в нашем случае
R - сопротивление провода до усилителя (для усилителя > 100 ватт должно быть максимум 0.2 ома)
С - емкость конденсатора
f - частота сглаживания (для нас нижняя воспроизводимая частота 20 герц, для нормальной музыки было бы правильнее взять 5 герц, но будем снисходительны к оппонету )
m - число фаз выпрямителя (поскольку выпрямителя нет, то и фаз всего одна)
q - коэффициент сглаживания (во избежании резонансов необходимо выбирать > 2). Итак :

C=(1,5*q)/(m*f*R) = (1,5 * 2)/(1*20*0,2)=0,75 ФАРАДЫ !!!!!

Товаристч, а вы как считали ? На глазок поди прикинули ?

[Yuri_1967]

У меня уже было сообщение в одной из тем:
На холостых оборотах включаем всё - ближний свет, противотуманные фары, подогрев сидений, обогрев заднего стекла, вентилятор отопителя ... и на десерт ОДНОВРЕМЕННО все четыре стеклоподъёмника ... ГЕТЦ глохнет :shock:
Таковы токовые возможности штатных источников тока данного автомобиля ;-) Замечу "музыка" выключена ...
Конденсатор для того и нужен , что б не насиловать большими токами аккумулятор и генератор автомобиля на пиках музыкального сигнала ... если у вас система с относительно небольшой мощностью или вам не в лом частая замена щёток генератора и осыпавшиеся пластины аккумулятора можете конденсатор не ставить ...
Сейчас холодно и тащить на улицу осциллограф в лом ... конец дискуссии можно положить простым замером напряжения бортовой сети именно этим прибором ...
Предлагаю методику : ( имитируем прослушивание музыки на железнодорожном переезде летом за городом ) ...
- Холостые обороты двигателя
- Включен кондиционер
- Включен ближний свет фар
- Включена музыка ( усилитель например с номиналом 4*110 Ватт два канала на фронт, два мостом на сабвуфер, басс буст ступенчатый и включен на +18 дБ ) на магнитоле соответственно басс тоже слегка "приподнят" ...
Снимаем показания с отключенным и подключенным конденсатором на разных уровнях громкости ... фиксируя минимальное напряжение в бортовой сети автомобиля ;-)

[Staseek]

ОФФ

Что же касается цифровых усилителей, то конечно их КПД высок очень, настолько же насколько они гадят звук...

ИМХО предрассудок, точно так же можно критиковать CD диски в сравнении с виниловыми. ;-)

Линейность цифровых усилителей по сравнению с аналоговыми идеальна, искажения просто не предусмотрены конструкцией. Конечно в случае, если усилитель исправен. :grin: Можно поспорить о джиттере на высоких частотах >22 кГц по аналогии с CD. Но уж на низких частотах до 100 Гц, на которых работает саб, говорить о каких то искажениях - вообще нонсенс.

Как раз наоборот: тут это и обсуждается, что из за пульсации питающего напряжения, вызваной чрезмерными аппетитами аналоговых усилков, у них и появляются искажения.

[minj]

Yuri_1967
потому и глохнет, что штатная проводка через зад сделана. Но если брать питание усилителя от аккумулятора все будет нормально, он пики нагрузки отбуферирует. И еще, Вас не смущает, что при заводке двигателя аккумулятор отдает ток до 150-200А и пластины не осыпаются [ b]Brokly[/b]
В вашей формуле присутствует число фаз и частота - формула относится к расчету выпрямителя питания, а не сглаживающего фильтра. В расщете сглаживающего фильтра должно фигурировать сопротивление нагрузки и характерные времена пиковых сигналов для музыкальных произведений - но по- любому правильнее вложить деньги в нормальные провода и проложить их от клемм аккумулятора, а не пытаться компенсировать кривизну разводки питания установкой дополнительных суперконденсаторов.

[Step]

minj
Вот ты говоришь Но если брать питание усилителя от аккумулятора все будет нормально
Так сделано и у автора этой темы. И это ему не помогло.

лучшего конденсатора чем аккумулятор не бывает - только провода для подвода потолще, квадратов 20.

У автора темы :

Провода: Силовые кабели на заказ(не помню какие), всё остальное Чернов аудио!!!

[minj]

Step
про провода конкретно не нашел. Но если навскидку они должны быть сечением как на стартер и не очень длинные - метров до 1.5. Лучше длиннее проложить от усилителя до динамиков.

[Step]

minj
1.5 метра очень мало, этого хватит только в салон протащить. Тогда надо услилок(и) под торпедой или сиденьями прятать.

[minj]

Step
для примера при киловатной пиковой нагрузке на аккумулятор и допустимом просаде напряжения на проводах подводки питания к усилителю 1Вольт сопротивление должно быть менее 0,01 Ом. При таких величинах будут важны всякие мелочи - как заделаны концы на клеммы, как затянуты клеммы под винты и т д .

[minj]

Step
для 4-5 метровых провода нужно сечение не менее 10 мм квадратных ( и то если землю брать прямо с корпуса, а тащить только плюсовой)

[Brokly]

В вашей формуле присутствует число фаз и частота - формула относится к расчету выпрямителя питания, а не сглаживающего фильтра. В расщете сглаживающего фильтра должно фигурировать сопротивление нагрузки и характерные времена пиковых сигналов для музыкальных произведений - но по- любому правильнее вложить деньги в нормальные провода и проложить их от клемм аккумулятора, а не пытаться компенсировать кривизну разводки питания установкой дополнительных суперконденсаторов.

По любому правильнее ставить конденсатор. Это утвержедение проверенно временем и не я один склонен к этой мысли. Покажите мне хоть одного грамотного установщика который скажет, что конденсатор не нужен ? Вы правы, это формула именно для сглаживающего фильтра блока питания, но если вы все таки в этом разбираетесь, то константы приведенные мною адаптируют ее к нашему случаю. Есть там одна , всего лишь ошибка Но я ее ввел намеренно попробуйте ее найти. Итак пойдем вашим путем. Время пикового сигнала (оригинальное название ) для нашего случая обратно пропорционально нижней воспроизводимой частоте частоте 0.2 секунды !!!!!! Сопротивление усилителя в нагрузке R= (U*U)/W да же для 100 ватного усилителя сопротивление 1,96 ома. Вот вам входящие данные, посчитайте по своей формуле Насчет провода, при таком раскладе сопротивление провода от аккумулятора до усилителя, кстати, без конденсатора должно быть как максимум 0.2 ома !!! У вас такое есть реально !? Если при этом учитывать , что сопротивление одного обжатого контакта или контакта двух разных металлов уже соизмеримо с таким сопротивлением. Вощем немножко теории и вы поймете, нет счастья в проводах

[minj]

Brokly
То что проблема не просто решается - согласен. Но вот если от стартера к аккумулятору пойдет цепь с сопротивлением 0,2 Ома, то стартер не будет крутить вообще. В свое время исследовал эту цепь и намерял тысячные доли Ома - т е получается что можно обеспечит требуемые переходные сопротивления.

[Maxim@TB11]

Brokly

Насчет провода, при таком раскладе сопротивление провода от аккумулятора до усилителя, кстати, без конденсатора должно быть как максимум 0.2 ома !!! У вас такое есть реально !? Если при этом учитывать , что сопротивление одного обжатого контакта или контакта двух разных металлов уже соизмеримо с таким сопротивлением. Вощем немножко теории и вы поймете, нет счастья в проводах

Провод 10 AWG имеет сопротивление 0.003 Ом/метр. Соответственно 0.2 ома это 66 метров. А 10AWG это не самый лучший вариант.
Счастье в проводах и КОНТАКТАХ.
Про аккумулятор. У меня, например, стоит предохранитедь 40А. Какой ток 100А?! Да аккумулятору пофиг на 100А...
У автора темы был дохлый аккумулятор, на мой взгляд.

[Brokly]

Сопротивление провода питания это только одна из составляющих, самый весомый вклад это обжатые контакты или запаянные, что несомненно лучше, но под час просто не возможно. Вот вы сами же и доказали, что конденсатор нужен, потому как он может заряжаться через цепь большого сопротивления и отдавать энергию через малое сопротивление. Померять сотые доли ома невозможно !!! Чем !??!!? Прежде всего сопротивление контакта измерителя с измеряемым уже перекроет это значение. К тому же повторю, разные материалы между собой дают разное сопротивление. А на 0.2 омах и правда при токе в 70 ампер просядет все бортовое напряжение. Будет стоять конденсатор он улучшит ситуацию, причем улучшение будет пропорционально его емкости. Так что одним проводом не обойтись. Насчет слабого аккумулятора, не аккумулятор был слабый, а цепь питания хорошо получилась В принципе я так понимаю ставить конденсатор или нет дело каждого, но то что он улучшит условия питания усилителя - НЕОСПОРИМО.

[Maxim@TB11]

Brokly
Как измерить сопротивление 0.02 ома у провода большого сечения? Легко. Даешь ток 20А и меряешь падение напряжения. При сопротивлении 0.02 ома при токе 20А напряжение будет 0.4 вольт. Можно и у контактов померить, пересчетом, конечно.

[minj]

Maxim@TB11
если измерять прямо на проводе или контактном переходе любым китайским мультиметром при токе через провод или переход 1А все прекрасно меряется с точностью 0.001 ОМа. Думаю необходимый ток в 100А в импульсе не отдаст ни один конденсатор, имещий разумную цену. Полюбому провода и нормальный аккумулятор лучше и дешевле.
Brokly
Если такая любовь к крутым конденсаторам не поленитесь поставить дополнительно обычный алюминивый электролит на 1000 мкФ - он имеет малое внутренне сопротивление и поможет нормально проработать те самые средние и высокие во время басовых атак.

[Brokly]

Если такая любовь к крутым конденсаторам не поленитесь поставить дополнительно обычный алюминивый электролит на 1000 мкФ - он имеет малое внутренне сопротивление и поможет нормально проработать те самые средние и высокие во время басовых атак.

Вы же так ничего и не посчитали. все ваши слова чисто ваше мнение. Моих аргументов с расчетами вы не видите. очень жаль, какой то однобокий спор выходит. Я вам доводы , а вы мне ничего. Ваши китайские мультиметры 0.01 ома дадут вам 0.01 ома уже в месте контакта щупов. Вот предъидущий товарищ очень правильно все описал. Вы по професии не юрист случаем... А то вода одна.... Моя профессия радиоэлектроника и компьютеризация... К чему нелепый спор , без аргументов, очень не понятно. Многие уважающие себя фирмы продают дорогие усилители с конденсатором в одной коробке. Попробуйте набрать из ваших 1000 мкф конденсаторов хотя бы 1 фарад, уверяю вас по деньгам это будет дороже. К тому же все автомобильные конденсаторы сделаны по специальной технологии, именно у них хорошие частотные характеристики (читай время разряда минимально) и защищенность на уровне, потому как если такая банка взорвется от неграмотной эксплуатации - костей не соберешь. А насчет цены каждый сам для себя решает, для кого то 70 доллоровый конденсатор не стоит своих денег. А кто то (большинство заметте) считают это необходимым. Если бы вы представляли реальную стоимость автомобильных усилителей, вы бы с вашим мнением их просто бы не покупали. Вощем заканчиваю писать в эту тему, считайте себя самым умным, но лучше не давайте глупых советов людям.

[Brokly]

Вот почитайте статью от современных классиков музыки в машине. Думаю все все станет ясно

http://www.bluesmobil.ru/shikhman/arts/scap.htm

ps Привет юристам

[CaSper]

Brokly
респект тебе, отличная статья!!

[minj]

Brokly
Ну давайте по порядку , так сказать по мере поступления:

1 Китайские мультиметры имеют один из пределов измерения постоянного напряжения 200мВ и позволяют мерить с разрешением до 0,1 мВ. При ПРОПУСКАНИИ ТОКА ЧЕРЕЗ ИССЛЕДУЕМЫЙ УЧАСТОК ЦЕПИ величиной 1А можно различать сопротивления до 0,0001 Ом. Естественно речи о прямом замере сопротивления я никогда не вел.
2 По профессии я электронщик с 30 летним стажем. А уж на любительском уровне начал заниматься еше лет на 10 раньше.
3 Стоимость дорогой автоэлектроники себе представляю и потому стараюсь профессионально разделять где затраты стоят своих результатов а где людей просто разводят на деньги.
4 Прочитал статью про конденсаторы, из нее следует , что конденсаторы призваны не дать провалиться напряжению бортсети с 14 до 12В в момент пика нагрузки, т к могут появиться какие-то искажения. Ну ладно, если все потребители выключены и так оно и есть, а если вы вечером при всех включеных потребителях остановитесь на перекрестке и будете стоять минуту, генератор не тянет , питание идет от аккумулятора и напряжение просело таки до 12В - чем в этом случае могут помочь конденсаторы. Нормальный усилитель должен выдерживать провалы или понижение питания на 2 В без проблем, иначе в холодное и вечернее время слушать музыку будет не комфортно.
На этом дискуссию тоже считаю закрытой, каждый может оставаться при своем мнении.

[Brokly]

Отлично, хоть что то Странно, что Вы с таким правильным образованием так неправильно разсуждаете о конденсаторах. У меня стаж всего лет двадцать, так что мой респект вам. Вот довод о соотношении цена-результат это совсем другое дело. Если вы прочитали статью, то заметили, что современные конденсаторы имеют мало общего с электролитами K50-16 и иже с ними, отсюда и цена. Про китайские мультиметры спорить не буду в бумажке можно много чего написать, сам такими пользуюсь и представляю что за аппараты.... фуфло. Если ради интереса в машине ткнуться осциллографом в любое питание то там такое творится - мама не горюй.... Реле регулятор - прибор вовсе не самый умный и быстродействующий, да к тому же генератор никогда не выдаст "гладкое" напряжение. А вот наводки по питанию - бичь автомобильной музыки (это уже жизненный опыт). Чем госить как не конденсатором, использя провод питания как резистор (как раз фильтерочек получается семь на восемь). Теперь смотрите удар по барабану - просадка по питанию - реле регулятор переключается на повышенное напряжение, процесс очень медленный. Что будет если имеем конденсатор - удар конденсатор разряжается и сглаживает провал, провал на конце усилителя, провод питания протянутый к конденсатору из под капота как резистор, то есть на стороне аккумулятора картина намного "глаже" поэтому реле регулятор не дергается. Конденсатор подзаряжается плавненько (провод то имеет сопротивление) и опять готов отрыгнуть энергию усилителю. Конечно с импульсником нагрузка на сеть питания намного ниже и все не так актуально. Но мы любители послушать громко ! А я например еще люблю и чисто. Так вот на своей машине я специально ставил наглядный эксперимент. Включаю громко, зажигаю фары - начинается новогодняя елка, кроме того в момент басовых звуков слышен сильный провал высокочастотных. Ставлю кондей - все меняется в лучшую сторону. Лет 10 наза по наивности своей я решил не платить бабки за ионисторные конденсаторы - купил на митино 6 банок по 220000 мкф. Эфект был но намного меньше чем с настоящим музыкальным кондеем. Я думаю все это может каждый смоделировать на своей машине, все повториться совершенно аналогично моему случаю, в этом я уверен. К тому же ни раз проверил на других машинах. Так что получается это не единичный случай, а практика. Конденсатор можно не ставить, а вот не рекомендовать его нельзя ! Рекомендовать льзя льзя и льзя ! А кому денег жалко могут и без музыки ездить - дело вкуса.

[Brokly]

Немножко не в тему, но не могу с народом не поделиться - впоследнем автозвуке очень интересная, большая и грамотная статья на тему сабвуферов. Большая ее часть про уплотнение среды в ЗЯ. Гля Гетса с его мизерными возможностями в смысле объема - очень актуально. В марте , надеюсь, жене придет Гетц и мне предстоит акуратненько впихивать туда музыку. Так вот я практически уверен, что в правой нише багажника можно построить приличный саб с ЗЯ, уже присмотрел несколько десяток с 16-18 литрами, но думаю придется что то мудрить с заполнением ящика все равно. Вощем народ, по возможности почитайте журнальчик - полезная статейка Получается лучший материал для заполнения саба - активированный уголь !

[Yuri_1967]

Насчет слабого аккумулятора, не аккумулятор был слабый, а цепь питания хорошо получилась В принципе я так понимаю ставить конденсатор или нет дело каждого, но то что он улучшит условия питания усилителя - НЕОСПОРИМО.

Совершенно верно !!!

В марте , надеюсь, жене придет Гетц и мне предстоит акуратненько впихивать туда музыку.

Хотелось бы посмотреть как всё получится.

Автозвук последнее время читаю по сети ... он-лайн версии выходят на пару месяцев позже :cry:

[Maxim@TB11]

Если вернуться к конденсатору...
Если он ставится на питание усилителя, то он запитан всегда? А сколько он "потребляет" в момент стоянки, или у них тоже есть управление по аналогии с усилителями?
И еще вопрос электронщикам: явно внутри усилков есть конденсаторы на цепи питания, приблизительно какой емкости?

[Yuri_1967]

Maxim@TB11

Возможны варианты:
1. Простейший случай - конденсатор подключен всегда.
2. Конденсатор подключается через интеллектуальную схему зарядки - используется реже.
"Ток утечки" естественно присутствует ... поэтому не рекомендуется собирать буферную ёмкость из того что есть под рукой ... иначе аккумулятор садится в ноль дня за три ...

В цепях питания усилителей ёмкость конденсаторов порядка нескольких тысяч микрофарад.

[Maxim@TB11]

Brokly
Спасибо за ссылку. Все вопросы снимаются :smile:

[minj]

Brokly
В защиту китайских тесторов могу сказать - у нас вся фирма пользуется М890 серию и точность около 1% за 400рублей - дешевле не бывает ( при разряде батареи деиствительно начинает безбожно врать).
Теперь по теме - не углубляясь в схемотехнику усилителей могу предположить, что есть модели которые не критичны к пульсациям питания ( грубо говоря операционному усилителю по барабану что у него в питании, он держит усиление, заданное обратными связями, по крайней мере в идеале). А есть модели, которые к этому очень критичны ( например симметричный выходной каскад на транзисторах с эмиторами, сидящими на земле и плюсе соответсвенно и с раскачкой относительно земли). В последнем случае может понадобиться жесткая фиксация питания на все случаи нагрузки.
И вот основная мысль - если последнее требование для усилителя имеет место, то только производитель может правильно указать какой конденсатор надо устанавливать, а еще правильнее в этом случае комплектовать таким конденсатором усилитель с завода. Если уж говорить о технике Hi-End, тут важны многие вещи, которые нельзя давать на откуп установщикам.
Потребитель ДОЛЖЕН получить ГОТОВЫЙ продукт, а не предмет для дальнейшего радиолюбительства. Все это мое мнение, никому не навязываю.

[CaSper]

Если вернуться к конденсатору...
Если он ставится на питание усилителя, то он запитан всегда? А сколько он "потребляет" в момент стоянки, или у них тоже есть управление по аналогии с усилителями?

сейчас все конденсаторы запитываются так, чтобы в момент отключения магнитолы конденсатор отключался!!!
У меня в конденсаторе сгорела плата которая его выключала и кондей постоянно жрал энергию...
Результат был плачевным - 24 часа на стоянке и машину уже не заведёшь!!!

[Brokly]

У меня в машине стоит конденсатор на 1 ф, без мозгов. Ток утечки настолько мал, что тестер его не чувствует, а конденсатору уже 5 лет !
Внутри усилителя нет конденсаторов с емкостью такого порядка. Правда есть усилители, в корпус коротых интегрирован конденсатор, но об этом громко написанно в руководстве и клеммы его выведены наружу, да еще и не подклоючены к шинам питания усилителя (как подключать - дело владельца). Все усилители более менее высокого класса имеют гальванически развязанное питание. Визиде юзается импульсный блок питания повышающий напряжение. А вот скачки в цепях питания (в авто , где нет конденсатора) под час имеют фантастические обводы и дают дикие наводки на звуковые тракты. Еще раз повторю эти наводки бичь автомобильной музыки. Люди не только легко расстаются с 100-500 баксов только на конденсатор, но и покупают дифусилители или оптоконвертеры, дабы избежать этих тухлых наводок. Всем извесно , что в бортсети авто напряжение колеблется от 12 до 15 вольт, а вот в точке подключения конденсатора к шинам питания музыкальных устройств эти скачки имеют заваленные фронты и тылы, что очень благотворно сказывается на обратных связях импульсных источников питания.

[Yuri_1967]

И еще вопрос электронщикам: явно внутри усилков есть конденсаторы на цепи питания, приблизительно какой емкости?

Вот "потрошка" двух усилителей ... один 4*75 Ватт в номинале на нагрузку 4 Ом с общим блоком питания, второй Dual-Mono...

http://foto.mail.ru/mail/yuri_1967/1/i-10.jpg
http://foto.mail.ru/mail/yuri_1967/1/i-11.jpg

Считается, что импульсный блок питания с частотами преобразования около 100 кГц в ёмкостях большого номинала в первичной и вторичной цепях не нуждается ...

Только вот мощность усилителей указывают при двух значениях питающего напряжения 12.5 и 14.5 Вольт ... к чему бы это ?

[Yuri_1967]

А вот и "типовая" схема преобразователя напряжения для автомобильного усилителя мощности ...
http://foto.mail.ru/mail/yuri_1967/1/i-12.jpg

[Brokly]

Только вот мощность усилителей указывают при двух значениях питающего напряжения 12.5 и 14.5 Вольт ... к чему бы это ?

Да все просто очень, при воспроизведении удара по большому барабану, напряжение питания усилителей просаживается и усь который играет высокие частоты в это момент отдает мощность ту которая соответствует напряжению. По руководству все честно и красиво. По жизни тарелки отъиграли приглушенно и неестественно.

[Yuri_1967]

Brokly
О чём и речь ...
На выложенных фотках чётко видно , что в блоках питания усилителей разных производителей применены одни и те же схемные решения ... даже расположение элементов на печатной плате схожее ... уверен и микросхемы ШИ скорее всего имеют одну маркировку на корпусе ;-) ... помнится эта TL494 ещё в блоках питания XT и 286 компов ставилась ... ;-)
Импульсный блок питания может выдать много мощности, но при условии его стабильного питания ... иначе ШИ делает импульсы максимально широкими ... амплитуда их падает ( ведь напряжение на входе преобразователя падает с 14.5 до неизвестно какой величины ) и на выходе мы получаем далеко не обещанные +-35 Вольт ... В общем ерунда получается с сигналом ...

[OHHCHCBHRU]

Может где-то и обсуждалось, но не нашел.
Итак, есть конденсатор, есть два уся и аккумулятор само собой.
Что в каком порядке каими проводами подключать, чтобы не навредить бортсети? :?:

[alexcander]

RU]
, есть два уся

А что это?

[Step]

OHHC[HCBH]RU
Кондёр врезается в силовой кабель перед усями, т.е. у тебя перед разветвителем.
alexcander
Усь это УСИЛИТЕЛЬ ;-)

[OHHCHCBHRU]

Сам процесс подключения. Слышал, что конденсатор заряжать как-то надо, перед врубанием в сеть. То есть сначала подключаю к кондеру минус с аккума а потом как? Усилки подключаю после установки, правильно? Каким сечением проводов делать при емкости 1Ф?

[Aleksey]

OHHC[HCBH]RU
Привет, конденсатор устанавливается через дистребьютер питания, в твоей ситуации нужен дистр 1 ввод (4-8GA) - 3 вывода (4-8GA).

Кондер ставится после дистр.

Зарядка кондера производится с пом. лампочки (должна входить в комплект поставки).

Кондер запитай так: (+) от аккум. (-) на кузов.

Питающий до дистр. возьми (4GA), на усилки и кондер (8GA).
Заземление усилков + кондер (8GA) заземление производи в разных местах (кондер отдельно усилки отдельно).

[Brokly]

Слушайти, я фсихда дивлюся дико када эта тема вплывает на форумах, просто чудо какое то !!!!

1. Конденсатор подключается по питанию параллельно усилителю.
2. Ставится как можно ближе к басовому усилителю (тот на который повешен саб).
3. Подключение в систему производится при снятой плюсовой клемме с аккумулятора.
4. Емкость конденсатора и диаметр провода выбираются из соображения чем больше тем лучше.
5. Если купленный вами конденсатор не имеет контроллера заряда (в большинстве случаев это можно определить по отсутствию вольтметра, то есть если вольтметра нет, то контроллера нет точно, если вольтметр имеется , то читаем в мануале есть ли контролер заряда), так вот если контролера заряда нет, то зарядка конденсатора происходит сл. образом:
- вынимаем противопожарный предохранитель , это такой
тооолстый около акб, точнее не вынимаем, а снимаем с него
один контакт, любой
- в получившийся разрыв включаем сопротивление или
автомобильную лампочку, любую
- ждем 30 секунд
- убираем лампочку(резистор) и восстанавливаем соединения

Несколько раз забывал зарядить таким образом конденсатор, так и включал все напрямую сразу, обычно кратковременно пикала сигналка и все становилось ок, противопожарный предохранитель не горел, не успевал просто

[OHHCHCBHRU]

Спасибо за столь подробный рассказ! Правда поставил уже ;-)
В разрыв плюсового провода в месте крепления контактов к колбе разрываем цепь: один контакт - сам контакт и сопротивление, второй - просто контакт между ними вставляем лампочку и ждем пока потухнет, кондер при этом может довольно запищать, что де зарядился. Если без лампы напрямую - вспышка и хлопок будут те еще...

[Brokly]

Да не будет нифига )) Проверил ни раз )) Да же противопожарный 30 амперник не перегорает, не успевает. Искра в месте соединения контактов может и проскочет. Там фишка такая получается провод идущий к усю имеет сопротивление , ну думаю 0,5 ома c учетом контактов точно есть. По закону ома ток будет 24 A. Начальный ток стартера может быть больше, здесь кратковременно получается, кроме того поскольку АКБ это "медленный источник тока - химический" то напряжение на нем просащивается до 9-10 вольт, что еще больше снижает силу тока в момент заряда, более того сам разряженный кондей имеет маленькое сопротивление, думаю то же в районе 0.5 ома, следовательно ток заряда кондея будет около 18-20 ампер. Поэтому ничего сильно страшного не произойдет

[Yuri_1967]

более того сам разряженный кондей имеет маленькое сопротивление, думаю то же в районе 0.5 ома

На упаковке моего 1.5 фарадника значение сопротивления было указано раз в сто, если не в тысячу меньше ... ;-)

[Brokly]

Ды миня прикалываете !!!! Афтар пеши истчЁ !!! Понятие сопротивление конденсатора может рассматриваться только в динамике, потому как статическое сопротивление конденсатора равно бесконечности, динамическое сопротивление полностью заряженного кондея равно бесконечности, полностью разряженного стремиться к нулю. На упаковке кондея сопротивление не может быть указанно, может быть это было сопротивление контакта конденсатора ? Дык на эту тему вообще прикольно, вон существуют 50 ватные усилители на коробке от которых написанно 800 Сопротивление контакта это уже 0.1 ом, а на кондее их два ))) Вощем все мои выкладки это для понимающих были

[Yuri_1967]

Brokly
Открываем страничку http://www.prology.ru/asp/good/85/3 и кликаем на "Инструкция" ... читаем: " Эквивалентное последовательное сопротивление < 0.0016 Ом.

И ещё повторюсь с цитатой:

более того сам разряженный кондей имеет маленькое сопротивление, думаю то же в районе 0.5 ома

динамическое сопротивление полностью заряженного кондея равно бесконечности, полностью разряженного стремиться к нулю.

Если вы и обвиняете меня в безграмотности, то тогда и сами пожалуйста уточняйте терминами принятыми в академической науке, о каком сопротивлении идёт речь !!! :evil:

[Brokly]

Гыыыы, кто кого обвинил в чем !? Не понял , я чем то вас обидел, звиняйте. В не знаю как в академической науке, а по жизни термин динамическое сопротивление предполагает "сопротивление в процессе работы". Кстати если так все запущенно и тут разворачивается дискуссия, может быть соизволите уточнить отличие "последовательного эквивалентного сопротивления конденсатора" от такого же " паралленьного" )) Уже сам парамер наводит на мысть о глупости писателя ваявшего сей текст. Я могу допустить, что "эквивалентное" означает "сравнимое с резистивным". Но (!!!) еще раз повторю резистивное сопротивление конденсатора всегда равно бесконечности, конечно если оно не моментальное, а если оно моментальное, то в какой момент эти "измеряльщики" получили 0.0016 ом ?! Могу конечно совсем научно рассказать про динамическое сопротивление , если так будет понятнее Rd=(Rc+Rl) / (Rc * Rl). Переведу расчитывается как параллельное включение емкостной и индуктивной составляющей сопротивления конденсатора. У современных автомобильных конденсаторов индуктивным сопротивлением можно принебречь, поскольку технологически они выполненны на ионисторах. Следовательно остается только емкостное. В общем могу и дальше лезть в дебри науки и расписать что же такое конкретно это емкостное сопротивление и как оно зависит от частоты и почему при первоначальном включении конденсатора сила тока достаточно велика. Но повторю, в нашем случае присутствуют сопротивления провода и контактов идущих к АКБ, а так же очень большое значение имеет скорость восстановления АКБ. В любом случае могу практически доказать, что максимальный ток заряда не превышает 30 Ампер, для 1 фарадного кондея.

[Brokly]

Прикол, ошибся в формуле паралельного включения сопротивленй должно быть так R=Rc*Rl/(Rc+Rl).

[OHHCHCBHRU]

Если заряд не превышает 30А, а на усилителях суммарно 70А преды стоят, но при этом на максимальной громкости никаких (вообще) просадок бортового электричества не наблюдается, значит 30А хватает для 600Вт номинала системы (при разрядке кондера 3-4 раза в секунду)?

[Yuri_1967]

Кстати если так все запущенно и тут разворачивается дискуссия, может быть соизволите уточнить отличие "последовательного эквивалентного сопротивления конденсатора" от такого же " паралленьного" )) Уже сам парамер наводит на мысть о глупости писателя ваявшего сей текст.

Номинальную ёмкость С шунтируют:

- Rp- сопротивление диэлектрика ( определяет ток утечки ) у автомобильных конденсаторов с ёмкостями от 0.5 до 2 Фарад лежит в пределах 1.5-2 мегаОм.
- Rs- эквивалентное последовательное сопротивление ( определяется в том числе к примеру и сопротивлением обкладок конденсатора ) в моём посте о конденсаторе фирмы Prology значение этой величины < 0.0016 Ом. Здесь же имеем и эквивалентную последовательную индуктивность L.
- сопротивление Rda и емкость Cda вместе образуют упрощенную модель явления, известного как диэлектрическая абсорбция или как вариант называемого ещё диэлектрический гистерезис.

Могу конечно совсем научно рассказать про динамическое сопротивление

Хотелось бы увидеть от вас кроме слов хотя бы одно дифференциальное уравнение ... - это для тех кто разбирается ;-)

[Brokly]

Я думаю никому легче не будет если я тут подобно вам буду рисовать уравнения ) Да же если я их не знаю, просто срисую из книжки Вощем спор бредовый, вы мне хотите доказать что вы к курсе и супер спец, а я лох и тупица ? Никакой математики тут больше не нарисую, это не радиоэлектронный форум, а форум гетц клуба. Кстати так, для общего развития, в вашем конденсаторе НЕТ ОБКЛАДОК, в том виде в котором это принято для конденсаторов Кроме того ваша эквивалентная схема (вот схема то уж точно эквивалентная) не показывает включение конденсатора шины до его контактов. Так вот мне все понятно кроме одного, какова ваша цель ? Что вы хотите ? Лекции от меня ? Повторить отличия статического сопротивления от динамического или сами догадаетесь ? И не кстати, ваша эквивалентная схема имеет право на жизнь лишь при переменном токе протекающем через конденсатор, так вот переменный ток имеет такое понятие как частота. Так вот во время заряда ситуация далеко не статична, посему помимо Rs необходимо учитывать и массу других факторов , думаю не здесь рассказывать как ведет себя индуктивность и емкость при переменном токе, понимающие знают. Ну а теперь подумайте куда нужно деть это ваше волшебное 0.0000016 !? Правильно именно туда.

[Brokly]

RU]Если заряд не превышает 30А, а на усилителях суммарно 70А преды стоят, но при этом на максимальной громкости никаких (вообще) просадок бортового электричества не наблюдается, значит 30А хватает для 600Вт номинала системы (при разрядке кондера 3-4 раза в секунду)?

Тут уйма факторов, преже нужно понять, что если стоит предохранитель на 30 А и не горит, то максимальная мощность системы не превышает 300 ватт. То что производитель рассказывает про 600, это такая фишка комерческая, можно все мерять по разному. Кстати 300 ватт в машине это очень громко, реально, можно уши порвать. В системах с кондеем вообще куча факторов задействованно, скажем бумкнул усилитель, в этот момент он должен хлебнуть изрядно энергии, если кондей подключен правильно, то он сильно облегчит жизнь усю и АКБ. При этом и предохранитель не перегорит, а не было бы конденсатора мог бы и перегореть. Кстати не понятно окуда вот этот парамет разрядка 3-4 раза в секунду, то есть большой барабан долбит с такой скоростью ? Вообще это получается частота 3-4 герца, ядовитая для организма и практически невозможная в жизни. Я думаю просадку нужно смотреть осциллографом, тесте мало что покажет, иногда еще видно как лампочки притухают, но это вообще запущенный случай, там скорее всего нужно еще и генератор менять.

[Yuri_1967]

Кстати так, для общего развития, в вашем конденсаторе НЕТ ОБКЛАДОК, в том виде в котором это принято для конденсаторов

- Я об этом знаю ... он есть "ионистор".

так вот переменный ток имеет такое понятие как частота.

- измерения сопротивлений автомобильных конденсаторов производители проводят при частоте 125 Гц.

вы мне хотите доказать что вы к курсе и супер спец, а я лох и тупица ?

Ды миня прикалываете !!!! Афтар пеши истчЁ !!!

Уже сам парамер наводит на мысть о глупости писателя ваявшего сей текст.

Кстати если так все запущенно

Это вы, уважаемый Brokly постоянно объявляете меня глупцом ... то что я пишу в последних постах - есть ответы на ваши вопросы, а спор возник из-за того что вначале это было просто сопротивление, затем оно через пару постов тут же вдруг стало динамическим сопротивлением ...

[Brokly]

Я не задавал никаких вопросов, и никого не подначивал. Речь шла о "сташном хлопке и шаровых молниях" при включении разряженного конденсатора. Я практически по своей забывчивости пару раз подключал не заряжая и убедился, что взрывов нет. Задался вопросом почему и выссказал свою точку зрения. А вот вы стали мне рассказывать про какое то , понятное ограниченному кругу лиц, эквивалентное сопротивление. Которое "в десятки раз меньше" того, что я предположил. Зачем ? Не хочу ничего объяснять в своих действиях, одно только скажу, что никого не пытался выставить глупцом.

PS Очень не понятно откуда известно , что эквивалентное сопротивление измеряют на частоте 125 Гц? А насчет глупости писателя, имелись в виду не вы, а автор рекламного текста, где указан параметр только для красоты и как лишний фактор описать "волшебность" этого конденсатора.

[OHHCHCBHRU]

Brokly

Музыкальная "бочка" долбит 3-4 раза в секунду, то есть до 240 ударов в минуту, все верно. Ватты системы я указал задействованные номинальные, максимальных там 1760. А хлопок со светом у меня лично был дай бог какой, когда забыл лампочку в цепь вставить.

Мне чего странно, вроде мощность неслабая зарыта, а ток только 30А на максимальной громкости?

[Brokly]

Дык один удар бочки это не просто полуволна или волна, это затухающие колебания на частотах около 30 Гц. Причем амплитуда первых импульсов по мощности не сильно разная.

На тему предохранителя... Давай представим теоритически усилитель класса АB ( А да же представлять не будем, D то же исключим), ведь у тебя скорее всего AB. Кпд да же самого волшебного усилителя такого класса 60%, то есть 40 это нагрев корпуса Теперь 800 ватт это 60 процентов 533 вата это рассеиваемая усилителем мощность. Для сравнения малый нагревательный элемент электроплиты около 1000 ватт. Теперь еще веселее 800+500 = 1300 ватт - потребляемая мощность 800 ватного усилителя работающего в номинале, если принять что номинальное бортовое напряжение сети 14.5 вольт, то номинальный ток усилителя 88 АМПЕР !!!!!. Этот усилитель должен разрядить стандартный Гетцевский АКБ за 30 минут )) При этом мощности генератора никогда не хватит зарядить АКБ, если играет музыка ) Заметь на усилитель должен стоять предохранитель 120 А, только он не будет гореть в пиках )) В общем производитель на коробке может написать все что угодно, некоторые пишут просто нереальную мощность, этим америкосы оченно грешат. Можно же по разному мощность измерять , ее да же можно косвенно померять а потом подсчитать. Скажем вот у динамиков некоторые производители указывая мощность подразумевают что через обмотку динамика 3 секунды может протекать определенный ток и динамик не сгорит, а вот как он потом будет играть уже не важно. Так вот мощность динамика расчитывается исходя из его сопротивления и этого протекающего тока Ну 800 ватт это мощность которой достаточно для озвучивания небольшого концертного зала. Нужно сказать что это все взгляд с точки зрения российской школы электротехники, то есть я считаю так как считают в наших школах и институтах, а не так как считают PR отделы производителей усилителей.

[Yuri_1967]

Коротко о мощностях "у нас" и "у них" ...

В СНГ используется два параметра мощности - номинальная и синусоидальная. Это нашло свое отражение в названиях усилителей, акустических систем и обозначениях динамиков. Причем, если раньше в основном использовалась номинальная мощность, то теперь чаще - синусоидальная. Например, колонки 35АС впоследствии получили обозначение S-90 (номинальная мощность 35 Вт, синусоидальная мощность 90 Вт, PMPO - (смотри ниже) мощность 900Вт).

Номинальная мощность - мощность при которой параметры устройства соответствуют заявленным в техническом описании ( коэффициент гармоник, и пр. ). Измеряется обычно на синусоидальном сигнале частотой 400 или 1000 Гц. В качестве нагрузки усилителя используется резистор с сопротивлением 4 или 8 Ом.

Синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно в 2-3 раза выше номинальной.

Западные стандарты более широки и, как правило, используются DIN, RMS и PMPO.

DIN - примерно соответствует синусоидальной мощности - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с сигналом "розового шума" без физического повреждения.

RMS (Rated Maximum Sinusoidal) - максимальная (предельная) синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20-25% выше DIN.

PMPO (Peek Music Power Output) - музыкальная мощность - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.

Так что читаем надписи на коробках и переводим в старые добрые Советские Номинальные Ватты ;-)

[ilimec]

Кондер Mystery 1ф с вольтметром, после установки и зарядки(через лампочку) вольтметр ничего не показывает, не пойму работает он или для красоты стоит?

[Brokly]

Вот блин... Прям болезнь какая то у людей.... На авто ру уже с одним таким поругался... Счаз и с тобой буду ругаться... точнее это не я с ним, а он со мной... Короче... Руководство читал !? только не говори , что читал, обманывать не хорошо. Абривеатуру RTFM знаешь ? Мог бы тебе счаз ее расшифровать. НО... Раз я встретил уже больше пяти человек, с одинаковым вопросом, то это болезнь !!! Я кстати при установке кондея задался сразу другими вопросами... Итак я спросил себя "Что же получается, индикатор будет гореть фсихда !?", и срочненько подключил кондей, забив большой болт на резисторы и прочую лабуду, кондей, судя по искре быстренько зарядился, но индикатор не загорелся.... "Ага" , подумал я... "Видимо все таки где то есть контакт активации" и вспомнив RидTхеFускингМануал полез его читать. "Способ подключения номер два", водя грязным пальцем по листочку из рециклевой туалетной бумаги с дешовой газетной печатью, бормотал я, напрягая все свои оставшиеся мозги и вспоминая уроки англицкого в третьем классе, социалистической средней школы.
"Если вы хотите что бы включился индикатор подайте +12вольт на контакт номер три".... на кривой картинке была изображена стрелка направленная на болтик в плексиглассовой крышке конденсатора. Болтик этот я изначально принял за крепеж крышки, которым он , как оказалось является по совместительству. "Тааак , а откуда же трезвые люди берут этот сигнал"... вертелась у меня в голове больная мысль, тем более эта мысль была удивительна после выпитых мною за обедом грам 100 самогонки и запитых уже после обеда тремя бутылками любимого "эфеса". "Эврика" - вскричал я , "Я ЗНАЮ !!! Нужный мне сигнал управления называется remote и производители магнитол обычно выводят его синим проводочком и рекомендуют подключать к этому проводочку антенны, усилители и еще какие то "e.t.c." , что такое эти последние етц я не знаю... может быть они так называют конденсатор с дисплеем !?! "А давай ка попробую" - решил я (пьяному море по колено) и попробывал, вместо дыма, пожара и взрывов я увидел как загорелись циферки на табло показывая 12.15... "Тьфу ты черт , как уже однако поздно"- воскликнул я, "доделаю завтра". Бросил отвертку и пошел домой спать. Шел и думал, "какой же я все таки умный, что дошел до всего сам, а не полез в форум задавать вопросы, ответы на которые есть под рукой, и какой же я фсе таки хороший ивообще... поставлю себе завтра памятник, потому что не дал никому посмеяться над моим вопросом."

ЗЫ Все что тут написанно, не является каким либо намеком , все совпадения являются чичто случайными, а весь текст является потоком мысли и не содержит ни капли смысла :grin:

[ilimec]

Brokly
Хорошо тебе, ты вон какой умный, мне смекалки нехватило а еще мне не хватило инструкции, вот и полез с вопросами, звиняйте если что не так :roll:

[Brokly]

Ааа... ну еси инструкции не хватило тады ой Заработало хоть ?

[OHHCHCBHRU]

А если ни инструкции ни винтика?

[Valeriy1976]

Ребята это форум для общения, а не для дискусий, да и не надо мериться у кого струя больше и бьет дальше, для этого есть другие места

[Brokly]

RU]А если ни инструкции ни винтика?

Ну если так и при этом конденсатор фсе же есть и на нем да же написанно "Мистери", то он БЕЗ ВОЛЬТМЕТРА !

[Brokly]

2 Valeriy1976 Я уже не в том возрасте , что бы чем то меряться.... Кроме как "кому меньше осталось" :grin:

[OHHCHCBHRU]

Brokly
Audiobahn

[Brokly]

RU]Brokly
Audiobahn

Не понял, хочешь сказать что у этого конденсатора только два контакта для подключения + и - , и при этом имеется индикатор ? Который включается при включении магнитолы ?! Нипаверю!!! :end:

[ilimec]

BroklyПасибо за совет, сделал, работает, доволен как стадо слонов

[Brokly]

Да велком, нивапрос Нужно было начать с того что мануала нет, я п тада так много не писал

[OHHCHCBHRU]

Четыре порта: два минуса, два плюса. Индикатор включается при заведенном моторе всегда, если напряжение не меняется - то в спящий режим. Если потребители есть, то включается. В зависимости от тока я так понимаю. Хотя может вообще все не так подключил. Надеюсь на встрече 7-го расскажут :idea: :?:

[Brokly]

О, это какой то грамотный кондей, дорогой наверное. Скорее всего с контролем заряда, полезная фича. У него должно быть минус объединенный, а вот плюсы входной и выходной. В зависимости от потребления на выходном он включает индикатор. Видимо так.

[OHHCHCBHRU]

у него два минуса как бы смежно стоят под углом 90 град и два плюса. По-началу подключал в любой последовательности, но там фича какая-то, что если сильно затянуть он будет не 12,5, а 0 показывать. Причем даже если ноль, он сам по себе работает (не проседает электричество, саб качает), хотя и пищит при этом сволачъ

[Brokly]

Ну просадку так не заметишь, только осциллографом. А вот то что при сильном затягивании клемм отключается, это не фича... это плёхо ИМХО.... Кстати два нинуса это специально для грамотного подключения, то есть один на корпус, а другой на всю остальную аппаратуру, ну а два плюсп , понятно зачем. А что на плисах нигде IN - OUT не промаркированно ?

[OHHCHCBHRU]

In-Out не промаркировано. Минус тоже от аккумулятора четверкой пущен.
Последнее время, т-т-т, перестал пищать. Новая трабла появилась с пропаданием баса от саба в четкой зависимости от нажатия педали газа. Грешу на штатный аккум, типа разрядился (хотя лампочка разрядки не горит). Педальку притопишь - появляется бас, отпустишь исчезает. Весной аккум менять буду.

[Brokly]

Что означает "Минус тоже от аккумулятора четверкой пущен.
". Это в гичах или в мм ? Что с индикаторами прегрузки на усях, что показывает кондей ? Это точно не АКБ !!! Нужно искать другую причину, а то потом бегать в дыму с огнетушителем стремно

[Гость_TEMPER_*]

Савсем отчаялся... :cry: Поход в Блок-Моторс опять заставляет себя вспоминать... :cry: http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=11655 (см. последний пост)

В следствии чего вот эту штуку уже второй день найти не могу по инет-магазинам http://www.autopulse.ru/article61.html нужна именно такая ибо второй такой же конденсатор установлен и еще тем более у него 2-а входа плюса и 2-а входа минуса, что опять же не маловажно!
Мож кто в Питере спросит по магазинам, может еще где в регионах... :cry:
ПОЖАЛУЙСТА!!! :cry: :cry: :cry:

[Annabella]

http://vibeaudio.ru/pages/where-to-buy.html тут смотрел?

[Гость_TEMPER_*]

Annabella
По Москве нету :cry: А по другим городам я позвонить не могу, у меня столько денег нету. :cry: Я поэтому выше и написал, что мож кто в регионах живет поможет... :sad:

[ko]

TEMPER
Что нада сделать чтобы этого не произошло как у тебя? жалко мне свой кондер будет!!!

[Гость_TEMPER_*]

ko$$$
Берешь лампочку с двумя проводами и разряжаешь/заряжаешь между плюсом от аккума и проводом ведущим к кондеру.

[Alsu]

а нельзя позвонить дистрибьютеру vibe (aac.ru) и узнать кому отпускал сей агрегат?

[Гость_TEMPER_*]

а нельзя позвонить дистрибьютеру vibe (aac.ru) и узнать кому отпускал сей агрегат?

Дело в том, что я туда дозвонился, да еще и в голову, но там отправили на оптовую/розницу. Сказали что неизвестно когда будут данные модели, после моих жалобных слёз (рассказал про то как мне родной зашибили) удалось расжалобить менеджера, сказал, что придут 15 единиц, но когда вопрос, а кому и падавно неизвестно, охота страшная :twisted: за данными моделями, самые надежные и самые скоростные в мире конденсаторы по пропуску/накоплению энергии задержка исчисляется аносекундами, вот видимо поэтому за ними такая охота. НО при всем при этом с данной моделью надо общаться на ВЫ, а не на ТЫ этож английская техника :smile: В итоге удалось уговорить, разузнать можно ли выцепить 1 единицу, за любые деньги, сказали перезвонить позже в районе 14:00... :roll:
Отпишусь как дела будут... :???:

[Brokly]

А можно я свое ИМХО ляпну ? То что Блок косячит, тут я молчу. А вот на тему прогорания мозгов у кондея - во первых в солидных конденсаторах мозги именно предназначаются для защиты от перегрузок и замыканий. В несолидных - возможно только для индикации, но всякие перегорания - гарантийный случай, если еще осталась гарантия. У любого конденсатора любая неисправность приводящая к выходу из строя это уйма дыма и возможно хлопок. Если у кондея сгорели мозги, это не значит что он сам сломан, а мозги эти по большому счету не нужны , только лишние грабли. Про "самые надежные и самые скоростные в мире конденсаторы по пропуску/накоплению энергии задержка исчисляется наносекундами" меня просто повеселило. ОНИ ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ ! В большинстве своем, потому как сделанны на основе одних и тех же состовляющих, а именно на основе ИОНИСТОРОВ. А вот то что сломался, скорее всего говорит о качестве сборки, англия знаете ли НИКОГДА не блестала качеством радиоаппаратуры, тем более афто, тем более за такие смешные деньги

[Brokly]

Кстати вот сюда не звонил
http://www.lumen-auto.ru/products/accessor...asite/vibe/312/

[Мороз]

А вот то что сломался, скорее всего говорит о качестве сборки, англия знаете ли НИКОГДА не блестала качеством радиоаппаратуры

Да уж, у меня NAD T-753 несмотря на 10 кг блок питания фонит при проседании напяжения, и это конструктивный просчет его разработчиков, да еще и мозги уже сгорали разок. Yamaha себе б такого никогда не позволила. :evil: