Россиянам запретили обгонять по рельсам Опции

[Алеф]

Российские водители больше не смогут совершать маневры на трамвайных путях. Частный иск челябинского водителя привел к пересмотру одной из норм правил дорожного движения. Еще одно нововведение для российских водителей – автоматическая фиксация дорожных нарушений, которая начинает работать с 1 октября.

Ранее пункт 9.6 правил дорожного движения, установленных в 1993 году, позволял автомобилям выезжать на трамвайные пути попутного направления, если все прочие полосы были заняты. Делать это можно было при объезде, обгоне, повороте налево или развороте. Такое положение дел создавало большое количество ДТП и усложняло работы трамвайных маршрутов.

В четверг, 29 сентября, Верховный суд России удовлетворил иск жителя Челябинска Льва Воропаева. Водитель обратился с просьбой признать пункт ПДД о езде по рельсам трамвая незаконным и исключить его из ПДД. Воропаев утверждал, что бытующая норма вводила водителей в заблуждение. Юридическое несоответствие заключалось в том, что разрешение на обгон не имело смысла. Сам термин "обгон" предполагает выезд на встречную полосу, а в норме речь шла о параллельных полосах. Мнение Воропаева поддержал и представитель прокуратуры, отметивший, что обгон – это движение на опережение, связанное с выездом на встречную полосу.

Представитель правительства проинформировал суд, что необходимости вносить коррективы в существующую норму сейчас нет. Дело в том, что МВД уже подготовило проект поправок в свод правил, где эта неточность будет устранена

С 1 октября 2011 года столичных водителей ждет еще одно новшество. В Москве начнет работать система автоматической фиксации нарушений ПДД. Камеры на дорогах будут контролировать недобросовестных водителей, а штрафные квитанции будут приходить им по почте. Сейчас в столице работает 55 видеокамер, но к концу 2011 года их будет уже 150. Основная часть устройств контролирует полосы, выделенные для движения общественного транспорта.

"Камеры способны распознать нарушителя на расстоянии 500 метров, они охватывают сразу четыре полосы движения и работают ночью с помощью фотовспышек. До конца года ГИБДД начнет использовать еще десять мобильных комплексов, которые монтируются на патрульные автомобили", – приводят информацию от ГУП "Центр организации дорожного движения" "Вести.Ru".

После того как нарушение зафиксировано, извещение об этом отправляется водителю заказным письмом. В течение месяца он обязан будет уплатить штраф. В случае неуплаты ГИББД может начать дело, а водителю придется заплатить уже в два раза больше. Дальнейший отказ может повлечь за собой запрет выезда за границу. Однако по истечении года срок давности истекает.

© dni.ru

[Kalyambra]

таким образом по рельсам пока ездим, а когда запретят нам обязательно скажут.

[Spirit]

Ну и кто после этого этот Лев Воропаев, как не чудак с буквы м?

[Максим]

даты не увидел. то есть ждем, когда "МВД подготовит поправки..."
Только вот я не понял смысла этого запрета.. теперь загруженные трассы лишатся еще одной полосы движения, тем самым пробки увеличатся! Пример - проспект Энгельса в Питере. (думаю, в любом городе такое есть, хотя питерские трамваи - отдельное медленное зло!) Не раз наблюдал, что трамваи едут почти пустыми, зато создают кучу проблем для автомобильного движения (это и их скорость 20 км/ч, это и остановки - с остановкой всего потока, это их приоритетные повороты направо (Светлановская площадь), опять же с черепашьей скоростью и остановкой всего потока). И самое противное, что весь поток (сотни машин)страдают это ради десятка - полутора пассажиров трамвая!!! А плюсы-то какие? Устранение неточности в формулировке? Крючкотворство!!!

PS Челябинцы! Найдите этого ... Льва Воропаева! Этот человек сделал "хорошо" всей стране...

Сообщение отредактировал Максим - 29.9.2011, 15:26

[Hunter843]

Вместе с тем представитель правительства сообщил суду, что необходимости вносить изменения в данную норму сейчас нет, поскольку МВД уже подготовило проект поправок в ПДД, где данная неточность также устраняется.

даты не увидел. то есть ждем, когда "МВД подготовит поправки..."
Только вот я не понял смысла этого запрета..

Просто в 9.6 "а также при объезде, обгоне, повороте налево и развороте" заменят на "а также при объезде, повороте налево и развороте" и все.

[Viktor22]

И чем им водители на трамвайных путях мешают?

[Hunter843]

И чем им водители на трамвайных путях мешают?

Да просто в ПДД после смены определения "обгон" появился казус. Пункт 9.6 одновременно прямо разрешает и запрещает выезд на встречные рельсы.

[Viktor22]

Да просто в ПДД после смены определения "обгон" появился казус. Пункт 9.6 одновременно прямо разрешает и запрещает выезд на встречные рельсы.

насчет встречных все ясно, а вот попутные- хороший помощник в пробке

[Hunter843]

насчет встречных все ясно, а вот попутные- хороший помощник в пробке

цитирую

Как сообщает Российское агентство правовой и судебной информации, суд исключил из пункта 9.6 утвержденных в 1993 году правил формальное разрешение на обгон по встречным путям.

Никто 9.6 полностью не отменял.
Просто журналюги так у нас работают :)

Сообщение отредактировал Hunter843 - 29.9.2011, 15:35

[Levsha]

как обычно, прочитали какую-то газетную заметку о каком-то решении, и в глаза не видя того "решения", устроили бурю в стакане воды...
всем водителям вдруг "стало плохо" от того, что неработающую закорючку из правил вынули, о которой эти водители и слыхом не слыхивали...
Я могу предположить казус, когда с помощью этого правила можно было бы совершать обгон по попутным трамвайным путям: В СПб, на проспекте Обуховской обороны между Ломоносовской и Елизаровской, там на некотором участке трамвайные пути идут с одной стороны от двусторонней проезжей части. http://kirill-kravchenko.narod.ru/reisen/y.../tn_foto_04.JPG Можно пересечь встречное направление и выехать на трамвайные пути попутного направления и по ним совершеть обгон. Теперь эту возможность легально использовать будет нельзя.

[Катя-Катерина]

Для тех, кого волнует этот вопрос - вот здесь более логичная версия развития сюжета.
А так - пока нет опубликованного решения, все это "пересказ" СМИ решения ВС.

[пепси]

Хе-хе!
А у нас уже лет 5 как нет трамваев и путей!

[Цтег]

Так а в чём проблема? Ну уберут пункт "для обгона". Движение же по путям попутного направления это решение не отменит. Или тут многие ездят по встречным трамвайным путям?

[SergeyR]

Так а в чём проблема? Ну уберут пункт "для обгона". Движение же по путям попутного направления это решение не отменит. Или тут многие ездят по встречным трамвайным путям?

Нужно оставить трактовку - "выезд для объезда препятствия и для разворота".
А то регулярно наблюдаю - поток просто едет по путям не уступая даже трамваю сзади - далее остановка /справа от путей полоса занята/, так эти водятлы едут по остановке /ждущие пассажиры разбегаются как могут/. Пороть нужно. Сильно...

[uncle Fedor]

все правильно, давно пора запретить езду по рельсам. постоянно наблюдаю картину маслом, когда улица стоит в глухой пробке, и при этом забиты и трамвайные пути. в результате трамваи тоже стоят, хотя могли бы ехать.

[Максим]

uncle Fedor, угу, а если бы на трамвайных путях не стояли машины, то и пробка на километр-другой подлиннее была бы... и что лучше?

[zloi]

uncle Fedor, угу, а если бы на трамвайных путях не стояли машины, то и пробка на километр-другой подлиннее была бы... и что лучше?

Лучше, когда весь ОТ ходит по расписанию. По этой же причине выделают полосы для него

[LexLi]

Камеры способны распознать нарушителя на расстоянии 500 метров, они охватывают сразу четыре полосы движения и работают ночью с помощью фотовспышек

Хм... это как? Типа щелк и все поймали "зайчика"?

А Челябинск в ударе...

[uncle Fedor]

uncle Fedor, угу, а если бы на трамвайных путях не стояли машины, то и пробка на километр-другой подлиннее была бы... и что лучше?

Да ни хрена не изменилось бы. Когда вся улица стоит наглухо, так хоть три, хоть четыре полосы будут стоять точно так же наглухо. И получается принцип - сами не можем ехать - так пусть с нами весь мир стоит. Была бы моя воля - я бы ВСЕ рельсы во всех городах клал бы на манер железнодорожных со шпалами и прочими атрибутами. Чтобы по ним в принципе не было возможности проехать на чем-либо меньше КАМАЗа.

[MICMAC]

Я давно говорю что трамвай в 21 веке это маразм! Может на окраинах он и нужен но не в центре мегаполисов, где итак узкие улицы, напряжённый потом машин, здания не рассчитанные на безумную вибрацию... А аварий зимой из-за рельс сколько? А разбитых подвесок? Заменить троллейбусами! Автобусы коптящие тоже желательно заменить тролейбусами!

[Максим]

uncle Fedor, хорошо что такой воли у тебя нет)))
простой подсчет. Вот двух полосная дорога + трамвайные пути. Предположим, перед причиной затора пробка - 1000 метров. При этом машины стоят и на трамвайных путях тоже. То есть в три ряда. Каждая машина в среднем 4 метра+метр между ними. То есть в километровой пробке поместится 1000/5=200 машин. Итак, мысленно убираем третий ряд, и перемещаем эти 20 машин в конец двух рядов. получаем 100*5=500 дополнительных метров пробки. Предположим, пробка движется со скоростью 5 км/ч. То есть 1000м мы проедем за 12 минут. таким образом, запрет проезда по трамвайным путям в нашей пробке отнимет 6 минут жизни у каждого из 200 автомобилистов. То есть 1200 минут (20 часов - почти сутки) упущенного времени. а если в машине двое? Трое? А если рядов у дороги не 2, а один? А сколько человек в это время едет в трамвае? 20? 30?...
как-то все не логично...

Я давно говорю что трамвай в 21 веке это маразм! Может на окраинах он и нужен но не в центре мегаполисов, где итак узкие улицы, напряжённый потом машин, здания не рассчитанные на безумную вибрацию... А аварий зимой из-за рельс сколько? А разбитых подвесок? Заменить троллейбусами! Автобусы коптящие тоже желательно заменить тролейбусами

и я того же мнения. но увы, есть еще и финансы и экономика... трамвай - самый дешевый транспорт. Хотя, то уродство, которое есть в одном только городе России - Петербурге - надо на металлолом сдать было еще лет 10 назад..

Сообщение отредактировал Максим - 29.9.2011, 19:13

[Синий]

трамваи - отдельное медленное зло!

+100500
три года назад власти нашего города Иваново приняли разумнейшее решение-сдали трамваи и рельсы в чермет)))
Дороги стали шире и ровнее)))
Оставили последний экземпляр в парке отдыха... на память))) Хотя в городе трамваи пустили одними из первых в советской стране.... никто из автомобилистов их нелюбил, хоть раз каждый из нас убивал колесо об торчащий рельс((((
ТРАМВАИ В ТОПКУ!
ЗЫ хотя прикольно бывало обгонять трамвай)))) шалил...)))

[uncle Fedor]

Я давно говорю что трамвай в 21 веке это маразм! Может на окраинах он и нужен но не в центре мегаполисов, где итак узкие улицы, напряжённый потом машин, здания не рассчитанные на безумную вибрацию... А аварий зимой из-за рельс сколько? А разбитых подвесок? Заменить троллейбусами! Автобусы коптящие тоже желательно заменить тролейбусами!

Вибрация от трамваев не от того, что трамвай плох, а от того, что рельсы надо укладывать из качественного металла, а не из того дерьма, из которого они сделаны у нас. Ты же клянешь автомобили за то, что их трясет на разбитой дороге. Аварии на рельсах случаются не из-за рельс, а из-за того, что у водятлам, выезжающим на них, мозги включать полезно.
А вообще-то действительно в идеале трамвай должен ездить исключительно по выделенным линиям, конструктивно вотделеённым от автомобильных дорог. В таком случае он наравне с метро позволит экономить кучу времени в дороге. В Москве я тебе могу навскидку назвать сразу несколько линий, на которых на трамвае в час пик реально передвигаться быстрее, чем на авто.
Так что не надо на трамвай баллоны катить, надо нормальные пути укладывать и разносить из с автомобильными дорогами, и тогда всем станет хорошо.

ПС. Остается только радоваться, что а водятлов нет физической возможности по рельсам поездов метро ездить, иначе бы и там все запробковали.

[uncle Fedor]

uncle Fedor, хорошо что такой воли у тебя нет)))
простой подсчет. Вот двух полосная дорога + трамвайные пути. Предположим, перед причиной затора пробка - 1000 метров. При этом машины стоят и на трамвайных путях тоже. То есть в три ряда. Каждая машина в среднем 4 метра+метр между ними. То есть в километровой пробке поместится 1000/5=200 машин. Итак, мысленно убираем третий ряд, и перемещаем эти 20 машин в конец двух рядов. получаем 100*5=500 дополнительных метров пробки. Предположим, пробка движется со скоростью 5 км/ч. То есть 1000м мы проедем за 12 минут. таким образом, запрет проезда по трамвайным путям в нашей пробке отнимет 6 минут жизни у каждого из 200 автомобилистов. То есть 1200 минут (20 часов - почти сутки) упущенного времени. а если в машине двое? Трое? А если рядов у дороги не 2, а один? А сколько человек в это время едет в трамвае? 20? 30?...
как-то все не логично...

Это в теории. А на практике, из-за того, что с путей машины вынуждены периодически съезжать, чтобы объезжать стоящие из-за них в этой же пробке трамваи, вклиниваться в соседние ряды, а потом выпердиваться обратно на пути, создавая ещё более ухудшающее ситуацию "мельтешение", все становится только хуже.

[Серж]

Максим + Мульён)))))

[randr79]

простой подсчет. Вот двух полосная дорога + трамвайные пути. Предположим, перед причиной затора пробка - 1000 метров. При этом машины стоят и на трамвайных путях тоже. То есть в три ряда. Каждая машина в среднем 4 метра+метр между ними. То есть в километровой пробке поместится 1000/5=200 машин. Итак, мысленно убираем третий ряд, и перемещаем эти 20 машин в конец двух рядов. получаем 100*5=500 дополнительных метров пробки.

В теории все верно. Приведу пример из практики. Володарский мост, путь - с правого берега на левый, 3 полосы и трамвайные рельсы, то есть всего как бы 4 полосы. Но на левом берегу рельсы упираются в эстакаду, куда автомобилям путь закрыт. И все, кто едет по рельсам начинают втискиваться в соседний ряд справа усугуКак я вас всех люблю! и без того тяжелую транспортную обстановку. Это я к тому, что расчет по затраченному времени проезда тут просто не работает. Быстрее проехать если стоять в 4 ряда вместо трех не получится. Получится даже медленнее из-за боданий втискивающихся (съезжающих с рельс).
И как правило, во всех случаях рельсы рано или поздно кончаются и подобные втискивания обязательно замедлят общее движение.
P.S. Т.к. иногда езжу на трамвае до метро, часто наблюдаю такую картину. Даже при свободных рельсовых путях, но плотном движении на автомобильных полосах - трамвай стоит. Всегда найдется такой урод, который демонстративно слегка выдвинется на трамвайные рельсы, не давая проехать трамваю.
Ну не все водители могут смириться, что он стоит, а люди рядом (в трамвае) едут.

[Максим]

Это в теории. А на практике, из-за того, что с путей машины вынуждены периодически съезжать, чтобы объезжать стоящие из-за них в этой же пробке трамваи, вклиниваться в соседние ряды, а потом выпердиваться обратно на пути, создавая ещё более ухудшающее ситуацию "мельтешение", все становится только хуже

то есть ты хочешь сказать, что движущийся, пусть и с периодическими "вклиниваниями" обратно, "трамвайный ряд", медленнее, чем полностью стоящий дополнительный "трамвайный ряд"? Не верю пусть медленное, пусть с помехами, но все же это движение. А если ездить там будет нельзя, то движение=нулю.

Аварии на рельсах случаются не из-за рельс

Да? А как вот такое:




или вот такое:



переехать не снижая скорости? А каждое торможение - это не только предпосылка к авариям, но еще и пробка, но еще и дикий вред окружающей среде, эологии, и нашему с вами здоровью - ведь за торможением последует газ...

[Максим]

randr79, хм, ну, если предположить, что рельсы заканчиваются тупиком, то да, ты прав. Я об этом не подумал. Но не подумал потому, что знаю только 2 таких места в Питере - Володарский мост и проспект Энгельса (за Удельной, когда в горку едешь). в остальном - пути все таки ведут до депо...

Всегда найдется такой урод, который демонстративно слегка выдвинется на трамвайные рельсы

урод - согласен. Но вряд ли демонстративно. скорее - от тупостии неумения предугадывать последствия - "я еду тут, а что сзади - пофиг!"

[MICMAC]

Вибрация от трамваев не от того, что трамвай плох, а от того, что рельсы надо укладывать из качественного металла, а не из того дерьма, из которого они сделаны у нас. Ты же клянешь автомобили за то, что их трясет на разбитой дороге. Аварии на рельсах случаются не из-за рельс, а из-за того, что у водятлам, выезжающим на них, мозги включать полезно.

Вибрация от трамвая ВСЕГДА будет больше чем от троллейбуса по каким бы рельсам он не ехал. А учитывая сколько денег из бюджета тратиться на постоянное латание разбитых вибрацией рельсами дорог...Может у вас в Москве и кладут под рельсы резину а у нас в Питере как были рельсы положенные ещё петроградскими рабочими так и лежат! А люди мучаются в соседних домах слушая грохот и звон посуды когда этот монстр проезжает.
Трясущая машина не мешает остальным, а трамвай мешает!
Машину в принципе не заменить ничем, а трамвай можно троллейбусом!
Теперь что касается аварий на рельсах. Аварии из-за открытого люка тоже из-за водятлов? Рельса в асфальте является практически альтернативой разлитому маслу и при плохих погодных условиях является серьёзной проблемой для любого, по профессионализму, водителя! Меня один раз зимой крутануло на повороте на рельсах (левый поворот на улицу где трамвайные рельсы, снег, шиповка). Получил незабываемые ощущения, хорошо рядом никого не было. В любом случае рельса по своим свойствам это не асфальт а значит представляет потенциальную опасность при движении.

[randr79]

то есть ты хочешь сказать, что движущийся, пусть и с периодическими "вклиниваниями" обратно, "трамвайный ряд", медленнее, чем полностью стоящий дополнительный "трамвайный ряд"? Не верю пусть медленное, пусть с помехами, но все же это движение. А если ездить там будет нельзя, то движение=нулю.

Для тех кто вклинивается - да движение, а как быть с теми в чей ряд они вклиниваются? Или будешь спорить, что их движение ещё больше затормаживается?

[randr79]

randr79, хм, ну, если предположить, что рельсы заканчиваются тупиком, то да, ты прав.

Не обязательно тупиком. Они могут кончится (не в прямом смысле) за каким либо перекрестком. За ним рельсы могут либо повернуть (а ехать нужно прямо), либо переместиться на территорию, отделенную от основной проезжей части поребриком с травкой, щебнем, бетонными плитами - не суть важно. Пример тому поворот с Народной на Дальневосточный: те кто едет по Народной по рельсам, поворачивая на Дальневосточный (налево) упираются в рельсы, отделенные от проезжей части заборчиком и остановкой. И, вклиниваясь в соседнюю полосу, тормозят движение тех, кто едет по правилам, и создают затор на площади.

Сообщение отредактировал randr79 - 29.9.2011, 21:50

[randr79]

урод - согласен. Но вряд ли демонстративно. скорее - от тупостии неумения предугадывать последствия - "я еду тут, а что сзади - пофиг!"

Скажу честно, мне сидя в трамвае без разницы урод он или тупой - я же вижу (трамвай, он повыше чем лекговушка), что есть место, куда можно чуть подвинуться и пропустить трамвай.

[Серж]

Я как житель Весёлого лучше промолчу
И кстати,я не вклиниваюсь,а врубаю поворотник и жду когда приедет вполне адекватный водитель и пропустит.И сам пропускаю таких кто приехал слева. Спокойнее надо быть , добрее

[uncle Fedor]

то есть ты хочешь сказать, что движущийся, пусть и с периодическими "вклиниваниями" обратно, "трамвайный ряд", медленнее, чем полностью стоящий дополнительный "трамвайный ряд"? Не верю пусть медленное, пусть с помехами, но все же это движение. А если ездить там будет нельзя, то движение=нулю.

Да? А как вот такое:




или вот такое:



переехать не снижая скорости? А каждое торможение - это не только предпосылка к авариям, но еще и пробка, но еще и дикий вред окружающей среде, эологии, и нашему с вами здоровью - ведь за торможением последует газ...

Ну да, по по такой раздолбанной рельсо-асфальтной дороге ехать быстро трудно. Давай из-за этого упраздним трамвай, вместо того, чтобы отремонтировать полотно. Давай также упраздним автомобиль как класс, потому что по просто раздолбанной дороге, без всяких трамвайных путей, тоже не разгонишься. Заодно избавимся от поездов, потому как на Ж/Д переездах тоже, блин, потряхивает. Короче, плохому танцору мешают рельсы, тротуары (они ведь тоже занимают место, на котором могла бы быть лишняя полоса), светофоры и т.д. Некоторым, наверное, вообще лучше снести все здания и постройки в Москве, или Питере, и все пространство заасфальтировать. Этакое асфальтовое море во все стороны без края и конца. Вот тогда стало бы хорошо.

[uncle Fedor]

Теперь что касается аварий на рельсах. Аварии из-за открытого люка тоже из-за водятлов? Рельса в асфальте является практически альтернативой разлитому маслу и при плохих погодных условиях является серьёзной проблемой для любого, по профессионализму, водителя! Меня один раз зимой крутануло на повороте на рельсах (левый поворот на улицу где трамвайные рельсы, снег, шиповка). Получил незабываемые ощущения, хорошо рядом никого не было. В любом случае рельса по своим свойствам это не асфальт а значит представляет потенциальную опасность при движении.

Так батенька, надо школьный курс физики не забывать. В частности, про коэффициент сцепления металла и асфальта. И уж если зачем-то выперся на рельсы, шумахера из себя не строить. Глядишь, и незабываемых ощущений на рельсах избежишь, останутся только забываемые.
А вообще, о чем страсти-то? Что в Питере, что в Москве улицы, где трамвайный пути проходят по совмещённому полотну, а не по выделенке, по пальцам одной руки пересчитать можно. Другое дело, что находится куча удаков, которые даже на выделенке, которая вообще никаким боком к проезжей части не относится, умудряются по путям пробки объезжать. И потом зачем-то возмущаются и удивляются.

[Серж]

uncle Fedor Да бесполезно их чинить,каждый год латают ,а толку ноль.Яма на яме. А в паре мест находил перекрёсток с охренительным по своему идиотизму покрытием.,между рельсами ЖЕЛЕЗО! Зимой (цензура)

[MICMAC]

uncle Fedor
Да не надо впадать в крайности про машины и т. д.
Асфальт между рельсами не чУдным образом стал безобразным в отличии от асфальта на метр правее а именно от трамвая! И вместо постоянного латания этого участка дороги, можно просто убрать рельсы, положить один раз асфальт, пустить тихий, мягкий, манёвренный троллейбус. И все довольны.

Сообщение отредактировал MICMAC - 29.9.2011, 22:42

[uncle Fedor]

uncle Fedor Да бесполезно их чинить,каждый год латают ,а толку ноль.Яма на яме. А в паре мест находил перекрёсток с охренительным по своему идиотизму покрытием.,между рельсами ЖЕЛЕЗО! Зимой (цензура)

Потому что по русски ремонтируют. Как и строят тоже по русски. Что асфальт из дерьма, что рельсы из дерьма. А про технологию вообще забыли. Зато сколько бюджетов можно попилить на ежегодных рельсо-асфальтных ремонтах.

[MICMAC]

Так батенька, надо школьный курс физики не забывать. В частности, про коэффициент сцепления металла и асфальта. И уж если зачем-то выперся на рельсы, шумахера из себя не строить. Глядишь, и незабываемых ощущений на рельсах избежишь, останутся только забываемые.
А вообще, о чем страсти-то? Что в Питере, что в Москве улицы, где трамвайный пути проходят по совмещённому полотну, а не по выделенке, по пальцам одной руки пересчитать можно. Другое дело, что находится куча удаков, которые даже на выделенке, которая вообще никаким боком к проезжей части не относится, умудряются по путям пробки объезжать. И потом зачем-то возмущаются и удивляются.

Ну вот, поучите меня ещё ездить... Москвич конечно в моём случае не стал бы пересекать трамвайные пути а сразу налево по встречке до конца рельсов... Но у нас в Питере как то стараемся не нарушать ПДД и поворачивая налево на перекрёстке всё таки пересекаем трамвайные рельсы.
Про Питер вы видимо только в книжках читали, тогда я вам объясню: у нас в Питере в центре (примерно 4 района) НЕТ выделенных трамвайных полос, они обычно на окраинах, спальных районах.

[Levsha]

Про Питер вы видимо только в книжках читали, тогда я вам объясню: у нас в Питере в центре (примерно 4 района) НЕТ выделенных трамвайных полос, они обычно на окраинах, спальных районах.

да, давно пора на Свечном и Кузнечном, например, убрать вообще автомобили - оставить только трамваи да ешеходов. Задолбали уже создавать пробки для трамваев, едущих в Купчино, особенно когда на этих переулках снег выпадает.

[Максим]

Давай из-за этого упраздним трамвай, вместо того, чтобы отремонтировать полотно

дак ведь и ремонтируют! И регулярно, чем, кстати, тоже создают проблемы для движения! А вот толку-то? Вот у нас на Литейном проспекте (одна из центральных улиц), несколько лет назад отремонтировали по супер-пупер новой технологии - с резиной и т.п.! Какая помпа была! Ух! Какие мы крутые! Как все будет классно! (месяцев 5 пробка была чуть ли не круглосуточная) И что? Сейчас (не буду врать, но лет 5 по-моему прошло) как были дыры в асфальте, так и есть! Как было не проехать так и сейчас! И самое противное: как не был популярен общественный транспорт (и трамвай - в первую очередь) так и есть!

[uncle Fedor]

Ну вот, поучите меня ещё ездить... Москвич конечно в моём случае не стал бы пересекать трамвайные пути а сразу налево по встречке до конца рельсов... Но у нас в Питере как то стараемся не нарушать ПДД и поворачивая налево на перекрёстке всё таки пересекаем трамвайные рельсы.
Про Питер вы видимо только в книжках читали, тогда я вам объясню: у нас в Питере в центре (примерно 4 района) НЕТ выделенных трамвайных полос, они обычно на окраинах, спальных районах.

У вас в Питере в центре очень долго теперь уже надо искать трамвай вообще как таковой. Бывал у вас в Питере и в детстве, когда трамваев было реально много, и пару недель назад. За день не встретил в центре НИ ОДНОГО трамвая. В тот же день за юго западе, где сплошные выделенки, трамваев было более чем достаточно.
Для справки-сам живу в Москве на улице с трамвайным движением. С выделенкой. На разворотах приходится пересекать пути. НИ РАЗУ В ЖИЗНИ эти пути не доставили ни одной проблемы. Зато в час пик трамвай-единственный траспорт, позволяющий доехать до метро за 10 минут. Всё остальное, включая автомобили, может преодолевать тот же путь в течение получаса.

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 29.9.2011, 23:00

[Levsha]

И самое противное: как не был популярен общественный транспорт (и трамвай - в первую очередь) так и есть!

это из машины так кажется. С удовольствием катаюсь на трамвае из Купчино к Волковской. В час пик получается преодолевать этот маршрут вдвое быстрее чем на автомобиле, если только какие-нибудь придурки на автомобилях не перегородили трамвайное движение на перекрестках...

[uncle Fedor]

дак ведь и ремонтируют! И регулярно, чем, кстати, тоже создают проблемы для движения! А вот толку-то? Вот у нас на Литейном проспекте (одна из центральных улиц), несколько лет назад отремонтировали по супер-пупер новой технологии - с резиной и т.п.! Какая помпа была! Ух! Какие мы крутые! Как все будет классно! (месяцев 5 пробка была чуть ли не круглосуточная) И что? Сейчас (не буду врать, но лет 5 по-моему прошло) как были дыры в асфальте, так и есть! Как было не проехать так и сейчас! И самое противное: как не был популярен общественный транспорт (и трамвай - в первую очередь) так и есть!

Опять же, дело не в трамвае, а в технологии ремонта. Можно подумать, без трамваев наши дороги не разваливаются через 5 лет. По моему, гораздо раньше разваливаются, через годик так примерно. А общественный транспорт в ряде мест непопулярен из-за тех же пробок. Пешком быстрее пройти. У нас на Тверской, да и в других местах центра троллейбусы тоже полупустые ездят. Именно потому, что больше стоят, чем ездят. В любом случае до ближайшего метро пешком быстрее доберёшься, чем на чем бы то ни было, кроме ковра-самолёта.

[Максим]

Levsha, а там, что ходят переполненные трамваи, или ты один ездишь?))))) Серьезно - и на этом маршрете что-то я не видел штурмующих трамвай!!

uncle Fedor, с наличием проблем в технологии ремонта - согласен! Пилят деньги не стесняясь! Но все-таки при наличии рельс разваливается быстрее.. А вот по поводу: "общественный транспорт в ряде мест непопулярен из-за тех же пробок" - тут краеугольный камень! Пробки из-за медлительного ОТ, а ОТ ходит пустым потому что пробки.. что было раньше - яйцо или курица?

[uncle Fedor]

Пробки из-за медлительного ОТ, а ОТ ходит пустым потому что пробки.. что было раньше - яйцо или курица?

Очень своеобразная трактовка источников пробок:) Подозреваю, что если упразднить тот же трамвай как класс, пробки ни в Москве, ни в Питере не исчезнут, и даже не станут сколь-нибудь ощутимо меньше.
Да и насчет медлительного-неоднозначно. Повторюсь-на моей родной улице в час пик именно трамвай-самый быстрый транспорт. На Варшавском шоссе, Шоссе энтузиастов и куче других мест так же. Жалею, что сняли трамвай на Ленинградке. Там тоже трамвай периодически обгонял весть остальной поток транспорта.

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 29.9.2011, 23:23

[Levsha]

Levsha, а там, что ходят переполненные трамваи, или ты один ездишь?))))) Серьезно - и на этом маршрете что-то я не видел штурмующих трамвай!!

ты меня за извращенца принимаешь? я получаю гораздо большее удовольствие от езды в незаполненном трамвае.

Но все-таки при наличии рельс разваливается быстрее..

у тебя пример неудачный Литейного. Там рельсы есть, а маршрутов трамваев нет... Там просто сообщение для передвижения трамваем между трамвпарками, и сами трамваи там появляются лишь по редким праздникам или для экскурсий.

[Максим]

uncle Fedor, конечно, это е единственная причина пробок. Но все же это факто способствующий...
Levsha, ну вот. по одним маршрутам трамваи ездят полу пустые, по другим - вообще не ходят, а страдают от их наличия многие..

[Levsha]

Levsha, ну вот. по одним маршрутам трамваи ездят полу пустые, по другим - вообще не ходят, а страдают от их наличия многие..

ты расскажи это жителям Купчино, что от трамваев они страдают, только не на автофоруме.

[zloi]

трамваи прошлый век? трамваи мешают движению? трамваи - величайшее зло в мегаполисе? Блин, а в Европе то не знают!! Вот недалекие, наоборот развивают этот вид транспорта.

Если серьезно, может просто нужно делать все нормально, а не через Ж, как это у нас всегда происходит?

[МаZZай]

Максим, спор совершенно идиотский, и твоя позиция в нем - откровенно слаба. Пробки в городе не от трамваев, и даже не от общественного транспорта. Пробки в городе - от частного транспорта.
Более того, если бы в городе не было частных авто - пробок бы не было; а вот если бы был только частный транспорт - город бы встал. А все потому, что общественный транспорт гораздо экономичнее по соотношению "кол-во занимаемого места на дороге в кв. метрах на одного пассажира".

Так что частникам надо не ругать трамваи и автобусы, а молиться, чтобы они ходили хорошо, и это сподвигло бы очередного "богатея" удержаться от приобретения личной автомашины.

Аналогичное обсуждение было в Вконтактовой группе "финляндия на выходные". Там обсуждали перенос стоянки автобусов с Лиговки (те что в финку ездили и на стоянке занимали лишний ряд на Лиговке). В обсуждении автомобилисты часто высказывались, что из центра нужно вообще наземный общественный транспорт убрать (т.к. мешает), и оставить только метро. На что путем простых вычислений им было доказано, что это легковые машины - зло. Т.к. легко можно вычислить, что за сутки все проезжающие по лиговке частные машины перевозят людей столько же, сколько помещается в трех-четырех поездах метро, проходящих через площадь восстания.

Сообщение отредактировал МаZZай - 30.9.2011, 0:21

[mitchell]

Очень своеобразная трактовка источников пробок:) Подозреваю, что если упразднить тот же трамвай как класс, пробки ни в Москве, ни в Питере не исчезнут, и даже не станут сколь-нибудь ощутимо меньше.
Да и насчет медлительного-неоднозначно. Повторюсь-на моей родной улице в час пик именно трамвай-самый быстрый транспорт. На Варшавском шоссе, Шоссе энтузиастов и куче других мест так же. Жалею, что сняли трамвай на Ленинградке. Там тоже трамвай периодически обгонял весть остальной поток транспорта.

Если закатать рельсы в асфальт и добавить полос дорогам, это серьезно разгрузит то же ш. Энтузиастов, например.
Трамвай в нынешнем виде действительно прошлый век, особенно там, где рельсы посередине улицы - нужно ждать очередь на турникет, каждая его остановка - минипробка. Феерия творится около рынка на авиамоторной - порой загрузка бабушек занимает минут 15. А уж если на улице с трамваем есть еще и троллейбус... .. .

[Серж]

Если уж про трамвай вспоминать то ещё в Питере есть идиотизм.....Проспект Обуховской обороны. То туда через рельсы то обратно,а направление не меняем просто пути то по центру ,тот по обочине.и ямы сплошные. А трамвай иногда по пол часа отсутствует,и нафига он такой нужен?Вечная пробка,аварии,потеря времени.

[uncle Fedor]

Если закатать рельсы в асфальт и добавить полос дорогам, это серьезно разгрузит то же ш. Энтузиастов, например.
Трамвай в нынешнем виде действительно прошлый век, особенно там, где рельсы посередине улицы - нужно ждать очередь на турникет, каждая его остановка - минипробка. Феерия творится около рынка на авиамоторной - порой загрузка бабушек занимает минут 15. А уж если на улице с трамваем есть еще и троллейбус... .. .

снять рельсы и лишить людей последней возможности проехать по ш. энтузиастов быстро. фееричная по своей глупости идея. неужели ты всерьез полагаешь, что лишняя полоса избавит энтузиастов от пробок? анасчет посадки бабушек 15 минут-не трамвай тому виной, а идиотская система турникетов

[mitchell]

снять рельсы и лишить людей последней возможности проехать по ш. энтузиастов быстро. фееричная по своей глупости идея. неужели ты всерьез полагаешь, что лишняя полоса избавит энтузиастов от пробок? анасчет посадки бабушек 15 минут-не трамвай тому виной, а идиотская система турникетов

Мне лично никакой разницы нет из-за чего 15-минутное ожидание. Из-за организации работы этого вида транспорта - этого достаточно чтобы понять кто виноват.
Вместо 2х трамвайных путей можно добавить 4 полосы, 2 из них - для общественного транспорта. И да, лишняя полоса упростит проезд ш. Энтузиастов. Во всем мире в узких местах строят дороги, когда есть свободное пространство.

[uncle Fedor]

Мне лично никакой разницы нет из-за чего 15-минутное ожидание. Из-за организации работы этого вида транспорта - этого достаточно чтобы понять кто виноват.
Вместо 2х трамвайных путей можно добавить 4 полосы, 2 из них - для общественного транспорта. И да, лишняя полоса упростит проезд ш. Энтузиастов. Во всем мире в узких местах строят дороги, когда есть свободное пространство.

Из двух трамвайных путей с шириной колеи 1500 сделать 4 автомобильных полосы - это как??? По математике в школе какая оценка была?:)
А во всем мире проектировщики дорог уже давно уяснили, что тупое увеличение полос дает слабый и кратковременный эффект, ибо расширившаяся проезжая часть тут же притягивает к себе бОльшее количество автомобилей, причем ровно настолько, насколько увеличилась площадь дороги. А ещё они уяснили, что в борьбе с заторами куда более эффективны меры по организации бестоновочного движения (разноуровневые пересечения, перенос переходов под землю и над землёй и т.д., и, ВНИМАНИЕ, организация комфортабельного внеуличного скоростного транспорта, который способен перетянуть на себя немалую долю автомобилистов. В качестве которого трамвай подходит наилучшим образом. Разумеется, современный, комфортабельный трамвай, но все же именно ТРАМВАЙ. К счастью, сейчас это начинают понимать и наши дорожники, ранее не отличавшие особым умом и сообразительностью.

ПС В Афинах сам пользовался скоростным трамваем, построенным к олимпиаде, который связывает приморские районы и исторический центр. Был от него в восторге. Быстрый, бесшумный, с кондиционерами-отопителями, с современным дизайном, низкопольный. Добирался на нем в центр быстрее, чем на такси. И получал от езды на нем куда большее удовольствие, чем от такси. Имея такое транспортное средство для поездок на работу, личный авто, пожалуй, действительно становится абсолютно без надобности.

[uncle Fedor]

И ещё, господа, ратующие за изживание общественного транспорта с улиц родных городов, дабы не мешался у них под колесами. Ответьте не мне, сами себе: а как вы будете рассуждать на данную тему, когда состаритесь, наживете кучи болячек, будете никому не нужными, ни государству, ни родственникам, и вашей нищей пенсии не будет хватать даже на хороший велосипед, не то, что на содержание автомобиля?
Или вы все надеетесь не дожить до этого светлого времени?

[zloi]

А во всем мире проектировщики дорог уже давно уяснили, что тупое увеличение полос дает слабый и кратковременный эффект, ибо расширившаяся проезжая часть тут же притягивает к себе бОльшее количество автомобилей, причем ровно настолько, насколько увеличилась площадь дороги. А ещё они уяснили, что в борьбе с заторами куда более эффективны меры по организации бестоновочного движения (разноуровневые пересечения, перенос переходов под землю и над землёй и т.д., и, ВНИМАНИЕ, организация комфортабельного внеуличного скоростного транспорта, который способен перетянуть на себя немалую долю автомобилистов. В качестве которого трамвай подходит наилучшим образом. Разумеется, современный, комфортабельный трамвай, но все же именно ТРАМВАЙ. К счастью, сейчас это начинают понимать и наши дорожники, ранее не отличавшие особым умом и сообразительностью.

+100, полностью поддерживаю!

[mitchell]

Из двух трамвайных путей с шириной колеи 1500 сделать 4 автомобильных полосы - это как??? По математике в школе какая оценка была?:)

4 было. А у тебя два трамвая на трех метрах разъезжаются? И под остановки от дороги оттяпано 0 метров 0 сантиметров? Теперь считай сам - остановка минимум два метра, далее колея полтора метра, разделительный метр между колеями, вторая колея полтора метра, остановка на противоположной стороне два метра. У меня получилось 8 метров, не жирновато ли в условиях Москвы отдавать 8м под один вид транспорта, когда по ним можно пустить кучу разных видов транспорта?
Развязки нужны, а еще нужны монорельсовые дороги, и метро бы развивать хорошо, продлив его до малого московского кольца.. Но сейчас что я вижу - оттяпали у машин полосы для общественного транспорта, взамен не дали ничего.

И ещё, господа, ратующие за изживание общественного транспорта с улиц родных городов, дабы не мешался у них под колесами. Ответьте не мне, сами себе: а как вы будете рассуждать на данную тему, когда состаритесь, наживете кучи болячек, будете никому не нужными, ни государству, ни родственникам, и вашей нищей пенсии не будет хватать даже на хороший велосипед, не то, что на содержание автомобиля?
Или вы все надеетесь не дожить до этого светлого времени?

Московской пенсии хватает не только на велосипед, ты наверное не в курсе что добавка от мэрии платится только москвичам? И пенсионеры тут живут не из-за любви к городу, а банально из-за денег и неплохого уровня жизни, медицины. Кроме того, пенсионеры инертны, мое же поколение сдаст квартиры молодым приезжим и поедет доживать старость в вегас.

[uncle Fedor]

Московской пенсии хватает не только на велосипед, ты наверное не в курсе что добавка от мэрии платится только москвичам? И пенсионеры тут живут не из-за любви к городу, а банально из-за денег и неплохого уровня жизни, медицины. Кроме того, пенсионеры инертны, мое же поколение сдаст квартиры молодым приезжим и поедет доживать старость в вегас.

Жаль, пенсионеры этого не читают. Сильно удивились бы те бабушки, которые в трамвай 15 минут садятся у Лефортовского рынка:)

4 было. А у тебя два трамвая на трех метрах разъезжаются? И под остановки от дороги оттяпано 0 метров 0 сантиметров? Теперь считай сам - остановка минимум два метра, далее колея полтора метра, разделительный метр между колеями, вторая колея полтора метра, остановка на противоположной стороне два метра. У меня получилось 8 метров, не жирновато ли в условиях Москвы отдавать 8м под один вид транспорта, когда по ним можно пустить кучу разных видов транспорта?
Развязки нужны, а еще нужны монорельсовые дороги, и метро бы развивать хорошо, продлив его до малого московского кольца.. Но сейчас что я вижу - оттяпали у машин полосы для общественного транспорта, взамен не дали ничего.

И на этих 8 метрах трамваи способны перевезти куда больше народу (и быстрее, кстати говоря), чем машины, которым бы эти метры отдали бы.

[mitchell]

И на этих 8 метрах трамваи способны перевезти куда больше народу (и быстрее, кстати говоря), чем машины, которым бы эти метры отдали бы.

Да с чего бы это? Больше всего перевезут маршрутчики, давай отдадим ашотам эти 8 метров если ратуешь за увеличение пассажиропотока.
На этой неделе еду в понедельник на работу, аккурат на проезде перекрестка с 1-й Владимирской на путях застревает трамвай. Все, приехали, полная опа во все 4 стороны.
На том перекрестке потеряли до получаса наверное не одна тысяча человек. Хуже вредительства сложно себе представить.. На свалку эти танки нужно, пусть там место загромождают.

[uncle Fedor]

Да с чего бы это? Больше всего перевезут маршрутчики, давай отдадим ашотам эти 8 метров если ратуешь за увеличение пассажиропотока.
На этой неделе еду в понедельник на работу, аккурат на проезде перекрестка с 1-й Владимирской на путях застревает трамвай. Все, приехали, полная опа во все 4 стороны.
На том перекрестке потеряли до получаса наверное не одна тысяча человек. Хуже вредительства сложно себе представить.. На свалку эти танки нужно, пусть там место загромождают.

Да с того. Сколько пассажиров за поездку может увезти трамвай, и сколько автомобиль/таз/пепелац и т.д (котрый скорее будет стоять, чем ехать).
Бывает, на перекрёстке застревает автомобиль. И создает полную опу. В помойку все эти авто, ногами ходить полезнее для здоровья, и дворы захламлять не будут.

[Максим]

МаZZай,

Максим, спор совершенно идиотский, и твоя позиция в нем - откровенно слаба. Пробки в городе не от трамваев, и даже не от общественного транспорта.

не понял из твоего поста что же не так с моей позицией. Особенно, если учесть, что я ее не озвучивал))) А теперь озвучу: Пробки не из-за частного транспорта, пробки из частного транспорта. А вот почему этот поток частного транспорта собирается в пробки - вопрос другой. Полностью поддерживаю Дядю Федора - избавиться от пробок можно путем организации безостановочного движения. В данный момент на наших дорогах есть много факторов, из-за которых мы тормозим - отсутствие эстакад (светофоры), отсутствие под и надземных переходов, отвратительное качество дорожного покрытия (дальше перечисляем еще десяток пунктов), и одна из причин - общественный транспорт вообще, и трамвай в частности. Я нигде не писал, что трамваи нужно убрать из городов - Zloi прав - весь мир их внедряет, как дешевый и экологичный транспорт. Но такая схема трамвайного обслуживания как современная - делает только хуже! Требуется реорганизация и как можно скорее. То, что я вижу в городе сейчас - трамвайный кошмар!
Levsha,

ты расскажи это жителям Купчино, что от трамваев они страдают

То, что у них нет альтернативы, кроме этой гремящей, холодной зимой и душной летом, медленной, ходящей без расписания, железной рухляди, это не значит что трамвай - панацея! Трамвай должен быть, но не таким как сейчас точно!

[mitchell]

Да с того. Сколько пассажиров за поездку может увезти трамвай, и сколько автомобиль/таз/пепелац и т.д (котрый скорее будет стоять, чем ехать).
Бывает, на перекрёстке застревает автомобиль. И создает полную опу. В помойку все эти авто, ногами ходить полезнее для здоровья, и дворы захламлять не будут.

Давай уже дурака off, автомобиль можно объехать или вытолкнуть.
Еще раз, по выделенным полосам все что угодно будет перевозить народ быстрее, чем по невыделенным. Только вот причем тут трамвай?

[uncle Fedor]

Давай уже дурака off, автомобиль можно объехать или вытолкнуть.
Еще раз, по выделенным полосам все что угодно будет перевозить народ быстрее, чем по невыделенным. Только вот причем тут трамвай?

Хорошо, без дурака. И трамвай можно утащить с перекрёстка другим трамваем или тягачом (что обычно и делается). И автомобили могут сталкиваться на перекрестках, откуда их нельзя утаскивать согласно ПДД, Так что все эти доводы смешны.
А выделенная полоса именно в виде рельсов как раз и нужна для того, чтобы автомобили по ней не имели возможности передвигаться. Плюс из всех видом скоростного и вместительного наземного ОТ именно трамвай является наиболее дешёвым в эксплуатации и наиболее вместительным (в отличие от бобиков-маршруток, автобусов и пр. их можно сцеплять в системы).
В подтверждение моих слов у нынешних московских властей сейчас зреют планы пустить именно по ш. Энтузиастов скоростной трамвай вместо обычного, а не дарить его место тазикам. Что, считаю, очень правильно. Машины машинами, а у людей должна быть возможность быстрого и прогнозируемого перемещения по городу (а не плюс-минус 2 часа, как на авто). Одно метро с этим не справляется.

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 30.9.2011, 18:53

[Автокот]

все правильно, давно пора запретить езду по рельсам. постоянно наблюдаю картину маслом, когда улица стоит в глухой пробке, и при этом забиты и трамвайные пути. в результате трамваи тоже стоят, хотя могли бы ехать.

д.Фёдор,а представьте,что запретили ехать по трамвайным путям на Краснобогатырской,например. Тогда всю улицу можно вообще для автомобилей закрыть,потому как узкая,и есть места где можно разъехаться только двум встречным трамваям). а улочка то стратегическая и важная в том районе. вообще в них народу мало ездит, архаичный вид транспорта уже,имхо. хотя экологичный,не поспоришь тут.

[MICMAC]

И трамвай можно утащить с перекрёстка другим трамваем или тягачом (что обычно и делается). И автомобили могут сталкиваться на перекрестках, откуда их нельзя утаскивать согласно ПДД, Так что все эти доводы смешны.

Эко вы всё перевернули. А давайте наоборот: машину сломанную с перекрёстка может толкнуть один человек, а трамвай будет торчать посередине перекрёстка пока приедет тягач. А при аварии он будет также ждать мусоров согласно ПДД как и обычная машина. Поэтому ваши доводы смешны.
И вообще мою идею вы так и проигнорировали. Я же сказал что трамваи надо ЗАМЕНИТЬ троллейбусами которые также безвредны, вместительны но более комфортные, тихие и не требуют постоянного ремонта асфальта, перекладки рельс. Плюс безаварийная обстановка ввиду отсутствия поганых рельс и загубленные подвески и покрышки машин...

[uncle Fedor]

д.Фёдор,а представьте,что запретили ехать по трамвайным путям на Краснобогатырской,например. Тогда всю улицу можно вообще для автомобилей закрыть,потому как узкая,и есть места где можно разъехаться только двум встречным трамваям). а улочка то стратегическая и важная в том районе. вообще в них народу мало ездит, архаичный вид транспорта уже,имхо. хотя экологичный,не поспоришь тут.

Наверное, единственный вариант в Москве, с которым соглашусь. На Краснобогатырской с трудом уживаются трамвайный и автомобильный потоки. Правда, допустим, если убрать трамвай и заменить его автобусом или толлебусом, все машины точо так же будут стоять за ним на каждой остановке, ибо на ней, даже с учетом уширения проезжей части за счет путей, совершить обгон автобуса без выезда на встречку (что сейчас карается бесправием) невозможно. Подозреваю, что картина будет повеселее, чем у нас на Красном Маяке



Только Красный Маяк - улица внутрирайонаая, а краснобогатырская, как правильно замечено, более стратегическая, межрайонная. А ликвидировать на ней ОТ как таковой будет сильно негумано по отношению к местным жителям, и до бунтов недалеко. Так что и тут вина не на трамвае как таковом, а на местных властях, которое лет за 30 так и не удосужились решить вопрос с организацией альтернативных транспортных артерий в данном направлении.

[uncle Fedor]

Эко вы всё перевернули. А давайте наоборот: машину сломанную с перекрёстка может толкнуть один человек, а трамвай будет торчать посередине перекрёстка пока приедет тягач. А при аварии он будет также ждать мусоров согласно ПДД как и обычная машина. Поэтому ваши доводы смешны.
И вообще мою идею вы так и проигнорировали. Я же сказал что трамваи надо ЗАМЕНИТЬ троллейбусами которые также безвредны, вместительны но более комфортные, тихие и не требуют постоянного ремонта асфальта, перекладки рельс. Плюс безаварийная обстановка ввиду отсутствия поганых рельс и загубленные подвески и покрышки машин...

Трамвай ничто не мешает утащить идущему следом трамваю, так что и ваши доводы достаточно смешны. Насчет троллейбуса - данный вид транспорта хорош именно на автомобильных дорогах. Трамваю же идеальное место на выделенных полосах. А такие полосы нужны, именно для внеуличного транспорта. Ибо в нашей стране как ни выделяй полосы для автобусов-троллебусов, всегда найдется масса водятлов-дебилов без яиц и мозгов, которые будут норовить объезжать пробки именно по этим полосам.
И оставьте уже эти стереотипы про шумный, медленный трясущийся звенящий трамвай. Это он у нас такой из-за тотального раздолбайства транспортных и путевых служб. Нормальный современный трамвай быстр, тих и комфортен. Повторюсь - сам с удовольствием пользовался таким в Афинах (столице не самой, надо заметить, высокоразвитой страны с достаточно средним уровнем жизни).



И именно такой трамвай надо развивать. В отдельных случаях даже в ущерб автодорогам. Ибо автотранспорт в мегаполисах, можно сказать, обречен. Быстро он уже никогда не поедет. В Москве уже давно бессмысленно ездить в час пик с окраин в центр на машине, убивая вдвое-втрое больше времени, и только глупость, понты и опломб вынуждают людей идти на это.

[MICMAC]

Трамвай ничто не мешает утащить идущему следом трамваю, так что и ваши доводы достаточно смешны. Насчет троллейбуса - данный вид транспорта хорош именно на автомобильных дорогах. Трамваю же идеальное место на выделенных полосах.

Машину тоже ничто не мешает утащить одному человеку (водителю) не ожидая трамвай. Ваши доводы ещё более смешны.
Троллейбусу не требуются рельсы, этим он и хорош в отличии от трамвая. Экономия ресурсов колоссальная...

И оставьте уже эти стереотипы про шумный, медленный трясущийся звенящий трамвай. Это он у нас такой из-за тотального раздолбайства транспортных и путевых служб. Нормальный современный трамвай быстр, тих и комфортен. Повторюсь - сам с удовольствием пользовался таким в Афинах (столице не самой, надо заметить, высокоразвитой страны с достаточно средним уровнем жизни).

Типичное мировоззрение москвича "во всей России живут так же как и в москве, за мкадом жизни нет..."
Я вам открою страшную тайну: раздолбаи есть везде, в том числе и у вас в москве, но у вас это немного нивелируется деньгами заработанными всей страной но потраченные на одну только москву. Поэтому у вас лучшие трамваи и рельсы, хотя это ни в коей мере не делает трамвай лучше троллейбусов.
Пользуйтесь в Афинах чем угодно но мы живём в России и некоторые даже за мкадом.
Суровые реалии говорят что трамвай дорог в обслуживании, потенциально опасен для других участников движения, некомфортен. Ретрограды могут цепляться за него сколько угодно но время сделает своё дело даже в отсталой России... Аминь.

[Hunter843]

И оставьте уже эти стереотипы про шумный, медленный трясущийся звенящий трамвай. Это он у нас такой из-за тотального раздолбайства транспортных и путевых служб. Нормальный современный трамвай быстр, тих и комфортен. Повторюсь - сам с удовольствием пользовался таким в Афинах

В Барселоне примерно такой же :)
Причем, как я понял, запустили его недавно.

[uncle Fedor]

...

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 1.10.2011, 19:59

[uncle Fedor]

Типичное мировоззрение москвича "во всей России живут так же как и в москве, за мкадом жизни нет..."
Я вам открою страшную тайну: раздолбаи есть везде, в том числе и у вас в москве, но у вас это немного нивелируется деньгами заработанными всей страной но потраченные на одну только москву. Поэтому у вас лучшие трамваи и рельсы, хотя это ни в коей мере не делает трамвай лучше троллейбусов.
Пользуйтесь в Афинах чем угодно но мы живём в России и некоторые даже за мкадом.
Суровые реалии говорят что трамвай дорог в обслуживании, потенциально опасен для других участников движения, некомфортен. Ретрограды могут цепляться за него сколько угодно но время сделает своё дело даже в отсталой России... Аминь.

Интересно, а где это я говорил, что в Москве трамвай такой замечательный? Нам тоже до нормального современного трамвая как до луны. И рельсы у нас тоже не рельсы, а недоразумение какое-то. Только виноват в этом не трамвай, а страна наша кривая.
И вот насчет того, что трамвай потенциально опасен, очень повеселило:) Напомнило сказку, что самолёт -самый опасный транспорт:) Суровая статистика говорит об обратном - трамвай-самый БЕЗОПАСНЫЙ вид городского транспорта.

В Барселоне примерно такой же :)
Причем, как я понял, запустили его недавно.

Бедные барселонцы, никто их не предупредил, что "что трамвай дорог в обслуживании, потенциально опасен для других участников движения, некомфортен" :)))

[Бандитский творо...]

И раньше же было нельзя выезжать на трамвайку встречного направления. Ничерта не понял. Внесите ясность. Можно или нельзя ехать по трамвайке попутного направления (если нету сплошной) и обгонять по ней же, хотя это уже опережением является, я ж не на встречку лезу или как ?

[Fanat]

Я б на таких всю жизнь на работу ездил...
Осталось сам трамвайчик купить и рельсы проложить.

[MICMAC]

Интересно, а где это я говорил, что в Москве трамвай такой замечательный?

Да вы только это, с пеной у рта, и доказываете что чудо трамвай такой замечательный.

Нам тоже до нормального современного трамвая как до луны. И рельсы у нас тоже не рельсы, а недоразумение какое-то. Только виноват в этом не трамвай, а страна наша кривая.

А ну раз так то тогда конечно давайте и дальше вкладывать миллиарды в ремонт дорог, смотреть на статистику аварий на трамвайных рельсах, перебирать подвеску авто каждый год.... Лишь бы трамвай который нам дорог как память и дальше по центру ездил. Боюсь терпеть тогда придётся вечно. Может пойдём от обратного? Когда страна "прямая"
будет тогда и о трамваях вспомним, тогда инфраструктура трамвая нам по карману будет!
А пока обойдёмся "малой кровью" - троллейбусами, тем более всё равно он лучше по всем параметрам чем трамвай.

[MICMAC]

"И вот насчет того, что трамвай потенциально опасен, очень повеселило:) Напомнило сказку, что самолёт -самый опасный транспорт:) Суровая статистика говорит об обратном - трамвай-самый БЕЗОПАСНЫЙ вид городского транспорта."

Внимательно прочтите что я писал ранее. Я писал что в трамвае травмируются пассажиры трамвая? Я писал про потенциальную опасность трамвайной линии для остальных участников движения.

"Бедные барселонцы, никто их не предупредил, что "что трамвай дорог в обслуживании, потенциально опасен для других участников движения, некомфортен" :)))"

Повторяю, проблемы барселонцев меня не волнуют. Я не витаю в мечтах, а живу суровыми реалиями России.

[uncle Fedor]

Да вы только это, с пеной у рта, и доказываете что чудо трамвай такой замечательный.



А ну раз так то тогда конечно давайте и дальше вкладывать миллиарды в ремонт дорог, смотреть на статистику аварий на трамвайных рельсах, перебирать подвеску авто каждый год.... Лишь бы трамвай который нам дорог как память и дальше по центру ездил. Боюсь терпеть тогда придётся вечно. Может пойдём от обратного? Когда страна "прямая"
будет тогда и о трамваях вспомним, тогда инфраструктура трамвая нам по карману будет!
А пока обойдёмся "малой кровью" - троллейбусами, тем более всё равно он лучше по всем параметрам чем трамвай.

Да, и в Москве трамвай тоже далек до совершенства (как и автобус, и троллейбус, и вообще вся транспортная инфрастукткра). Хотя в целом его состояние получше, чем в Питере, но не кардинально. И мое мнение, что трамвай надо не гробить окончательно, а развивать, совершенствовать, модернизировать, дотягивая его до уровня тех же Афин, Барселоны и кучи других европейских городов. Одними автобусами и троллейбусами вопросы быстрого перемещения в условиях тотальных пробок не решить. Относится и к Мосвке, и к Питеру. И к другим российским мегаполисам.
В данном случае вопросы массового транспортного обслуживания населения важнее интересов отдельной кучки автолюбителей, которым на дорогах мешает всё и вся, кроме них самих.

[Максим]

uncle Fedor, лично я, и, полагаю, MICMAC, и остальные, возмущаемся не трамваем в принципе, а той убогостью, которая есть у нас сегодня. Вот кода пойдут в наших городах трамваи как в Афинах, Барселоне и т.д., тогда мы их и обсудим. А пока-то что расхваливать несуществующее!? а пока, увы, мы ездим вот на таком... http://thebytes.ru/2011/05/25/my-videli-ka...lednij-tramvaj/

[MICMAC]

И мое мнение, что трамвай надо не гробить окончательно, а развивать, совершенствовать, модернизировать, дотягивая его до уровня тех же Афин, Барселоны и кучи других европейских городов. Одними автобусами и троллейбусами вопросы быстрого перемещения в условиях тотальных пробок не решить. Относится и к Мосвке, и к Питеру. И к другим российским мегаполисам.
В данном случае вопросы массового транспортного обслуживания населения важнее интересов отдельной кучки автолюбителей, которым на дорогах мешает всё и вся, кроме них самих.

Нам развивать надо абсолютно всё, разруха тотальная. Трамваи на окраинах тоже развивать т.к. они там на выделенных линиях и никому не мешают и им никто не мешает. Но вы же понимаете в ближайшие годы (возможно десятилетия) этого не будет. Всё останется по прежнему: в ЦЕНТРЕ полупустые трамваи будут и дальше мешают ВСЕМ. И жителям домов на улицах которых ползают трамваи и всем участникам движения этих улиц.

Троллейбусы, как я уже писал, прекрасно заменяют трамвай.

В данном случае вопросы массового транспортного обслуживания населения важнее интересов отдельной кучки пассажиров трамвая, которым на дорогах мешает всё и вся, кроме них самих.

Максим, в точку! Я рад что хоть кто-то понял мою мысль.

[Jarlacks]

правильно сделали. Нефиг пылить по трамвайным путям там, где есть хотя бы одна полоса для движения автомобилей. Это небезопасно. Ещё лучше было запретить парковку там, где помимо трамвайного полотна есть только 2 полосы для движения автомобилей в одном направлении.
))

[Damon]

правильно сделали. Нефиг пылить по трамвайным путям там, где есть хотя бы одна полоса для движения автомобилей. Это небезопасно. Ещё лучше было запретить парковку там, где помимо трамвайного полотна есть только 2 полосы для движения автомобилей в одном направлении.
))

Ты о чем? Ничего не изменилось и изменяться не собирается.

Сообщение отредактировал Damon - 2.10.2011, 14:38

[-Mitya-]

В Барселоне примерно такой же :)
Причем, как я понял, запустили его недавно.

В Барселоне недавно запустили трамвай??? Да Вы что??? А как же смерть Гауди??? Его же трамвай сбил...(1926 год, есичё) Другой вопрос в том, что недавно обновили трамвайный парк и рельсы, да ещё новые ветки к окраинам кинули.


Подключаясь к общей беседе... Трамваи нужны и актуальны(это я к дядьФёдору примкнул), только вот хоть как-то о шуме и комфорте начали у нас задумываться недавно совсем. И пока этот самый шум и отсутствие комфорта не получится искоренить, многие будут хаять трамваи.


По теме: если мне не изменяет склероз, то всю жисть движение по попутным путям только для поворота налево и разворота разрешалось. А вот наказание за выезд на эти самые пути всегда было смехотворным, потому никогда гайцами не присекалось(за редким исключением). Буду рад, если введённый запрет хоть как-то облегчит жизнь ОТ.

[Jarlacks]

Ты о чем? Ничего не изменилось и изменяться не собирается.

стебусь как обычно
))

текст топика позабавил, а тут уже про ивропы сразу вспомнили))

[Максим]

-Mitya-,

всю жисть движение по попутным путям только для поворота налево и разворота разрешалось

хм... а с чего это вы вдруг взяли? какую такую "всю жизнь"? Освежаю память:

Пункт 9.6: "Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. ..."

[Hunter843]

В Барселоне недавно запустили трамвай??? Да Вы что??? А как же смерть Гауди??? Его же трамвай сбил...(1926 год, есичё) Другой вопрос в том, что недавно обновили трамвайный парк и рельсы, да ещё новые ветки к окраинам кинули.

Тот на гору ползает и он не такой :)

[Keldar]

-Mitya-,
хм... а с чего это вы вдруг взяли? какую такую "всю жизнь"? Освежаю память:

Пункт 9.6: "Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, [b]когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. ..."[/b]

Ну и что ? а так частенько бывает особо на узких московских улочках в центре. там справа еще припаркованные... С таким же успехом нельзя и в левом ряду ездить....

[-Mitya-]

Пункт 9.6: "Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. ..."

Точно! Это, скорее всего, мне в голову учителя вбили, что движение по трамвайным путям есть нехорошо!!! И, между прочим, я с учителями оченно согласен. Естественно, на узких улочках приходится выезжать на трамвайные пути, и тогда я очень напрягаюсь из-за этого... Кстати, ключевая фраза "расположенным слева на одном уровне с проезжей частью", а не так, как на пр-кте Будённого в месте примыкания к шоссе Энтузиастов, когда по выделенной (поднятой над уровнем проезжей части) трамвайной линии стоят иногда в два ряда... И, как ранее писал уже, гайцам до фонаря...

[-Mitya-]

Тот на гору ползает и он не такой :)

Ну, который на гору лазает, он не с 26-го года))) Тот, что Гауди сбил, курсировать как раз в 26-ом начал и в районе Саграда фамилия маршрут его пролегал... небыло там, насколько знаю, подъёмов в гору. Но не претендую на истину в последней инстанции.

[Inquisitor]

Сейчас очень много разговоров о том, что надо пересадить как можно больше людей на общественный транспорт. Для этого он должен иметь плюсы, по сравнению с автомобилями, которых он сейчас лишён. Общественный транспорт должен ехать, а не стоять в пробках - это правильно, тогда он будет привлекателен для пассажира хотя бы этим фактом. Стоя в пробке в автомобиле - мы удобно сидим в креслах, слушаем музыку, нас никто не толкает, никто не дышит перегаром, у нас над головой крыша и т.д. Пассажиры общественного транспорта напрочь лишины комфорта - помимо давки и ожидания транспорта в плохих погодных условиях, они вынужденны ещё и стоять в пробке вместе с автомобилями, мечтая в тот момент о нашем уровне комфорта. Поэтому запрет езды по путям - такая же мера, как и выделенные полосы, логика в этом есть.

[uncle Fedor]

Inquisitor
А ещё, пользуясь ОТ, можно с коллегами выпить после работы))) Чем не преимущество:)))
Кстати, давки в наземном ОТ давно уже нет (в отличие от метро). Видимо, одна из причин этого как раз в том, что он больше стоИт, чем едет. Частенько пешком быстрее, особенно в центре.....

[Inquisitor]

Кстати, давки в наземном ОТ давно уже нет (в отличие от метро).

Да ну? Давно - это когда? Ещё в мае "наслаждался" давкой в трамвае по дороге на работу от ст. м. Улица Подбельского до ост. Богородское и с работы. Свободно не было никогда. Да и в центре (в районе м. Бауманская) весной было не запихаться в автобус. А уж как мне "нравились" поездки на маршрутке от м. Площадь Ильича до ул. Старообрядческой - просто не передать..
Так что не очень верится.

[Mantixora]

Inquisitor

Кстати, давки в наземном ОТ давно уже нет (в отличие от метро).

советую скататься куданить на этом ОТ)) я напрмиер при пути на рабботу струдом могу затолкаться во второй автобус. а так обычно только втретий, первые не раскрывая дверей проезжают.

так что ничего не изменилось)

[uncle Fedor]

Не знаю, где вы такие автобусы находите. Уже 100 лет нигде в Москве даже в самые пиковые часы не видел битком забитые ни автобусы, ни троллейбусы, ни трамваи. Допускаю, что можно такое найти в замкадных районах, куда ещё метро не дотянули, а в более обжитых территориях заполняемость вполне комфортная.

[Levsha]

Да вы только это, с пеной у рта, и доказываете что чудо трамвай такой замечательный.



А ну раз так то тогда конечно давайте и дальше вкладывать миллиарды в ремонт дорог, смотреть на статистику аварий на трамвайных рельсах, перебирать подвеску авто каждый год.... Лишь бы трамвай который нам дорог как память и дальше по центру ездил. Боюсь терпеть тогда придётся вечно. Может пойдём от обратного? Когда страна "прямая"
будет тогда и о трамваях вспомним, тогда инфраструктура трамвая нам по карману будет!
А пока обойдёмся "малой кровью" - троллейбусами, тем более всё равно он лучше по всем параметрам чем трамвай.

в 1-м трпамвайном парке, обсуживающим связь южных районов города с метро и лиговкой трудно встретить трамваи, не относящиеся к типу:

или
все полотна во Фрунзенском районе отремонтированы и являются выделенными от общественного транспорта. Проблема только в соединении с центром по ул. Благодатной и Растанной. Считаю трамвай на юге города весьма комфортным для собственного передвижения транспортом.

[MICMAC]

Levsha, учимся внимательно читать! Я про ваше купчино ни чего не писал. Я писал про центр города. С каких это пор купчино стало центром? У вас трамваю и место!

[Inquisitor]

uncle Fedor

Ну как где: м. ул Подбельского, м. Бауманская (по садовому кольцу например), м. Красные ворота, м. Таганская, м. Площадь Ильича , да и в родных краях - м. Сокол, м. Октябрьское поле, м. Аэропорт, м. Щукинская. Везде засада с ОТ, с утра или после работы забиться (не говоря уже о комфорте). Вроде не глубокое замкадье.. Вы видимо не ездите на ОТ уже не первый год)
По работе и учёбе ездил в совершенно разное время, всегда ситуация с заполнением или хреновая или очень хреновая, кроме последних ночных рейсов, но на них бывают свои "радости"))

Сообщение отредактировал Inquisitor - 3.10.2011, 15:58

[MICMAC]

Inquisitor, просто дядя Фёдор больше по заграницам,поэтому немного оторван от реальности, тем более за мкадом....

[Mantixora]

Не знаю, где вы такие автобусы находите. Уже 100 лет нигде в Москве даже в самые пиковые часы не видел битком забитые ни автобусы, ни троллейбусы, ни трамваи. Допускаю, что можно такое найти в замкадных районах, куда ещё метро не дотянули, а в более обжитых территориях заполняемость вполне комфортная.

выше перечисленное инкивзитором + районы печатники, люблино, текстильщики и марьино. вэлкам)

[uncle Fedor]

Inquisitor, просто дядя Фёдор больше по заграницам,поэтому немного оторван от реальности, тем более за мкадом....

Странно, я так думал, на ГК все уже знают о моем уникальном Гетце, имеющем в возрасте 6 лет честный пробег 21000 км:) При том, что ежедневно езжу на работу, и частенько ещё в течение дня по рабочим делам. Так что с общественным транспортом знаком как никто другой из ГК-шников:)
В Питере, кстати, последний раз был пару недель назад, и тоже перемещался по нему не на персональном лимузине:)

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 3.10.2011, 16:38