Путин: лапша длительного пользования Опции

[AlexJP]

Владимир Путин начал знакомить сограждан со своей предвыборной программой.
Вступительная часть появилась сегодня на сайте кандидата в президенты, а также в газете Известия. Путин ставит себе в заслугу то, что "вывел страну из тупика", "установил конституционный порядок", "возродил экономику".

***

Плохой, занудный текст читать нелегко.
Но есть такое слово «надо». В крайнем случае, представь, что ты снова вернулся в годы студенчества и тебе нужно подготовиться к послезавтрашнему зачету. И ты сидишь и читаешь эту нудятину, чтобы сдать ее и забыть, едва преподаватель поставит тебе в зачетке нужную пометку.

Примерно с таким ощущением я прочитал статью Путина в «Известиях».
Надеюсь, он писал все это не сам. Потому что человек, который написал так много и в то же время так плохо – это не лучший кандидат в президенты на 12 лет. Но, так или иначе, Путин все это прочитал и согласился, чтобы это было опубликовано от его имени.

Рассказ о том, как Владимир Владимирович спас страну от распада, от каннибализма и порабощения, я анализировать не стану. Человек, который написал так много и в то же время так плохо – это не лучший кандидат в президенты на 12 лет. Песня «Блюберри Хилл» - и та в его исполнении звучала веселее. Все это в чистом виде лапша на доверчивые уши.

Россию в эти годы спасло одно-единственное: беспрецедентно дорогая нефть.
При абсолютно неэффективной экономике, при всеобщем воровстве, при паразитировании товарищей Путина на самых лакомых кусках нашего богатства, при сокращении населения, при растущем разрыве между богатыми и бедными, при неуклонном отставании не только от развитых стран, но и от новых экономик – при всем этом только сверхдоходы от нефти помогли нам заткнуть какие-то дыры. Всё остальное происходило не столько благодаря, сколько вопреки Владимиру Владимировичу.

Итогом его правления стала не статья в «Известиях», а сто тысяч человек на митингах в Москве.
Но все это дело прошлое. А в будущем-то что нас ждет? Чего ради Путин хочет, чтобы мы голосовали за него на 12 лет? А вот этого я не понял. Где его программа-то?

Я в принципе не очень верю во все эти программы, которые пишутся для галочки, которые потом никто не читает, никто не запоминает и никто не выполняет.
Но раз уж написал – так напиши понятно. А то сначала появляется пустопорожний текст на сайте. И нам говорят, что это еще не настоящая программа, а настоящая будет позже. Теперь текст в «Известиях» и снова примечание, мол, подробности позднее. Да когда позднее-то?

Мы построим, мы не отступим, мы будем неуклонно двигаться, мы будем здоровыми и богатыми, а не бедными и больными.
Но объясните нам Владимир Владимирович, почему мы должны поверить, что именно вы в состоянии это обеспечить? Человек 12 лет управляет страной и управляет ею плохо. Почему он вдруг начнет управлять ею хорошо? Он уже немолод – так почему мы должны поверить, что в 60 лет он вдруг станет другим человеком? И сможет вплоть до 70-ти жить прямо противоположно тому, как жил всю жизнь. Я даже не представлю, что будет написано в следующих сериях путинской программы, но что-то уж очень долго он не может подступиться к конкретике.

Антон Орех

[пепси]

Новый термин введу,не нудятина,а путятина!

[Йохан]

AlexJP и пепси присели на любимого конька ;)

Даже читать не буду эту лабуду ))

[пепси]

AlexJP и пепси присели на любимого конька ;)

Даже читать не буду эту лабуду ))

Согласны с тем,что страну обирают-ваше право!
Не читайте!

[Veteran]

Под каждым словом и запятой из поста AlexJP подписываюсь ОДНОЗНАЧНО!!! Здравомыслящий человек. МОЛОДЕЦ!!!

[Jarlacks]

куда в ссылку не ткни - везде в Ореха попадешь))) Других т.з. нету чтоль? ))

[Шурик71]

согласно Русской традиции если все и везде ругают кого-то, то он точно правильно все делает.

[Йохан]

Под каждым словом и запятой из поста AlexJP подписываюсь ОДНОЗНАЧНО!!! Здравомыслящий человек. МОЛОДЕЦ!!!

Ветеран, только из уважения к вашему посту про Пиканто прочитал что этот Орех навоял и то по диагонали ) Молодец, Орех разделал Путина "под орех" ;)

Читая его ЖЖ понимаю, что скорее всего это его псевдоним. И то что он пишет про Путина на Эхо Москвы (а где же ещё !?) курам на смех! судя по аве молодой ещё, а уже берётся судить...

+ к Шурику71. а от себя добавлю "не ошибается только тот, кто ничего не делает". хотя и у Путина явных ошибок не замечал. может вы вспомните. обсудим )

[Шурик71]

Опальный олигарх Борис Березовский, скрывающийся от российского правосудия в Лондоне, призвал премьер-министра РФ Владимира Путина сойти с президентской гонки, отменить мартовские выборы и созвать Комитет национального спасения во главе с патриархом Кириллом. По словам бизнесмена, «только Русская православная церковь может стать гарантом мирной смены власти».

вот так вот.
так что Путин видимо уж точно все правильно делает

[HETZ-2008]

+ к Шурику71. а от себя добавлю "не ошибается только тот, кто ничего не делает". хотя и у Путина явных ошибок не замечал. может вы вспомните. обсудим )

Реформа жкх,милиции,образования,медицины,армии и т.д.! полное отсутствие реальной борьбы с корупцией,воровством и беспределом в стране!Этого мало?

[Йохан]

Реформа жкх,милиции,образования,медицины,армии и т.д.! полное отсутствие реальной борьбы с корупцией,воровством и беспределом в стране!Этого мало?

да нет, пока достаточно. с чего начнём?

[Veteran]

Друзья! За Державу обидно.....! Даже постоянно пьяный Ельцин пытался выпросить прощение. Галеры слаще!!!

[TAHK]

В последние дни мы с вами имеем удовольствие наблюдать информационную атаку на губернатора Кировской области Никиту Белых, развёрнутую одновременно в разных СМИ и Интернете. Мол, тот отдал областное ЖКХ на откуп своим приспешникам и допустил резкий рост тарифов на ЖКХ в своём регионе, поскольку ему наплевать на жителей, а хочется лишь отдыхать даже в то время, когда новогодние праздники уже закончились. И отдыхать не где-либо, а в Швеции. Но защитник простого народа Путин перед камерами сурово прекратил эти безобразия. Оно и понятно, ведь Путин знает толк в борьбе с тарифами ЖКХ, ибо нет никого более в нашей стране, кто так бы последовательно боролся с их ростом в течение вот уже одиннадцати лет...

Проследим же из года в год этапы титанической борьбы нашего Национального Лидера с тарифами на ЖКХ, и убедимся, какой он - человек слова:


2001

Путин предостерег от того, чтобы проведение реформы ЖКХ проводилось за счет ухудшения условий жизни населения.

Президент РФ Владимир Путин, открывая сегодня заседание Госсовета в Кремле, назвал четыре основных принципа проведения реформы жилищно-коммунального хозяйства. Во-первых, сказал он, необходимо четко наметить пути и направления реформы, которая не должна осуществляться за счет ухудшения условий жизни населения. "К реформе нужно подходить с огромной ответственностью, власть должна действовать открыто, предельно ясно", - сказал президент. Он отметил необходимость того, чтобы у населения и у местной власти была общая заинтересованность в осуществлении реформы. Президент настаивает на "разграничении обязанностей и ответственности всех уровней власти. ... В.Путин подчеркнул, что на федеральном уровне следует разработать "механизм обоснованных тарифов, который должен соответствовать экономической политике государства ".

2002

Путин: только такой подход поможет снять опасения наших граждан, что вся реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов

Очевидно, что вся система функционирования ЖКХ требует кардинальных изменений. ... главная цель реформы – это улучшение качества услуг при одновременном снижении затрат на их предоставление. Только такой подход поможет снять опасения наших граждан, что вся реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов. ... задачу повышения оплаты можно ставить только одновременно с развитием конкуренции, с проведением аудита затрат коммунальных предприятий и предоставлением жильцам прав на определение номенклатуры и объема жилищно-коммунальных услуг.

2003

Путин: "Проблему ЖКХ нельзя решить "поднятием административных тарифов"

Президент также напомнил о проблемах жилищно-коммунального хозяйства страны. ... Путин отметил также, что проблему ЖКХ нельзя решить "поднятием административных тарифов"

2005

Путин потребовал прекратить "вакханалию" с услугами ЖКХ

Владимир Путин потребовал прекратить "вакханалию" с тарифами на общественный транспорт, услуги ЖКХ и связь в регионах. "Право определять размеры тарифов в этих сферах надо, конечно, предоставить органам субъектов Федерации, но не выше предела, установленного федеральным правительством, чтобы не было никакой вакханалии", - сказал президент РФ на встрече с руководством правительства, Федерального Собрания и членами президиума Госсовета.

2006

Путин недоволен ростом тарифов на ЖКХ

Владимир Путин недоволен ростом тарифов на ЖКХ и тем, как правительство борется с инфляцией в этом году. ... «Разговоров много, а результат пока не тот, который мы ожидаем», — заявил он.

2007

Путин призвал прекратить неоправданный рост тарифов ЖКХ

«Уже сейчас важно запустить действительно эффективные экономические механизмы, чтобы прекратить неоправданный рост тарифов и обеспечить повышение качества этих услуг (ЖКХ)», — призвал он. «Люди ждут от нас не траты денег, люди ждут от нас изменений к лучшему, они вправе на это рассчитывать», — подчеркнул В.Путин.

Мне нравится вот это "уже сейчас важно запустить". Не прошло и 7 лет, как человек у власти...

2008

Путин: Темпы роста тарифов ЖКХ могут быть снижены

Отвечая на вопрос в прямом эфире государственных телеканалов и радиостанций, можно ли заморозить рост тарифов на жилищно-коммунальные услуги на время кризиса, он сказал: "Это одна из проблем, причем застарелых".
Премьер подчеркнул, что дело не только в тарифах. Изношенность коммунальных сетей составляет 80%, если система и дальше будет недофинансирована, она разрушится окончательно, считает он.

2009

Путин: Спекулятивное завышение тарифов ЖКХ недопустимо

Путин признал, что "ЖКХ - это монополизированный рынок, освоенный в основном чиновничьим аппаратом, а не участниками экономической деятельности". Государству понятно, что нужно делать для модернизации этой сферы, и эти шаги необязательно должны увязываться с повышением тарифов, заявил премьер. "Модернизация не всегда и необязательно должна быть связана с повышением тарифов. Нужно создавать рыночные условия, нужно избавляться от того, чтобы частные карманные фирмы монопольно владели рынком этих услуг", - сказал Путин.

2010

Путин: Тарифы ЖКХ не должны повышаться более чем на 25 процентов

По словам премьера, все тарифы на услуги ЖКХ "должны быть приведены в соответствие, а этим соответствием является превышение не более чем на 25 процентов". В свою очередь, Дмитрий Козак доложил Путину, что в среднем по России тарифы на услуги ЖКХ выросли с декабря на 15 процентов. По его словам, исходя из полученной из 22 субъектов РФ предварительной информации примерно в 10 процентов субъектов "то ли в нарушение закона, то ли ввиду политической незрелости муниципалитетов, эти тарифы имели превышение более чем на 25 процентов".

2011 (январь)

Путин требует жестко наказывать чиновников за рост тарифов ЖКХ

Премьер-министр РФ Владимир Путин требует не допускать рост тарифов в ЖКХ более чем на 15%, а чиновников-нарушителей жестко наказывать. ... По его словам, есть основания полагать, что управляющие компании так или иначе очень тесно связаны с муниципальным руководством. "По сути дела, их деятельность превратилась в кормушку для этих самых компаний ЖКХ, а не для того, чтобы ситуацию улучшить", - заявил глава правительства.

2011 (май)

ЖКХ нельзя реформировать за счет населения, заявил Путин

Развитие ЖКХ не должно осуществляться за счет населения, темпы роста тарифов нужно снижать до уровня инфляции, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на расширенном заседании президиума совета по местному самоуправлению. ... Он отметил, что стоимость услуг ЖКХ растет не только за счет увеличения тарифов естественных монополий, но и из-за запросов управляющих компаний. "Надо ввести жесткий контроль за их деятельностью, и в случае необходимости по рукам давать".

2011 (ноябрь)

Путин: Никто не должен завышать цены в ЖКХ

«Накручивание цен на коммунальные услуги проходит безосновательно», — заявил Путин 1 ноября во время заседания президиума совета при президенте России по развитию местного самоуправления, отметив, что рост тарифов в большинстве случаев естественных монополий ограничивается существующем уровнем инфляции.

2012

Прошло 11 (одиннадцать!) лет, как человек у власти. Все эти годы он бескомпромиссно борется с тарифами на ЖКХ. Теперь пришло время процитировать предвыборную программу кандидата в президенты Путина 2012 года:
Мы наведём порядок в жилищно-коммунальном хозяйстве. Повсеместно перейдём к установлению социальной нормы потребления коммунальных ресурсов, что позволит сделать их оплату более справедливой. Региональные и местные органы власти должны организовать на территории региона, муниципалитета снабжение людей качественными коммунальными услугами и нести реальную ответственность за исполнение этой работы. ... Главное – тарифы будут зависеть от качества и надёжности предоставления услуг.

Видимо, каждый год - 2013, 2014, 2015, 2016, 2017 и 2018 - третьего срока президента Путина (если, конечно, он проработает его до конца) будет знаменоваться продолжением этой титанической борьбы и ещё более суровыми и решительными обещаниями.

[Йохан]

конечно, потомушта ЖКХ -чёрная дыра. Нет, про наше домоуправление я такого сказать не могу. Езжу по городу и вижу в каком сотоянии жилой фонд. В некоторых местах как будто плибеи живут. Ничего сами решить не могут. Всё ждут пока им на блюдце подадут!

ТАНК, хорошую выкладку сделал! =)

Сообщение отредактировал Йохан - 17.1.2012, 15:13

[Brodilis]

вот так вот.
так что Путин видимо уж точно все правильно делает

Это точно)) Путин примерно с года 2003 вообще нихрена не делает, кроме как заботиться о фальсификации своего рейтинга и обогащает корешей по кооперативу "Озеро" в первую очередь. Ну и показухой вроде пробегов на Калине,нырянием за амфорами, игрой в бадминтон, игрой в Мариинке на рояле и прочей лабудой. ну конечно красиво врет по Первому каналу тут вообще он просто чемпион. В принципе вот и все. Достаточно просто посмотреть на мировые рейтинги социально-экономического развития России почти по всем показателям (кроме как наверное объем убежавших=сворованных из страны денег
и увеличение выкачки баррелей нефти) везде падение.

[uncle Fedor]

Владимир Путин начал знакомить сограждан со своей предвыборной программой.
Вступительная часть появилась сегодня на сайте кандидата в президенты, а также в газете Известия. Путин ставит себе в заслугу то, что "вывел страну из тупика", "установил конституционный порядок", "возродил экономику".

Он правда все это написАл? Тогда весело ВСЕ ЭТО слышать от человека, который в реальности не вывел страну из тупика, а загнал её туда. И где он видит возрождённую экономику? Да её под микроскопом невозможно разглядеть! Вся сегодняшняя российская путинская экономика - это барыжничание нафтью, и ничего более.
Грустно от всего от этого.....

[HETZ-2008]

да нет, пока достаточно. с чего начнём?

А смысл что-то начинать?Реформы по идее проводятся для того,чтобы улучшить жизнь населения.Вы почувствовали какие-то улучшения?Ни я,ни моя семья,родственники,друзья,знакомые улучшений не увидели!У пупина было 10 лет,за которые реальных дел на благо населения практически ноль!

[vla]

согласно Русской традиции если все и везде ругают кого-то, то он точно правильно все делает.

Не согласен. Когда ругают сверху, тогда-да

[razlor]

В последние дни мы с вами ...

ну как-то надо источник указывать...

http://naganoff.livejournal.com/41303.html - это автор,
а вот перепост у Навального http://navalny.livejournal.com/664453.html

[Йохан]

А смысл что-то начинать?Реформы по идее проводятся для того,чтобы улучшить жизнь населения.Вы почувствовали какие-то улучшения?Ни я,ни моя семья,родственники,друзья,знакомые улучшений не увидели!У пупина было 10 лет,за которые реальных дел на благо населения практически ноль!

это потому что вы ещё молоды, и не видели (не пережили) радостей советского периода ;)
а у тебя смотрю, судя по аве новая машина - вожделенная мечта простого советского гражданина. а ты говоришь никаких положительных сдвигов в семье )
эх, дружище, если начинать перебирать...короче, радуйся тому, что имеешь. не отбирают ведь? )))

я каждый день чувствую улучшения, потому что живой и потому что есть работа ;)

[razlor]

это потому что вы ещё молоды, и не видели (не пережили) радостей советского периода ;)
а у тебя смотрю, судя по аве новая машина - вожделенная мечта простого советского гражданина. а ты говоришь никаких положительных сдвигов в семье )
эх, дружище, если начинать перебирать...короче, радуйся тому, что имеешь. не отбирают ведь? )))

я каждый день чувствую улучшения, потому что живой и потому что есть работа ;)

вот тут я с Вами немного не соглашусь...
машину можно было купить и до Пукина, например при Горби.
были бы деньги. а радоваться тому, что живой и есть работа... это как-то мелко, что-ли
как автолюбителя меня очень волнует вопрос по состоянию дорог.
за время правления Пукина дороги улучшились? где обещанная супермагистраль от Калининграда до Владика?
я по работе часто мотаюсь в Кировскую(Вятскую) губернию.
так вот, при СССР там дороги были гораздо лучше. также и в Костромской и Ярославской области.
и не надо говорить, что Пукин не обязан контролировать такие "мелочи"

[Шурик71]

машину можно было купить и до Пукина, например при Горби.
были бы деньги.

можно конечно было. б\у из Германии. или Жигули.
а то что при Путине построили кучу автозаводом разве это плохо. первый Форд в 2002г. и по сей день строят. это ведь рабочие места, производство за которое все так ратуют.

[Йохан]

вот тут я с Вами немного не соглашусь...
машину можно было купить и до Пукина, например при Горби.
были бы деньги. а радоваться тому, что живой и есть работа... это как-то мелко, что-ли
как автолюбителя меня очень волнует вопрос по состоянию дорог.
за время правления Пукина дороги улучшились? где обещанная супермагистраль от Калининграда до Владика?
я по работе часто мотаюсь в Кировскую(Вятскую) губернию.
так вот, при СССР там дороги были гораздо лучше. также и в Костромской и Ярославской области.
и не надо говорить, что Пукин не обязан контролировать такие "мелочи"

можно было, кто спорит!? если иномарку только б/у за нал. нет? вероятность подставы была достаточно высока. мог остаться и без денег и без машины...

то что живой, это я образно, для усиления эффекта ;) просто привык довольствоваться малым..мне большой мерс уже не нужен, мне достаточно гетца )

про дороги, так Гоголь хорошо выразился в России две беды: дураки и дороги...вечная тема! )

мне единственное непонятно, почему большинство думает, что царь должен изменить их жизнь к лучшему? встанет на престол новый правитель и все
забегают...щаз!

Шурик71, опередил меня однако )
да, я конечно не ставил в заслугу путину строительство автозаводов...это капитал. капитал течёт туда, где ему выгодно. а то что потребление выросло в разы - факт!

Сообщение отредактировал Йохан - 18.1.2012, 9:42

[HETZ-2008]

это потому что вы ещё молоды, и не видели (не пережили) радостей советского периода ;)
а у тебя смотрю, судя по аве новая машина - вожделенная мечта простого советского гражданина. а ты говоришь никаких положительных сдвигов в семье )
эх, дружище, если начинать перебирать...короче, радуйся тому, что имеешь. не отбирают ведь? )))

я каждый день чувствую улучшения, потому что живой и потому что есть работа ;)

Ну новая машина-это заслуга не пукина,а моего отца,который проработал в газпроме 40 лет!Только эти блага благодаря тому старому газпрому,а не той шараге,которая сейчас!Я летом закончил институт и пол года не мог найти работу по специальности!Спасибо опять же отцу,пристроил меня работать в тот же газпром!Только зарплаты тут смешные!Я получаю 11 тыс!Как на эти деньги кормить семью?А все потому,что подконтрольный пукину газпром транжирит наши деньги!Для меня пукин не сделал ничего хорошего,а быть ему благодарным за то,что живу я не собираюсь!

[Йохан]

Ну новая машина-это заслуга не пукина,а моего отца,который проработал в газпроме 40 лет!Только эти блага благодаря тому старому газпрому,а не той шараге,которая сейчас!Я летом закончил институт и пол года не мог найти работу по специальности!Спасибо опять же отцу,пристроил меня работать в тот же газпром!Только зарплаты тут смешные!Я получаю 11 тыс!Как на эти деньги кормить семью?А все потому,что подконтрольный пукину газпром транжирит наши деньги!Для меня пукин не сделал ничего хорошего,а быть ему благодарным за то,что живу я не собираюсь!

я тоже благодарен отцу, который отдал авиации 40 лет и обеспечил нашу семью жильём! но я НИКОГДА не клеймил правительство за свои неудачи. ибо спасение утопающих...
Газпром - это модель нашего общества. Те, кто наверху, имеют всё, а те кто внизу- ничего! Такая чудовищная несправедливость!
если у тебя есть семья, то будь готов пожертвовать собой ради их благополучия. Ищи дополнительный заработок. Жизнь - это усилие во времени. carpe diem!

[Шурик71]

Я летом закончил институт и пол года не мог найти работу по специальности! Получаю 11 тыс!Как на эти деньги кормить семью?

а что в этом такого плохого? всегда так было. при СССР правда было распределение, но это палка о двух концах. я тоже например не по специальности (по институту) работаю. а то что сразу после института должна быть большая зарплата так этого не бывает.
при чем тут Путин то?

[uncle Fedor]

можно конечно было. б\у из Германии. или Жигули.
а то что при Путине построили кучу автозаводом разве это плохо. первый Форд в 2002г. и по сей день строят. это ведь рабочие места, производство за которое все так ратуют.

завод форд построила компания форд на свои деньги и она же получает от него прибыль. российских капиталов, технологий и российских заслуг там абсолютный ноль

[Шурик71]

uncle Fedor,
Ну Дядь Федь
а налоги, а рабочие места, а инфраструтура при заводе, а доступность купить новую иномарку. это как раз и есть часть той самой промышленности которая развивает страну.

[Йохан]

завод форд построила компания форд на свои деньги и она же получает от него прибыль. российских капиталов, технологий и российских заслуг там абсолютный ноль

окромя основного капитала - человеческого ресурса, который всё это производит и у себя же это потребляет. на экспорт такие не пойдут, а ведь было время.. ;)

[TAHK]

[Brodilis]

можно конечно было. б\у из Германии. или Жигули.
а то что при Путине построили кучу автозаводом разве это плохо. первый Форд в 2002г. и по сей день строят. это ведь рабочие места, производство за которое все так ратуют.

К вашему сведению прошу принять тот факт,то это далеко не хорошие рабочие места. На форде забастовки очень часто случаются примерно раз в год. Три раза на моей памяти с остановкой конвейера из-за плохих условий труда. В основном
все эти заводы не производство а тупо сборка. То есть черновая и малооплачиваемая работа. И чего Путэну теперь памятник за это поставить?

[Йохан]

вся путинская рать )
новый факт про миллера узнал. интересная раскладка.

[Шурик71]

К вашему сведению прошу принять тот факт,то это далеко не хорошие рабочие места. На форде забастовки очень часто случаются примерно раз в год. Три раза на моей памяти с остановкой конвейера из-за плохих условий труда.

это и есть капитализм который все так хотели в начале 90-х и сейчас хотят.
т.е. лучше заводов вообще не строить получается. потому что там забастовки будут.
ВАЗ тоже контейнер останавливает кстати.
а вот был АЗЛК. огромный заводище, сколько людей было занято. развалили его демократы крикуны. а вот при Путине там создали Автофармос, завод заработал, люди вернулись, получают зарплаты. это плохо разве?
а то что иностранцы стали вкладывть капиталы в заводы у нас это что плохо? значит ситуация стабильна, значит есть гарантии государства и ещё много чего. значит есть развитие.

[Йохан]

всё дело в том, с какой стороны смотреть на процессы. один говорит "бутылька наполовину пустая, другой - полная" ;)

[Brodilis]

Шурик71,

вы прям как с луны свалились...строят-вкладывают потому что действуют
Положения о Промсборке и драконовские ввозные пошлины. В принципе все что способны предложить медвепуты))). если бы этого не было и вы и люди которые вернулись на Автофрамос и многие ездили бы уже давно
на собранных в Китае авто в первую очередь. Ситуация не стабильна, а в связи с вышесказзанным вынуждает организовывать производство, где на рабочих местах в первую очередь тотально экономят.
В основном ( Автофрамос редкое исклюение) это отверточная сборка повторю. Кстати по количеству работающих сейчас на Фрамосе и Азлка это просто капля в море. но тут другой вопрос конечно. Зарплатой что вы называете назвать это можно только с натяжкой. 25 тыс рэ на конвейере
получают и на форде и на автофрамосе.
Кстати многие производители ,если вы вращаетесь в мире автомобилей довольно плотно, давно говорят что производство машин в нынешних условиях на грани рентабельности. Если бы не пошлины и не Промсборка
то еще сто раз подумали бы прежде чем делать производство. Форд например в планах имел второй завод,но где он неизвестно до сих пор.
То есть отвертка даже нерентабельна.

[TAHK]

Россия - 2-й в европе рынок сбыта авто, а тут спор идет о двух заводах
Посмотрите на другие страны 12 лет назад и посмотрите на нас. Какая у нас промышленность улучшилась? Что идет на экспорт? То, что кто-то смог купить авто - мягко говоря не показатель, у меня знакомая уехала во францию и через полгода работы официанткой купила себе пыжик 307. И что?

[Avanturist]

По поводу этой иерархие, по-моему ничего удивительного. Так было всегда и так, к сожалению, будет и при других. В любой новой компании при приходе топ-менеджера идет прогиб старой команды и набор новой, состоящей из тех, с кем уже работал, к сожалению, не профессионалов, а именно тех, кого знаешь. Родственные связи были и при СССР и сейчас.
Попробуй устройся в настоящее время в тот же Газпром, если ты не имеешь там своих людей, пусть у тебя будет 2 высших, отличный опыт работы и владение несколькими языками )) Фиг вам, проверенно!

[Brodilis]

Россия - 2-й в европе рынок сбыта авто, а тут спор идет о двух заводах
Посмотрите на другие страны 12 лет назад и посмотрите на нас. Какая у нас промышленность улучшилась? Что идет на экспорт? То, что кто-то смог купить авто - мягко говоря не показатель, у меня знакомая уехала во францию и через полгода работы официанткой купила себе пыжик 307. И что?

откат назад произошел. Авто совсем не показатель изменений да
и к тому же у нас половина авто как минимум в кредит берется.
Я знаю много примеров когда берут кредит а подо что не понимают типо автомобиль это круто сейчас. Возьму кредит а потом подумаю как отдавать. Менталитет однако.
а к примеру у нас официантка за сколько лет может Пыжа купить чтобы в кредиты не влезать? думаю несколько лет как минимум.
У нас только конкурентоспособны нефть да газ ну и еще наверное продукты лаборатории Касперского. все что касается устойчиво пользующихся спросом товаров.. И что в чем развитие
кто мне объяснит доходчиво обосновав?

Сообщение отредактировал Brodilis - 18.1.2012, 12:51

[HETZ-2008]

а что в этом такого плохого? всегда так было. при СССР правда было распределение, но это палка о двух концах. я тоже например не по специальности (по институту) работаю. а то что сразу после института должна быть большая зарплата так этого не бывает.
при чем тут Путин то?

А я и не прошу мне сразу ставить большую зарплату!Все дело в том,что перспективы практически отсутствуют!Инженера,которые проработали тут по 20 лет получают 20 тыс!Где можно подработать в маленьком городке?Было таксование, и его хотят у народа отнять!Вы тут все так легко рассуждаете! пойти на жертвы ради семьи в моем случае только продать себя на органы!)))((((

[Brodilis]

HETZ-2008,

Зарплата должна быть достойной а дальше по результатам труда. А то у нас
в стране очень модно зачастую кто то трудится по 12-14 часов официально
даже в госуреждениях), производит за копейки. а потом появляется дядя по зомбоящику и рассказывает о КЗОТе и средней зарплате в 50-60 тысяч рэ,
новых технологиях,модернизации. А потом выключает тивиящик и тупо
начинает завозить в страну неграмотных, но зато дешевых гастарбайтеров
выдавая миллионные квоты через ФМС.

[MsmuAlligator]

HETZ-2008,

Зарплата должна быть достойной а дальше по результатам труда. А то у нас
в стране очень модно зачастую кто то трудится по 12-14 часов официально
даже в госуреждениях), производит за копейки. а потом появляется дядя по зомбоящику и рассказывает о КЗОТе и средней зарплате в 50-60 тысяч рэ,
новых технологиях,модернизации. А потом выключает тивиящик и тупо
начинает завозить в страну неграмотных, но зато дешевых гастарбайтеров
выдавая миллионные квоты через ФМС.

т.е. это лично П виноват, что работодатели не хотят платить достойную зарплату?
уже не раз тут ситуацию разбирали, когда одна и та же компания платит в разных регионах в разы отличающуюся зарплату. это лично П их заставляет так делать?!. очень сомневаюсь.
П конечно далеко не ангел, но зачем его обвинять во всем-то?
да, он перестроил страну так, чтоб обогащаться самому и его близкому окружению... ну так не он первый, не он последний.

Сообщение отредактировал MsmuAlligator - 18.1.2012, 13:35

[Шурик71]

Шурик71,

вы прям как с луны свалились...строят-вкладывают потому что действуют
Положения о Промсборке и драконовские ввозные пошлины. В принципе все что способны предложить медвепуты))).

заводы строят? - строят. люди там работают? - работают.
промсборка - не промсборка. какая разница. люди работают и получают зарплату. маленькая-большая это другой вопрос. они её получают и работают. нет заводов, нет занятости, нет зарплаты - в итоге преступность, дикая миграция и все прелести 90-х годов.
драконовские пошлины это тоже плюс в какой-то степени. люди вынуждены покупать машины местой сборки чтобы рабочие этих заводов наши граждане в итоге получали зарплату.
кстати если эти заводы на гране рентабельности, то почему их тут развелось видимо нивидимо. помоему уже почти не осталось автомарки неимеющей завод у нас. сдается мне байки это все про невыгодность, игры.

Сообщение отредактировал Шурик71 - 18.1.2012, 13:40

[Brodilis]

MsmuAlligator,

Это лично Пэ и его ПЖиВ приняв законодательно минимальную зарплату
по стране 4 тыс рэ (в Москве 11 тыс рэ). в основном ее работодатели и ставят
за минимальную достойную))) а дальше по результатам труда еще тебе тысяч
5-10 накинут по доброте душевной))) в основной России это так если ты не чиновник или какой то свой.

[MsmuAlligator]

MsmuAlligator,

Это лично Пэ и его ПЖиВ приняв законодательно минимальную зарплату
по стране 4 тыс рэ (в Москве 11 тыс рэ). в основном ее работодатели и ставят
за минимальную достойную))) а дальше по результатам труда еще тебе тысяч
5-10 накинут по доброте душевной))) в основной России это так если ты не чиновник или какой то свой.

возле каждого работодателя стоит кто-то подосланный П со стволом у виска и говорит: плати только минимальную зарплату... как-то так?

[Brodilis]

заводы строят? - строят. люди там работают? - работают.
промсборка - не промсборка. какая разница. люди работают и получают зарплату. маленькая-большая это другой вопрос. они её получают и работают. нет заводов, нет занятости, нет зарплаты - в итоге преступность, дикая миграция и все прелести 90-х годов.
драконовские пошлины это тоже плюс в какой-то степени. люди вынуждены покупать машины местой сборки чтобы рабочие этих заводов наши граждане в итоге получали зарплату.
кстати если эти заводы на гране рентабельности, то почему их тут развелось видимо нивидимо. помоему уже почти не осталось автомарки неимеющей завод у нас. сдается мне байки это все про невыгодность, игры.

С чего это видимо невидимо? с десяток отверточных производств + три полного цикла но очень примитивных ( ориентированных на 1-2 модели). В Китае для сравнения в одной провинции больше))) Причем полноценных начиная от разработки и заканчивая сборкой.
А кстати вы знаете цену тому, чтобы эти заводы хоть как то крутили отверткой на фоне тотальной экономии и работы для нескольких десятков тысяч человек+ Автоваз....Могу сказать.....
по секрету... из-за введения пошлин у нас целый регион как минимум ( Дальний восток) примерно в целом около миллиона человек лишились работы, либо пострадали в связи с действием этих пошлин. Что они говорят про Пу и ПЖив то там
сплошная нецензурщина.

Касаемо миграции теперь. У нас сейчас после вузов почти каждый аспирант-магистр думает уехать и многие уезжают.
Заместо них нам завозят миллионы необразованных гастарбайтеров? Зачем вопрос? Ведь Пу и Ме вроде как обещают
новые технологии, умную экономику и инновации.
Кстати если интересно гляньте сколько сейчас россиян стоят на вид на жительство скажем в Канаду... думаю о миграции потом по другому будете думать))).

[Brodilis]

возле каждого работодателя стоит кто-то подосланный П со стволом у виска и говорит: плати только минимальную зарплату... как-то так?

никто не стоит. если труд так низко ценит правительство то и зачем коммерсу платить больше?!. а если бы скажем в законе прописано было например 30 минималка а коммерс платит 10,
то он попадает в суд. как и во всем цивилизованном мире.

[Levsha]

а к примеру у нас официантка за сколько лет может Пыжа купить чтобы в кредиты не влезать? думаю несколько лет как минимум.

на меня - молодого инженера 12-летней давности, помнится, сильное впечатление произвел мой выход с новогоднего корпоратива из ресторана, в котором(не конкретно в этом, а в принципе в ресторане) я был на тот момент, наверное, второй раз в жизни, когда мальчик(по виду никак не старше меня) только что подававший мне блюдо с закусками, сел в свою ауди а-4 и отправился восвояси после своего рабочего вечера в должности официанта. Так что, не переживал бы я сильно за эту конкретную профессию.

[carambas]

на меня - молодого инженера 12-летней давности, помнится, сильное впечатление произвел мой выход с новогоднего корпоратива из ресторана, в котором(не конкретно в этом, а в принципе в ресторане) я был на тот момент, наверное, второй раз в жизни, когда мальчик(по виду никак не старше меня) только что подававший мне блюдо с закусками, сел в свою ауди а-4 и отправился восвояси после своего рабочего вечера в должности официанта. Так что, не переживал бы я сильно за эту конкретную профессию.

ауди а4 это заслуга его отца, отработавшего 40 лет в этом ресторане )))

[Brodilis]

Levsha,

может этот мальчик кроме как подавать кушать во внерабочее время еще
чем то хорошо занимается и показывает умения. В ресторанном деле нравы очень свободные))) по одному примеру это очень условно ясно дело считать.

[HETZ-2008]

ауди а4 это заслуга его отца, отработавшего 40 лет в этом ресторане )))

Это было бы смешно,если бы не было так грустно!Сейчас молодым приходится очень тяжело без помощи родителей!

[AlexJP]

ДЕЛЯГИН: ...Так вот, к сожалению, реальной основой государственного устройства Российской Федерации, с моей точки зрения, является сегодня закон коррупции, а не закон конституции или закон Уголовного кодекса.

ПРОНЬКО: Это диагноз? Это неизменно? Это невозможно побороть?

ДЕЛЯГИН: Это лечится. Я очень хотел бы, чтобы это лечилось терапевтическими методами, но я не вижу причин, по которым это начнут лечить, пока есть возможность лечения терапевтическими методами. Потому что, грубо говоря, вот первое лицо государства – все решения проходят через первое лицо. Вот такое у нас широкое лицо получается. Если решение, принципиальное, стратегическое, проходит через другое лицо, оно не проходит. Если этот человек поймет, что вопрос связан не с эффективностью экономики, не с тем, будут ли довольны 5% людей, которые, там, слушают радио, будут грабить или нет, а вопрос связан с тем, будет он управлять этой страной до 2024 года и уйдет, условно говоря, с тем же почетом, с которым ушел Ли Кван Ю…

...У нас Леонид Ильич Брежнев во сколько умер?

ПРОНЬКО: Ну, не знаю, мы что, вновь возвращаемся к временам Брежнева?

ДЕЛЯГИН: Вы знаете, с точки зрения эффективности экономики и с точки зрения масштабов коррупции и добросовестности руководства страны нам, по-моему, о временах Брежнева можно только мечтать. Так что, мы к ним не возвращаемся – мы их глубоко превзошли, быстро и незаметно.

[Шурик71]

а если бы скажем в законе прописано было например 30 минималка а коммерс платит 10,
то он попадает в суд. как и во всем цивилизованном мире.

нигде такого нет и быть не может. потому что капитализм. МРОТ есть в Европе, но он введен был для регулирования оплаты низкоолачеваемой категории наемных рабочих. так же в некоторых странах эти МРОТ влияют на все зарплаты работникам. ниже этой отметки зарлата не может опуститься. НО они по их жизни тоже минимальны. например при зарплате в 900-1000 евро/месяц в Германии после вычета всех налогов остается примерно 200-300 евро. поэтому был установлен минимум примерно 1500-2000 евро, или 8-13 евро/час. не думайте что на эти деньги можно шиковать, на них так же как у нас можно только свести концы с концами.

Дальний Восток что всю жизнь торговал машинами? там были предприятия и кстати всегда недобор кадров. НО демократы крикуны жаждущие капитализма опять же все порушили. поэтому люди вынуждены чем-то заниматься. кстати безработица по Дальнему Востоку самая большая по РФ, но: во первых пошлины на иномарки дифиренцированы, во вторых не все там занимаются машинами и в третьих надо строить заводы там против которых вы так тут выступаете.

[AlexJP]

ДЕЛЯГИН: Я глубоко убежден, что нет проблемы, которую нельзя было бы решить.

... Если ее решать. Этим человеческое общество отличается от природы. Если вы в природе поставите задачу снизить гравитационную постоянную с 9,8 до 9,6, то у вас не получится ничего, скорее всего. А в общественной жизни это возможно. Можно увеличить рождаемость. Причем надолго увеличить. Можно понизить смертность. Самые инерционные вещи можно менять! Но для того чтобы решить проблему, ее нужно начать решать, ее нужно захотеть решать. Вот проблема субъектности российского общества заключается в том, что российское государство ощущает себя частью не российского народа, а частью глобальной правящей тусовки. Поэтому люди чувствуют себя ответственными не перед российским народом, как записано в любимой вами конституции, а перед мировыми рынками, перед глобальными рынками и перед глобальными инвесторами. В результате этого, они решают даже не те проблемы, решение которых обеспечивает их собственную жизнь в России, а те проблемы, решение которых обеспечивает их благополучие в правильных тусовках за границей, совершенно иные.

То есть российские проблемы нерешаемы, потому что их никто не решает. Потому что их некому решать в принципе! Самый плохой, самый глупый, самый тупой государственный деятель, который хочет решить проблему, как показывает практика, в конечном счете, ее решает, если у него есть время. Он зовет экспертов, эксперты говорят неправильно – он их выгоняет, зовет следующих. На четвертой перемене экспертов он понимает, что неправ-то был он. Опять-таки, обострение ситуации, если оно не революционное, тоже прочищает мозги очень хорошо. Главное…

…Было бы желание!

[Avanturist]

Это было бы смешно,если бы не было так грустно!Сейчас молодым приходится очень тяжело без помощи родителей!

Как я часто это слышу от молодых ребят. Вот за это действительно обидно, в первую очередь за родителей. А если родители не могут тебе помочь, в смысле, финансами - голодать тогда? По-моему беда всей нашей страны, что все живут по принципу, что кто-то должен помочь/посодействовать/пропихнуть, а сами особо не хотят напрягаться.

[TAHK]

Газ в России стал дороже, чем в США

[TAHK]

ПУТИН. ИТОГО

http://ej.ru/?a=note&id=11696

[Шурик71]

А если родители не могут тебе помочь, в смысле, финансами - голодать тогда? По-моему беда всей нашей страны, что все живут по принципу, что кто-то должен помочь/посодействовать/пропихнуть, а сами особо не хотят напрягаться.

вот у меня сейчас 2 бывших студента (весной 2011г. защитились) работают. во время учебы в институте пришли к нам на практику по специальности. этих практикантов была большая группа, человек 7-8. двое после практики подошли к шефу и сказали что хотим у вас работать. и работали во время учебы почти за копейки. сейчас их приняли в штат. зарплата пока не большая совсем, но зато они зацепились и работают и даже по специальности. кстати перед НГ им зарплату повысили. так что просто надо захотеть и работать, а не мечтать сразу о Бентли и Канарах.

[TAHK]

Про минимальные зарплаты
http://www.greek.ru/news/eu/65854/

[Brodilis]

Шурик71,

дикий капитализм по сути уже мало где остался. Почти везде капитализм с госрегулированием. Есть везде МРОТ, выплаты социальные и все прочее тут ля-ля не надо. .даже у нас и даже на родине капитализма америке. другое дело в величине 8 евро в час в Германии,а у нас 8 рублей в час)))). При таком же уровне цен, на некоторые группы товаров дороже чем в Германии если в этом примере брать. При том то налоги ( да там они немного повыше будут)в Германии идут на строительство дорог,образование,социальную сферу, а не тупо разворовываются как в России. Смысл платить налоги в России например какой? он носит просто смысл феодального оброка по сути. Дорог нет, образования по сути почти тоже нет, медицина очень посредственная, уровень безопасости= милиция очень сомнительный,
пособия на детей и социалка вообще лучше не говорить курам на смех.

До демократов согласен промышленность была на Дальнем Востоке. Но вот и уровень безработицы высокий, потому что правительству приоритетнее организовывать отверточную сборку оказалось а не пустить доступные авто
в страну.
Я не против заводов,только нужно ли отверточное производство? с выходом
в конце довольно дорогого продукта и не очень высокого качества.
Производство машин в силу многих причин дорогое предприятие в России
многие иностранные бренды это признают ( высокий уровень бюрократии,
коррупция, высокие цены на энергоносители) на выходе дорогой продукт.
Помнишь что обещали,когда обосновывали необходимость строительства
таких производств-типо машины будут дешевле,будут рабочие места с оплатой по мировым меркам.. Что получили мы в итоге- машины цена возросла наоборот, оплата труда российская. Вопрос смысл в этих производствах?
И нас толкают покупать это. Конено кому то нравится покупать логаны,солярисы, рио по цене камри и пассатов это дело вкуса. Нравится переплачивать вдва дорого впреред. Вопрос Россия такая богатая страна для этого? Если строить, то надо делать завод полного цикла,вкладывать в науку, в дизайн, в новые материалы.
Опять же тогда смысл говорить о модернизации и новых технологиях?
Сразу определится что мы третий мир и только способны на низкокваливицированный труд и модернизация нам нафиг не нужна. Крутить отверткой и перекладывать бумажки в офисе наш удел в разделении труда.

[Brodilis]

Про минимальные зарплаты
http://www.greek.ru/news/eu/65854/

Минималка на уровне России в самых отсталых странах европы
( Прибалтика, болгария,румыния) и мира.Ниже наверное только в африканских странах совсем отсталых. И то учитывай что в этих странах нет нефти и газа в отличии от нас. Доход от продажи которых тебе например предусмотрен по Конституции.
( и что кстати нам обещал господин Путэн в 2002 году что каждый гражданин будет иметь доход от продажи природных ресурсов. Как например делается в странах Персидского залива-ОАЭ, Саудовская Аравия,Кувейт)
Отсюда очевидный вывод- раз правительство устанавливает
такое положение дел,значит модернизация это все туфта, а мы в
третьем мире находимся.

Сообщение отредактировал Brodilis - 18.1.2012, 15:44

[Шурик71]

Brodilis,
во первых минимальные 1500 евро дл Германии это 60 000 руб для нас. это очень не плохая зарплата, даже по Москве.

заводы это все равно хорошо. отверточный или нет, любой. для начала такие потом лучше и лучше. да у нас очень много минусов, коррупция и усть даже дороги (хоят это ещё века так с 18) и все такое. однако вон Сколково строят, мозги.
просто до этого с 1985 перестойки до начала 2000 г все рушили и воровали и очень трудно, да практически не возможно, за 10 лет все создать заново. тем более после СССР, в котором один завод имел десятки подрядчиков из других республик, которые сейчас стали заграницей.

ещё про Путина
http://barrakuda63.livejournal.com/669030.html

[Brodilis]

Шурик71,

60 тысяч да за такую зарплату в Москве люди счастливы будут если она реально будет средней зарплатой ( а не по данным мэрии!!!)и работать по КЗОТу как нормальный европеец, а не по 10-12-14 часов часто без выходных,а потом спать либо побыстрому снимать стресс алкоголем. Про остальную Россию молчу- там о такой зарплате даже и мечтать не могут.
Согласен сделать непросто,но за 12 лет думаю то то реальное можно сделать было. Тем более в условиях высоких цен на сырье,которых уже не будет скорее всего.
Сколково это уже СПИЛково прозвали давным давно. зачем вбухивать
миллиарды в проект с нуля,когда есть варианты с возрождением академгородков в Новосибирске,Томске, Дубне. В Сети уже это просто стебутся над этим. Сколково построят а ученые,перспективная молодежь уезжает. Для чего будет Сколково вопрос. Видимо построят и будут лампочку Чубайса там годами показывать))))) Или электронный учебник
Роснановский за 300 долларов ( с немецким экраном и китайской комплектухой!!!)

Сообщение отредактировал Brodilis - 18.1.2012, 16:17

[Шурик71]

Brodilis,
возвращаясь к тебе автозаводов http://www.ford.ru/AboutFord/News/Vehicle/Vhcl_120117
я лично очень рад что он работает, пусть отверточный. и полумиллионный авто это хороший показатель. а на Фокусы запись на 3 месяца вперед.
Сегодня на заводе работает более 2 700 человек. по слухам на этот завод устроиться большая проблема. люди держаться за места и текучка кадров минимальная.

[MsmuAlligator]

Brodilis, удивляет ваша логика... вот если П скажет. что надо платить минимум 30тыщ, вот тогда и заплатят. а откуда они возьмутся никого не интересует.
заводы(с их рабочими местами) нам не нужны, пусть лучше вместо новых авто из Японии рухлядь 7-15летнюю гоняют.
а откуда у людей деньги на машины вообще при таких-то зарплатах? папы за 40 лет заработали.
и за работу в регионах не платят "если ты не чиновник или какой то свой" тоже исключительно по вине П, а не потому, что у власти на всех ее уровнях сидят жлобы и уроды, а коммерсы только о своей прибыли думают...

прям картина маслом: П - гад, а все остальные жертвы его режима. вот надо бы ему всего один указ подписать и заживет тогда Россия. все вмиг станут честными, богатыми, образованными, здоровыми...будут жить долго и счастливо и умрут в один день. (не, это из другой сказки)

[Йохан]

прям картина маслом: П - гад, а все остальные жертвы его режима. вот надо бы ему всего один указ подписать и заживет тогда Россия. все вмиг станут честными, богатыми, образованными, здоровыми...будут жить долго и счастливо и умрут в один день. (не, это из другой сказки)

вот именно...
или например П заявил, что приемлемый ценник доступного квадратного метра 1000 долларов. и что? в кризис приблизились к нему вплотную и то только благодоря тому, что правительство города покупало квартиры на окраинах для расслененцев оптом. и кто заставит держать эту планку? всё регулирует рынок, а если есть нормативный акт, то изобретательные коммерсанты найдут путь как обойти преграду и заработать максимум прибыли... сображалка у наших работает что надо! мы не мамонты, выживем в любых условиях ;)

Сообщение отредактировал Йохан - 18.1.2012, 17:10

[Keldar]

а что в этом такого плохого? всегда так было. при СССР правда было распределение, но это палка о двух концах. я тоже например не по специальности (по институту) работаю. а то что сразу после института должна быть большая зарплата так этого не бывает.
при чем тут Путин то?

да ну ?! при СССР нельзя было найти работу и обеспечивать семью ? Это вы в голливуде фильмы смотрели ? да, нелобы 100видов колбас сыров и и прочего барахла, но была уверенность в завтрашнем дне. не было беспредела везде и во всем.

а хотите цифирки из СССР? средняя ЗП тогда была порядка 150р. отправить ребенка на отдых в летний лагерь можно было рублей за 20 от предприятия. на ~20 дней. садом проблем не было, взятки за то чтоб туда попасть не давали! по своей специальности, работая на заводе обычным работягой я мог получать 180-250р, хлеб был 16 копеек, молоко 20, квартплата кажется около 2р, проезд а общественном траспорте 5 копеек, килограм вареной докторской колбасы 3.30, хотя конечно не везде она была.
водитель автобуса, метро, погли получать почти до 400р. Ученые, что работали на государсмтво, получали тоже очень не мало и им давалось такое жилье, о котором сейчас можно лишь мечтать! да и та же очередь на жилье была всего 10 лет. А сейчас ? что мы имеет сейчас ? людей часто просто учат воровать чтоб выживать! Сейчас у нас лозунги... сейчас у нас люди умирают под воротами центральных больниц в москве и НИКТО за это не отвечает! первый вопрос скорой какой? "у вас есть полис?!"

И выходя из института или из училища, вы 100% могли найти работу! И кто вкалывал, то нормально получал! а не барыги и спекулянты.

[Brodilis]

Brodilis,
возвращаясь к тебе автозаводов http://www.ford.ru/AboutFord/News/Vehicle/Vhcl_120117
я лично очень рад что он работает, пусть отверточный. и полумиллионный авто это хороший показатель. а на Фокусы запись на 3 месяца вперед.
Сегодня на заводе работает более 2 700 человек. по слухам на этот завод устроиться большая проблема. люди держаться за места и текучка кадров минимальная.

И из этого что какой вывод? забастовки там случаются. кстати на форде один из самых сильных профсоюзов в стране.
на Автовазе например 100 000 работает,средняя зэпэшка конвейра 13 тыщ рэ. тоже работают
не уходят,потому что деваться некуда. Город=завод. Отсюда что вывод, что там все счастливы и предприятие перспективное?
У меня кореш в Воронеже на скорую помощь устраивался 10 тыщ рэ. Тоже повезло попал,реально тяжело попасть. Многие держатся за рабочие места. Живущим в счастливой стране себя ни разу не чувствует.

[Keldar]

Brodilis, удивляет ваша логика... вот если П скажет. что надо платить минимум 30тыщ, вот тогда и заплатят. а откуда они возьмутся никого не интересует.
заводы(с их рабочими местами) нам не нужны, пусть лучше вместо новых авто из Японии рухлядь 7-15летнюю гоняют.
а откуда у людей деньги на машины вообще при таких-то зарплатах? папы за 40 лет заработали.
и за работу в регионах не платят "если ты не чиновник или какой то свой" тоже исключительно по вине П, а не потому, что у власти на всех ее уровнях сидят жлобы и уроды, а коммерсы только о своей прибыли думают...

прям картина маслом: П - гад, а все остальные жертвы его режима. вот надо бы ему всего один указ подписать и заживет тогда Россия. все вмиг станут честными, богатыми, образованными, здоровыми...будут жить долго и счастливо и умрут в один день. (не, это из другой сказки)

А не пробовали узнать сколько заводов, колхозов, совхозов, нии и прочего УБИТО вообще! в 0! Только вчера был на территории бывшего завода... теперь гордая вывеска, "бизнес парк красный октябрь" Знаете что производит? НИЧЕГО! аренда везде.. склады ипотного барахла, частные лавочки. в лучшем случае.

конечно 1 завод было бы круто, в люксенбурге.. но тут Россия!

Сообщение отредактировал Keldar - 18.1.2012, 17:20

[NAK63RUS]

Критиковать конечно же все мастера...извечный вопрос - ЧТО ДЕЛАТЬ?

[Brodilis]

Brodilis, удивляет ваша логика... вот если П скажет. что надо платить минимум 30тыщ, вот тогда и заплатят. а откуда они возьмутся никого не интересует.
заводы(с их рабочими местами) нам не нужны, пусть лучше вместо новых авто из Японии рухлядь 7-15летнюю гоняют.
а откуда у людей деньги на машины вообще при таких-то зарплатах? папы за 40 лет заработали.
и за работу в регионах не платят "если ты не чиновник или какой то свой" тоже исключительно по вине П, а не потому, что у власти на всех ее уровнях сидят жлобы и уроды, а коммерсы только о своей прибыли думают...

прям картина маслом: П - гад, а все остальные жертвы его режима. вот надо бы ему всего один указ подписать и заживет тогда Россия. все вмиг станут честными, богатыми, образованными, здоровыми...будут жить долго и счастливо и умрут в один день. (не, это из другой сказки)

внимательно читайте что я написал а не только последнюю написанную реплику))
вы бежите впереди паровоза,теема несколько уже лежит.
Откуда зарплаты возьмутся должен думать руководитель, предприниматель. Но у нас таких нет. Так пастухи,барыги типо
где украсть да сбежать потом.
экономической энциклопедии прочитайте определение коммерсанта, предпринимателя что это такое. а у нас барыги
купил-перепродал-распилил-сбежал.
У нас ответственности нет ни государства,ни бизнеса, ни человека никого ни перед кем. Вся экономика построена на принципе который выражается очень нелитературным русским словом))) И господина Пу видимо это устраивает такое положение вещей раз он ничего не меняет

[Keldar]

внимательно читайте что я написал а не только последнюю написанную реплику))
вы бежите впереди паровоза,теема несколько уже лежит.
Откуда зарплаты возьмутся должен думать руководитель, предприниматель. Но у нас таких нет. Так пастухи,барыги типо
где украсть да сбежать потом.
экономической энциклопедии прочитайте определение коммерсанта, предпринимателя что это такое. а у нас барыги
купил-перепродал-распилил-сбежал.
У нас ответственности нет ни государства,ни бизнеса, ни человека никого ни перед кем. Вся экономика построена на принципе который выражается очень нелитературным русским словом))) И господина Пу видимо это устраивает такое положение вещей раз он ничего не меняет

+1000

зато сколько радости радости от 1 зарубежного завода взамен десятков разрушенных своих. И отверточная сборка! Предел мечтаний джамшудов.... прямо hi-tec.
И осколково будет такое же. что-то 1 возьмут, назовут нанотехнологией, как асфальт с добавлением крошки переработанной резины и будут махать флагом и везде пиарить. а по сути все БАЗАР. Дел 0!

[AlexJP]

да ну ?! при СССР нельзя было найти работу и обеспечивать семью ? Это вы в голливуде фильмы смотрели ? да, нелобы 100видов колбас сыров и и прочего барахла, но была уверенность в завтрашнем дне. не было беспредела везде и во всем.

а хотите цифирки из СССР? средняя ЗП тогда была порядка 150р. отправить ребенка на отдых в летний лагерь можно было рублей за 20 от предприятия. на ~20 дней. садом проблем не было, взятки за то чтоб туда попасть не давали! по своей специальности, работая на заводе обычным работягой я мог получать 180-250р, хлеб был 16 копеек, молоко 20, квартплата кажется около 2р, проезд а общественном траспорте 5 копеек, килограм вареной докторской колбасы 3.30, хотя конечно не везде она была.
водитель автобуса, метро, погли получать почти до 400р. Ученые, что работали на государсмтво, получали тоже очень не мало и им давалось такое жилье, о котором сейчас можно лишь мечтать! да и та же очередь на жилье была всего 10 лет. А сейчас ? что мы имеет сейчас ? людей часто просто учат воровать чтоб выживать! Сейчас у нас лозунги... сейчас у нас люди умирают под воротами центральных больниц в москве и НИКТО за это не отвечает! первый вопрос скорой какой? "у вас есть полис?!"

И выходя из института или из училища, вы 100% могли найти работу! И кто вкалывал, то нормально получал! а не барыги и спекулянты.

В СССР найти работу можно было. А, вот обеспечивать семью? После института, я начал работать инженером в НИИ с окладом 115 руб/мес. На руки - 93.15. На одного, конечно, хватало... На семью - уже нет. Перспектива - лет через 5 стать ст. инженером с окладом 150 руб. Так что, 150 - совсем-совсем не средняя... С д/садом проблемы были - для того, чтобы ребенка взяли в д/с жена в 1983 году пыталась устроиться туда нянечкой - не взяли. Осталась ст.техником в КБ с окладом 87 руб/мес. Ребенка отвезли к её родителям, там по знакомству сына устроили в д/с, куда жена сама ходила...

Высокооплачиваемый подполковник СА, сотрудник МО СССР в конце 70-х получал на руки 390 руб. Конечно на 4-х этого заработка хватало. Но... Только питание/одежда/ЖКХ/отпуск для семьи (учитывая, что для офицера. дорога и отдых тоже были практически бесплатны)

[carambas]

и не стыдно, некоторым в 20+ лет, говорить про невозможность самореализации без родительского пинка?
а как же дети сироты?

а ещё есть такие, которые помимо себя ещё и родителей копеечкой поддерживают!

[MsmuAlligator]

А не пробовали узнать сколько заводов, колхозов, совхозов, нии и прочего УБИТО вообще! в 0!

сколько убито? да практически всё.
и что, теперь вообще производства создавать не надо?
но самое странное не то, что заводов мало, а то, что их строят только иностранцы. т.е. у них хоть какая-то есть вера в то, что здесь можно и создавать, а не только разворовывать...

Откуда зарплаты возьмутся должен думать руководитель, предприниматель. Но у нас таких нет. Так пастухи,барыги типо где украсть да сбежать потом.
экономической энциклопедии прочитайте определение коммерсанта, предпринимателя что это такое. а у нас барыги
купил-перепродал-распилил-сбежал.
У нас ответственности нет ни государства,ни бизнеса, ни человека никого ни перед кем. Вся экономика построена на принципе который выражается очень нелитературным русским словом))) И господина Пу видимо это устраивает такое положение вещей раз он ничего не меняет

вот из всего вышеизложенного можно сделать один простой вывод: народец у нас паршивый, и П от остальных не сильно отличается.
вот пока за душой нет ничего - рассуждают о справедливости, а как на должность какую сядут или "бизнес" организуют, то начинаются воровство, откаты, распилы и проч.

[uncle Fedor]

uncle Fedor,
Ну Дядь Федь
а налоги, а рабочие места, а инфраструтура при заводе, а доступность купить новую иномарку. это как раз и есть часть той самой промышленности которая развивает страну.

Так, давай расставим точки над "И". Никто не против того, чтобы иностранные компании строили свои заводы в России. Действительно, рабочие места и все такое. Но не надо забывать, что это ИНОСТРАННЫЕ предприятия, по сути, удаленные сборочные площадки этих предприятий, призванные обойти наши бешеные пошлины, и таким образом, расширить объемы выпускаемой СВОЕЙ продукции, и таким образом увеличить СВОЮ прибыль. По сути, все эти иностранные сборки укрепляют экономики тех стран, откуда они пришли, а не нашу, Российскую экономику. Повторюсь, я не против этих заводов, я только ЗА (опять же, рабочие места, боле доступные машины).
Только появление этих сборок ни коим образом не избавляет нашу страну от необходимости развивать свои, национальные производства, и выпускать СВОЙ валовой продукт.
А теперь, господа-защитники путена, назовите мне хоть один наш, Российский завод, построенный при путене? Или хоть одну окрепшую отрасль производства? Может, НАШИ автомобили (не форды-фокусы-рено-логаны) стали у нас ух какими супер-пупер? Может, кучу новых моделей самолётов создали и запустили за последние 12 лет? Может, сельское хозяйство у нас вышло из упадка? Или, в той части, где мы были реально впереди планеты всей - не было у нас просрано 8 спутников за 10 месяцев, приснилось нам все это? А вдруг мы стали САМИ выпускать супер-пуперкомпьютеры, возродили электронику?
Во что превратились за последнее десятилетие наши медицина и образование, я думаю, никому объяснять не надо.
Так же не надо всем объяснять, каким пышным цветом именно при путене расцвели коррупция и вседозволенность чиновников и властей всех уровней.
А то, что при путене наша политическая система превратилась в некое недоразумение и посмешище для всего мира, тоже нет путенской вины?
Я вообще не вижу никакой другой причины того, что Россия ещё не провалилась в полные тарарары и ещё не стала окончательно страной-банкротом, помимо удачной возможности побарыжить своими природными ресурсами на мировом рынке.
На основании всего мной сказанного, не вижу ни одного позитивного момента в том, что это самовлюбённое хамло и насквозь лживый пустозвон, умеющий только ежедневно чесать языком на голубых экранах, и не способный совершить ни одного РЕАЛЬНОГО И ПОЛЕЗНОГО дела, останется у власти ещё лет на 12. Это будет катастрофа для России. От зла под названием "путен" надо избавляться срочно и решительно!

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 18.1.2012, 18:52

[Brodilis]

uncle Fedor,

Абсолютно согласен. Добавлю только,что еще и судебная система насквозь
прогнившая стала. Живой пример-воры Абрамович и Березовский судятся
в Лондоне и они там с упоением рассказывают кто сколько и когда украл.
Они больше европейского суда боятся, а тут знают что их прикроют когда надо.
Особенно умиляет когда господин Пу говорит " для перевыборов нет оснований,когда итоги объявлены далее обжалование через суд". А суд
говорит еще проще "идите ..... (на три буквы)". Все вопрос снят))))

[razlor]

Так, давай расставим точки над "И". Никто не против того, чтобы иностранные компании строили свои заводы в России. Действительно, рабочие места и все такое. Но не надо забывать, что это ИНОСТРАННЫЕ предприятия, по сути, удаленные сборочные площадки этих предприятий, призванные обойти наши бешеные пошлины, и таким образом, расширить объемы выпускаемой СВОЕЙ продукции, и таким образом увеличить СВОЮ прибыль. По сути, все эти иностранные сборки укрепляют экономики тех стран, откуда они пришли, а не нашу, Российскую экономику. Повторюсь, я не против этих заводов, я только ЗА (опять же, рабочие места, боле доступные машины).
Только появление этих сборок ни коим образом не избавляет нашу страну от необходимости развивать свои, национальные производства, и выпускать СВОЙ валовой продукт.
А теперь, господа-защитники путена, назовите мне хоть один наш, Российский завод, построенный при путене? Или хоть одну окрепшую отрасль производства? Может, НАШИ автомобили (не форды-фокусы-рено-логаны) стали у нас ух какими супер-пупер? Может, кучу новых моделей самолётов создали и запустили за последние 12 лет? Может, сельское хозяйство у нас вышло из упадка? Или, в той части, где мы были реально впереди планеты всей - не было у нас просрано 8 спутников за 10 месяцев, приснилось нам все это? А вдруг мы стали САМИ выпускать супер-пуперкомпьютеры, возродили электронику?
Во что превратились за последнее десятилетие наши медицина и образование, я думаю, никому объяснять не надо.
Так же не надо всем объяснять, каким пышным цветом именно при путене расцвели коррупция и вседозволенность чиновников и властей всех уровней.
А то, что при путене наша политическая система превратилась в некое недоразумение и посмешище для всего мира, тоже нет путенской вины?
Я вообще не вижу никакой другой причины того, что Россия ещё не провалилась в полные тарарары и ещё не стала окончательно страной-банкротом, помимо удачной возможности побарыжить своими природными ресурсами на мировом рынке.
На основании всего мной сказанного, не вижу ни одного позитивного момента в том, что это самовлюбённое хамло и насквозь лживый пустозвон, умеющий только ежедневно чесать языком на голубых экранах, и не способный совершить ни одного РЕАЛЬНОГО И ПОЛЕЗНОГО дела, останется у власти ещё лет на 12. Это будет катастрофа для России. От зла под названием "путен" надо избавляться срочно и решительно!

+100500 !!!!!
от себя добавлю про сельское хозяйство:
Кировская область, Свечинский район, при СССР фермы были почти в каждом селе, у населения был разнообразный скот.
сейчас на весь район (30000 жителей) 4 или 5 ферм КРС - всего около 300 голов.
люди бегут из деревень в города, но их там никто не ждет.
50-летний мужик, купивший логана по программе утилизации и в кредит на 5 лет счастлив безмерно! и говорит, что это его последняя машина, больше ему ничего не купить.
и где же НАШЕ сельское хозяйство?

[MsmuAlligator]

и где же НАШЕ сельское хозяйство?

нет его с 90-х
в этом тоже П виноват? он лишь продолжает делать со страной то, что начали за долго до него. собственно говоря он для этого и был на эту должность приведен "уставшим" Ельциным (формально им, а кто там реально рулит ситуаций отдельная большая тема).

От зла под названием "путен" надо избавляться срочно и решительно!

а кто устроит на его месте? вот прямо сейчас (до выборов осталось меньше 2 месяцев), без пространных разговоров об узурпации власти и прочих соплей о справедливом демократическом выборе. кто страной СЕЙЧАС будет управлять?
имя этого героя-спасителя огласите пжалста!

[uncle Fedor]

а кто устроит на его месте? вот прямо сейчас (до выборов осталось меньше 2 месяцев), без пространных разговоров об узурпации власти и прочих соплей о справедливом демократическом выборе. кто страной СЕЙЧАС будет управлять?
имя этого героя-спасителя огласите пжалста!

Под "срочно и решительно" имел ввиду, что нельзя пускать его на новые сроки, до которых остались те самые меньше двух месяцев. По историческим меркам одно мгновение, потому и оперирую терминами "срочно" и "решительно".

[randr79]

...килограм вареной докторской колбасы 3.30...

2,20 докторская и 2,00 особая. Но я не об этом. Всем кто смеет обсуждать великого Пу: читать эдесь.
Вы еще обсуждаете? Тогда они идут к вам.

[MsmuAlligator]

Под "срочно и решительно" имел ввиду, что нельзя пускать его на новые сроки, до которых остались те самые меньше двух месяцев. По историческим меркам одно мгновение, потому и оперирую терминами "срочно" и "решительно".

предположим П на выбрах нет. и даже его "замов" вроде ДАМа
кто он этот спаситель?

2,20 докторская и 2,00 особая.

2.20 - любительская. докторская - 2.90

[uncle Fedor]

предположим П на выбрах нет. и даже его "замов" вроде ДАМа
кто он этот спаситель?

Слово "спаситель" здесь не очень уместно. Скорее, речь может идти только о команде спасителей, причем процесс может быть довольно размазан во времени. Мы сейчас сидим слишком глубоко в болоте, чтобы спастись одним рывком, одномоментно, и усилием одного человека.
Кто лично у меня из метящих в презики вызывает бОльшее доверие, я ещё не определился. Как только определюсь, если будет интересно, озвучу. И наверное, спасатели проявятся не в этом заходе. В одном уверен точно. Кто бы ни был вместо разрушителя России путена, хуже в перспективе уже не будет. Худший сценарий-это продолжение деятельности путена.

[MsmuAlligator]

Кто бы ни был вместо разрушителя России путена, хуже в перспективе уже не будет. Худший сценарий-это продолжение деятельности путена.

а вот это главное заблуждение. хуже очень даже может быть... поставить любого из лидеров ныне существующей оппозиции и дать порулить годика 2-3, и стане понятно, что они вообще ни на что не способны кроме как языками чесать

[uncle Fedor]

а вот это главное заблуждение. хуже очень даже может быть... поставить любого из лидеров ныне существующей оппозиции и дать порулить годика 2-3, и стане понятно, что они вообще ни на что не способны кроме как языками чесать

Зато при этом будет большой шанс, что путенская тупиковая и разрушительная система разрушит сама себя.

[randr79]

2.20 - любительская. докторская - 2.90

Проверьте.

[ilevser]

MsmuAlligator, а у нас есть реальная оппозиция? не, она, конечно есть, я не сомневаюсь... но не в телике, там только лизуны и крикуны

[Stasss]

предположим П на выбрах нет. и даже его "замов" вроде ДАМа
кто он этот спаситель?

В этом то всё и дело. Что тут даже выбирать не из кого.
Кто достойный кандидат?? Нет таких в особенности из тех кто подал заявки на пост.
И что делать???
Не голосовать вообще?
Испортить бюллетень?
Проголосовать за любова кроме П, типа чтоб ему не досталось?
Или же идти и голосовать за него, потому что больше не за кого?
Как видите выбор не велик. А обсуждать что П козёл, да это и без обсуждений понятно. Лучше обсудить что делать?
ИМХО.

А оппозиции у нас нет это факт. Всё это специально построенная фикция демократии и пиар ход со стороны того-же П.

Сообщение отредактировал AlexJP - 19.1.2012, 8:43

[AlexJP]

Проверьте.

Там в некоторых случаях тоже ошибки... )))))

[Kin_]

а вот это главное заблуждение. хуже очень даже может быть... поставить любого из лидеров ныне существующей оппозиции и дать порулить годика 2-3, и стане понятно, что они вообще ни на что не способны кроме как языками чесать

а откуда такая уверенность, а?
а вот я думаю, что любой кандидат будет лучше Путина.

Путин уже давно рулит, не 2-3 годика. И уже давно стало понятно, что он вообще ни на что не способен, кроме как языком чесать!!!

Сообщение отредактировал Kin_ - 19.1.2012, 8:47

[MsmuAlligator]

а откуда такая уверенность, а?
а вот я думаю, что любой кандидат будет лучше Путина.

так вы вокруг посмотрите. на республики бывшего СССР в частности. кто там рулит и как народ живет. может хоть тогда станет ясно, что у нас сейчас не самая хреновая жизнь...
можно хотябы в кратце, чем лучше Зюганов, Прохоров, Миронов, Жириновский, Явлинский? это вроде наиболее известные из зарегистрированных.

[MsmuAlligator]

Зато при этом будет большой шанс, что путенская тупиковая и разрушительная система разрушит сама себя.

как система зарабатывания денег на продаже ресурсов может сама себя разрушить?

[uncle Fedor]

В продолжение о реальном развитии Российской экономики в путинский период

Министерство обороны РФ с 2014г. перестанет закупать бронированные машины "Тигр". Вместо них в войска будут поставляться итальянские броневики, получившие в России название "Рысь".
Имеющиеся 50 машин продолжат эксплуатировать в спецподразделениях в качестве армейских джипов. Таким образом, военная история одного "русского Hummer" будет завершена, пишут "Известия".
Главной причиной такого решения военные называют отсутствие перспектив по модернизации российской машины. "Даже если модернизировать "Тигр" по 5-му классу защиты, как нам нужно, он не сдвинется с места, потому что будет очень тяжелым и мощности двигателя и ходовой части не хватит. К тому же на эти работы ВПК, который производит "Тигр", просит три года", - пояснил высокопоставленный представитель Минобороны, работающий в системе закупки вооружения. При этом бронь военных машин с последним уровнем защиты способна выдержать обстрел из автоматов и пулеметов.
Между тем в ВПК сообщили, что у них уже готов "Тигр" с классом защиты 6A, который с практической точки зрения ничем не хуже итальянской "Рыси" и безопаснее для экипажа.
Такого же мнения придерживаются и независимые эксперты. По их мнению, итальянские броневики покупаются для того, чтобы зайти на итальянский рынок, однако опасность такого подхода в том, что переоснащение российской армии ставится в зависимость от политической обстановки в мире.
При этом если "Рысь" - это готовое техническое решение, которое можно просто использовать, то "Тигр" - это фактически направление российского автопрома, которое нужно поддерживать и развивать. А Минобороны, видимо, сейчас этим заниматься не хочет, заключают эксперты.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/19/01/2012/633901.shtml

Это при том, что Тигр - один из немногих реально конкурентоспособных по своим параметрам продуктов на том рынке, для которого он предназначен. Плюс получаем полную зависимость оброноспособности нааших вооруженных сил от заграничных поставок (к слову, из состава НАТО).
Наверное, всем понятно, для какой РЕАЛЬНОЙ цели делаются эти абсурдные с точники зрения здравого смысла шаги.

так вы вокруг посмотрите. на республики бывшего СССР в частности. кто там рулит и как народ живет. может хоть тогда станет ясно, что у нас сейчас не самая хреновая жизнь...
можно хотябы в кратце, чем лучше Зюганов, Прохоров, Миронов, Жириновский, Явлинский? это вроде наиболее известные из зарегистрированных.

Не так ставишь вопрос. В данном слоучае значение имеет не кто там рулит, а сколько у них нефти и газа.

Зюганов и Жириновский, на мой взгляд, полностью бесполезные люди, все остальные, как миниму, не испортят ныненшнее положение дел в России.

[uncle Fedor]

как система зарабатывания денег на продаже ресурсов может сама себя разрушить?

Я говорил про совсем другую систему, В первую очередь, про политическую систему имени путена.
Но аз уж речь зашла, то на ресурсах тоже надо зарабатывать, пока есть возможность. Только помимо этого надо учиться зарабатывать на реальных производствах, на что путенская система категорически не способна.

[Шурик71]

uncle Fedor,
вроде как ворос отставки Сердюкова решен уже. дело времени. наверно сразу после выборов

чтобы что-то поменять как всем нам хочется гадо принять очень координальные меры. начиная с полной отмены итогов приватизации, возвращению всех ресурсов под государственное управление, государственное регулирование практически всех цен и заканчивая тысячами уголовных дел коррупционеров (а корни этого очень высоко), алигархов, практически всех наших миллиардеров и т.д. Это нереально.

[uncle Fedor]

uncle Fedor,
чтобы что-то поменять как всем нам хочется гадо принять очень координальные меры. начиная с полной отмены итогов приватизации, возвращению всех ресурсов под государственное управление, государственное регулирование практически всех цен и заканчивая тысячами уголовных дел коррупционеров (а корни этого очень высоко), алигархов, практически всех наших миллиардеров и т.д. Это нереально.

Спорное утверждение, с одной стороны (хотя, разумеется, шаги кардинальные по многим направлениям действительно нужны).
С другой стороны, и что теперь? Считаешь самым разумным оставить все как есть и продолжать тихо и дальше засасываться стараниями путенской системы в то болото, в котором мы и так по самые не балуй, и которое рано или поздно приведёт нас к полному краху?

[MsmuAlligator]

Не так ставишь вопрос. В данном слоучае значение имеет не кто там рулит, а сколько у них нефти и газа.

ну это как бы очень примитивная постановка вопроса... в том же Таджикистане нефти и газа явно больше чем в Прибалийских республиках, но уровень жизни рядовых граждан там гораздо хуже

Я говорил про совсем другую систему, В первую очередь, про политическую систему имени путена.

лично мне абсолютно параллено, что там за политическая система. да и многим другим я думаю тоже. людей другие вопросы интересуют. прежде всего связанные с их жизью: уровень цен и зарплат, образование, медицина, безопасность и тп. а все эти политические игры пусть волнуют тех, кто в них участвует.

[uncle Fedor]

лично мне абсолютно параллено, что там за политическая система. да и многим другим я думаю тоже. людей другие вопросы интересуют. прежде всего связанные с их жизью: уровень цен и зарплат, образование, медицина, безопасность и тп. а все эти политические игры пусть волнуют тех, кто в них участвует.

Образование, медицина, безопасность - все у нас на уровне при путене? Народ очень доволен ныненшним положением дел в этих сферах? Странн, мне казалось до сего момента, что наоборот, полный крах и развал.
Уровень цен (к слову, один из самых высоких в мире) тоже для нас благо?
Уровень зарплат, в Москве, ну ещё куда ни шло. Ещё в паре-тройке мегаполисов, ну, наверное, тоже прожить можно. А дальше? И почему при этом именно в мегаполисах рейтинг пу и к самый низкий?

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 19.1.2012, 10:15

[uncle Fedor]

ну это как бы очень примитивная постановка вопроса... в том же Таджикистане нефти и газа явно больше чем в Прибалийских республиках, но уровень жизни рядовых граждан там гораздо хуже

Не то, чтобы примитивная, просто везде есть нюансы. Возможно, играет роль тот факт, что кроме нефти в Таджикистане (кстати, не слышал, чтобы их там было особо много, Туркменистан в этом плане куда предпочтительнее) нет и никогда не было ВООБЩЕ НИЧЕГО. Ты много слышал за всю свою жизнь о промышленности Таджикистана? Ну и власти у них, разумеется, ничем не предпочтительнее наших. Это беда не только России, но и всего СНГ.

[MsmuAlligator]

Образование, медицина, безопасность - все у нас на уровне при путене?

только это не политические, а социально-экономические аспекты.
я же не говорю, что П всё это сильно улучшил. но в то, что какой-нибудь Явлинский сделает лучше верится еще меньше...

Не то, чтобы примитивная, просто везде есть нюансы. Возможно, играет роль тот факт, что кроме нефти в Таджикистане (кстати, не слышал, чтобы их там было особо много, Туркменистан в этом плане куда предпочтительнее) нет и никогда не было ВООБЩЕ НИЧЕГО. Ты много слышал за всю свою жизнь о промышленности Таджикистана?

может нефти там и не много. есть газ, металлы... не в этом суть, в Прибалтике вообще практически нет природных ресурсов.

[Йохан]

Путин уже давно рулит, не 2-3 годика. И уже давно стало понятно, что он вообще ни на что не способен, кроме как языком чесать!!

извини, так у политиков работа такая - как ты выразился "языком чесать". ну и ещё это...нос теребить ;))

ребята, вы думаете при этой выстроенной пирамиде (это покруче МММ будет) уход одного лидера повлияет на ситуацию?

здесь кстати дочка первого мэра высказывает соображения над пропастью во лжи. оказывается крестница )