Лохи, ваши богатства и богатства ваших будущих поколений мы отобрали самым либеральным в мире способом... Опции

[AlexJP]

Блогер из Челябинска Алексей Потапов цитирует у себя в блоге сообщение газеты "Коммерсант" о том...

что "российский налоговый льготный режим для компаний, добывающих нефть и газ на шельфе "Роснефти", является самым либеральным в мире. Компании, которые будут добывать энергоресурсы на шельфе, смогут забирать себе больше доходов, чем в любой другой стране. К таким выводам пришли аналитики бизнес-школы "Сколково".

По подсчетам экспертов бизнес-школы, система налогообложения в Бразилии позволяет изымать в государственный бюджет 65 процентов чистого дохода нефтекомпаний, в Канаде - 52 процента, в Норвегии - 85 процентов. Российская система обложения налогами шельфовых месторождений позволяет изымать в бюджет только 45 процентов дохода компаний. Аналитики бизнес-школы "Сколково" подсчитали, что главными бенефициарами нефтяных проектов на шельфе окажутся именно компании, а не государство. Правительство приняло решение выдать налоговые льготы компаниям, разрабатывающим российский шельф, еще в марте 2012 года".

Здесь цитата заканчивается и блогер делает удивительные для себя открытия.

-Так вот, оказывается, чем занимается Сколково, вычисляет самый либеральный в мире метод высасывания прибыли из недр России. И теперь что? Мы должны лопнуть от гордости, узнав такую новость? Нам напрямую говорят: лохи, ваши богатства и богатства ваших будущих поколений мы отобрали самым либеральным в мире способом..

Отсюда

P.S. Спасибо ТАНК за ссылку.

[MsmuAlligator]

блогер делает удивительные для себя открытия.
Нам напрямую говорят: лохи, ваши богатства и богатства ваших будущих поколений мы отобрали самым либеральным в мире способом..

так за это надо сказать спасибо тем, кто так рвался установить в России "демократию", разрушая "империю зла".
отобрали всё "самым либеральным в мире способом", зато колбасы 50 сортов на прилавках :)

да и ещё такой момент, меня поражает наивность тех, кто считает что они имеют какие-то причины называть ресурсы страны своими...

[Шурик71]

люди не думают и не понимают что они делают. им мозги запудрили и дело в шляпе. вот пример: Москва в СССР был центр управления всей страной, я имею в виду всякие министерства, ведоства, главки и т.д. т.е. эта часть житилей Москвы, а их было довольно много, жили за счет того что организывавыли, управляли, контролировали и т.д. работу всей СССР. Однако именно Москва была первой кто так сильно ратовал и голосовал за отделение России и развал СССР. ну не странно? люди сами своими руками лишали себе работы и средств к существованию. парадокс.
так же и тут.
теперь спомнили. ресурсы наши. вау. да с какой стати. вы же их сами отдали в частные руки.

[uncle Fedor]

так за это надо сказать спасибо тем, кто так рвался установить в России "демократию", разрушая "империю зла".
отобрали всё "самым либеральным в мире способом", зато колбасы 50 сортов на прилавках :)

Можно много говорить о плюсах и минусах "империи зла", но, блин, колбасы-то тоже хочется. И еще, страшно сказать, хочется ее покупать только для себя, а не для себя и родственников из Рязани, которые ее на своих местных прилавках раза 2 в год видели.

[Шурик71]

Можно много говорить о плюсах и минусах "империи зла", но, блин, колбасы-то тоже хочется. И еще, страшно сказать, хочется ее покупать только для себя, а не для себя и родственников из Рязани, которые ее на своих местных прилавках раза 2 в год видели.

При Брежневе один завод выпускал лампочки 220в. но иногда у нас в сетях случались перепады напряжения и лампочки горели. поэтому стали выпускать их в расчете на 240в. лампочки перестали перегорать. завод перестал выполнять план, министерства перестали получать премии. и вместо того чтобы наладить какое-нибудь другое производство они пошли простым путем. вернулись обратно к лампочкам 220в. и вот про это дело прознали в народном контроле. в итоге руководящие "менеджеры" завода во главе с начальником главка получили тюремные сроки. и лампочки снова стали выпускать на 240в, а завод расширил ассортимент продукции.
это я к чему собственно. многе что говорят и пишут про колбасу это байки.

[AlexJP]

При Брежневе один завод выпускал лампочки 220в. но иногда у нас в сетях случались перепады напряжения и лампочки горели. поэтому стали выпускать их в расчете на 240в. лампочки перестали перегорать. завод перестал выполнять план, министерства перестали получать премии. и вместо того чтобы наладить какое-нибудь другое производство они пошли простым путем. вернулись обратно к лампочкам 220в. и вот про это дело прознали в народном контроле. в итоге руководящие "менеджеры" завода во главе с начальником главка получили тюремные сроки. и лампочки снова стали выпускать на 240в, а завод расширил ассортимент продукции.
это я к чему собственно. многе что говорят и пишут про колбасу это байки.

Что именно "байки" ?

[uncle Fedor]

это я к чему собственно. многе что говорят и пишут про колбасу это байки.

Сказки не рассказывай. Все, о чем пишу я, я ЛИЧНО испытывал НА СЕБЕ. Включая все про колбасу. Не верю, что термин 80-х "колбасные электрички" тебе не знаком.

А вот описываемые тобой злоключения лампочек - это как раз издержки той самой административной, 100 процентно загосударствленной советской экономики. Какой нахрен должен быть план по лампочкам? Сколько народному хозяйству надо лампочек, столько и будут выпускать лампочковые заводы. Зачем здесь какие-то планы сверху устанравливать? Да еще требовать отчета по ним?

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 27.9.2012, 11:46

[Бешеный Слон]

Про 50 сортов колбасы ни кто не обещал что она будет съедобной?
Или толку что 50 сортов есть то ее низя :-)

[uncle Fedor]

Бешеный Слон
Про советскую докторскую одного сорта тоже немало легенд было сложено на предмет того, из чего именно она делалась на мясокомбинатах. Причем подтверждаю опять же лично - в благословенные некоторыми 80-е годы сам неоднократно покупал в ближайшем универсаме ту самую докторскую, которая иначе как покрошенной в яичницу больше вообще никуда не годилась. А нормальная колбаса попадалась в так называемых "заказах" к праздникам на предприятиях (распространенное явление в те годы. Заказы, а не праздники)

Мда, опять скатились от бензина к колбасе. Вот как все переплетено в этом мире.

[Шурик71]

Сказки не рассказывай. Все, о чем пишу я, я ЛИЧНО испытывал НА СЕБЕ. Включая все про колбасу. Не верю, что термин 80-х "колбасные электрички" тебе не знаком.

да только это не было проблемой вообще. т.е. это был вообще не вопрос для народа. не было этой проблемы. не было такой проблемы у всей страны. она была только у бездельников и лентяев, паразитирующего класса чьи устремления не выходили за рамки мещанского болота. во тони то и втирают всем про ужасы колбасы.
зато теперь можно купить 50 сортов "Со вкусом, идентичным натуральному"
А если всё-таки посмотрим статистику, то вы увидим интересную вещь: товаров на душу населения в СССР производилось больше, чем в большинстве капстран. Откуда нехватка? А не было нехватки. товаров не было на полках, но он был весь у потребителей.

Причем подтверждаю опять же лично - в благословенные некоторыми 80-е годы сам неоднократно покупал в ближайшем универсаме ту самую докторскую, которая иначе как покрошенной в яичницу больше вообще никуда не годилась.

вообще-то за нарушение госта можно было запросто срок получить.

[AlexJP]

да только это не было проблемой вообще. т.е. это был вообще не вопрос для народа. не было этой проблемы. не было такой проблемы у всей страны. она была только у бездельников и лентяев, паразитирующего класса чьи устремления не выходили за рамки мещанского болота. во тони то и втирают всем про ужасы колбасы.
зато теперь можно купить 50 сортов "Со вкусом, идентичным натуральному"
А если всё-таки посмотрим статистику, то вы увидим интересную вещь: товаров на душу населения в СССР производилось больше, чем в большинстве капстран. Откуда нехватка? А не было нехватки. товаров не было на полках, но он был весь у потребителей.


вообще-то за нарушение госта можно было запросто срок получить.

А вот это действительно СКАЗКИ! )))

Ты никогда не заглядывал в магазин в каком-нибудь селе или в районном центре Смоленской или Тверской губернии в конце 70-х ? Нет? Тогда твои рассуждения по поводу "не было проблемой вообще" - чистая фантастика! )))

[uncle Fedor]

да только это не было проблемой вообще. т.е. это был вообще не вопрос для народа. не было этой проблемы. не было такой проблемы у всей страны. она была только у бездельников и лентяев, паразитирующего класса чьи устремления не выходили за рамки мещанского болота. во тони то и втирают всем про ужасы колбасы.
зато теперь можно купить 50 сортов "Со вкусом, идентичным натуральному"
А если всё-таки посмотрим статистику, то вы увидим интересную вещь: товаров на душу населения в СССР производилось больше, чем в большинстве капстран. Откуда нехватка? А не было нехватки. товаров не было на полках, но он был весь у потребителей.

Извини, но впечатление такое, что читаю записки клиента психбольницы. Проблема есть, но она нифига не проблема. Потому что трудовой класс не должен считать все это проблемой.Трудовой класс о высоком должен думать, о коммунизме во всем мире, а не о колбасе.
Товара нет, а дома он есть. Напомнить, сколько народных баек и поговорок сложено про очереди в советских магазинах? Очереди, которые в те годы казались непобедимыми и вечными. И все же интересно - что ты думаешь о происхождении термина "колбасные электрички", родившегося в Брежневскую эпоху? Скажи что-нибудь по фактам, а не эмоциях, замешанных на ностальгии о временах юности.

вообще-то за нарушение госта можно было запросто срок получить.

Только проблемы дерьмовой, позеленевшей колбасы на прилавке с наглой хабалкой-продавщицей, чувствующей себя хозяйкой мира, в придачу, это не решало.

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 27.9.2012, 12:18

[zanussi]

И всё таки, сейчас колбаса не то, что раньше- в советское время. И докторская колбаса, которую покупала моя бабушка в магазине Диета на Войковской, была очень вкусна :-) Сейчас просто резина какая-то.

[uncle Fedor]

zanussi
А в детстве вообще были и деревья выше, и небо голубее, и солнце солнечнее, и вода мокрее.
На самом деле да, где-то была реально вкусная колбаса, самому попадалась такая, но ее еще поискать надо было. Или, как говорилось, "места надо знать". А также дни и часы, когда в "местах" есть искомое.

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 27.9.2012, 12:29

[vonzilla]

все эти новости, конечно, "замечательные", как и вот этот крик души, например

а решение может кто предложить, только чтобы реальное? или только констатация фактов уничтожения страны и населения?

я бы понял, если бы 9 мая на параде народ на площади разом бы отвернулся от восседающих на мавзолее врагов народа, или чтобы люди поворачивались бы спиной к проезжающему кортежу презика
это была бы реальная мирная акция, показавшая бы всему миру, как люди относятся ко всему этому режиму оккупантов

так нет же, все только читают и сглатывают
где все эти ученые-социологи? столько мозгов, а решения все нет

короче, надо идти в Изумрудный Город к Гудвину...

[uncle Fedor]

или чтобы люди поворачивались бы спиной к проезжающему кортежу презика
это была бы реальная мирная акция, показавшая бы всему миру, как люди относятся ко всему этому режиму оккупантов

Если мне попадется на глаза кортеж презика, то обещаю, что я не отвернусь, а с удовольствием покажу средний палец (в народе "фак" называется). Поскольку буду один, делу не поможет, но моральное удовлетворение получу.

[Шурик71]

Только проблемы дерьмовой, позеленевшей колбасы на прилавке с наглой хабалкой-продавщицей, чувствующей себя хозяйкой мира, в придачу, это не решало.

Вплоть до 1974 г. в советских колбасах высшего сорта, кроме мяса, ничего не было. Радикальное изменение рецепта начались с 1974 г. Когда в СССР начались временные перебои с сырьем (сказались последствия небывалой засухи 1972 г., когда из-за недостатка кормов пришлось пустить под нож сотни тысяч голов крупного рогатого), и в ГОСТы по производству колбас ввели некоторые послабления.
ГОСТ 23670-79, несоленое сырье, кг (на 100 кг): говядина жилованная высшего сорта — 25; свинина жилованная полужирная — 70; яйца куриные или меланж — 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное — 2». Ну и еще соль поваренная пищевая, нитрит натрия (7 грамм на 100 кг); сахар, орех мускатный или кардамон.
из присадок только Е249, но без неё просто нельзя. а портилась она на прилавках потому что она была особо никому не нужна, вот и лежала в магазине.

[Шурик71]

Ты никогда не заглядывал в магазин в каком-нибудь селе или в районном центре Смоленской или Тверской губернии в конце 70-х ? Нет? Тогда твои рассуждения по поводу "не было проблемой вообще" - чистая фантастика! )))

почему-то запомнил хорошо. примерно в конце 70-х мы были в какой-то деревне Тверской области. там в сельском магазине мне купили очень красивую прибалтийскую куртку, и родители тоже много себе купили каких-то редких вещей. по словам мамы такого не было даже в ГУМе.

[uncle Fedor]

а портилась она на прилавках потому что она была особо никому не нужна, вот и лежала в магазине.

Раз она никому не нужна, то я в третий раз настаиваю! Расскажи о причинах возникновения термина "колбасная электричка". На коей, повторюсь, регулярно катались в Москву родственники из Рязани, дабы их дети были знакомы с видом (и вкусом) колбасы (ну хоть какой-нибудь) не только из учебников и газет.

[uncle Fedor]

почему-то запомнил хорошо. примерно в конце 70-х мы были в какой-то деревне Тверской области. там в сельском магазине мне купили очень красивую прибалтийскую куртку, и родители тоже много себе купили каких-то редких вещей. по словам мамы такого не было даже в ГУМе.

Проговорился, батенька. Многие вещи надо было разыскивать днем с огнем. А как популярен был в магазинах конец года (любого), ибо именно тогда на прилавки для выполнения пресловутого "плана" торговлей "выкидывались" всякие дефициты, полсоюза в Москву съезжалось, очереди в ГУМе, ЦУМе и прочих московских достопримечательностях советского периода растягивались на сотни метров. А уж по какому блату и с какой переплатой покупались обычные джинсы..... а что делать, хотелось же молодежи покрасоваться-пофрантиться:)

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 27.9.2012, 13:25

[Шурик71]

Расскажи о причинах возникновения термина "колбасная электричка".

примерно до 75г. никаких таких электричек не было. потом были. был дефицит. был, а никто и не отрицает. проблемы такой не было, а дефицит был. причины тут не изложить, мало места. застой управления одним словом.

[uncle Fedor]

примерно до 75г. никаких таких электричек не было. потом были. был дефицит. был, а никто и не отрицает. проблемы такой не было, а дефицит был. причины тут не изложить, мало места. застой управления одним словом.

Про до 75 г. ничего говорить не буду, еще слишком мал был, не имею СОБСТВЕННЫХ воспоминаний. Но вот выделенная фраза ну просто умиляет:) Мозг перегревается в попытках понять ее с точки зрения здравого смысла:) Почему-то для меня тогда это было-таки проблемой, доставлявшей очень нехилые жизненные неудобства моей семье. Неужели я один такой проблемный?

[Шурик71]

Проговорился, батенька. Многие вещи надо было разыскивать днем с огнем. А как популярен был в магазинах конец года (любого),

самое интересное что и сейчас многие вещи надо разыскивать при как бы кажущемся избытке. либо не подъемно дорого, либо такое г..но что даже близко не подойдешь. а как популярны сейчас новогодние распродажи.
слышал про "Черную пятницу" в Америке. день когда открывается рождественская распродажа. там даже жертвы бывают. а очереди не то что на сотни метров, они на сутки. а у них переизбыток всего.

[uncle Fedor]

Шурик71
А кто говорит, что сейчас у нас потребительский рай (в первую очередь касаемо качества продукции). Просто что не говори, а с уходом советской системы управления на чисто бытовом уровне стало куда проще. За повседневной едой не надо бегать целыми днями, переходя из одной очереди к другой, собственно еда есть не только в Москве, но и в соседних областных центрах, с одеждой (любой) тоже куда проще, на машину (хотя бы те же Жигули) не надо сначала 15-20 лет копить, потом столько же стоять за ней в очереди, цветной телевизор не стоит 3-4 зарплаты (советский ломучий) или ту же цену Жигулей (надежный японский). Отдыхать можно не только летом в сочах (с трудом добыв путевку) а круглый год в любой точке мира (а некоторых точках это дешевле сочей) и т.д и т.п.

Ну а жлобстов америкосов насчет всяких скидок меня и самогО всегда смешило:) Впрочем думаю, что и среди них лишь мизерная часть участвует во всяких там "пятницах", и информация о них преподносится нам в сильно завышенном виде. Надо все своими глазами видеть, прежде чем выводы делать.

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 27.9.2012, 13:52

[vonzilla]

и сейчас многие вещи надо разыскивать при как бы кажущемся избытке

товары разного качества, но они есть
в совке качество ширпотреба описано многократно нашими сатириками

а очереди не то что на сотни метров, они на сутки. а у них переизбыток всего.

здесь не дефицит, а обвал цен

короче, некорректные примеры приведены

[Шурик71]

uncle Fedor, да палка о двух концах
за едой тоже бегать приходится из-за её некачественности. вот у меня в шаговой доступности нет нормального хлеба. то что продают это не хлеб. купил хлебопечку. за мясом езжу на дачу, там у фермера беру.
Жигули стоили 8000т.р. при з/п 150 руб копить примерно 4-5 лет. но например з/п рабочего на заводе могла легко доходить до 500-650руб, профессора,академики получали оклады примерно по 600 руб, а моряки рыболовецких кораблей могли легко получать по 700-800 руб. так что было бы желание купить Жигули.
сейчас тоже копить надо да ещё как.
техника да дешевая, но самое интересное что ты её не покупаешь, потому что на неё уже нет денег. все отдал за всякие платежи и продукты.
отдыхать да можно. это плюс. только плати. это плюс. да.
недавно читал одну статейку про Японию очень показательно. там взяли одну семью 4 человека. работает муж. не маленький начальник и хорошая з/п по их мерками. 100 т.дол в год. это очень хорошо. свой дом есть, т.е. квартиру не снимают. и посчитали все расходы его семьи. так в итоге им иногда дают деньги богатые родители жены, потому что им не хватает реально. Японцы в принципе не транжиры и очень экономны, но им не хватает почти 8 т.дол в месяц.
вот у нас будет так же. их Японский телевизор нафиг будет не нужен даже за рубль, потому что этого рубля не будет на этот телевизор, все будет потрачено на первоочередные нужды.

[uncle Fedor]

Шурик71
Ну вот тоже лукавишь. Средняя з/п 150, но из нее после вычетов на еду и прочие жизненные потребности дай бог 50 руб оставалось. Сколько тогда на те Жигули копить? До 500 руб. ну совсем нелегко з/п рабочего доходила, у считанных единиц, наверное, про моряков вообще молчу, их количество на экзотику тянуло (сколько бы они там не получали).
Технику сейчас не покупаю, потому что ее уже ставить некуда, все есть, а не потому, что денег на нее нет (дома 4 телевизора, 4 ДВД-медиаплеера, несколько магнитол, 2 компа, ноут и т.д). Было бы больше комнат, больше бы телеков накупил.
Ну а что касаемо статейки про Японию, то еще раз надо разобраться, кто ту статейку писал и с каким уровнем достоверности. Опять же, надо самому все видеть, чтобы достоверно утверждать. Да и вообще, к чему ссылки на Японию, когда мы себя обсуждаем, а не Японию. Вообще, тот азиатский мир - это другая цивилизация, там все по другому.
Так что все твои цифровые выкладки и утверждения требуют уточнении и корректировок.

ПС Сейчас вообще модно втирать нам про проблемы всяких Европ и прочего развитого мира. Не верю. Все их проблемы - это мизер на фоне наших реальных проблем, о масштабах которых не принято говорить в официальных средствах массовой дезинформации.

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 27.9.2012, 14:27

[toma]

uncle Fedor, да палка о двух концах
за едой тоже бегать приходится из-за её некачественности. вот у меня в шаговой доступности нет нормального хлеба. то что продают это не хлеб. купил хлебопечку. за мясом езжу на дачу, там у фермера беру.
Жигули стоили 8000т.р. при з/п 150 руб копить примерно 4-5 лет. но например з/п рабочего на заводе могла легко доходить до 500-650руб, профессора,академики получали оклады примерно по 600 руб, а моряки рыболовецких кораблей могли легко получать по 700-800 руб. так что было бы желание купить Жигули.

Сказки какие-то рассказываете (если не сказать, что бредите).
Сколько было тех моряков, профессоров-академиков?
Тогда зряплата была в среднем 100 р.
Инженер получал 120.
Мои родители получали порядка 100 - 200 р., точно не помню.
Про Японию, помню рассказывали, что там "на улицу выкидывают телевизоры, холодильники".
А сейчас на лестничных площадках стоят эти плиты, стиралки, мониторы, а около мусорных контейнеров свалены старые балконные окна, а во дворе стоят ничейные машины. - это тоже все от нищеты?

[Шурик71]

Сказки какие-то рассказываете (если не сказать, что бредите).
Тогда зряплата была в среднем 100 р.

вот вот. сказки. теперь это так называется. идеология однако
если мы говорим про 70-е, то средняя з/п не могла быть 100р. в 70-е она была примерно 120-150 руб. в 80-е ещё больше. после института сразу давали 100 руб. разнорабочий без какого-либо образования получал 90. лаборант в вузе 102 р. меня у бабушки была пенсия 90 р. так что сказки вы рассказываете.
дальше: инженеры на заводах от категории лдо начальника цеха 130-300 р. военные офицеры примерно 200-500 руб. на сереве вахтенные методы доходило до 1000 руб.
обязательно надо отметить что эти 10-20 руб были крайне важны, поскольку цены были очень низкие.

[AlexJP]

uncle Fedor, да палка о двух концах
за едой тоже бегать приходится из-за её некачественности. вот у меня в шаговой доступности нет нормального хлеба. то что продают это не хлеб. купил хлебопечку. за мясом езжу на дачу, там у фермера беру.
Жигули стоили 8000т.р. при з/п 150 руб копить примерно 4-5 лет. но например з/п рабочего на заводе могла легко доходить до 500-650руб, профессора,академики получали оклады примерно по 600 руб, а моряки рыболовецких кораблей могли легко получать по 700-800 руб. так что было бы желание купить Жигули.

Инженер в 70-е получал 115 руб./м "грязными" (после ВУЗа) - подоходный - бездетность - комсомольские и профсоюзные взносы... Хорошо, если 90 с небольшим получалось...
Денег реально не хватало на одежку... Правда ее еще и поискать надо было и в очередях постоять/пописаться... А телевизор у меня появился в середине 80-х, и то, от деда - старый Рекорд 72 года выпуска...

[uncle Fedor]

Шурик71
100-120-150-200........ свыше 250 получали РЕАЛЬНО МАЛО ЛЮДЕЙ в стране. А телевизор импортный от 5000 (который в принципе можно было только по большому блату "достать". Про чеки и магазины "Березка" помнишь?) А джинсы из-под полы 200. А телевизор отечественный чугунный от 700, а Жигули........ Да что там Жигули, велик, простой "Турист", как сейчас помню, 120 руб. стоил (весьма ощутимая сумма в то время, копить надо было ее).

[AlexJP]

Я уж не говорю, что такого понятия как "магазин шаговой доступности" вообще не существовало... И... на одного советского человека приходилось в 10 раз меньше площади торговых точек, чем на пример во Франции...

[Шурик71]

А джинсы из-под полы 200.

походу тебя надули. я покупал Райфл и Лии за 100руб. а ещё были корейские кроссовки Адидас, чумовые просто. сейчас нет такого качества. а ещё помню мы в "Березке" купили двухкассетник Sanyo. я был самым крутым в классе какое-то время. велик я сам себе купил в школе. "Кама" 100 руб. летом от школы ездил на Украину в трудовой лагерь и заработал там чуть больше 100 руб. так что даже не копил. а заработал за месяц.

[Клушин]

вот вот. сказки. теперь это так называется. идеология однако
если мы говорим про 70-е, то средняя з/п не могла быть 100р. в 70-е она была примерно 120-150 руб. в 80-е ещё больше. после института сразу давали 100 руб. разнорабочий без какого-либо образования получал 90. лаборант в вузе 102 р. меня у бабушки была пенсия 90 р. так что сказки вы рассказываете.
дальше: инженеры на заводах от категории лдо начальника цеха 130-300 р. военные офицеры примерно 200-500 руб. на сереве вахтенные методы доходило до 1000 руб.
обязательно надо отметить что эти 10-20 руб были крайне важны, поскольку цены были очень низкие.

У меня одна бабушка работала на завидовском заводе елочных игрушек, после ухода на пенсию получала эту самую пенсию 60 рублей. Вторая бабушка всю жизнь жила в деревне и работала то-ли в совхозе, то-ли в колхозе и потом получала пенсию 25-30 рублей. Мать работала на ТЭЦ-21 лаборантом- зарплата 110. Отец в ГАИ - 130-150

[uncle Fedor]

походу тебя надули. я покупал Райфл и Лии за 100руб. а ещё были корейские кроссовки Адидас, чумовые просто. сейчас нет такого качества. а ещё помню мы в "Березке" купили двухкассетник Sanyo. я был самым крутым в классе какое-то время. велик я сам себе купил в школе. "Кама" 100 руб. летом от школы ездил на Украину в трудовой лагерь и заработал там чуть больше 100 руб. так что даже не копил. а заработал за месяц.

А 100 за джинсу при зарплате 100-150 мало? А то, что простейший велик стоил ВСЮ твою зарплату - нормально? При том, что купить его ты смог лишь благодаря тому, что в юном возрасте тебе не надо было себя кормить-поить-одевать, и от заработанных 100 руб, у тебя осталось 100 руб.
А то, что двухкассетник ты вынужден был покупать в валютном магазине - это правильно?

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 27.9.2012, 15:19

[vonzilla]

так какова же мораль сего оффтопа, начавшегося с 4го поста?

[Шурик71]

А то, что двухкассетник ты вынужден был покупать в валютном магазине - это правильно?

это безобразие просто.
только это все было не важно. эти материальные блага появились бы в любом случае поздно или рано. но ради этого ломать величайшую страну? а теперь вот такие заголовки везде. "лохи вас обокрали."
почитай как нибудь если найдешь. прелюбопытнейшее чтиво. много мифов развеевается между строк.
"Начальнику полиции безопасности и СД. Управление III. Берлин. 11,08,1942, СВII, Секретно, Сообщения из империи 309. II. Представления населения о России" (журнал "Источник" N3, 1995. сс.87-96.)

так какова же мораль сего оффтопа, начавшегося с 4го поста?

хотели джинсы - получите. только вот потом не говорите что вас обокрали

[uncle Fedor]

так какова же мораль сего оффтопа, начавшегося с 4го поста?

Да просто один заикнулся, что, мол, СССР прозаложили - теперь получите, второй...... Вот и пришлось напомнить, что и в советской империи тоже не всем, не всегда и не везде было сладко, освежить память:) а то ведь память человеческая, она такая, хорошее из прошлых эпох остается, а плохое выветривается. Вот и начинается идеализация эпохи юности.

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 27.9.2012, 15:56

[vonzilla]

хотели джинсы - получите

вывод, разумеется, комичен

[SergeyR]

...
хотели джинсы - получите. только вот потом не говорите что вас обокрали

Нас не обокрали. Нас предали...
П.Ц. Даже известно - кто конкретно. Живёт себе сейчас припеваючи, и, что характерно - в лондоне...

Сообщение отредактировал SergeyR - 27.9.2012, 16:04

[vonzilla]

Нас предали

а не напрягает схема, когда один изменяет жизнь пары сотен миллионов?

[SergeyR]

а не напрягает схема, когда один изменяет жизнь пары сотен миллионов?

Хм…
Государством необходимо управлять, для этого существует правительство во главе с лидером, так должно быть, иначе, когда его нет, государство перестаёт существовать…
В случае с СССР лидер предал интересы государства и он перестал существовать…
В конце 90-х, РФ чуть не распалась на области, но как-то сумела восстановить управление…
П.Ц. В развале СССР предатель виден ясно, но о причинах предотвращения развала РФ чешу репу - просвятите, меня, тупого...

[vonzilla]

правительство во главе с лидером

все равно получается, что 20 человек принимают решения за 200 млн

это с какого перепугу? а потом появляются фразы "я за это правительство не голосовал"

[SergeyR]

все равно получается, что 20 человек принимают решения за 200 млн

это с какого перепугу? а потом появляются фразы "я за это правительство не голосовал"

Угу…

По поводу управления…
А как Вы себе представляете управление государством – поделитесь… В двух словах...

По поводу выборов…
Я голосовал на первых выборах в думу. Тогда были модны заседания в прямом эфире. Угадайте, какой был один из первых вопросов работы первой думы…
Правильно – какую мы себе з/п назначим…
Поэтому я больше ни на какие выборы не хожу…

[vonzilla]

как Вы себе представляете

естесствено, у меня нет какого-то решения на этот счет

мне другое непонятно: где все эти долбанные ученые (социологи, программисты, кибернетики), где все эти институты, открытые интернет-проекты, на худой конец?!

вон, запустился линукс интернет-сообществом, все наслаждаются плодами

здесь же вся планета плачет, но продолжает давиться кактусом

[SergeyR]

...
здесь же вся планета плачет, но продолжает давиться кактусом

Дык Вам жеш Шурик71 уже русским языком выше написал -

...
хотели джинсы - получите. только вот потом не говорите что вас обокрали

Сообщение отредактировал SergeyR - 27.9.2012, 17:50

[vonzilla]

SergeyR, да ничего он не написал

сожалею, что смысл моих постов столь неочевиден

[SergeyR]

SergeyR, да ничего он не написал
...

vonzilla
Да хватит уже прикидываться…
За подобного ДФ Вы для меня не сойдёте, потому как Вы умнее его на порядок (или на два/три)…
Вам жеш русским языком написали, что сейчас имеем ту систему, за которую голосовали/бастовали на рубеже 80/90-х…
П.Ц. Вот такая селяви, блин…

Сообщение отредактировал SergeyR - 27.9.2012, 18:28

[MsmuAlligator]

во вы тут зарубу про колбасу устроили...
пс: не виноватая я (с)

[vonzilla]

сейчас имеем ту систему, за которую голосовали/бастовали на рубеже 80/90-х

опять ошибка

правильнее сказать - имеем систему, которую заслуживает вся масса двуногих

полно доказательств подтасовки голосования на выборах (у нас здесь), так что аргумент про "голосовали" отпадает

бастовали... Кто бастовал - кучка отважных, но глупых мужиков?! на что они могли повлиять при существующем строе? в ответе мы все живем
так что тоже не аргумент

я говорил про алгоритмы иного принципа действия

вот, скажем, недавно прочитал про систему, которую разработали и успешно тестируют, кажется, в Афгане амеры: там оператор с надетым на голову шлемом (данные идут на энцефалограф) выступает в роли суперкомпьютера, который обрабатывает визуальные образы на подсознательном уровне (мозг реагирует на присланные со 120 Мп камеры кадры, он выдает волны с совершенно четко определяемыми характеристиками) с недостижимыми для современных пк низкими процентами ошибок

моя мысль в том, что наука уже так далеко шагнула, что становится подозрительно странно, почему не предлагается более совершенный строй, не основанный на вертикальной иерархии

более того, что тоже странно, сами низы "не хотят" заниматься этой проблемой

а пора бы уже

[пепси]

Можно много говорить о плюсах и минусах "империи зла", но, блин, колбасы-то тоже хочется. И еще, страшно сказать, хочется ее покупать только для себя, а не для себя и родственников из Рязани, которые ее на своих местных прилавках раза 2 в год видели.

Самое противное,что колбаса-то была где-то!
Сколько колхозов,животноводств,мясокомбинатов было.
Почему же на прилавках было пусто?

[MsmuAlligator]

почему не предлагается более совершенный строй, не основанный на вертикальной иерархии

потому, что вся обозримая история человечества - как раз выстраивание этих вертикалей

более того, что тоже странно, сами низы "не хотят" заниматься этой проблемой

низам мозг промыли, чтоб у них даже мыслей таких не возникало. больше чем на "поменяем Васю на Петю и будет нам счастье" у многих не хватает фантазии. потому как мы мыслим определенными категориями, которые обусловлены существующим порядком вещей

а пора бы уже

имхо маловероятно, если не произойдет что-то, что глобально изменит наше существование - некий "конец света", который сделает просто невозможным общество всеобщего бездумного потребления

[vonzilla]

пепси, все ушло в закрома Родинки

[vonzilla]

1. вся обозримая история человечества...

2. низам мозг промыли

3. мы мыслим определенными категориями

1. Вся история человечества не стоит последних ста лет развития. Уровень-то все же поднялся у людей (СССР здесь в плане образования сыграл очень важную роль)

2. да, промыли и продолжают этим заниматься, но все равно процент осознавших очень велик, народу вполне достаточно, чтобы запустить какие-нибудь интернет-проекты

3. мы - это обыватели, а я еще раз говорю, что на научном уровне мышление успешно оперирует другими категориями, поэтому мне и странно, что не наблюдается очагов активности этой научной мысли в Сети

некий "конец света"

ну, не знаю, не хотелось бы повторять сценарий "разрушим до основанья, а затем"
это ведь опять надо будет все восстанавливать
какой смысл?

[MsmuAlligator]

ну, не знаю, не хотелось бы повторять сценарий "разрушим до основанья, а затем"
это ведь опять надо будет все восстанавливать
какой смысл?

ты не понял о чем я. надо в корне менять ВСЕ взаимоотношения в обществе. на всех уровнях. иначе в этом нет никакого смысла...

[vonzilla]

ВСЕ взаимоотношения в обществе

по-моему, эти все взаимоотношения можно описать фразой "ты начальник, я дурак"

[TAHK]

По поводу еды: в штатах в 50-х годах мясо было деликатесом. В 70-х в штатах потребление мяса было в 3 раза ниже, чем в 2000-х. Просто еда дешевеет, поэтому она становится доступнее. И "демократия" в РФ тут ни при чем, просто во всем мире стало больше колбасы и она стала дешевле.
То же самое с автомобилями: в штатах в 70-х автомобилей было в несколько раз меньше, чем в 2000-х. Они просто стали доступнее. Это же относится и к одежде.
Так что примеры 80-х и 2000-х относительно авто, телеков и еды некорректны.
Сравните лучше такие фундаментальные величины как строительство жилья или выпускаемые самолеты. Очень сильно удивитесь, сравнив цифры 80-х и 2000-х именно в РФ.
Про вооруженность армии и флота я уже вообще молчу. И заодно сравните количество экспортируемой нефти в 80-х и 2000-х, а заодно и ее цену. Думаю все вопросы отпадут.

[uncle Fedor]

TAHK
Так я специально отметил в одном из постов, что речь идет об удобствах на повседневно-бытовом уровне. На уровне доступности для человека элементарных бытовых удобств, без забивания обывателя мозгов всякими ВВП своей страны.
И совсем другой разговор - что эти удобства и достижения все заграничного производства, что в России производства не осталось как такового, а если что-то где-то и делается в мизерных количествах, то делается на принадлежащих иностранцам предприятиях и из иностранных же комплектующих.
Если кратко - то в СССР было развито производство, но с уклоном в войну. Производство же тнп для повседневного использования в бытовых целях уже в 70-е было на весьма хилом и отсталом уровне. При этом импортных аналогов, более удобных, надежных и современных, в страну не поставлялось, или поставлялось в очень ограниченных количествах. И за счет этого товарного железного занавеса и держалась советская хилая "бытовая" промышленнось, в отличие от сильного военпрома. Автопром и авиапром, кстати, тоже спасало отсутствие конкуренции извне (уже тогда наши Тушки по целому ряду эксплуатационных параметров проигрывали Боингам, в первую очередь по расходу топлива и стоимости эксплуатации). Вот отсюда и шло, что "зато мы делаем ракеты", при этом дома имея допотопные стиральные машины и чугунные холодильники, причем по абсурдным для того времени ценам, и за которыми еще побегать надо было, поискать. Сейчас смешно вспоминать, а ковер на стене и хрустальный сервиз был признаком достатка и благополучия семьи.
С развалом союза рухнул как идеологический, так и товарный занавес. Нам стали доступны все блага мировой цивилизации по адекватным ценам. Но естественно, наша хилая "народная" промышленность не выдержала этой конкуренции с более развитой зарубежной, и прекратила существование.
А прекращение 70-летней нацеленности коммунистов на постоянную готовность к войне со всем миром положило конец и сильному военпрому.

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 28.9.2012, 10:45

[TAHK]

uncle Fedor, Так в мире в 70-х годах не было особых "удобств на повседневно-бытовом уровне". Тогда телеки были дорогие во всем мире, стиралки были убогие у всех стран, хрусталь кстати до сих пор в мире является признаком достатка и благополучия, ибо дорог.
Тушки проигрывали в уровне шума, но выигрывали в живучести и "всеядности" ВПП. Просто в то время СССР были нужны именно такие самолеты. Сменились бы приоритеты - без проблем, ту и илы стали бы иными, ибо отрасль работала. И самое главное - они были. А сейчас их банально нет, так как нет отрасли.
И не такая уж "хилая" была у нас промышленность, ее просто убили. Во всяком случае при внятном управлении она бы легко выдержала конкуренцию.

Сообщение отредактировал TAHK - 28.9.2012, 11:15

[Шурик71]

uncle Fedor, все поставлено с ног на голову.
Попытка представить дело так, что дефицит, свидетельство бедности, а отстствие дефицита = высокому уровню жизни – такая же обманка, как и утверждение, что арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками.
дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства

[Зос]

осилил полторы страницы и как дальний родственник из Рязани ответственно заявляю, что электрички колбасные помню с незапамятных времен. И первый раз меня родители взяли в Москву за колбасой в 75 году. Не потому, что именно тогда она пропала, а потому что подрос и в очереди меня считали плюс одни руки.
А у Шурика71 видать просто никогда не было родственников из Рязани. В этом вся его проблема. Да, а колбасу мы покупали в Москве рязанского и касимовского мясокомбинатов. Очень вкусная и не только в яичницу! И еще, город , к тому времени, с 400-тысячным населением на мог состоять полностью из бездельников. ведь колбасу-то они хоть делали...

[uncle Fedor]

Шурик71
Это ты все скатываешь на "бедность". Я говорю о банальном "неудобно" и "убого". Неудобно стирать руками. Менее неудобно стирать в допотопной "Эврике". Но тоже, в принципе, неудобно.
Неудобно программы в 50-килограммовом телеке переключать танковым галетником (а импортные телевизоры уже тогда были с пультами). Убого иметь в том же телеке 3 канала против нынешних 100-200 (хотя как врали тогда, так врут и сейчас по государственным каналам). Неудобно морковку тереть вручную, когда в мире уже были кухонные комбаины. Короче, перечислять можно долго.
А насчет тогдашней бедности - вот даже не знаю, что сказать. Если вспомнить, что чугунный телек с галетниками стоил 5-6 средних зарплат, а "березковый" японский цену Жигулей - то все мы были дико бедные. Да и по уровню самих Жигулей тоже бедные. Если вспомнить проезд в 5 копеек - не такие уж и бедные. Если вспомнить, что квартиру в ЖСК могла себе позволить более-менее среднестатистическая семья и вполен реально было выплатить пай лет за 10-15, а также вспомнить про РЕАЛЬНО бесплатное образование - то мы вполне себе богатые были.
А если вспомнить про негласный запрет выезда за границу - то мы все были рабы в резервации без права голоса. Бедные ли, богатые ли, но рабы, твари дрожащие.
А если вспомнить, на чем держалась компартия (агрессивная пропаганда идеологии, тотальная ложь и постоянное накручивание идеи о войне с миром) то ничем мы сегодняшние, при путинизме, не отличаемся от тогдашних, при компартии. И тем, и этим нужен народ без своих мозгов, не способный мыслить самостоятельно, с мешком идеологического дерьма в головах вместо мозга.

Зос
Да вот мне сдается, что Шурик был сыночком какого-нибудь партийного функционера. Не может просто так выпасть из памяти целый пласт той, советской повседневности и прозы жизни, абстрагированной от идеологии:)

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 28.9.2012, 11:56

[uncle Fedor]

TAHK
А ты не задумывался, зачем было упорно делать "всеядные" к полосе самолеты, вместо того, чтобы полосы в порядок привести (хотя всеядность тогдашних Тушек и Илов ограничивалась тем, что не было тогда среди них самолетов с двигателями, подвешенными под крыло).

[Зос]

Шурик был сыночком какого-нибудь партийного функционера.

Ага, и в тверской деревне ему показуху устроили с покупкой шмоток

[Шурик71]

Шурик71
Это ты все скатываешь на "бедность". Я говорю о банальном "неудобно" и "убого". Неудобно стирать руками. Менее неудобно стирать в допотопной "Эврике".

ты судишь с нынешней колокольни. а в то время Эврика была супер современным апрегатом. и телеки были очень классные. Рубин 710,714. тяжелый. а ты что им орехи колол? на тот момент он был очень современный.
никуда бы прогресс не делся. по мере развития общего рынка электроники и бытовухи СССР запросто бы все это сделал. или закупал, без проблем. просто не было нужды в этом на тот момент. а ты почитай сколько на то время передовых технологий было использовано например в тех же машинах. Запорожец с его уникальной задней подвеской типа Порше, как это не странно сейчас звучит.
заграница да. но однако у меня есть 3 родственника, обычные люди, не функционеры или артисты которые жили и работали за границей. так что в принципе при желании и это легко осуществлялось.
а почему ложь? были сокрытия информации да, а как же без этого. а угроза раскола СССР извне никуда никогда не девалась. после 1946г. речи Черчиля холодная война началась и слегка ослабла в 1991г.

да вот в том то и дело что я не был сыном партийного функционера. родители обычные служащие инженеры. поэтому когда мне говорят всякие страшилки из прошлого, то сразу возникает вопрос, почему. ведь я тоже там был однако ничего этого не видел. и путешествовали мы очень много.

[TAHK]

uncle Fedor, А чего задумываться? Я сам летал на таких и приземлялся в условиях заполярья. Дороговато там приводить в порядок ВПП, да и технологии не те были. Телеки в японии кстати в 70-х тоже не с одной зарплаты купить можно было. В конце 80-х да, резкое снижение цены было. З/п кстати не 120 была, у меня мама рядовой инженер получала больше 200. И велик я купил за 76 рублей, и то это был самый дорогой тогда. Кстати, я рос без отца, поэтому могу привести пример: есть ли сейчас у одинокой женщины, работающей инженером в проектном институте в сибирском городе, в одиночку вырастить ребенка, улучшив при этом жилищные условия, и каждое лето отправлять его через полстраны либо на море, либо в заполярье?
Сколько сейчас средняя зп в сибири? 24.000? Сколько стоит из сибири на море слетать? Сколько квартиры стоят? Рождение ребенка сейчас реально за черту бедности семью может отбросить.

Сообщение отредактировал TAHK - 28.9.2012, 12:47

[uncle Fedor]

Шурик71
Вот опять "ржунемогу". Тебе рассказать, сколько у меня те "классные" телеки работали и сколько в ремонтных мастерских времени проводили? Примерно 50Х50. Про Запор - во первых, не вижу ничего экстраординарного во его подвеске. Во вторых, ты легко найдешь в инете инфу, с каких машин все эти Запоры были слизаны. К слову - в СССР тех времен НИ ОДНОЙ серийной машины не было сделано самостоятельно, все были взяты с импортных прототипов.
Ну и скраментальная фраза "по мере развития общего рынка электроники и бытовухи СССР запросто бы все это сделал" Так что же он не делал-то? И что же общий рынок электроники и бытовухи не развивался-то?
И почему же нужды закупать за границей не было, если на полках всего этого тоже не было?
Вот только ответь без твоего привычного демагогического "не было нужды, потому что дома все-равно все было"?
заграница да. но однако у меня есть 3 родственника, обычные люди, не функционеры или артисты которые жили и работали за границей. так что в принципе при желании и это легко осуществлялось.
Вот прямо так легко-легко осуществлялось? И чего же это тогда вся страна ломилась в июле - августе в кошмарные сочи, сидя друг у друга на головах? Ведь так легко найти альтернативные варианты, альтернативные места и альтернативные варианты времена. Неужели ген мазохизма вкалывали поголовно?

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 28.9.2012, 12:50

[uncle Fedor]

TAHK
Ну велик, допустим, за 76 была далеко не самый дорогой, Турист за 120 я уже упоминал, Старт-шоссе за 160 вот сейчас упоминаю.... Ну это частности. Все равно для рядового советского человека все мелкие бытовые удобства давались куда дороже и куда тяжелее, чем на "загнивающем" западе. Про колбасные электрички здесь уже не только я вспомнил. Вряд ли таковые в Европе катались.
А про достоинства тех лет, в виде того же жилья и образования, например, я уже вспомнил несколькими страницами выше, если ты не заметил.

[Шурик71]

Шурик71
Тебе рассказать, сколько у меня те "классные" телеки работали и сколько в ремонтных мастерских времени проводили? Примерно 50Х50.

наш Рубин 710 работал без поломок и его просто сменил появившийся после перестройки японский. а у меня у родителей стоит на даче стиралка Вятка автомат (ещё та советская), и работает. и самое интересное, что стирает лучше современного Боша. а у меня на даче стоит холодильник ЗИЛ. даже страшно сказать сколько ему лет. ему только резинку меняли на двери. и когда у нас сломался Индезит современный, этот ЗИЛ спас все продукты.
походу тебе просто не везло. и ждинсы в 2 раза дороже ты покупал, и техника постоянно ломалась.

[uncle Fedor]

И поймите меня правильно, я сейчас не хочу доказать что-то типа того, что тогда было плохо, сейчас хорошо, или наоборот, тогда хорошо а сейчас плохо. Я всего лишь хочу напомнить некоторым идеализаторам советских времен, что и там многое было совсем не гладко.
В целом и компартия тогда руководила страной дерьмово, и сейчас путенский клан руководит ею дерьмово. Только путенская дерьмовость нежит в несколько иной плоскости.
О том, что компартия рухнула, я лично ничуть не сожалею. Смешно и глупо в этом обвинять Горбачева. Она рухнула бы по любому, как и любая сила, основанная на лжи, тотальном запудривании мозгов, железном занавесе и страхе.
Точно так же развалится и путенский режим, и примерно по тем же причинам. Только сейчас исторические процессы идут куда быстрее, потому и развалится он довольно скоро. И чем раньше, тем лучше, ибо не хочется, чтобы еще лет 70 прошли для истории России впустую.
А оболваненное за предыдущие 70 лет общество, надеюсь, все же научится в обозримом будущем влиять на развитие своей страны и заставит государство существовать для общества, а не общество для государства.

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 28.9.2012, 13:14

[Шурик71]

А оболваненное за предыдущие 70 лет общество,

так дело как раз в том что общество оболванили за последние 30 лет. вот такими страшилками про колбасу, электрички и прочую пургу т.д.
то что рухнула партия это закономерно. она сама загнала себя в угол. надо было послушать Сталина и следовать Конституции 1936г. но дело совсем не в партии. умерло Государство которое было по настоящему народным и для народа.

[uncle Fedor]

так дело как раз в том что общество оболванили за последние 30 лет. вот такими страшилками про колбасу, электрички и прочую пургу т.д.
то что рухнула партия это закономерно. она сама загнала себя в угол. надо было послушать Сталина и следовать Конституции 1936г. но дело совсем не в партии. умерло Государство которое было по настоящему народным и для народа.

Читая вот это, я сильно удивляюсь одному моменту. Я правильно понял, что исходя из твоего ника, тебе сейчас примерно 40 лет? Если я понял правильно, то ты вроде не старый по возрасту мужчина, и вообще, практически в рассвете лет. Во всяком случае умственных лет. Так вот как можно быть в рассвете лет ТАКИМ наивным, так старательно не принимать ОЧЕВИДНОЕ и ТАК позволить себе засрать мозги идеологией? Причем, уже сдохшей идеологией.

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 28.9.2012, 13:40

[TAHK]

uncle Fedor, Так и сейчас есть велики за 50.000. И ничего, живем как-то. Про бытовые условия могу еще пример привести: с детскими садами в то время проблем не было. Это как, бытовое удобство? Или вот еще удобство: Мой друг живет в москве, а сам он родом из сахалина. Родители его до сих пор там живут. Вот недавно они к нему приезжали в гости и из москвы полетели на алтай. Так вот, с алтая до южносахалинска оказывается не добраться. Пришлось им опять возвращаться в москву и уже отсюда вылетать в южносахалинск. Это как, бытовое удобство?
А про технику я уже говорил: доступность техники и еды - это не заслуга капитализма в РФ, это просто мировой тренд. Примерно в это же время эти блага стали значительно доступнее во всем мире. И если бы СССР развалился не в 91-м, а в 81-м, то резкого изобилия на прилавках мы бы не увидели.

[uncle Fedor]

TAHK
Да расслабься ты:) я же уже чуть выше объяснил, что без плюсов в СССР тоже не обходилось (и детсады в их числе, и местная авиация тогда еще не была угроблена, как ты тоже верно подметил). И что еще было хорошо - такого количества азиатско-кавказских чурбанов на улицам Москвы еще не было. Хотя формально мы с ними в одном государстве жили

[zanussi]

Сейчас нормальный велик - не кетай, стоит около двадцатника. Вы все можете его себе позволить? И жене, и ребенку, чтоб семьей кататься? Я вот не могу, к сожалению :-( Даже лыжи нормальные не могу позволить. Либо машину продавать надо.

[uncle Fedor]

zanussi
Лет 8 назад купил в METRO за 4000 велик (горный. Не китай, Венгрия). С тех пор каждое лето на нем по Битцевскому лесу катаюсь, форму блюду:)

[Шурик71]

так старательно не принимать ОЧЕВИДНОЕ и ТАК позволить себе засрать мозги идеологией? Причем, уже сдохшей идеологией.

я могу сказать обратное о тебе. как раз та идеология была для людей и все было сделано для людей. как раз поэтому СССР и уничтожили. изучая историю СССР уже лет 10, благо сейчас все больше и больше появляеся материалов и авторов, понимаешь что 99% того что мы учили в школе, и нам втирали начиная с Хрущева, а особенно перестроечные гад все это вранье. а если не враки, то факты поставлены с ног на голову и выводы сделаны совершенно противоположные.
нынешняя идеология сдохшая изначально.

[zanussi]

Не ломается? А то знакомая купила за 18 штук в спортмастере велик и он сломался через неделю ))) Но на горном наверное как-то не совсем удобно по равнине-то?

[uncle Fedor]

нынешняя идеология сдохшая изначально.

Нынешней идеологии нет вообще. Вместо нее есть мантра "стабильность". Ибо ничего другого нынешняя власть предложить не в состоянии. Да и то, пока скважины не пересохли. И ведь хавает несчастный пипл эту мантру.

Не ломается? А то знакомая купила за 18 штук в спортмастере велик и он сломался через неделю ))) Но на горном наверное как-то не совсем удобно по равнине-то?

Нее, ни фига не ломается. А равниной в Битце и не пахнет. Там для горного самое то:)