М.Прохоров приехал на ПМЭФ на собственном ё-мобиле Опции

[AlexJP]

Бизнесмен Михаил Прохоров приехал на Петербургский международный экономический форум на ё-мобиле собственного производства. Президент группы ОНЭКСИМ, которой принадлежит 51% предприятия «ё-АВТО», выложил в своем микроблоге в Twitter фотографию из Санкт-Петербурга. «Привет всем, кто сомневался!» — прокомментировал он появление снимка.

В качестве личного транспорта М.Прохоров выбрал бело-серый кроссовер. При этом на фото видно, что бизнесмен не ведет автомобиль, а находится в кресле переднего пассажира. Кто сидит за рулем ё-мобиля, разглядеть сложно. Ранее сообщалось, что помимо М.Прохорова по Санкт-Петербургу на ё-мобиле также будет передвигаться генеральный директор ОНЭКСИМ Дмитрий Разумов, однако человек на водительском сиденье не похож на топ-менеджера компании. Возможно, машину М.Прохорова ведет профессиональный шофер.

"С нашим заводом все нормально. Я сюда приехал на ё-мобиле, и уезжать буду отсюда на ё-мобиле. Мы сделали предпромышленные образцы. База вся готова. 4 июля будет презентация. В Подмосковье на полигоне можно все будет проверить", - сообщил М.Прохоров журналистам на ПМЭФ.

Презентация первого российского гибридного автомобиля состоится 4 июля 2013г. на Дмитровском полигоне Центрального научно-исследовательского автомобильного и автомоторного института (НАМИ). Об этом в кулуарах ПМЭФ сообщил председатель совета директоров компании "ё-АВТО" Андрей Бирюков.

"Презентация состоится 4 июля, насколько я понимаю - на Дмитровском полигоне", - отметил он. Завод по производству ё-мобилей, который в настоящее время строится в Санкт-Петербурге, находится, по словам А.Бирюкова, "в высокой степени готовности". "Технологически проект готов. Альфа-прототипы сейчас проходят испытание", - добавил глава "ё-АВТО". Он отметил, что узлы и компоненты на 80-85% соответствуют элементам автомобилей, которые пойдут в серию.

Напомним, что проект по созданию нового российского автомобиля стартовал в апреле 2010г. В конце 2010г. были представлены прототипы трех российских гибридных автомобилей (минивэн, кросс-купе и городской фургон), созданных на единой платформе.

Официальный прием заказов на ё-мобили начался 16 мая 2011г., а в июне 2011г. был заложен первый камень в основание завода под Санкт-Петербургом, в промзоне Марьино.

Тем не менее появление первого серийного ё-мобиля постоянно откладывалось. Сначала в качестве ориентира назывался апрель 2013г., однако в конце концов серийное производство решено было начать в 2015г. Предполагается, что ё-мобили будут производиться не только в Санкт-Петербурге, но и в других городах.

Проект ё-мобиля реализует совместное предприятие "ё-АВТО", 51% которого принадлежит ОНЭКСИМу Михаила Прохорова и 49% - ЗАО "Яровит Моторс". Инвестиции группы ОНЭКСИМ и компании "Яровит" в разработку и организацию серийного производства составляют 150 млн евро.




Фото: MD_Prokhorov

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/21/06/2013/862836.shtml

[uRRY]

«Ну и урод же ты, твою мать» (с) Арни. Не могли ничего посимпотнее надизайнить, однако...

[wxp]

Достойный ответ NissanJuke)))

[SoDimon]

И iX 35.

[Александр23]

Скорее, помесь Аутлендера прошлого и Кольта последнего.))

[Rulezzz]

Черты Lancer X

[Александр23]

Rulezzz, Кольт.)))

[NetworkClown]

Так ведь это ж Mitsubishi ASX

[Silik]

Да нет же! Морда слизана с IX35, а задняя боковина от старого Туксона, вообщем хундай с шилдиком "Ё".

[маратм]

Я с начала не прочитал название темы, и ...подумал что прохоров ездит на ASXе.

[SoDimon]

Да не ездит,нафига ему ездить на таком,прокатился или просто присел.

[The-Max]

Так ведь это ж Mitsubishi ASX

Там крышка бензобака с другой стороны :) Мне чем-то напомнил CX-5

[Chudo_St]

Да что же за страна у нас такая? Что за люди?
Только и умеем критиковать да осуждать!
Только человек чем то занялся и понеслось ... Налетели! Ни что так не радует как неудача товарища!!!
Если я не ошибаюсь, то Прохоров единственный человек в современной России, который хоть что то пытается создать в нашей стране, он мог бы вообще этого и не делать. Ему бы и без этого Ё неплохо бы жилось!

[Небесный]

Почитай как этот "эффективный" менеджер у нас биатлоном рулит.

По сути - идея провальная. Производство электромобилей глубоко убыточно и живет только на госдотации. Да и по настоящему массовым не будет в принципе - для более-менее нормального КПД там нужно очень много редкоземельных металлов, которых практически нет в добыче. Проблемы батарей еще более масштабны. Про строительство огромной инфраструктуры заправок-обслуживания я вообще молчу.

Сообщение отредактировал Небесный - 23.6.2013, 7:34

[Silik]

Почитай как этот "эффективный" менеджер у нас биатлоном рулит.

По сути - идея провальная. Производство электромобилей глубоко убыточно и живет только на госдотации. Да и по настоящему массовым не будет в принципе - для более-менее нормального КПД там нужно очень много редкоземельных металлов, которых практически нет в добыче. Проблемы батарей еще более масштабны. Про строительство огромной инфраструктуры заправок-обслуживания я вообще молчу.

Почитал Ваш комментарий и почему-то сразу анекдот вспомнился про то что и как русские руками делают: " ...а дети у вас хорошие..." Но даже не знаю кого поддержать в этом споре. Чувак-то (Прохоров) действительно что-то делает для любимой страны в отличии от других олигархов, которые только свои карманы набивают.

[Небесный]

При чем тут русские? Видимо читали не внимательно.

Что Прохоров "действительно" делает? Хотя это уже оффтоп.

[uncle Fedor]

По сути - идея провальная. Производство электромобилей глубоко убыточно и живет только на госдотации. Да и по настоящему массовым не будет в принципе - для более-менее нормального КПД там нужно очень много редкоземельных металлов, которых практически нет в добыче. Проблемы батарей еще более масштабны. Про строительство огромной инфраструктуры заправок-обслуживания я вообще молчу.

Вообще-то КПД электродвигателя 90 с чем-то процентов, в отличие от ДВС с из жалкими 20-30 процентами. Плюс идеальная внешняя силовая характеристика. Вспомним троллебусы, которые, даже будучи битком забитыми, по динамике разгона сильно превосходят равные им по массе автобусы, обходясь вообще без КПП (что тоже улучшает КПД трансмиссии) и имея формально более слабые по мощности двигатели.
Вся проблема только в отсутствии достаточно емкого и легкого источника тока. ПОявится такоой-и заправки быстреноко соорудят, и никакие нефтяные лобби не спасут.

[Небесный]

uncle Fedor, про КПД безусловно согласен.
Но дъявол, как всегда, кроется в деталях.
Кстати, в том же теслакаре, используется больше 1,5 кг неодима + тербий. Что не отменяет того, что я сказал выше.

Эту самую электроэнергию в двигатель надо как подвести. То есть предварительно сжечь органическое топливо или какое-то количество 235-го урана. То есть мы все равно возвращаемся к тепловым машинам. Но это пол беды. Троллейбус, электропоезд, метро получают энергию напрямую из электросети. А для индивидуального средства передвижения такой вариант не пойдет. Отсаются только аккумуляторы. Которые очень технологичны и затратны сами по себе, очень сложно утилизируются, имеют свой КПД (который далеко не 100%), относительно небольшой срок службы, состовляющие компоненты литиевых аккумов очень редки в природе. Про массовое производство (сравнимое с обычными авто) вопрос даже не стоит. Это просто нереально в рамках отдельно взятой планеты.

Но и это еще не все.
Вопрос подзарядки или электрические АЗС.
Можно вообще не париться и заряжать от обычной розетки 220в. В рамках города это фактически не проблема, вот только время зарядки составит 10-12 часов при 3-4 часах хода(!!!).
Создание же инфраструктуры мощных и скоростных зарядных станций - это колоссальные вложения. Кроме того, необходимо еще продумать вопрос хранения энергии на комплексах в периферии (электричество, это не бензин, его просто в харнилище не зальешь). Без большой и развитой сети заправок сам смысл е-мобилей теряется и они превращаются в игрушку. И нефтяное лобби тут вообще не при чем. Просто физика.

[uncle Fedor]

Небесный
С АКБ и их долгой зарядкой все так, все действительно несколько гемморно, и именно поэтому человечество в нашем лице до сих пор массово не передвигается на электрокаре. И про всякие редкие металлы ничего не скажу, потому как не химик и не сильно компетентен в этих нюансах.
Но вот за последний десяток лет уже несколько автопроизводителей (Мерс, Фолькс, Рено, Нессин, Митсу и др, а вовсе не Прохор) создали-таки электромобили, которые вполне способны протянуть 100-150 км на одной заправке, то есть зарядке, ничуть не уступая топливным собратьям ни в динамике, ни в максималке, и у которых тяговая АКБ уже не занимает весь багажник или полсалона, и не весит полмашины. Для человека, живущего в лично доме за городом (с 15 этажа в многоквартином доме, понятно, кабель с розеткой не спустишь), для поездок на работу, заряжая машину ночью, чем не вариант? Эти машины несколько дороже серийных, зато стоимость пробега, переведенная в с лошадей и киловаттов в рубли, ниже на порядок (подсчитывалось, по моему, в прошлом году в "Авторевю", когда они гоняли Ниссан Лиф из редакции на дачу и заряжаои его там). Да и современный ДВС, был бы он построен в штучных экземплярах году в 60-м, тоже стоил бы не один лям долларов.
Так что лучшие умы работают направлении развития источников тока, и результаты медленно, но так или вырастают. Глядишь, мы еще застанем время, когда хотя бы часть мирового автопрма перейдет на электротягу. Я бы и сам с удовольствием пересел бы, имея за спиной вместо топливного бака батарею с адекватной емкостью и временем зарядки. Уж слишком велик соблазн у меня, как у автомобильного инженера, избавиться от дико сложного, капризного, дорогого в обслуживании и громоздкого куска железного геммороя в лице топливной силовой установки и заменить ее на почти необслуживаемую, простую и компактную электрическую силовую установку).

ПС И тоже не вижу смысла глумиться на Емобилем. Делают-ну пускай делают, нам то чем хуже от этого. И пускай в этом проекте больше политики (которая вообще по своей сути дико неадекватна в нашей стране эпохи путинизма и являет собой сместь паранойи, дебилизма и жлобства), ну так не на одних только куршавельских девок бабло спускать. С девками, конечно, тоже развлекаться надо, но надоедают они как-то быстро, а всего бабла в могилу с собой не унесешь)

[wxp]

ПС И тоже не вижу смысла глумиться на Емобилем. Делают-ну пускай делают, нам то чем хуже от этого. И пускай в этом проекте больше политики (которая вообще по своей сути дико неадекватна в нашей стране эпохи путинизма и являет собой сместь паранойи, дебилизма и жлобства), ну так не на одних только куршавельских девок бабло спускать. С девками, конечно, тоже развлекаться надо, но надоедают они как-то быстро, а всего бабла в могилу с собой не унесешь)

Я бы поглумился над Прохоровым, т.к. врядли он свои миллиарды честным трудом заработал
Такойже член как БАБ, наворовать мозгов хватило, а распорядится нет, итог мы все знаем, тут впринципе не сильно другая история.

[Небесный]

uncle Fedor, я просто последний год сильно увлекся темой энергетики, поэтому есть кой-какие данные. Да и на мир смотреть интереснее. Но по сути, то что я сказал про редкоземельные металлы имеет место быть. На всех их просто не хватит.

Почему куча именитых производителей авто берется за е-мобили? Модный тренд? И это то же, но далеко не главное. Дело в том, что в Европе и Штатах производитель авто... обязан выпускать "экологичные" автомобили. Вот так, ни больше ни меньше. Иначе злые налоги. Скажу даже больше, в Штатах... барабанная дробь... торгуют квотами выпуска "экологичных" авто. Те же Тесла худо бедно выплывают за счет двух моментов - госсубсидии и торговля зелеными ковтами. Так что там все весело.

Кстати, ДВС по сути фактически не изменился с 60-х. Как и эффективность практически не выросла. То, что нам с каждой новой моделью говорят - двигатель стал еще экономичнее и мощнее - не более чем лукавство. Итак уже фактически предел.

Что касается использования е-мобиля как городского.
На первый взгляд тут ситуация лучше. Самые хорошие экземпляры ходят заявленные 300-350 км с одной зарядки. И стоят относительно недорого. Но, мы же не забываем где кроется дъявол? Ага, в деталях.
Во-первых, 300-350 км в идеальных условиях при движении с постоянной скоростью с выключенным доп оборудованием. Город с его торможениями/разгонами, магнитолой, электроусилителями, кондиционером убивают этот пробег втрое. Кроме того, фактор борьбы с погодными условиями, который у нас очень актуален. Москва, как и подавляющая часть России далеко не банановая республика и среднегодовая температура далеко не тропический рай. В холодное время года требуется активный обогрев, который съедает аккумуляторы фактически мгновенно. Тут даже о 100 км речи не пойдет. В -20 зимой, боюсь что даже о 50 можно не мечтать.
Во-вторых, машина, конечно, простая как трусы за руб двадцать и обслуживания требует меньше, но, ахиллесова пята все та же - литиевые батареи. С большим трудом срок службы доходит до 3-х лет (тесты в холодных условиях никто не проводил - скорее всего с нашей зимой и того меньше). Ну не любят они рваной нагрузки. А стоимость их составляет 2/3 автомобиля. Кроме того, очень быстро падает емкость. Через два года в лучшем случае 75% от номинала. А еще через год менять.

В итоге получаем - авто-игрушку, для летних поездок на работу, по стоимости как неплохой бензиновый авто классом выше. А с учетом владения хотя бы 10 лет, так вообще он золотым окажется.

[дывялвипм]

я, вот, тоже все жду - ну когда-же, когда...?

[uncle Fedor]

Небесный
Тут тоже оговорок миллион. Например, рваный городской цикл электромобилям скорее полезен, поскольку при торможении позволяет рекуперацией возвращать часть энергии батарее. В отличие от машин с ДВС, которые при каждом нажатии на тормоз бездарно спускают в тепло накопленную кинетическую энергию. Начсет дикого расхода электроэнергии на обогрев - Вольвовцы схитрили, поставив на свой электрический кар топливный обогреватель (который, по моему, еще и батрею подогревает, чтобы та быстрее раскачалась на морозе). Таким образом пришло избавление от климатики путем компромисса - мизерный расход топлива, расходуемого только на обогрев, и мизерная по стоимости цена электротяги.
Про ДВС не сказал бы я, что они не изменились. Цилиндропоршневая группа дейтвитльно не много претерпела изменений, а вот системы топливообразования и управления тягой в корне переродились. Вместо примитивных карбов всякие распредленные, непосредственные, вихреамерные и прочие замороченные впрыски, управляемые электронными мозгами со 100500 датчиками, системы регулировки фаз, высоты поднятия клапанов, разве что еще система изменеия рабочего объема пока экзотика. И вот теперь уже действительно тема ДВС изжита, высосана и выжата как лимон, развивать ее дальше особо и некуда. Так что, как мне видится, мировой автором будет вынужден таки более плотно смотрть на альтернативные виды двигателей (в том числе и электрические) и альтернативные виды источников энергии. В конце концов, история развивается по спирали, и первые автомобили были как раз электромобилями:)
По мне, так скорее бы какой-нибудь полноценный автопилот придумали бы и автогиганты, и прохоры, да кто угодно, а органы ручного управления, типа руля, газа, упраздинили бы, оставив только аварийный тормоз. Надоело уже рулить, хочу с газеткой на заднем сиденье ездить и пивом в руках:) Да и человечеству польза была бы, посколку куча народу что в России, что в мире законно садиться за руль, которой по куче причин (в первую очредь по психоневрологическим и эмоциональным) этого категорически делать нельзя. А так все ездили бы под управлением умных систем, без аварий, пробок и предсказуемо по времени. Просто благодать:)

[wxp]

По мне, так скорее бы какой-нибудь полноценный автопилот придумали бы и автогиганты

Так придумали уже, в Мадриде аудюха эксперементальная по городу катается, без водятла.
Так что как в людях в черном, нажал кнопку, тачка тутже к тебе подъехала и дверь открыла)))

[SoDimon]

Одни мечты у него.Ё-мобиль,Мэр.Серёга-десантник так про него сказал:Нужно не на полпути останавливаться,а идти твёрдым шагом вперёд.Это политика,раз туда полез,то иди.А у него то буду,то не буду,то сестра..

[Eng]

По сути - идея провальная. Производство электромобилей глубоко убыточно и живет только на госдотации. Да и по настоящему массовым не будет в принципе - для более-менее нормального КПД там нужно очень много редкоземельных металлов, которых практически нет в добыче. Проблемы батарей еще более масштабны. Про строительство огромной инфраструктуры заправок-обслуживания я вообще молчу.

А Вы про концепцию емобиля вообще читали? Или там все так сильно изменилось за то время, пока я этим проектом вообще не интересовался?... Какие аккумуляторы, какие заправки? Какие электромобили?!?!? Емобиль заявлялся как гибрид, причем не на аккумуляротах, а на суперконденсаторах, заряжаемых ДВС. Когда энергия в конденсаторе заканчивается, запускается двс и его заряжает, привод электрический. Для того, чтобы в пробках стоять - самое то!

[Jarlacks]

пессимизм и недоверие соотечественников всегда понятно, но тем не менее - этот человек пытается сделать что-то своё и имеет возможности. Дай бог всем так олигархам. А то только законы нужные "пробивают", чтоб мошну набить - никак не подавятся....
З.Ы. Есть же уран с другим номером, которого завались. Об этом много чего писали и говорили. Да и не только об этом... Пока нефтяные магнаты рулят - будем на двс передвигаться.
Дядь Федь - тебе плюс пицот как обычно.

[Eng]

http://youtu.be/hbJPTqeu4R4
Вот, поглядите, он сам себе электростанция... Причрем заявлено 20 КВТ. Сходите, цены посмотрите на 20квт-ные электростанции... и на них ездить нельзя.

[@lf]

uncle Fedor, Небесный,
Ну Вы и развели тут демагогию, и это при том что Вы ничего не знаете про устройство Ё-мобиля, хотя бы на официальный сайт сходили, почитали бы перед тем как воду лить

[uncle Fedor]

@lf
Про Е-мобиль в том же Авторевю уже столько всего рассказано в мельчайших пдробностях на разных стадиях его развития, причем из первых рук действующих лиц и исполнителей, а не из официоза, и столько всего прочитано... Просто разговор как-то сам по себе перешел из темы конкретно Е-мобилей к теме перспективы альтернативных видов тяги в целом. Ничего страшного и ущербного в это не вижу.

[Небесный]

Пардон, да, читал невнимательно. Это мегаконцепты Теслы меня запутали :)
Тогда, по сути, вопрос обслуживания всего этого + эффективность. Ждем серийный образец. Насколько я понимаю, этих самых суперконденсаторов для мобиля нет, как и самого авто. Очень интересно как они пофиксят врожденные проблемы ионистров.

P.S. пусть не в тему, но про войну, зато хорошо пообщались с дядей Федором.

P.P.S. Уран с другим номером - 238 - вовлечь в топливный цикл пока нельзя. Но наши (и только наши) работают над этим вопросом.

[Александр23]

Небесный
Про ДВС не сказал бы я, что они не изменились. Цилиндропоршневая группа дейтвитльно не много претерпела изменений, а вот системы топливообразования и управления тягой в корне переродились. Вместо примитивных карбов всякие распредленные, непосредственные, вихреамерные и прочие замороченные впрыски, управляемые электронными мозгами со 100500 датчиками, системы регулировки фаз, высоты поднятия клапанов, разве что еще система изменеия рабочего объема пока экзотика. И вот теперь уже действительно тема ДВС изжита, высосана и выжата как лимон, развивать ее дальше особо и некуда.

И что интересно, мой 2141 на хорошо отрегулированном карбюраторе ел по трассе те же 6 п на сотню на древнем моторе.)))

[Небесный]

Оффтопить так оффтопить.
Мощность ДВС выросла не за счет каких-то новых технологий, а из-за применения более совершенного бензина с высоким октановым числом и разными присадками. Технические новшества конечно то же играют роль, но очень не большую. Из ДВС больший КПД выжать уже практически нереально. За каждый процент сталинградская битва....

[Silik]

При чем тут русские? Видимо читали не внимательно.

Что Прохоров "действительно" делает? Хотя это уже оффтоп.

А что есть информация, что Прохоров другой национальности, или на его заводах будут к примеру китайцы работать?
А что разве не Прохоров ё-мобиль замутил?
И почему оффтоп вроде про Прохорова темка???

[Максим]

И почему оффтоп вроде про Прохорова темка???

дался вам этот Прохоров! Смешно, когда люди с гордостью владеющие Гетцем (да-да,это я о доходах и о том кто чего добился в жизни), говорят, что у мультимиллионера не хватает мозгов и т.п... НИКОГДА нам не узнать как он достиг таких доходов, что у него в голове, что такое проект ё-мобиль, и зачем он в действительности нужен. Мы можем только предполагать, да и то, занятие это не благодарное. Один факт налицо - уж с чем с чем, а с мозгами у Прохорова точно все отлично. Так что давайте лучше про ё-мобиль с точки зрения потребителя)))

[uncle Fedor]

Максим
С точки зрения потребителя что то можно будет сказать, когда тот самый потребитель на еавто поездит

[PaTu6oP]

Я уже давно жду, когда же можно будет его потестить, конечно с роторнолопастным движком он был намного интереснее, но и так вполне приемлемо.
Правда я кроссоверы не люблю, но что тут поделаешь, в нашей стране "все любят седаны и внедорожники"

[PaTu6oP]

Меня другое удивляет, пять автомобилей выпущенных с завода ездят с российскими номерами, то есть это уже не просто самоходная тележка, а зарегистрированный в НАМИ автомобиль, то есть и краш-тесты он прошел и двигатель протестирован и получен ПТС и СТС...
При это официально 4 июля они в НАМИ поедут, где то тут кого то наебманули

[BoJIodya]

А почему все разговоры тут про электромобиль? Ёшка же гибрид? ДВС в нём так же есть, только он не связан в колёсами через КПП, он лишь крутит генератор, который заряжает суперконденсатор- опять же вопрос, при чем тут редкоземельные металлы и проблема зарядки от сети?
Я бы заранее не глумился над автомобильчиком, идея отличная, посмотрим как она реализуется на конвейре, может еще в очереди за ними стоять будем?)))

[Silik]

А почему все разговоры тут про электромобиль? Ёшка же гибрид? ДВС в нём так же есть, только он не связан в колёсами через КПП, он лишь крутит генератор, который заряжает суперконденсатор- опять же вопрос, при чем тут редкоземельные металлы и проблема зарядки от сети?
Я бы заранее не глумился над автомобильчиком, идея отличная, посмотрим как она реализуется на конвейре, может еще в очереди за ними стоять будем?)))

Пока нефть не станет по цене золота, не встанет русский человек в очередь. Нам чёнибудь попрожорливее подавай...

[Damon]

конечно с роторнолопастным движком он был намного интереснее, но и так вполне приемлемо.

Что в нем интересного? В том, что проблема с охлаждением лопастей так и не решена ЕМНИП?

Вообще с этим проектом много вопросов. Его спасает одно. Пока под него не собирают вроде денег. Но вот изначальная подача: новый-старый двигатель, новая трансмиссия, ионисторы, кузов и т.п. и низкая цена вызывают сдержанный скептицизм. Да и сама идея с конденсаторами не кажется безопасной.

Пока в аккумуляторах не случится революция - все электрические финтифлюшки для автомобилей будут не более чем занятными игрушками для экологически озабоченных.
Кстати штатовские владельцы Nissann Leaf уже получили от Ниссана "приятное" известие о стоимости замены батареи.
Пока точных данных нет. Но что-то около $100 в месяц аренды за замененную батарею.

[Damon]

Для человека, живущего в лично доме за городом (с 15 этажа в многоквартином доме, понятно, кабель с розеткой не спустишь), для поездок на работу, заряжая машину ночью, чем не вариант?

Вариант. Но как игрушка, как вторая машина. Т.к. всегда нужно считать сколько осталось заряда и хватит ли его. Не отклоняться от маршрута, учитывать погодные условия. Да и если через 10 минут после приезда нужно сорваться вдруг по делам, то сделать этого уже возможности не будет.

Интересно, что почти все, у кого есть смартфоны страсно желают, чтобы они работали максимально долго от одной зарядки. Хотя проблемы подзаряжать их раз в один или два дня нет никакой. А вот в том, что а/м нужно будет подзаряжать даже чаще, чем раз в день многие проблемы не видят.

Сообщение отредактировал Damon - 24.6.2013, 13:33

[uRRY]

Damon , ну тогда только гибрид. Чтобы пламенный дизелек всегда смог поддержать в трудную минуту, когда Low battery...

Сообщение отредактировал uRRY - 24.6.2013, 13:55

[Небесный]

У ионистра проблема не в безопасности, а в низкой плотности энергии в сравнении с литиевыми батареями (в 20-40 раз меньше). Поэтому ДВС будет работать почти постоянно. Технология очень перспективна для общественного транспорта, в частности автобусов, которые легко можно подзаряжать на автобусных остановках (расстояние небольшое и фиксированное, зарядка очень быстрая, до нескольких миллионов циклов перезарядки). Но технологию надо еще допиливать до эффективности.

В остальном - тот же Тесла-кар-миф. Только без имени великого Николы.
Двигателя нет (разрабатывается), электромоторов нет (в разработке), суперконденсаторы вроде какие-то корейские (хотя вначале говорили про свое ноу-хау), но все не точно, заводов нет (якобы в стадии строительства).
Сейчас злословят на тему обычного (видимо то же корейского, без ноу-хау) двигателя в 1.4 и расхода 6 литров. И в чем тогда профит? Но это риторический вопрос...

Про нефть по цене золота улыбнуло. Золото вообще абсолютно бесполезная вещь, в отличии от нефти.
Но суть вопроса таки не в сырьевой экономике, нефтяном лобби или экологичности. А в энергоэффективности.

[MsmuAlligator]

Золото вообще абсолютно бесполезная вещь, в отличии от нефти.

даже если отбросить его финансовую значимость и ювелирку, то останется ещё использование в качестве контактов в электронике; в качестве защитного (слабоокисляющегося) покрытия

[Небесный]

Ну, говоря по простому есть золото ты не будешь. А нефть и едим и носим и ездим и живем и .... список очень длинный.

В электронике медь гораздо дешевле, но окисляется (не проблема использовать защитное покрытие). А вот палладий и дешевле и не менее стойкий.

[MsmuAlligator]

Ну, говоря по простому есть золото ты не будешь. А нефть и едим и носим и ездим и живем и .... список очень длинный.

однако парадокс: золото человечеством используется уже тысячелетия... а нефть активно используется только последние 100-150лет

[Шурик71]

зная что Прохоров великий махинатор и обманщик, а так же в каком ужаснейшем состоянии находится его детище Норильский Никель (хотя бы как там мрут люди и экология), Ё-мобиль очередной фейк. Видимо под это дело проворачиваются какие-то операции или это отвлечение от чего-то, да мало ли в крупном бизнесе хитрых придумок. и не более того. Никаких испытаний не проводиться, все покрыто мраком, одни обещания. мое мнение что никакой машины не будет. все это пиар и больше ничего.

[Небесный]

MsmuAlligator, да, как абсолютный эквивалент. Но это ничего не говорит о его полезности. Просто вот такой вот устойчивый мем.

Но когда я увидел вот это (из отчетов Майнексконсалтинг), я просто выпал в осадок.



Это расходы на георазведку последних лет. Оказывается нам не хватает ни нефти/газ, урана или там германия с тербием, а ... золота. Что по сути абсурдно. Эквивалент товаров нам нужнее самих товаров. Не еда, вода, энергия, а золотой телец.

[MsmuAlligator]

зная что Прохоров великий махинатор и обманщик, а так же в каком ужаснейшем состоянии находится его детище Норильский Никель

это "детище" уже давно не его. он же свой пакет давно продал Русал`у...

хотя бы как там мрут люди и экология

есть статистика? любопытно было бы посмотреть...

[Шурик71]

есть статистика? любопытно было бы посмотреть...

http://rurik-l.livejournal.com/106796.html и материала такого плана на просторах инета очень много

[MsmuAlligator]

Небесный, у меня картинка не открывается. но суть ты вроде передал.

Эквивалент товаров нам нужнее самих товаров. Не еда, вода, энергия, а золотой телец

золото нужно не "нам", на нем сейчас держится мировая экономика...
к слову, добыча золота сейчас не так уж и выгодна, особенно после почти 2-летнего падения цен. а если темпы падения сохранятся, то скоро на многих месторождениях добыча и вовсе станет нерентабельна...
тут простая арифметика: сейчас открытым способом уже добывают золото со средним содержанием порядка 2-3г/т (коэффициент вскрыши при этом порядка 10-15м^3/т), подземным - 5-7г/т. и себестоимость у него получается близкой к рыночной цене...
потому поиск новых месторождений с высокими содержаниями сейчас задача "архиважная", как сказал бы небезызвестный революционер :)

[MsmuAlligator]

Шурик71, позже гляну, на работе нет доступа к ЖЖ

[wxp]

золото нужно не "нам", на нем сейчас держится мировая экономика...

Еще один эксперт в экономике

[MsmuAlligator]

wxp, есть что по существу-то сказать?
пс (для "истинных" экспертов): моя фраза не предполагала, что экономика держится исключительно на золоте. а на нем в том числе

Сообщение отредактировал MsmuAlligator - 24.6.2013, 15:20

[Небесный]

MsmuAlligator, видимо потому, что нет доступа к ЖЖ.
По сути ты совершенно прав, расходы по добыче уже превышают котировки.

Вот еще оттуда же. Дома посмотришь. Красная линия - расходы, желтая - котировки. Свежее 2012 пока не нашел.



Экономика держится не на золоте (с бреттон-вудса доллар "отвязан" от золотого содержания), а на некоих договоренностях (тот же currency board). Выполнение которых в свою пользу неусыпно контролирует империя добра со товарищи.

Ничего страшного в случае отказа от золота, как одного из эквивалентов не будет. Потому что это эквивалент. Не более. А нужны нам не бусы и зеркальца золотые безделушки, а вода, продовольствие и энергия.

По теме. Забавная статья от гибридников - http://trv-science.ru/2011/07/05/yo-mobil-...acii-na-marshe/

Сообщение отредактировал Небесный - 24.6.2013, 15:36

[MsmuAlligator]

Экономика держится не на золоте (с бреттон-вудса доллар "отвязан" от золотого содержания), а на некоих договоренностях

но пока золото не перестало быть одним из общепризнанных эквивалентов.
да, его влияние уже не столь велико, как раньше, но всё ещё ощутимо.
даже плавное падение его стоимости на 20% в год (примерно на столько оно упало с середины 2012) не может не влиять на экономику. а представь, если бы такое падение произошло в момент... на биржах бы такое началось

Сообщение отредактировал MsmuAlligator - 24.6.2013, 15:47

[wxp]

а представь, если бы такое падение произошло в момент... на биржах бы такое началось

скорее всего именно это и произойдет, но немного позже

[MsmuAlligator]

MsmuAlligator, да, как абсолютный эквивалент. Но это ничего не говорит о его полезности. Просто вот такой вот устойчивый мем.
Но когда я увидел вот это (из отчетов Майнексконсалтинг), я просто выпал в осадок.

Это расходы на георазведку последних лет. Оказывается нам не хватает ни нефти/газ, урана или там германия с тербием, а ... золота. Что по сути абсурдно. Эквивалент товаров нам нужнее самих товаров. Не еда, вода, энергия, а золотой телец.

ну тут на самом деле всё не так однозначно :)
в 80-х золото пошло активно вверх, возможно именно поэтому в его разведку так активно и начали вкладывать...

[MsmuAlligator]

MsmuAlligator, видимо потому, что нет доступа к ЖЖ.
По сути ты совершенно прав, расходы по добыче уже превышают котировки.
Вот еще оттуда же. Дома посмотришь. Красная линия - расходы, желтая - котировки. Свежее 2012 пока не нашел.

не :) там же шкалы для красной и желтой линий разные.
но стоит понимать, что цена производства будет неуклонно расти и дальше, если в горной промышленности не произойдет серьезных прорывов (а их в ближайшей перспективе не наблюдается)
и ещё: на графике показан почти пик стоимости на золото (оно в сентябре 2011 дошло почти до 1900), а сейчас оно уже меньше 1300
а теперь представь, что освоение некого месторождения расчитано по ценам 2011-2012, да ещё с прогнозом на дальнейший рост цены... с прибылью порядка 30-50%.
под это дело взяли несколько млд $ (под немалый процент, кстати), вложили в инфраструктуру, ещё ни грамма золота не получили... а тут опаньки и цены от запланированных упали на 25% и продолжают падать.

Сообщение отредактировал MsmuAlligator - 24.6.2013, 17:53

[Небесный]

Биржи, фондовые рынки - это для тех кто верит в "невидимую" руку рынка и хаотичный балланс спроса и предложения. Как в том анекдоте, виртуально, мы имеем 30 тысяч долларов, а реально...
На биржах уже было весело. 8-й год. И никто из аналитиков даже примерно объяснить не мог :)

А золото как раз вверх пойдет. Доллару/евро доверия нет. А тут еще и золота становится все меньше в добыче.

Но суть моего сообщения в другом была. Это экономике сказочной страны нужно только золото и стабильный рост всех показателей. Реальной же стране нужны нефть, газ, металлы, уран и куча всего, во что стоит вкладывать деньги (в том числе и в георазведку, как первый этап освоения). Все это будет жизненно важно в ближайшие 10-20 лет.
А золото ... придет время, когда оно ничего не будет стоить. А вот есть, пить и иметь в достатке энергию будет нужно всегда. Есть реальный сектор экономике и реальные ценности, а есть... фетишы из зазеркалья.

[Небесный]

Пардон, да. Это из прошлогоднего обсуждения на другом форуме. Про шкалы забыл. Но суть вобщем то к этому и ведет.
К тому же есть такой интересный момент как назначение цены на золото и ее формирует далеко не рынок, а закрытое экспертное собрание (читай, что хотят, то и нарисуют).

[wxp]

Небесный
Молодца, умыл пацреота, а то у меня на него уже сил нехватает, да и ненадо оно мне (как там у Пушкина, про бисер?)

[Небесный]

wxp, зря ты так. Я тогда наверное то же пацреот. Да и во многом с ним согласен.

А график инвестиций в георазведку представлен для всего мира, а не для России. Так что зазеркалье, оно везде. От Москвы до Малаги.

Сообщение отредактировал Небесный - 24.6.2013, 18:14

[MsmuAlligator]

Небесный
Молодца, умыл пацреота, а то у меня на него уже сил нехватает, да и ненадо оно мне (как там у Пушкина, про бисер?)

ну ты уж если в лужу сел, так хоть пузыри не пускай ;)

[wxp]

А график инвестиций в георазведку представлен для всего мира, а не для России. Так что зазеркалье, оно везде. От Москвы до Малаги.

Я с этим и не спорил никогда, отношение только к народам разное, у мировой элиты, а в целом график верен для всех во всем мире, модель то щас везде одна (китай не в счет).

З.Ы. Ну тогда я тоже патриот, но родился я в другой стране, а не в этой, и жить бы хотел, тоже в той, другой, стране, но страны той больше нет...а насчет родины - цитату из фильма брат 2, думаю, приводить смысла не имеет.

[uncle Fedor]

От вы отожгли, от емобиля имени прохора к роли золота-брульянтов-нефти-газов в мировой цивилизации:) От графиков-выкладок аж оторопь берет. А можно тоже в глобальный ОФФ уйти и чуть боле философически глянуть на суть вопроса? Вот почему, к примеру, тихие скромные страны типа Японии, Ю.Кореи, у которых ни нефти, ни золотишка, вообще ни хренна, мировой технический прогресс, можно сказать, волочат (ну теперь уже с Китаем в помощь), а всякие России, которые утопают и в нефти, и в золоте, и бог знает в чем, изящно выражаясь, дерьмецо лаптем хлебают с горделивой миной на морде лица. Может фейк все это, все эти недра, идолы на картонных ногах? Может, сильные умы выжывут и без нефтишка, и без золотишка, в умы средненькие так и окочурятся в итоге в обнимку с нефтяным бочонком?
В конце концов, как уже было отмечено, развивалось же человечество тысячи лет без нефти, да и золотишком первобытные люди особо не побрякивали:) Только лет сто, как нефтью тычут в уши человечеству. Миг в историческом масштабе. Как знать, может еще через 100 лет и слова такого никто не вспомнит? И золотишко все на сувенирные чапельники уйдет?:)
Че-то ощущение какого-то мирового лохотрона от всего этого не покидает.

З.Ы. Ну тогда я тоже патриот, но родился я в другой стране, а не в этой, и жить бы хотел, тоже в той, другой, стране, но страны той больше нет...а насчет родины - цитату из фильма брат 2, думаю, приводить смысла не имеет.

И еще ОФФ А я ни ту страну, в которой родился, не хочу (у меня к ней тоже 1001 вопросов), и нынешняя не сильно вдохновляет. Точно пора на тропический остров к прекрасным сексапильным аборигенкам, подальше и от нефтей, и от газов, и от золотишка, и от прочих бренностей...)))

Сообщение отредактировал uncle Fedor - 24.6.2013, 20:45

[wxp]

uncle Fedor
Так я не понял, вопрос есть или просто высказаться захотелось?)

[uncle Fedor]

wxp
Вопрос формально есть, но он риторический, вряд ли я на него нериторический ответ получу)))

[Небесный]

Если в пещеры вернемся, то да. И про нефть забудем и речь человеческую. Да и население резко сократится, медицины не будет, как и теплых сортиров :)

Просто в реальном мире доступная энергия определяет наш достаток и комофрт, развитие и науки и общества. К сожалению, другой цепочки кроме как уголь-нефть-атом пока история нам не предлагает. Термояд не видно даже на горизонте. Гравитацией мы не то что управлять, даже понять ее пока не можем.

А насчет ситуации... мы проиграли холодную войну, великую страну променяли на рекламу фаст-фуда. Никогда еще не было так, чтобы побежденные жили лучше или хотя бы так же, как победители. И в данном случае это правило подтверждается лишний раз.

Давайте обратно к Е-мобилю. Скандалы, интриги, расследования! А то флуд я тут начал не слабый...
Может еще у кого есть какие новости по начинке? Уже пора бы в деталях расписать все агрегаты, если они хотят что-то родить к 15 году ибо испытания производственные, штука небыстрая.

[uncle Fedor]

Сугубо по теме: новости полугодовой давности. Более свежее пока времени нет искать:)

http://www.autoreview.ru/_archive/section/...SECTION_ID=7139

[Максим]

uncle Fedor, а потому что есть у товарищей из стран с передовой экономикой национальная идея и патриотизм. Сомневаюсь, что бы кому-то из Китая или Кореи (Южной) (впрочем, и Северной тоже, конечно) придет в голову о своей стране говорить: "а всякие России", "дерьмецо лаптем хлебают" и т.п. Потому что они - идут и работают как кони, а мы - сидим на печи, довольствуясь тем, что имеем, и манерно гнем пальцы про "эту страну", про то, что "прохоров - без мозгов", про то, что "да ну, фуфло, она на Тайоту похожа, не могут у нас нихрена делать..." и так далее. Это я не про тебя конкретно, не про кого-то из форумчан, а ПРО ВСЕХ нас! Как обгадить успешного, как обойти новый, непривычный закон, как кого-то объегорить - вот наша национальная идея. Так каких плодов мы хотим?

Сообщение отредактировал Максим - 24.6.2013, 20:59

[wxp]

Максим
Похоже пора отдельную тему выделять, а то если я отвечу, тут еще на пару страниц оффа будет.

[MsmuAlligator]

http://rurik-l.livejournal.com/106796.html и материала такого плана на просторах инета очень много

В общем и целом ситуация похожа на, что происходило с большинством горных преприятий в 90-х и начале 00-х. К сожалению новые "хозяева жизни" частенько забивают на все, что требует вложений. И проблема с заболеваниями тоже, кстати, для Норильска не уникальна...ну может за исключением ВИЧ катастрофы. Но тут вина скорее не жадных собственников, а тех, кто не думает о себе. Чисто по секрету добавлю: сечас норникель в очередной раз вложил не маленькие деньги в новый проект, в том числе и в экологическую составляющую... там уже подербанили конечно не мало, но есть надежда, что изменения к лучшему все же будут

[FAnton]

А тем временем http://sdelanounas.ru/blogs/35425/

[Damon]

Сугубо по теме: новости полугодовой давности. Более свежее пока времени нет искать:)

http://www.autoreview.ru/_archive/section/...SECTION_ID=7139

ЧТД. От первоначальных "и это, и то, и вот еще" приходим к занимательной, и похоже недешевой относительно классических аналогов, машинке с занимательной схемой трансмиссии, необходимость которой под большим вопросом, и набором встроенных проблем. И все это ради того, чтобы только "пульнуть" на старте.

Вот когда появится в реальности готовый автомобиль, тогда и посмотрим. А до этого еще не меньше 2-х лет.

[Damon]

У ионистра проблема не в безопасности,

Под безопасностью я имел в виду не сам ионистор, а вообще принцип дополнительной мощности ограниченной по времени.

Т.е. выходишь на трассе на обгон. Пуляет хорошо. Но по каким-то причинам обгон немного затягивается. Всякое бывает. При неизменной тяге этот обгон можно прекрасно и безопасно закончить. Но в случае с конденсаторами через 4 сек тяга у нас резко упадет, и тут образуется совсем нехорошая ситуация.

[Шурик71]

А тем временем http://sdelanounas.ru/blogs/35425/

поэтому иногда полезно смотреть новости официальных каналов. из получаса пурги бывает 1-2 минуты про это.

[FAnton]

поэтому иногда полезно смотреть новости официальных каналов. из получаса пурги бывает 1-2 минуты про это.

Так благодаря этим "официальным" каналам у всех и отношение такое, что "валить надо", "с этой страной все ясно", "путлер - капут!", "поцреот гребаный" и т.д. На всех каналах, за исключением очень немногих, гонят чернуху, отлично формируют "общественное мнение".

[Небесный]

Damon, да, в этом плане идея не выдерживает вообще никакой критики. Да и постоянные запуски-остановки ДВС явно на пользу не пойдут. Чистый электромобиль был бы честнее.
Я думаю, что в реальности никакого Ё-мобиля никогда не будет. Как минимум, первоначальная идея гибрида с раходом 3 литра на сотню уже признана нереальной.

[wxp]

Да и постоянные запуски-остановки ДВС явно на пользу не пойдут.

А какже современные авто с системой старт-стоп?

[Шурик71]

А какже современные авто с системой старт-стоп?

это требование экологов и не более того. ставят улучшенный стартер, генератор и АКБ. как эти бесконечные количество запусков отразятся на ресурсе мотора, по моему никого не интересует, да и это не важно. гарантию он выходит по любому, а дальше пофигу.

[wxp]

гарантию он выходит по любому, а дальше пофигу.

Впринципе такое про любой современный авто можно сказать, даже и без старт-стопа...

[Небесный]

У обычного авто старт в начале поездки, стоп в конце (несколько преувеличено, но суть одна). Тут же старт-стопов будет, по идее, намного больше. В течении поездки, особенно длительной двигатель будет постоянно включаться/выключаться для подзарядки/экономии.

Постоянно включеный ДВС вообще хоронит всю идею на корню, потому что ничем хорошим не отличается от обычного авто, только КПД еще меньше.

Сообщение отредактировал Небесный - 26.6.2013, 12:33

[uncle Fedor]

Вывод напрашивается сам собой. Лучшее решение-работа рядом с домом и отказ от автомобиля (любого) как от страшного сна:)

[Небесный]

Дядь Федь, золотые слова!
Я по погоде, катаюсь на велосипеде.

[SoDimon]

Небесный, чего кататься,на работу нужно ездить.
Мишу тут видел во ВНК-3.У него не Ё-мобиль был,а самолёт здоровенный.

[wxp]

НебесныйМишу тут видел во ВНК-3.У него не Ё-мобиль был,а самолёт здоровенный.

На батарейках?

[SoDimon]

Фиг там,стюардессы бегали, хавчик подвозили.

[Александр23]

Посидел сегодня в ёмобиле. Топорненько, оно и понятно - выставочный образец. Но многие детали подозрительно напоминают нечто знакомое.))







И я по форме совпал с сотрудниками презентации. Фотографу голову оторвать.)))



Сообщение отредактировал Александр23 - 6.7.2013, 20:49

[Александр23]

[wxp]

Прокатился хоть?

[Александр23]

Не-а, не давали. И я поздно пришел, демонстрационные заезды закончились.

[Brodilis]

Похоже как многие и думали е-мобиль дальше тестового образца не поедет. не будет его ни через год и похоже что никогда не будет. Хотя может аттракцион пару раз в год по Красной площади продолжат все-таки.
http://top.rbc.ru/spb_sz/20/02/2014/906199.shtml

в принципе оно и понятно зачем выпускать сырой гибрид, когда есть готовый электрокар, сделанный нашими друзьями американцами Tesla Model S.

главное,чтобы инновационный курс наше правительство не передумало сворачивать следом за е-мобилем.

P.S. Жириновский наверно так и не дождется, чтобы сертификат подаренный Прохоровым поменять на е-мобиль

Сообщение отредактировал Brodilis - 20.2.2014, 11:03

[Небесный]

Что было вполне ожидаемо.
Идеи как таковой - нет. Просто пиар-проект.м Аминь!

[uncle Fedor]

Аминь

[Kostiks]

Пропиарились и все. Думали, что-нибудь придумают, но в итоге осознали, что без собственных технологий даже нормальный конструктор за адекватную цену из импортных компонентов сделать не получится.

Прохоров сразу это понял (и понимал, наверное, изначально) и вовремя слился из "проекта".

[Damon]

Пропиарились и все. Думали, что-нибудь придумают, но в итоге осознали, что без собственных технологий даже нормальный конструктор за адекватную цену из импортных компонентов сделать не получится.

Прохоров сразу это понял (и понимал, наверное, изначально) и вовремя слился из "проекта".

Вовремя?

Август 13-го:

Серийный выпуск ё-мобилей под Санкт-Петербургом начнется в начале 2015 года. Об этом сообщил бизнесмен Михаил Прохоров во время своего визита в Ростов-на-Дону.

Сейчас:

По словам осведомленных источников, Михаил Прохоров удручен, что его удалось вовлечь в этот сомнительный проект. Сейчас его основная задача — мягко, без репутационных потерь из него выйти.

Ну а вообще сразу было ясно, что это Нью-Васюки. Если бы речь шла о чем-то одной из - двигательная установка, кузов и пр. и пр., то может быть еще и было бы возможно. Но все сразу и дешево - утопия. Особенно с полного нуля.
Времена, когда новую машину можно было создать в "гараже" кончились еще в начале прошлого века.

[Шурик71]

Аминь

вот просто Аминь и все? это ж оппонент ненавистного режима. как же так. его надо на руках носить. почти святой ведь был.
а чего получилось то? набрал деньжат и чисто слился.
прикольно.

[uncle Fedor]

Шурик71
Если абстрагироваться от политики и рассматривать проект Емобиля с технической точки зрения - то проект был изначально провальный. Создать полноценное автомобильное производство за такие сроки, с таким мизерным количеством инженеров, да еще с претензией на инновационные технологии, НЕВОЗМОЖНО. Даже за впятеро бОльший срок невозможно.
Ну а реальная оппозиционность Прохора как-то всегда сомнения вызывала. Ненамного меньшие, чем сам Емобиль.