Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

У московского землекопа угнали а/м за 1,9 млн рублей
LexLi
сообщение 14.11.2013, 10:04
Сообщение #1


Инквизитор
Иконка группы

Сообщений: 1051
Регистрация: 31.1.2005
Из: Моск. область

Мой город: Моск. область



Москва. 14 ноября. INTERFAX.RU
Автомобиль люкс класса угнан у могильщика одного из столичных кладбищ, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе московской полиции.

По словам собеседника агентства, накануне около девяти часов утра в полицию обратился мужчина, работающий землекопом на одном из московских кладбищ. Он заявил об угоне его автомобиля Infiniti FХ-37 стоимостью 1,9 млн рублей.
Сотрудники полиции установили, что потерпевший во вторник вечером припарковал свою машину у дома на улице Рудневка, а, придя утром, не обнаружил ее на месте.
По данным источника "Интерфакса" в правоохранительных органах, потерпевший работает могильщиком на Николо-Архангельском кладбище.



Оригинал материала
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
3 страниц V   1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 99)
Zpgroup
сообщение 14.11.2013, 10:07
Сообщение #2


РОМАН
*******

Сообщений: 555
Регистрация: 27.2.2011

Мой город: Москва



Везде про это трубят...
А в чём главная фишка новости: что дорогую тачку угнали, или что у могильщика?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 14.11.2013, 10:11
Сообщение #3


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




тоже не могу понять важности этого события.. ну угнали и что?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Avanturist
сообщение 14.11.2013, 10:14
Сообщение #4


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 5.12.2006
Из: Москва, Медведково




От зависти, что у землекопа Инфинити за 2 ляма ))) По-моему уже давно известно, что этот бизнес на уровне продажи наркотив/проституции, то есть очень прибыльный.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Brodilis
сообщение 14.11.2013, 10:29
Сообщение #5


Я тут бесконечно долго
************

Сообщений: 2724
Регистрация: 15.3.2009

Мой город: Понаехаловск



Цитата(Avanturist @ 14.11.2013, 12:14) *
От зависти, что у землекопа Инфинити за 2 ляма ))) По-моему уже давно известно, что этот бизнес на уровне продажи наркотив/проституции, то есть очень прибыльный.


в Москве этот бизнес очень сильно процветает. думаю что тока оружейный бизнес ( но там своя специфика) будет покруче бизнеса могильного. где то видал статистику что в Москве каждый день необходимо хоронить (считай покойников) примерно 500-600 человек. а кладбищ-крематориев свободных почти не осталось. могильщики сичас неплохую деньгу в Москве зашибают считай скока в день клиентов проходит. хотя в приницпе можно и в кредит такую тачку взять все таки 1.9 ляма сумма большая довольно но конечно не какая то уж очень невероятная для Москвы. если бы Бугатти или Ролс-ройс например угнали тогда тут канешно другое дело.

Сообщение отредактировал Brodilis - 14.11.2013, 10:32
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 14.11.2013, 10:55
Сообщение #6


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(Brodilis @ 14.11.2013, 11:29) *
в Москве этот бизнес очень сильно процветает.

Да везде он процветает! А между тем, элементарный запрет (на уровне уголовщины) закапывать трупы в землю сильно бы помог: а) разобраться с "могильным" криминалом, б) высвободить уйму земли, в) решить проблему загрязнения грунтовых вод в районе кладбищ, г) решить проблему с "понаехавшими", которым психические отклонения не дают сжечь труп.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 14.11.2013, 12:19
Сообщение #7


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Eddy_Em, вы что-то путаете на счет понаехавших.. кремация никогда не была русской традицией. Наоборот - славяне тело захоранивали.. так что такой запрет (элементарный?!) приведет к серьезным возмущениям русского (!!!) народа.
Да и "разобраться с "могильным" криминалом" эта ваша инициатива не помогла бы совершенно. И при кремации тела, полно процедур, на которых эти товарищи весьма не дурно зарабатывают. Не будет рытья ям, будут брать деньги еще за что-нибудь.

Сообщение отредактировал Максим - 14.11.2013, 12:21
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Клушин
сообщение 14.11.2013, 12:29
Сообщение #8


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 145
Регистрация: 4.11.2010

Мой город: Королёв



Цитата(Максим @ 14.11.2013, 13:19) *
Eddy_Em, вы что-то путаете на счет понаехавших.. кремация никогда не была русской традицией. Наоборот - славяне тело захоранивали.. так что такой запрет (элементарный?!) приведет к серьезным возмущениям русского (!!!) народа.
Да и "разобраться с "могильным" криминалом" эта ваша инициатива не помогла бы совершенно. И при кремации тела, полно процедур, на которых эти товарищи весьма не дурно зарабатывают. Не будет рытья ям, будут брать деньги еще за что-нибудь.

Наверное все таки верующего народа.
http://web-kapiche.ru/137-pohoronnye-obrya...ih-slavyan.html
Цитата
Сразу стоит сказать о том, что славяне-язычники, которые жили на просторах древней Руси, были огнепоклонниками. В связи с этим фактом, большинство похоронных обрядов - это трупосожжение или кремация.

Цитата
Однако кремация умерших людей не была единственным способом хоронить покойников. Умерших людей хоронили и в земле.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 14.11.2013, 12:40
Сообщение #9


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(Максим @ 14.11.2013, 13:19) *
кремация никогда не была русской традицией.

Очень даже была: знать сжигали на ладьях, простых людей - на кострах. Некоторые племена русских, правда, либо закапывали трупы в землю, либо отдавали их на съедение зверям ("избушка на курьей ножке").

А если вы про хрюсов, то еврейские боги никаким боком к русским не относятся!

Сообщение отредактировал Eddy_Em - 14.11.2013, 12:42
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
galileo
сообщение 14.11.2013, 12:47
Сообщение #10


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1259
Регистрация: 26.10.2009

Мой город: moscow



Цитата(Eddy_Em @ 14.11.2013, 14:40) *
Очень даже была: знать сжигали на ладьях, простых людей - на кострах. Некоторые племена русских, правда, либо закапывали трупы в землю, либо отдавали их на съедение зверям ("избушка на курьей ножке").

А если вы про хрюсов, то еврейские боги никаким боком к русским не относятся!

Интересно сколько стоило бы сжечь труп в ладье на Москве-реке. Кстати хорошая традиция, красиво. Надо бы всех обязать так делать. Опять же не плохой доход у посредников, продажа очередей:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 14.11.2013, 12:54
Сообщение #11


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Eddy_Em, какие племена русских?! Вы еще про динозавров вспомните! Язычники, может и кремировали... Давайте говорить о новой истории, о традициях, которые живут сегодня, а не существовали когда-то!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 14.11.2013, 12:58
Сообщение #12


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(Максим @ 14.11.2013, 13:54) *
Eddy_Em, какие племена русских?! Вы еще про динозавров вспомните! Язычники, может и кремировали... Давайте говорить о новой истории, о традициях, которые живут сегодня, а не существовали когда-то!

Не надо мне о всякой гадости рассказывать! Я как услышу "русские == православные", аж блевать хочется!
Навязали чужую религию, чужие обряды; отобрали кучу праздников и традиций... Хорошо хоть, не запретили водку пить и свинину жрать!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
REAlex
сообщение 14.11.2013, 13:02
Сообщение #13


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 290
Регистрация: 29.12.2007
Из: Москва Гольяново ВАО

Мой город: Москва



Цитата(Клушин @ 14.11.2013, 13:29) *
Сразу стоит сказать о том, что славяне-язычники, которые жили на просторах древней Руси, были огнепоклонниками. В связи с этим фактом, большинство похоронных обрядов - это трупосожжение или кремация.

Мне кажется не очень уместно вспоминать мракобесные времена, благо они ушли в историю :)

Сообщение отредактировал REAlex - 14.11.2013, 13:03
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шурик71
сообщение 14.11.2013, 13:05
Сообщение #14


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1693
Регистрация: 18.1.2010
Из: Москва




прикольно когда у безработных угоняют машины по 3-4 млн
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Клушин
сообщение 14.11.2013, 13:17
Сообщение #15


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 145
Регистрация: 4.11.2010

Мой город: Королёв



Цитата(REAlex @ 14.11.2013, 14:02) *
Мне кажется не очень уместно вспоминать мракобесные времена, благо они ушли в историю :)

А мне кажется все к возвращению и идет.
Сначала воссоздание царских полков, потом глупые опросы
http://globalconflict.ru/russia/40249-vcio...heniya-monarxii
ВЦИОМ: Треть россиян не против возвращения монархии
И наверное все догадываются кто, в случае если это случится, станет царем Всея Руси

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
PaTu6oP
сообщение 14.11.2013, 13:22
Сообщение #16


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 123
Регистрация: 11.10.2010
Из: Коптево

Мой город: Москва



Прикольно, как быстро тема угона тачки переросла в конфликт атеистов с христианами..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 14.11.2013, 13:23
Сообщение #17


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(REAlex @ 14.11.2013, 14:02) *
Мне кажется не очень уместно вспоминать мракобесные времена, благо они ушли в историю :)

Мракобесие как раз-таки разгорается. В историю ушла попытка создать Государство для Народа. Жаль.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 14.11.2013, 13:39
Сообщение #18


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Цитата
Не надо мне о всякой гадости рассказывать! Я как услышу "русские == православные", аж блевать хочется!
Навязали чужую религию, чужие обряды; отобрали кучу праздников и традиций... Хорошо хоть, не запретили водку пить и свинину жрать!

боже-боже.. как это мило))) Деды наши, прадеды, да что там, пра-пра-пра-... деды считали себя православными, с иконами и крестами и в бой ходили, и на свадьбу, и в могилу, а вам, оказывается, спустя 1000 лет, "аж блевать хочется".
А вы, значит, истинный язычник? Поклоняетесь Перуну, Велесу, Сварогу...?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 14.11.2013, 13:48
Сообщение #19


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Максим, при чем здесь язычник? Я - обычный человек. Атеист. В наш информационный век нужно очень сильно запустить себя, чтобы верить в сказки!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 14.11.2013, 13:52
Сообщение #20


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Eddy_Em, тогда поясните причину возникновения рвотных позывов у вас при упоминании о православии. может, я вас не верно понял? О какой навязанной религии мы говорим? О том, как язычникам-славянам навязали христианство?

PS чего то мы люто оффтопим уже)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
galileo
сообщение 14.11.2013, 13:53
Сообщение #21


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1259
Регистрация: 26.10.2009

Мой город: moscow



Цитата(Eddy_Em @ 14.11.2013, 15:48) *
Максим, при чем здесь язычник? Я - обычный человек. Атеист. В наш информационный век нужно очень сильно запустить себя, чтобы верить в сказки!

Правильно верить надо гуглу, это все знают. Ну или википедии.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шурик71
сообщение 14.11.2013, 14:24
Сообщение #22


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1693
Регистрация: 18.1.2010
Из: Москва




Цитата(Максим @ 14.11.2013, 14:39) *
боже-боже.. как это мило))) Деды наши, прадеды, да что там, пра-пра-пра-... деды считали себя православными, с иконами и крестами и в бой ходили, и на свадьбу, и в могилу, а вам, оказывается, спустя 1000 лет, "аж блевать хочется".

Крещение Руси 990 г.
я чего-то тоже не понял кто чего навязал, чего отобрал. ну может быть в 990 году и навязали, но в 2013 г. чего про это писать?

Сообщение отредактировал Шурик71 - 14.11.2013, 14:24
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 14.11.2013, 14:50
Сообщение #23


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Шурик71, это мне? Так я вроде бы тоже самое и говорю..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
REAlex
сообщение 14.11.2013, 15:04
Сообщение #24


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 290
Регистрация: 29.12.2007
Из: Москва Гольяново ВАО

Мой город: Москва



Цитата(Шурик71 @ 14.11.2013, 15:24) *
Крещение Руси 990 г.
я чего-то тоже не понял кто чего навязал, чего отобрал. ну может быть в 990 году и навязали, но в 2013 г. чего про это писать?

Дык некоторые до сих пор негодуют аж до блевания :)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шурик71
сообщение 14.11.2013, 15:05
Сообщение #25


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1693
Регистрация: 18.1.2010
Из: Москва




Цитата(Максим @ 14.11.2013, 15:50) *
Шурик71, это мне? Так я вроде бы тоже самое и говорю..

тоже самое. я просто дату уточнил. что это было хрен знает когда.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алексий
сообщение 14.11.2013, 15:12
Сообщение #26


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 564
Регистрация: 15.12.2007
Из: Три Шурупа




А я не против, чтобы меня кремировали. Всё лучше, чем червяков кормить. Опять же, очень удобно родственникам, например. Можно урну с прахом с собой взять и уехать в другой город/страну/планету или красиво развеять прах в месте, указанном в завещании (у меня есть такое место, в горах, у нас красивая природа). Нет надобности возвращаться каждый год "на могилку". В пямяти людей, тебя любящих и знающих ты остаёшься навечно, в любом случае, а остальному человечеству глубоко фиолетово, был ты или не был на этой земле и где твоя могила. Почему прям такое возмущение то будет?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 14.11.2013, 15:25
Сообщение #27


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8239
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



в России христиан 41% - все-таки это не 99% !

и не надо навязывать свои религиозные воззрения другим !

возвращение в "массовое" "христианство" ... стало только в конце 80-х ... = до этого была массовая религия = КПСС !

и что есть традиционная религия в России ???
последние 10, 30 ... 50 ... 1000 лет ??? а раньше никто не жил ???

а по кремации - закапыванию - на пособия студентам --- пусть каждый решает за себя ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 14.11.2013, 15:34
Сообщение #28


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




WADIE, откуда цифра 41 взялась?!

Цитата
По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам,

это, конечно, тоже не 99, но если говорить о москвичах (тема же про московского гробокопателя!), то полагаю, что кореенных москвичей всех вместе взятых, кроме христианства религий наберется не больше 10%.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LexLi
сообщение 14.11.2013, 15:36
Сообщение #29


Инквизитор
Иконка группы

Сообщений: 1051
Регистрация: 31.1.2005
Из: Моск. область

Мой город: Моск. область



Цитата(PaTu6oP @ 14.11.2013, 14:22) *
Прикольно, как быстро тема угона тачки переросла в конфликт атеистов с христианами..

На ГК всегда так))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 14.11.2013, 15:55
Сообщение #30


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Цитата
Прикольно, как быстро тема угона тачки переросла в конфликт атеистов с христианами..

ну так изначально тема была задана так, что либо бы мы в обсуждение коррупции и зарплат ушли, либо в религию. Не Инфинити же обсуждать))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
PaTu6oP
сообщение 14.11.2013, 15:57
Сообщение #31


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 123
Регистрация: 11.10.2010
Из: Коптево

Мой город: Москва



Цитата(LexLi @ 14.11.2013, 17:36) *
На ГК всегда так))


на самом деле в последнее время очень часто вижу конфликты подобного рода. Очевидно, что людям становится не все равно и вопросы религии занимают все большую часть населения (атеистов в том числе, раз они так бесятся). Про себя писать не буду, но Пу причисляет себя к православным христианам и несмотря на его явные сатанинские действия (УЭК, ювеналка...) он не будет дискредитировать себя так открыто, потому что основной электорат (читай пенсия) моментально от него отвернется.

А по теме, за два ляма землекоп лучше бы тахо купил, как то логичнее...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
_Dragon_
сообщение 14.11.2013, 16:00
Сообщение #32


Водитель Гетца
**

Сообщений: 57
Регистрация: 25.9.2013
Из: Ново-Переделкино

Мой город: Москва



Цитата(Максим @ 14.11.2013, 16:34) *
WADIE, откуда цифра 41 взялась?!
По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам,

Странно, что не 146%.
Овциом - наше все. Самый надежный источник информации. Надежнее - лишь НТВ. ;)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 14.11.2013, 16:02
Сообщение #33


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




_Dragon_, ваши варианты надежных источников?)) Я ж не спорю, я за честные цифры. Просто в 41% как-то не верится..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
_Dragon_
сообщение 14.11.2013, 16:17
Сообщение #34


Водитель Гетца
**

Сообщений: 57
Регистрация: 25.9.2013
Из: Ново-Переделкино

Мой город: Москва



Цитата(Максим @ 14.11.2013, 17:02) *
_Dragon_, ваши варианты надежных источников?)) Я ж не спорю, я за честные цифры. Просто в 41% как-то не верится..

Правильно не верится - значительно меньше. 41% - возможно с теми, кто христиане "на всякий случай", не ходящие в церковь и не соблюдающие поста.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 14.11.2013, 18:25
Сообщение #35


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(REAlex @ 14.11.2013, 16:04) *
Дык некоторые до сих пор негодуют аж до блевания :)))

Да. Просто эта религия чем-то даже хуже ислама.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 14.11.2013, 21:04
Сообщение #36


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




_Dragon_, еще раз: назовите источник, иначе - пустозвонство.
Eddy_Em, поаккуратнее на поворотах. Говорите, да не заговаривайтесь. Для многих христианство, православие, религия вообще - крайне важные вещи. Так что включайте голову, прежде чем не просто сказать (ляпнуть), а написать свою мысль. К тому же лично ваше мнение о чем-либо - это только ваше мнение.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Серж
сообщение 14.11.2013, 21:07
Сообщение #37


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 717
Регистрация: 25.3.2008
Из: Северная групировка

Мой город: спб



А я предлагаю не разводить сыр бор на ровном месте. И не решать чья религия правильная,и тд.Это в ПЕРВУЮ очередь ТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ. И не. тут хуже лучше понесло Остапов ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 14.11.2013, 21:32
Сообщение #38


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



ха, прикольно!) А я на той неделе поставил памятник на могилке близкому человеку, а потом пошёл и коловрат инициировал. Я к тому, что одно - другому не мешает.
З.Ы. Староверов называть язычниками не правильно, имхо. Не сказать чтоб я был спец в этом вопросе, но даже поверхностная и доступная инфа из ОИ даёт понять что не всё так просто. И с христианством на Руси в т.ч.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 14.11.2013, 22:53
Сообщение #39


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Максим, меня воротит от упоротости некоторых верунов. Пусть верят в бабу ягу, макаронного монстра, чайник Рассела и прочий бред. Но не надо же это на показ выставлять! Я одобряю уничтожение "молельных домов": почему-то психушки обычно делают неприметными, а эти филиалы разукрашивают изо всех сил!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
galileo
сообщение 15.11.2013, 7:22
Сообщение #40


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1259
Регистрация: 26.10.2009

Мой город: moscow



Цитата(PaTu6oP @ 14.11.2013, 17:57) *
А по теме, за два ляма землекоп лучше бы тахо купил, как то логичнее...

зачем ему тахо, он возможно лопаты никогда не видел, он просто посредник на кладбище. Работа опасная, поэтому и доход неплохой.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
PaTu6oP
сообщение 15.11.2013, 10:15
Сообщение #41


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 123
Регистрация: 11.10.2010
Из: Коптево

Мой город: Москва



Цитата(Eddy_Em @ 14.11.2013, 20:25) *
Да. Просто эта религия чем-то даже хуже ислама.


Цитата(Eddy_Em @ 15.11.2013, 0:53) *
Максим, меня воротит от упоротости некоторых верунов. Пусть верят в бабу ягу, макаронного монстра, чайник Рассела и прочий бред. Но не надо же это на показ выставлять! Я одобряю уничтожение "молельных домов": почему-то психушки обычно делают неприметными, а эти филиалы разукрашивают изо всех сил!


148 статья Уголовного кодекса "Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий".
...до трех лет лишения свободы за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих. Возможен и штраф до 500 тысяч рублей, а также обязательные и исправительные работы.

Сообщение отредактировал PaTu6oP - 15.11.2013, 10:17
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Levsha
сообщение 15.11.2013, 10:27
Сообщение #42


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 137
Регистрация: 28.2.2005
Из: СПб




Цитата(Avanturist @ 14.11.2013, 12:14) *
От зависти, что у землекопа Инфинити за 2 ляма ))) По-моему уже давно известно, что этот бизнес на уровне продажи наркотив/проституции, то есть очень прибыльный.

дык... бизнес, которому кризис только клиентов прибавляет. С ходу и не придумаю какой-либо другой, способный этим же похвастаться.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
_Dragon_
сообщение 15.11.2013, 10:31
Сообщение #43


Водитель Гетца
**

Сообщений: 57
Регистрация: 25.9.2013
Из: Ново-Переделкино

Мой город: Москва



Цитата(Максим @ 14.11.2013, 22:04) *
_Dragon_, еще раз: назовите источник, иначе - пустозвонство.

Я где-то говорил, что я буду называть какие-то "надежные" источники статистики? Я лишь сказал, что Овциом, несомненно, достойный источник достоверной информации. :) Используйте его и дальше. :)

Цитата
К тому же лично ваше мнение о чем-либо - это только ваше мнение.

Т.е. в голову не приходит простая, в общем-то, мысль, что верования индивидуума - его личная проблема (и то, что бог (дед Мороз, хоббиты) существует - так же лишь его мнение), и остальные могут высказывать свою точку зрения, которая может не совпадать с мнением данного индивидуума?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 15.11.2013, 12:23
Сообщение #44


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(PaTu6oP @ 15.11.2013, 11:15) *
148 статья Уголовного кодекса "Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий".

Вот. Скатывается государство к мракобесию. Образование уничтожили. Бесплатную медицину уничтожили. Науку уничтожают. Молитесь, дорогие граждане, летающему макаронному монстру, и да ниспошлет он вам и еду, и лекарства...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Levsha
сообщение 15.11.2013, 15:05
Сообщение #45


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 137
Регистрация: 28.2.2005
Из: СПб




Цитата(Eddy_Em @ 15.11.2013, 0:53) *
Максим, меня воротит от упоротости некоторых верунов. Пусть верят в бабу ягу, макаронного монстра, чайник Рассела и прочий бред. Но не надо же это на показ выставлять! Я одобряю уничтожение "молельных домов": почему-то психушки обычно делают неприметными, а эти филиалы разукрашивают изо всех сил!

подправлю довлатовское: "После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов" (с) Довлатов,

"после мракобесов, я больше всего опасаюсь борцов с мракобесием"... почему-то последние зачастую еще более воинственны в своем антимракобесии.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 15.11.2013, 22:25
Сообщение #46


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8239
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



Максим, specially for u : к примеру отсюда :


Цитата
По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии

вот это вообще без комментариев ...

и вообще : чем хуже живут люди , тем больше верующих ( одни верят что бог есть , другие в то, что его нет ... но все верующие )

когда человек счастлив , у него все отлично = у него нет ни мыслей , ни времени , ни желания думать о том или ином боге ...

Сообщение отредактировал WADIE - 15.11.2013, 22:29
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 16.11.2013, 0:32
Сообщение #47


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



WADIE, а сейчас, к сожалению, счастливы только всякие Абрамовичи-Рабиновичи. А остальным Царь дышать запрещает (кстати, со вчерашнего дня уже штрафы). Не так давно была актуальная серия "масяни" про Царя — очень в тему. Интересно, когда кончится список того, что можно запретить, что он будет запрещать: жить?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 16.11.2013, 0:42
Сообщение #48


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



да не... как эту самую "веру" начали насаживать в 90х, она превратилась в сплошные понты. Щас уже конечно огромных "акробатов" не носит, но значения придают Христосу - мама не горюй! \если раньше люди в смертный бой шли за него, за поругания и.т.д. То щас только понты. Понимаю ЭддиЭма, он прав во многом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 16.11.2013, 0:51
Сообщение #49


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Цитата(Максим @ 14.11.2013, 14:39) *
боже-боже.. как это мило))) Деды наши, прадеды, да что там, пра-пра-пра-... деды считали себя православными, с иконами и крестами и в бой ходили, и на свадьбу, и в могилу, а вам, оказывается, спустя 1000 лет, "аж блевать хочется".
А вы, значит, истинный язычник? Поклоняетесь Перуну, Велесу, Сварогу...?

эта... а ты чтоль, офигенно Добрый Самаритянин? Какие "ваши" деды? Не мои точно, и прадеды не мои тоже точно! Зачем за всех говоришь? А с Крестами в бой ходили,факт! Отбирали кресты у басурман и ими же, Крестами, басурман и ибашили. История. Не я придумал.
Перун,Велес, Сварог. А значение и в чём разница знаешь? Скорее всего - нет. Ты это просто слышал, но не читал и не вникал кто из них "ХУ" и почему. Макс, ты же умничка, куда тебя несёт порой?....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алексий
сообщение 16.11.2013, 12:06
Сообщение #50


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 564
Регистрация: 15.12.2007
Из: Три Шурупа




Я считаю, что если вера у народа и есть в кого-то, то служители культа по большей части, особенно верхушка, превратили всё это в "бизнес, детка, ничего личного". Это и попы, раскатывающие бухими на спорткарах и убивающие дорожных рабочих, и дорогущие часы на руке у главного попа страны, и подземные паркинги и ночные клубы в "главном храме страны" и т.д. и т.п., примеры можно приводить долго. Что уж там говорить, моего брата, путешествовашего автостопом, в своё время не пустили в ХХС, типа, в неурочное время ты пришёл, странник, ступай отсель, щас тут конкретное мероприятие проводится, не до тебя". Это что за бред? Что это за "храм веры" такой? Где ещё в мире, к примеру у католиков, такое возможно?? Там церкви день и ночь открыты, заходи кто хочешь в любое время. Так что не смешивайте веру и церковников. А церковники свои законы проталкивают только так, тупо боясь, что реки бабла истощатся. Католиков, помните, в Россию сколько не хотели видеть? Конкуренции боялись. И это те, кто учат смирению и ещё чему-то там.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
galileo
сообщение 16.11.2013, 12:36
Сообщение #51


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1259
Регистрация: 26.10.2009

Мой город: moscow



Цитата(Jarlacks @ 16.11.2013, 2:51) *
Макс, ты же умничка

это пипец
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 16.11.2013, 18:12
Сообщение #52


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




WADIE,
Цитата
specially for u

английский тоже по вики изучал?))) Ты приводишь цитату "к примеру отсюда", а потом про мою пишешь: "вот это вообще без комментариев ...". Так вот, обе цитаты - и твоя и моя - с Вики. ты считаешь, что у тебя более правдоподобная википедия, нежели моя?!)))))))
Jarlacks,
Цитата
\эта... а ты чтоль, офигенно Добрый Самаритянин? Какие "ваши" деды? Не мои точно, и прадеды не мои тоже точно! Зачем за всех говоришь? А с Крестами в бой ходили,факт! Отбирали кресты у басурман и ими же, Крестами, басурман и ибашили. История. Не я придумал.
Перун,Велес, Сварог. А значение и в чём разница знаешь? Скорее всего - нет. Ты это просто слышал, но не читал и не вникал кто из них "ХУ" и почему. Макс, ты же умничка, куда тебя несёт порой?....

блин.. три раза перечитал.. вообще ничего не понял. Давай по порядку. На сколько мне известно (сейчас чуть выпил, и лазить по интернету желания нет), библейская история о добром самарянине - рассказ о помощи и взаимовыручке. При чем тут религия? Как ты противопоставляешь доброту, готовность прийти на помощь, религии, вере? Теперь про "какие ваши деды?" Ну не знаю. Про обоих моих дедов могу рассказать, если интересно. И как на войну ходили, и как похоронены. А что значит "не мои точно"? твои деды не верили в Бога? Не были православными? Не воевали? Не пойму, в чем противоречие.. Теперь про языческую культуру. Доказывать что-либо не буду, но очень я увлекался этой темой раньше, и уж кто такие Перун, Сварог и Велес (он же Волос) знаю совершенно точно. Равно как и про десяток, другой иных языческих ( и не толдько славянских) божеств. Если нужно, могу проконсультировать по вопросам, гораздо более широко, нежели википедия и иже с ней))) Книг перечитано на эту тему достаточно, что бы поучаствовать в разговоре знающих людей и не выглядеть бледно. Так что твоя фраза "А значение и в чём разница знаешь? Скорее всего - нет. Ты это просто слышал, но не читал и не вникал кто из них "ХУ" и почему.." - звучит для меня исключительно в сопровождении моей же ехидной улыбки)) Значение чего? Значение имен верховных богов? Если поведаешь миру значения их имен, да еще и подведешь свой рассказ по научную теорию, нобелевка тебе обеспечена. Ибо на сегодня толком никто этого сказать не может. Рад, что среди симпатичных мне людей есть знатоки))) Одно "но" - эти имена, как, собственно и язычество вообще, я упомянул исключительно в ответе Eddy_Em, который сказал, чтоего "тянет блевать" от сопоставления таких понятий как "русский" и "христианство", назвав эту религию навязанной. Вот я и спросил, а какая же тогда религия не навязана, как не язычество? И спросил, не является ли он язычником? Теперь объясни свое: "куда тебя несёт порой?"

Цитата(galileo @ 16.11.2013, 13:36) *
это пипец

нет, это - факт))) Завидуй молча)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sashelo
сообщение 17.11.2013, 13:01
Сообщение #53


Папарацци
********

Сообщений: 866
Регистрация: 23.11.2007
Из: Москва, ВАО, Вешняки

Мой город: Москва



Цитата(PaTu6oP @ 15.11.2013, 11:15) *
148 статья Уголовного кодекса "Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий".
...до трех лет лишения свободы за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих. Возможен и штраф до 500 тысяч рублей, а также обязательные и исправительные работы.



ну и мультик в придачу


Сообщение отредактировал Sashelo - 17.11.2013, 13:05
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 17.11.2013, 17:10
Сообщение #54


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(Максим @ 16.11.2013, 19:12) *
Вот я и спросил, а какая же тогда религия не навязана, как не язычество?

А подумать?
Человеку со здоровой психикой и более-менее крепкой волей никакая религия не нужна. Религия - это отдушина для слабых духом или слабых умом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 17.11.2013, 17:22
Сообщение #55


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Eddy_Em, ах вон оно что.. вы не против христианства, вы против религии как таковой? Ну, это даже обсуждать не стоит, ибо в вопросах веры никакого конструктива мы все равно не добьемся. Тут просто каждый для себя волен решать. Но мне, не верующему человеку, посещающему церковь раз в 5 лет, по случаю, а не по необходимости, все равно не близка позиция "Человеку со здоровой психикой и более-менее крепкой волей никакая религия не нужна". Вы, кстати, на минуточку снова всех верующих нездоровыми и безвольными назвали. А это совершенно не так.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 17.11.2013, 17:48
Сообщение #56


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Максим, а зачем им тогда во всякую фигню верить?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 17.11.2013, 18:16
Сообщение #57


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Eddy_Em, цитирую вас: "А подумать?"
не приходило в голову, что это - не для всех "фигня"?
Не верите - ну и отлично. А что вам мешает не оскорблять других? Они вам чем-то жизнь портят?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 17.11.2013, 19:17
Сообщение #58


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8239
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



Максим,
а к примеру знаешь , что наши деды в войну , когда они в атаку на немцев , на смерть шли , с криком не из молитво-слова шли ??? ( бога даже не вспоминали , и даже не с банальным криком "ура !" , и даже не "за родину , за Сталина" ... )
всё было гораздо прозаичнее ... выражение "что-то там про рот" вспоминали ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 17.11.2013, 19:35
Сообщение #59


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




WADIE, сам был, сам слышал?
вот ТУТ вряд-ли фейк.. таких стихов - сотни. А еще я много общался с дедушками и бабушками (дай им бог здоровья), и слышал о рассказах, как 16-20 летние пареньки молились перед атакой, не зная слов молитвы толком, и скрываясь от замполитов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 17.11.2013, 20:12
Сообщение #60


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(Максим @ 17.11.2013, 19:16) *
Eddy_Em, цитирую вас: "А подумать?"
не приходило в голову, что это - не для всех "фигня"?
Не верите - ну и отлично. А что вам мешает не оскорблять других? Они вам чем-то жизнь портят?

Портят. Если бы не портили, я бы не оскорблял. А так: то яхвисты какие прилипают, то народ со своим "ты не покрестил ребенка? Да ты что! Обязательно!!!", то местные муслимы на всякие свои байрамы (прямо на улице баранов режут: кровища, кишки..)…
Неужто нельзя со своими тараканами в голове тихонько дружить и никому их не навязывать?
Ну и безграмотность народа, конечно, не последнюю роль в этом дурдоме играет.

Цитата(Максим @ 17.11.2013, 20:35) *
16-20 летние пареньки молились перед атакой, не зная слов молитвы толком, и скрываясь от замполитов.

Дык, во-первых, безграмотные; во-вторых, кому ж помирать хочется? Вот и выдумали себе "вечную жизнь".
Викинги вон, тоже мерли без сожаления, думая, что в Вальхаллу попадут.
А когда знаешь, что смерть — это полный конец, как-то меньше запала будет на танк с перочинным ножичком переть!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 17.11.2013, 20:17
Сообщение #61


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Eddy_Em, хм.. а меня больше напрягает то, что люди вокруг курят... а еще матом ругаются при детях. а еще воруют. А еще то, что у могильщика есть машина за 1,9 миллионов, а у меня нет (не завидую, нет, но напрягает). Странно, почему ко мне не прилипают "яхвисты", меня не тревожат мусульмане, я ни разу не видел как режут барана на улице... вот вы - один из первых, кто напрягает своими тараканами меня, более того,Ю пытаетесь их навязать окружающим. И где дурдом, и кто сумасшедший?

Цитата
А когда знаешь, что смерть — это полный конец

ЗНАЕШЬ?! А вы, простите, кто? Может, все-таки слово "знаешь", стоит заменит на слово "верю", "убежден"? Вот и вы такой же верующий, со своими тараканами.. в чем ваше отличие от верующих в бога?

Сообщение отредактировал Максим - 17.11.2013, 20:19
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 17.11.2013, 20:20
Сообщение #62


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Матом — да, некультурно. Но это лучше, чем промывать детям мозги про "боженьку". А курить — пусть себе курят. Главное — подальше от некурящих.
А если вы не видели, как баранов на улице режут, езжайте куда-нибудь в муслимский город: Пятигорск, например.

Цитата
Может, все-таки слово "знаешь", стоит заменит на слово "верю", "убежден"?

Нет, именно "знаешь".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
REAlex
сообщение 17.11.2013, 20:24
Сообщение #63


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 290
Регистрация: 29.12.2007
Из: Москва Гольяново ВАО

Мой город: Москва



Цитата(Eddy_Em @ 17.11.2013, 18:10) *
А подумать?
Человеку со здоровой психикой и более-менее крепкой волей никакая религия не нужна. Религия - это отдушина для слабых духом или слабых умом.


Для человека религия это путь духовного развития. Без религии человек все равно что в вакууме.
Причем, не важно, каким путем идет человек, если это только не путь разрушения. Кто-то познает мир идя по пути язычества, кто-то по пути Буддизма, кто-то по пути Христианства. Важно только, чтобы человек не садил себя в клетку законов и постулатов. Важно, чтобы человек с помощью той религии, которую он посчитал наиболее близкой для себя, научился гармонировать с окружающим миром и наслаждаться им, а не бояться возмездия; научился жить и дышать полной грудью, а не испытывать чувство вины.

"Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум!" (Пр. 3:13)


Eddy_Em мне кажется обижен жизнью вот и мерещатся ему всякие прилипалы, и все вокруг фанатики религий :))) Расслабься чуваааак, жизнь прекрасна! :)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 17.11.2013, 20:24
Сообщение #64


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Eddy_Em, промывать мозги - вообще не стоит. А вот жить по Библии, очень полезно. Не знаю в Библии ни одного факта, который противоречил бы нормам поведения современного культурного человека. Так что про "промывание" - факты, пожалуйста, в студию.
Цитата
А если вы не видели, как баранов на улице режут, езжайте куда-нибудь в муслимский город

в том-то и прикол, что я НЕ хочу это видеть. И мне это не мешает жить. А вы, я так понимаю, специально эти события выискиваете, что бы потом шипеть на форумах о том, как вас "блевать тянет"? Странное поведение.
Цитата
А курить — пусть себе курят

мы, похоже, с разных планет... То есть Библию читать по-вашему - зло, а курить малолеткам - да пусть себе.. стоит ли далее дискутировать?

Сообщение отредактировал Максим - 17.11.2013, 20:26
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 17.11.2013, 20:42
Сообщение #65


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8239
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



Цитата(Максим @ 17.11.2013, 21:24) *
А вот жить по Библии, очень полезно. Не знаю в Библии ни одного факта, который противоречил бы нормам поведения современного культурного человека.


а про восхождение Моисея на гору Синай , и разбитие данных ему скрижалей с заповедями ???
что после этого произошло ??? скока-скока десятков тысяч не повинных последователей Моисея порубили по прямому указанию Моисея для усиления веры ??? а как же заповедь "не убий" значащаяся в тех же скрижалях ???
так будем жить по библии ??? убивая для усиления веры ???
а "святая" инквизиция ??? скока миллионов уничтожено ( ведьм , колдунов и прочих приспешников лукавого ) ???
а крестовые походы ??? скока иноверцев полегло под святым мечом ??? скока сокровищ вывезено ???

Сообщение отредактировал WADIE - 17.11.2013, 20:45
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 17.11.2013, 20:42
Сообщение #66


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата
Библию читать по-вашему - зло

Я не сказал, что читать нельзя. Даже нужно, чтобы быть знакомым с разными сказками.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 17.11.2013, 20:53
Сообщение #67


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




WADIE, не путай религию и политику. Да, политика всегда шла рука об руку с религией, и по знаменем Веры многие решали свои экономические, политические, личные вопросы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 17.11.2013, 21:03
Сообщение #68


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(Максим @ 17.11.2013, 21:53) *
WADIE, не путай религию и политику. Да, политика всегда шла рука об руку с религией, и по знаменем Веры многие решали свои экономические, политические, личные вопросы.

Естественно: баранами управлять проще, чем здравомыслящими людьми. Поэтому и в России последнее время производится такой упор на мракобесие. Царю не хочется смут.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 17.11.2013, 21:04
Сообщение #69


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Eddy_Em,
Цитата
Поэтому и в России последнее время...

да, в последние несколько тысяч лет... как и во всем мире.. религия - опиум для народа. Давно сказано.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 17.11.2013, 21:16
Сообщение #70


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата
в последние несколько тысяч лет.

Бóльшую часть 20-го века в Советском Союзе боролись с мракобесием. А потом опять в него стали страну загонять! Лучше бы не мозги людям промывали, а пытались построить хотя бы демократию! А для этого надо не уничтожать науку и образование, а укреплять их. Ну, а с религиозных структур надо брать полноценные налоги: чем они от других людей отличаются?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sashelo
сообщение 17.11.2013, 23:22
Сообщение #71


Папарацци
********

Сообщений: 866
Регистрация: 23.11.2007
Из: Москва, ВАО, Вешняки

Мой город: Москва



Цитата(Максим @ 17.11.2013, 21:53) *
WADIE, не путай религию и политику. Да, политика всегда шла рука об руку с религией, и по знаменем Веры многие решали свои экономические, политические, личные вопросы.

Это вы считаете что они существуют отдельно. По мне так религия не более чем инструмент для управления и манипулирования нашим сознанием. А манипулируют именно политики , пусть даже и в рясе.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 18.11.2013, 9:40
Сообщение #72


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Sashelo, Да, инструмент. Но существуют они все равно отдельно. Как есть письмо, а есть авторучка. Есть музыка, а есть гитара. Есть спорт, а есть гиря. Одно служит другому. Однако не стоит забывать, что гирей прекрасно можно придавливать капусту, авторучкой - ковырять в ухе, а гитарой разбить голову товарищу. Не все так просто и прямолинейно. Манипулируют сознанием тех, кто к этому сам готов. А это уже разговор об образовании и воле. Вера тут как-бы и не при чем.

Eddy_Em,
Цитата
Бульшую часть 20-го века в Советском Союзе боролись с мракобесием

Для справки, из толкового словаря Ушакова: "Мракобес - ярый враг прогресса, культуры, просвещения, науки; реакционер, обскурант". А теперь подробнее - как в СССР боролись с мракобесами? Высылали интеллигентов из страны? Родили такое слой населения как "диссидент"? А может быть тем, что за книгу можно было сесть в тюрьму? Не болтайте глупостей. То, что творилось в СССР как раз и есть мракобесие в чистом виде. И веру никто никуда не девал. Просто вместо веры естественной, веры предков - в Бога, была насажена искусственная вера - в Партию и вождя.
Те же .. только в профиль....

Сообщение отредактировал Максим - 18.11.2013, 9:41
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 18.11.2013, 10:01
Сообщение #73


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата
Но существуют они все равно отдельно

А вот и нет. Если изначально религия (политеизм) возникла по причине неграмотности народа, то в дальнейшем (монотеизм) она была выдумана для служения политике.

> как в СССР боролись с мракобесами?
запретили религию!

>Высылали интеллигентов из страны?
Это только поначалу, когда нужно было все сломать, чтобы здравомыслящие люди не мешали становлению советской власти. Хотели коммунизм построить. Вот только не учли, что коммунизм для человека со всеми его пороками — это утопия. Ну не может реальный человек справиться с соблазном украсть то, что плохо лежит! Вся натура человека — эгоизм. И живет он всю свою жизнь, побуждаемый этим эгоизмом. А уж самый яркий пример проявления эгоизма — альтруизм. Человек во имя своего эго делает вид, что ему нравится совершать "добрые дела" безвозмездно!

> была насажена искусственная вера - в Партию и вождя.
Эта вера лучше. Она по крайней мере недеструктивна.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 18.11.2013, 11:18
Сообщение #74


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Eddy_Em, не забывайте прибавлять "ИМХО". Я вот наоборот считаю, и что?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 18.11.2013, 11:38
Сообщение #75


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(Максим @ 18.11.2013, 12:18) *
Я вот наоборот считаю, и что?

Ваше право. Можете считать, что Солнце вокруг Земли вращается, а звезды прибиты серебряными гвоздями к небесной тверди.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 18.11.2013, 11:47
Сообщение #76


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Eddy_Em, и после этого вы ратуете за конструктив? Разговор в стиле "сам дурак" скучен.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
PaTu6oP
сообщение 18.11.2013, 11:58
Сообщение #77


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 123
Регистрация: 11.10.2010
Из: Коптево

Мой город: Москва



Цитата(Eddy_Em @ 17.11.2013, 19:10) *
А подумать?
Человеку со здоровой психикой и более-менее крепкой волей никакая религия не нужна. Религия - это отдушина для слабых духом или слабых умом.


Такое способен написать дошкольник, но никак не человек, который хотя бы школу закончил и держал в руках больше трех книг.
Это кто слабый духом???!! Все от Князя Владимира до Деникина!!???
Это они слабые умом???
Я бы как минимум поостерегся от таких оскорблений и настоятельно рекомендовал бы Вам подумать прежде чем писать что то подобное.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 18.11.2013, 12:20
Сообщение #78


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата
Все от Князя Владимира до Деникина!!???

Не надо путать веру и использование религии в политических целях!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
north_friend
сообщение 18.11.2013, 14:28
Сообщение #79


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 117
Регистрация: 17.8.2007
Из: Korolev, MR




Цитата(PaTu6oP @ 14.11.2013, 17:57) *
А по теме, за два ляма землекоп лучше бы тахо купил, как то логичнее...


Да уж ,ТАХО - зачетная катафалка ;) Я когда себе Орландо оформлял, мы с женой ,интереса ради. полазали по этому аФтобусу. Простороно ,высоко,но затраты на него несоизмеримы с моим уровнем доходов, потому у меня даже мысли не было примерять его на себя. Зато.ю вот он - Американец, а мой Орландо - так, кореец :)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 18.11.2013, 20:31
Сообщение #80


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Максим, а ништяк, я тебя взбодрил!)) Полемики не будет. Ты же не хочешь дурацкий спор? Лелею надежду свидиться воочию и взять в посредники бутылку хорошего вискаря или коньяка. А дальше посмотрим!
))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 18.11.2013, 21:23
Сообщение #81


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Jarlacks, да ладно)) взбодрил))) Но я уже учусь жить спокойно, когда "в интернете кто-то не прав!)))) А коньячок - всегда хорошо!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 18.11.2013, 23:15
Сообщение #82


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Максим, пока я рядом- жить спокойно не будешь!))))

з.ы. можешь меня матом, в личку... переживу)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FAnton
сообщение 22.11.2013, 13:06
Сообщение #83


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 1050
Регистрация: 12.3.2005
Из: г. Волгоград

Мой город: Волгоград



Цитата(Eddy_Em @ 18.11.2013, 12:01) *
Ну не может реальный человек справиться с соблазном украсть то, что плохо лежит! Вся натура человека — эгоизм. И живет он всю свою жизнь, побуждаемый этим эгоизмом. А уж самый яркий пример проявления эгоизма — альтруизм. Человек во имя своего эго делает вид, что ему нравится совершать "добрые дела" безвозмездно!

> была насажена искусственная вера - в Партию и вождя.
Эта вера лучше. Она по крайней мере недеструктивна.

Вот тут подпишусь :-)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 22.11.2013, 21:58
Сообщение #84


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Цитата(Максим @ 16.11.2013, 19:12) *
WADIE,

английский тоже по вики изучал?))) Ты приводишь цитату "к примеру отсюда", а потом про мою пишешь: "вот это вообще без комментариев ...". Так вот, обе цитаты - и твоя и моя - с Вики. ты считаешь, что у тебя более правдоподобная википедия, нежели моя?!)))))))
Jarlacks,

блин.. три раза перечитал.. вообще ничего не понял. Давай по порядку. На сколько мне известно (сейчас чуть выпил, и лазить по интернету желания нет), библейская история о добром самарянине - рассказ о помощи и взаимовыручке. При чем тут религия? Как ты противопоставляешь доброту, готовность прийти на помощь, религии, вере? Теперь про "какие ваши деды?" Ну не знаю. Про обоих моих дедов могу рассказать, если интересно. И как на войну ходили, и как похоронены. А что значит "не мои точно"? твои деды не верили в Бога? Не были православными? Не воевали? Не пойму, в чем противоречие.. Теперь про языческую культуру. Доказывать что-либо не буду, но очень я увлекался этой темой раньше, и уж кто такие Перун, Сварог и Велес (он же Волос) знаю совершенно точно. Равно как и про десяток, другой иных языческих ( и не толдько славянских) божеств. Если нужно, могу проконсультировать по вопросам, гораздо более широко, нежели википедия и иже с ней))) Книг перечитано на эту тему достаточно, что бы поучаствовать в разговоре знающих людей и не выглядеть бледно. Так что твоя фраза "А значение и в чём разница знаешь? Скорее всего - нет. Ты это просто слышал, но не читал и не вникал кто из них "ХУ" и почему.." - звучит для меня исключительно в сопровождении моей же ехидной улыбки)) Значение чего? Значение имен верховных богов? Если поведаешь миру значения их имен, да еще и подведешь свой рассказ по научную теорию, нобелевка тебе обеспечена. Ибо на сегодня толком никто этого сказать не может. Рад, что среди симпатичных мне людей есть знатоки))) Одно "но" - эти имена, как, собственно и язычество вообще, я упомянул исключительно в ответе Eddy_Em, который сказал, чтоего "тянет блевать" от сопоставления таких понятий как "русский" и "христианство", назвав эту религию навязанной. Вот я и спросил, а какая же тогда религия не навязана, как не язычество? И спросил, не является ли он язычником? Теперь объясни свое: "куда тебя несёт тебя порой

вооо. как всегда, перевернул всё с ног на гОльову и написал большой текст. Доеду до Питера кода, а я в очередной раз доеду-! При встрече разжую)

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Наталика
сообщение 29.11.2013, 20:54
Сообщение #85


V.I.P.
*****

Сообщений: 171
Регистрация: 9.4.2008
Из: Россия,Москва

Мой город: Москва



Цитата(Eddy_Em @ 17.11.2013, 21:20) *
Матом — да, некультурно. Но это лучше, чем промывать детям мозги про "боженьку". А курить — пусть себе курят. Главное — подальше от некурящих.
А если вы не видели, как баранов на улице режут, езжайте куда-нибудь в муслимский город: Пятигорск, например.


Нет, именно "знаешь".

Откуда знаешь? Аль был уже пару раз?))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 30.11.2013, 12:00
Сообщение #86


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(Наталика @ 29.11.2013, 21:54) *
Откуда знаешь? Аль был уже пару раз?))))

Включи здравый смысл!
А то получается, что после выключения компьютера его душа отправляется в компьютерный рай ☺
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Наталика
сообщение 2.12.2013, 22:09
Сообщение #87


V.I.P.
*****

Сообщений: 171
Регистрация: 9.4.2008
Из: Россия,Москва

Мой город: Москва



[quote name='Eddy_Em' date='30.11.2013, 13:00' post='1581938']
Включи здравый смысл!
А то получается, что после выключения компьютера его душа отправляется в компьютерный рай ☺
Живых существ от компьютера отличает понятие жизнь, она не руками сделана, а людей из всех живых существ выделяет наличие развитого мозга, разум, знаешь, все гораздо серьезнее, чем тебе кажется, попробуй поразмышлять откуда возник разум, почему ты можешь думать, принимать решения. И нельзя быть уверенным наверняка в том, чего ты знать не знаешь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 2.12.2013, 23:41
Сообщение #88


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Наталика, человек от компьютера отличается лишь самоорганизацией + углеродной (а не кремниевой) основой.
Когда "батарейка садится", токи в мозгу перестают течь, человек умирает. И вся информация из мозга просто исчезает, как исчезает она из оперативной памяти после выключения компьютера!
Нечего всякие надежды строить!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
galileo
сообщение 3.12.2013, 7:37
Сообщение #89


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1259
Регистрация: 26.10.2009

Мой город: moscow



Цитата(Eddy_Em @ 3.12.2013, 1:41) *
Наталика, человек от компьютера отличается лишь самоорганизацией + углеродной (а не кремниевой) основой.
Когда "батарейка садится", токи в мозгу перестают течь, человек умирает. И вся информация из мозга просто исчезает, как исчезает она из оперативной памяти после выключения компьютера!
Нечего всякие надежды строить!

Есть системы с недохнущей озушкой. Вам какие задачи решать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 3.12.2013, 7:47
Сообщение #90


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(galileo @ 3.12.2013, 8:37) *
Есть системы с недохнущей озушкой. Вам какие задачи решать?

Не, у нас-то что-то вроде "флеш-памяти" хоть и есть, но оно разлагается быстро после смерти. В общем, Эдакая флешка в микроволновке ☺
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
galileo
сообщение 3.12.2013, 7:53
Сообщение #91


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1259
Регистрация: 26.10.2009

Мой город: moscow



Цитата(Eddy_Em @ 3.12.2013, 9:47) *
Не, у нас-то что-то вроде "флеш-памяти" хоть и есть, но оно разлагается быстро после смерти. В общем, Эдакая флешка в микроволновке ☺

Мне не понятно зачем компьютеры сжигать, если ими можно подкармливать животных или в макдональдсе на бигмаки пустить....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 3.12.2013, 10:24
Сообщение #92


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(galileo @ 3.12.2013, 8:53) *
Мне не понятно зачем компьютеры сжигать, если ими можно подкармливать животных или в макдональдсе на бигмаки пустить....

Поддерживаю. Нерациональное использование.
Хотя, ЕМНИП, европейцы предлагали делать из них удобрение для растений. Только какие-то психопаты их заклевали.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WADIE
сообщение 3.12.2013, 10:54
Сообщение #93


опытный котяра клуба
*************

Сообщений: 8239
Регистрация: 5.11.2007
Из: Нижний Новгород

Мой город: Горький



этак мы приходим на очередной круг развития ...

а где критерии того, что на удобрения , а что в еду ???
а может еще и упраздним больницы ? зачем они нужны ??? = заболел - что-то в нарезку , а то, что осталось в цветочный горшок , в теплицу ... давайте начнем с тех кто предлагает ! нет болезней ? = найдем !!!

в спарте физически ущербных и больных детей сбрасывали с обрыва ...
в рейхе вводились ущербные нации ...
вы предлагаете примерно подобное , но с незначительными добавлениями-изменениями ...

...
просто молчу ...

Сообщение отредактировал WADIE - 3.12.2013, 10:59
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 3.12.2013, 14:24
Сообщение #94


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Ничуть. Мы про утилизацию трупов говорим. Закапывать — уж больно хреново как для экологии, так и по заполнению полезных площадей.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Наталика
сообщение 3.12.2013, 19:58
Сообщение #95


V.I.P.
*****

Сообщений: 171
Регистрация: 9.4.2008
Из: Россия,Москва

Мой город: Москва



Цитата(Eddy_Em @ 3.12.2013, 8:47) *
Не, у нас-то что-то вроде "флеш-памяти" хоть и есть, но оно разлагается быстро после смерти. В общем, Эдакая флешка в микроволновке ☺

Неужели вы и правда считаете себя неодушевленным предметом? Хочется верить, что ты просто стмажешься, в поотивном случае в конце жизни тебя ждет бооолььшшшоооооое разочарование.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 3.12.2013, 20:02
Сообщение #96


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(Наталика @ 3.12.2013, 20:58) *
Неужели вы и правда считаете себя неодушевленным предметом? Хочется верить, что ты просто стмажешься, в поотивном случае в конце жизни тебя ждет бооолььшшшоооооое разочарование.

Предмет - это что-то недвижимое. Как сдохну, так и буду предметом (грудой тухлого мяса). А пока я — животное, а не предмет.
И хватит забивать себе и людям мозги про всяких Макаронных Монстров! Роботы уверовали в Великий Экзабайт, куда попадает все содержимое их памяти после отключения "ядерной батарейки" ☺
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Наталика
сообщение 3.12.2013, 21:28
Сообщение #97


V.I.P.
*****

Сообщений: 171
Регистрация: 9.4.2008
Из: Россия,Москва

Мой город: Москва



Цитата(Eddy_Em @ 3.12.2013, 21:02) *
Предмет - это что-то недвижимое. Как сдохну, так и буду предметом (грудой тухлого мяса). А пока я — животное, а не предмет.
И хватит забивать себе и людям мозги про всяких Макаронных Монстров! Роботы уверовали в Великий Экзабайт, куда попадает все содержимое их памяти после отключения "ядерной батарейки" ☺

Детей надеюсь у тебя нет?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 3.12.2013, 21:52
Сообщение #98


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(Наталика @ 3.12.2013, 22:28) *
Детей надеюсь у тебя нет?

Есть. Дочка. Еще бы сына завести...
А чего сразу так грубо? Что, если человек не верит в бред, то сразу он — не человек?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Наталика
сообщение 3.12.2013, 21:58
Сообщение #99


V.I.P.
*****

Сообщений: 171
Регистрация: 9.4.2008
Из: Россия,Москва

Мой город: Москва



Цитата(Eddy_Em @ 3.12.2013, 22:52) *
Есть. Дочка. Еще бы сына завести...
А чего сразу так грубо? Что, если человек не верит в бред, то сразу он — не человек?

Ну определись уже, человек ты или животное...Веришь/не веришь, или знаешь, а то по твоей логике получилось, что и бред может вовсе и не бред.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eddy_Em
сообщение 3.12.2013, 22:30
Сообщение #100


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 359
Регистрация: 4.6.2013
Из: Нижний Архыз

Мой город: Нижий Архыз, КЧР



Цитата(Наталика @ 3.12.2013, 22:58) *
человек ты или животное...

животное: двуногое прямоходящее, homo sapiens называется.
Цитата
Веришь/не веришь, или знаешь, а то по твоей логике получилось, что и бред может вовсе и не бред.

Ты еще на кофейной гуще погадай ☺
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 10:49