Hyundai VS АвтоВАЗ Опции

[LexLi]

Рекламная кампания, частью которой является баннер с изображением азиатки в свадебном платье и слоганом «Время расстаться с НЕВестой», был создан в поддержку специальной программы Trade-in для нового седана Lada Vesta (кстати, рекламную кампанию для «АвтоВАЗа» сделало агентство MORE).
По условиям программы, при покупке «Весты» и сдаче старого автомобиля дилеру, клиенту предоставляется скидка в 60 тысяч рублей.



Компания «АвтоСпецЦентр», специализирующаяся на продаже автомобилей, в том числе марки Hyundai, ответила на провокационную рекламу «АвтоВАЗа», в которой автопроизводитель предлагает «расстаться с НЕВестой».
В своём баннере дилер заявил: «Наши НЕВесты не ломаются».



quto.ru

Таким образом, началась небольшая войнушка между Hyundai и АвтоВАЗом))) Будет ли продолжение?

[Ghost_763]

Так уже почти отметились в "войне" рекламы японцы,немцы,французы и даже уаз влез.

[Brodilis]

Что то у обеих женихов невесты с ярко выраженными китайскими генами.

[SoDimon]

А как вы китайские гены от корейских отличили?

[Brodilis]

А как вы китайские гены от корейских отличили?

вид с обратной стороны некорейский ))

Сообщение отредактировал Brodilis - 14.2.2016, 16:11

[delfinn]

Чтобы столько лет разочаровывать обладателей продукции отеч. автопрома, очень смело думать, что сейчас наивные корейводы будет избавляться от корейских даже с китайским акцентом, но все же ИНОмарок, в пользу таких же по цене, но не по содержанию, родных самобеглых колясок. Колясок собранных кувалдой и такой-то матери.
Даже если качество и тольщина корейских ведер уменьшится до уровня сравнимого с тазиковскими, то и это будет недостаточно чтобы сломать устойчивый стереотип, сложившийся за несколько десятков лет в головах россиян. Стереотип о неломучести и надежности ЛЮБОЙ иномарки супротив нашей ладушки. Лада, не ломается, она просто иногда не хочет заводиться.
Единственный целевой потребитель ваза, это тот автолюбитель, что никогда не овладевал (словцо подметил здесь)в своей жизни иномаркой. А количество таких стремится к нулю.
Те же любители, что хоть раз имели даже старый форд или тойотупрошлого столетия, уже вряд ли в этой жизни возьмут за ту же цену новую Весту или Х Рэй. К большому сожалению...

[дывялвипм]

Интересно, Bentley подтянется?

[Dok]

[Veteran]

delfinn, +++++++++!!!

[alexxxela]

Лада, не ломается, она просто иногда не хочет заводиться.

А какие Лады не заводились лично у Вас?

[Union_Jack]

Brodilis, SoDimon, девушки там корейские

[Ghost_763]

Без комментариев :

[Dok]

https://auto.mail.ru/article/59388-avtomobi...va_podorozhali/

[delfinn]

А какие Лады не заводились лично у Вас?

Никакие, я в 90-ых автослесарем работал, чиниль отечество.

[Эльдар-52]

Никакие, я в 90-ых автослесарем работал, чиниль отечество.

Если хочешь обоср@ть отечественный автопром, то надо писать "Все, я в 90-е автослесарем работал, чиниль отечество". ))))))))))
Или ты их ломал? ))))

[galileo]

Если хочешь обоср@ть отечественный автопром, то надо писать "Все, я в 90-е автослесарем работал, чиниль отечество". ))))))))))
Или ты их ломал? ))))

Есть два известных факта:
Иномарки не ломаются и иномарки не ржавеют.
Поэтому наши машины в любом случае хуже. Это даже дети знают.

[delfinn]

Если хочешь обоср@ть отечественный автопром, то надо писать "Все, я в 90-е автослесарем работал, чиниль отечество". ))))))))))
Или ты их ломал? ))))

Ну я признаться под грузовыми машинами больше лазил; зил 157, 130,131 , уралы, камазы, шишиги. После них уазик казался мотоколяской. Там особо сломать чего было трудно. Но при желании конечно можно. Помню прежде чем добраться до какого-то рычага под машиной, надо сначала ведро засохшей грязи и глины отковырять монтировкой с подвески. Потом ничего просто так не откручивалось, вэдэшэк небыло, только солярой отмачивали. Вообщем жесть, как вспомню так вздрогну. Больше всего мне нравились чешские Татры, в них все так продуманно для ремонта. У брата Лада пятнашка, ох и мучаеца он с ней. Почему-то постоянно помпы меняет. Я на древнем форде ездил, вообще так и не узнал где у него там помпа и вообще в движок почти не лазил, так, термостат заменил и датчики. За четыре года ни разу не пришлось дважды ключ проворачивать в зажигании, только с первого раза. Только кузов весь сгнил от старости.

[Brodilis]

Есть два известных факта:
Иномарки не ломаются и иномарки не ржавеют.
Поэтому наши машины в любом случае хуже. Это даже дети знают.

это стереотипы а не факты. Иномарки тоже и ломаются и ржавеют. нет ничего вечного.
скорее факт в том что ресурс иномарок выше. это да (китай не в счет)

Сообщение отредактировал Brodilis - 16.2.2016, 13:27

[galileo]

это стереотипы а не факты. Иномарки тоже и ломаются и ржавеют. нет ничего вечного.
скорее факт в том что ресурс иномарок выше. это да (китай не в счет)

Прежде всего это шутка.

[Brodilis]

https://auto.mail.ru/article/59388-avtomobi...va_podorozhali/

лада уже почти от 400 тыр начинается?! это не так дорого еще. если учитывать докризисные цены в валютном паритете , то сейчас самая простая лада должна в районе 700 тыр стоить.

[alexxxela]

Ну я признаться под грузовыми машинами больше лазил...

Ответ по незаводящимся Ладам услышан. Вот так и формируется мнение о "проклятом месте".

Если хотя-бы половина владельцев Лад делала вовремя ТО, а не жила по тупому принципу "хороший стук наружу выйдет", возможно мнение об Автовазе у нас было бы другим и вместо стереотипа "низкое качество" мы бы имели стереотипы "хорошее соотношение цена/качество" и "непревзойденно низкая цена обслуживания".

З.Ы. Лично я, после покупки второго корейца, решил - хватит с меня этих табуреток - следующая моя машина будет какая нибудь Лада (может Ларгус, может Веста - время покажет), т.е. машина с НОРМАЛЬНОЙ подвеской, разработанной для НАШИХ дорог (т.е. направлений).

[Sashelo]

З.Ы. Лично я, после покупки второго корейца, решил - хватит с меня этих табуреток - следующая моя машина будет какая нибудь Лада (может Ларгус, может Веста - время покажет), т.е. машина с НОРМАЛЬНОЙ подвеской, разработанной для НАШИХ дорог (т.е. направлений).

Это тогда не на Ладу смотреть надо ) Нормальная подвеска для наших дорог это 2 неразрезных моста ;)

[alexxxela]

Это тогда не на Ладу смотреть надо ) Нормальная подвеска для наших дорог это 2 неразрезных моста ;)

Это понятно. Мноооооого на что можно посмотреть.) Но все таки хотелось бы машину до 15 т.у.е.

А так да, я например часто смотрю рекламу про новый XC90)) Нравится - слов нет. Подозреваю что там с подвеской - все в порядке... Но он у меня даже в гараж не влезет по высоте. Я пристреливался Ж)))

Сообщение отредактировал alexxxela - 16.2.2016, 21:13

[Sashelo]

Это понятно. Мноооооого на что можно посмотреть.) Но все таки хотелось бы машину до 15 т.у.е.

А так да, я например часто смотрю рекламу про новый XC90)) Нравится - слов нет. Подозреваю что там с подвеской - все в порядке... Но он у меня даже в гараж не влезет по высоте. Я пристреливался Ж)))

Я имел в виду несколько другое )) В картинках про НЕ ВЕСТа мелькал , как раз до 15 тысяч ))

[Sashelo]

Сообщение отредактировал Sashelo - 16.2.2016, 22:40

[alexxxela]

Я имел в виду несколько другое )) В картинках про НЕ ВЕСТа мелькал , как раз до 15 тысяч ))

Аааа... УАЗик, что-ли? Хммм... я подумаю)))

Сообщение отредактировал alexxxela - 16.2.2016, 23:04

[SoDimon]

Сегодня Весту видел в Москве, белую, без номеров. Это уже вторая, с начала года. Видать не шибко там очереди за ней. Хендаи пока кишат, в день штук...даже не счесть. Слаба пока Веста в коленках против Хендая.

[delfinn]

Ответ по незаводящимся Ладам услышан. Вот так и формируется мнение о "проклятом месте".
НОРМАЛЬНОЙ подвеской, разработанной для НАШИХ дорог (т.е. направлений).

Что , обязательно вступить в какашку , извиняюсь купить ладу, чтобы услышать запах не понимать как это плохо и обидно в дороге оказаться у разбитого корыта во всех смыслах?
Я имел наш отечественный пром (хоть и не в лице лады), ремонтировал его и мне этого оказалось достаточно с лихвой. На езду других с ладами я насмотрелся за всю свою жизнь. Порой перегонщики из тольяти не могут новую догнать без проблем, кстати и со стуками в подвеске. Возможно эти квесты и иксрэи напорядок уже лучше пятнашек и десяток с калинами (кстати, которая даже великому Пу не дала завестись с 1 раза), но я писал не об этом, а о том, что если даже качество будет хотя бы сравнимо с бюджетными корейведрами, то все равно, сложившаяся конъюктура рынка и психология автолюбителя за десятилетия наплевательства и хамства со стороны логоваза, оставит последний у черты банкротства. Либо гос-во все время будет вваливать отмывать в него сотни миллионов рублей якобы для поддержки этой черной дыры автоваза.
Кстати, вашу рио собирали тоже где-то совсем не в Рио-де жанейро, а гораздо ближе, как раз там где не умеют строить дорог. Может отсюда теперяшний условный паритет качества молодого крейскаго автопрома и нашего" гиганта " старичка? В приморье на д.востоке люди готовы чайзеры, кроуны и марки пилить на половинки лишь бы перетащить через таможню. Старые, легендарные японские машины восстанавливают и даже в страшном сне не представляют себя уже за рулем калины или святогора- ижкомби.
Я уже несколько лет под окном вижу белую семерку, брошенную азерами. Она уже вся покрылась черной пылью и ржавчиной, хотя была на ходу и вполне еще свежая (судя по некоторым признакам) с телефоном продавца. Но она уже сгнила за несколько лет, стоит в луже на ободах и на хуа-хуа никому не нужна даже за полтинник. (и владельцу тож)
Формируется мнение о чем-либо не из интернета, а на основе реальных данных и никто лучше обг@дить свою репутацию не сможет так, как это он (производитель)сделает сам. А рынок отвечает своим выбором. Повторю, к большому сожалению не в пользу опять же нашего автопрома.

Сообщение отредактировал delfinn - 17.2.2016, 0:26

[SoDimon]

delfinn, а я наш автопром, АвтоВаз, считаю уже давно не нашим. Там хозяева заграничные.

[Brodilis]

delfinn, а я наш автопром, АвтоВаз, считаю уже давно не нашим. Там хозяева заграничные.

контрольный пакет у государства вроде как есть. а то что другая половина у японцев-французов да в принципе так во всем мире.

[SoDimon]

Ну Жигули уже получается не чисто отечественный автомобиль. А хотелось бы наш и подешевле, за 350. Вот у Весты, там много отечественных запчастей? А это ведь тоже цена на выходе.

[alexxxela]

Что , обязательно вступить...

Очень много букв. Напомню что тема дискуссии "Hyundai VS АвтоВАЗ". Обсудить в данном контексте Kia думаю что разумно поскольку Kia - дочка Hyundai, а РИО это тот же Солярис (или Солярис - тот же РИО - не суть). Зачем сюда приплетать "легендарных японцев" - не совсем понятно.

Рио собрана в Питере. К сборке претензий нет. Есть претензии с проектированию подвески для машины которая была заявлена как адаптированная для российских дорог. Наберите в поиске клубов Kia Rio/Hyundai Solaris "я переделываю подвеску" - узнаете много интересного.

Или просто найдите в инете конструкцию задней подвески Рио/Соляриса и обратите внимание на расположение амортизатора. Что Вам подсказывает Ваше чутье автослесаря со стажем? Как он по-вашему трудится, нормально? Если бы так спроектировали на Автовазе - то можно было бы сказать "видать ваяли по пьяни". Но это было сделано НЕ на Автовазе, а в Hyundai или Kia Motors.

[alexxxela]

Сегодня Весту видел в Москве, белую, без номеров. Это уже вторая, с начала года. Видать не шибко там очереди за ней. Хендаи пока кишат, в день штук...даже не счесть. Слаба пока Веста в коленках против Хендая.

В здравом уме покупать кота в мешке)) Пройдет годик-другой - полечат детские болячки, выйдет рестайл, морально по-привыкнем к ТАКОЙ цене - тогда народ и начнет покупать. А сейчас, наверно, только пацаны и покупают для рисовок))

[SoDimon]

alexxxela, я сейчас посмотрел конструкцию задней подвески Соляриса. Может вы про то, что там аммо просятся внутрь пружин, чтобы поближе были к краям? Ну и второе, целиковая балка там не очень, интереснее было бы там поставить раздельные рычаги. Не так ли?

[Клушин]

КIA Rio которая собирается в России это калька с китайского KIA K2. Причём калька полная. На корейском, европейском, и американском рынках машины совершенно другие.

[SoDimon]

Я вот сейчас посидел немного на Веста-клубе. Конечно, как и следовало бы ожидать, весь народ, кто приобрёл Весту, пересели с Калин и Гранд. Многие боятся робота АМТ, т.к. никогда ранее не ездили на 2-х педалях и считают это излишеством и тратой лишних денег на ремонт. Т.е. я бы сказал, следуют добрым традициям механики и с опаской смотрят на Робот в более дорогой комплектации за 658 тыс руб. Хотя кто купил, очень довольны, не сравнить с Калиной, Приорой и Грантой. Я их по-своему, понимаю.
Нашлась и в отзывах, одна тётенька, которая счастлива, что купила Весту, а пересела с ФВ Тигуан. Возможно бредовый отзыв, причин такого поступка там нет, чисто реклама.

[alexxxela]

alexxxela, я сейчас посмотрел конструкцию задней подвески Соляриса. Может вы про то, что там аммо просятся внутрь пружин, чтобы поближе были к краям? Ну и второе, целиковая балка там не очень, интереснее было бы там поставить раздельные рычаги. Не так ли?

В принципе балка со своей функцией справляется. Раздельные рычаги потребовали бы стабилизатора - возможно в целом это не оправдано т.к. усложнянет конструкцию, все таки это буджетник.

Да я именно про точки крепления аммо. Если не во внутрь пружин (что усложняет замену), то хотя бы РЯДОМ с пружинами БЛИН!!! А еще лучше - как у Гетца - чуть позади, что конечно же требует чуть более длинноходных аммо, но зато повышает их КПД. Так собственно сделано на многих подвесках с балкой. Только эти диби... проектировщики Рио/Соляриса извратились. Что они хотели этим добиться, чего сэкономить - непонятно.

[alexxxela]

КIA Rio которая собирается в России это калька с китайского KIA K2. Причём калька полная. На корейском, европейском, и американском рынках машины совершенно другие.

Я бы сказал наоборот - китайский KIA K2 это калька с "нашего" КIA Rio третьего поколения. Т.е разработчики - не китайцы а все-таки корейцы.

[SoDimon]

И как эти корейские, европейские и американские Киа у нас ходить будут? Которые совсем другие?

[Jarlacks]

Порой перегонщики из тольяти не могут новую догнать без проблем, кстати и со стуками в подвеске.

поржал))) Насчёт Весты и Калин всяческих не скажу, а всё что вплоть до 10го семейства за перегон ни разу ничего не застучало. Особо их не выбирал, ничего не протягивал - ехал как есть. Только заправка и вперёд.
Насчёт того что кто поездил на иномарке - на ВАЗ больше не сядет - тоже ерунда. Знаю многих, кому проще, дешевле и спокойнее стало при обратной пересадке на наш автопром. Людям не жиру, знаете ли.....
И да, любой вазик ремонтируется "на коленке", что сейчас актуальнее. А с нынешним курсом скоро все иномарки станут роскошью! Не в покупке, так в обслуживании и не дай бог в серьёзном ремонте.

[p0zzitive]

Сегодня Весту видел в Москве, белую, без номеров. Это уже вторая, с начала года. Видать не шибко там очереди за ней. Хендаи пока кишат, в день штук...даже не счесть. Слаба пока Веста в коленках против Хендая.

Вы бы уважаемый сравнивали бы модели тогда. Тот же солярис когда вышел, тоже сначала не шибко много было его на улицах Санкт-Петербурга. Так что терпения ;)

[SoDimon]

Вы бы уважаемый сравнивали бы модели тогда. Тот же солярис когда вышел, тоже сначала не шибко много было его на улицах Санкт-Петербурга. Так что терпения ;)

А вы, глубокоуважаемый, думаете, что Вест будет больше чем Калин на дорогах? Ну, терпения вам.

[Sashelo]

КIA Rio которая собирается в России это калька с китайского KIA K2. Причём калька полная. На корейском, европейском, и американском рынках машины совершенно другие.

Рио и Солярис скорее калька с Акцента которого к нам не везут

И да, любой вазик ремонтируется "на коленке", что сейчас актуальнее. А с нынешним курсом скоро все иномарки станут роскошью! Не в покупке, так в обслуживании и не дай бог в серьёзном ремонте.

Последние тазики не очень то и на коленке. Хотя в прочем они и ломаться меньше стали . Народ вон по Гейропам катается

[Клушин]

Я бы сказал наоборот - китайский KIA K2 это калька с "нашего" КIA Rio третьего поколения. Т.е разработчики - не китайцы а все-таки корейцы.

Как-же народу хочется верить что они купили настоящий корейский автомобиль.

Как сообщается, автомобиль предназначен для китайского рынка. Однако недавно «КИА Мотор РУС» сообщили, что осенью в России появится совершенно новый автомобиль, построенный на платформе Solaris. В будущем новика должна будет заменить нынешний Kia Rio. Так что, возможно, новинка, представленная в Китае, скоро появится и на российских дорогах.
В Китае же производство Kia K2 начнется в июне этого года. А в августе стартует выпуск K2 с кузовом хэтчбек. Новинка будет предлагаться с двумя бензиновыми моторами на выбор — объемом 1,4 (мощностью 107 л.с.с) и 1,6 л (мощностью 123 л.с.). Покупателям предложат как автоматическую коробку передач, так и механическую. Kia K2 с двигателем 1,4 л и «механикой» потребляет 6,1 л топлива на 100 км пути.

http://www.zr.ru/content/news/309440-novyj...n_pervyje_foto/
обратите внимание на дату

[Brodilis]

Я бы сказал наоборот - китайский KIA K2 это калька с "нашего" КIA Rio третьего поколения. Т.е разработчики - не китайцы а все-таки корейцы.

посмотри сайт дтп в россии и как там эти солярисы-рио раскладываются. бывает что на атомы распадаются. чистокровный кореец так себя не поведет в дтп.

Как-же народу хочется верить что они купили настоящий корейский автомобиль.

настоящие корейские сейчас очень дорогие.

[galileo]

Мне чего у Ваза не нравится так это подбор запчастей. Каталога нормального нет с привязкой к базе запчастей и чтобы по вину бился. Хочу вбить вин и посмотреть запчасти. а то достает этот подбор запчастей. И магазинов нормальных по Вазам теперь не то что раньше. Вечно чего-то нет в наличии.

ЗЫ: Или я не там ищу....

[delfinn]

Насчёт того что кто поездил на иномарке - на ВАЗ больше не сядет - тоже ерунда. Знаю многих, кому проще, дешевле и спокойнее стало при обратной пересадке на наш автопром. Людям не жиру, знаете ли

Да я не против, но чаще происходит совсем наоборот. Хотя согласен, что новые псевдоиномарки, что заполонили дороги уже примерно приближаются к качеству наших неИно.
Вот в соседней ветке чел пишет про то как пересел с ино в гранату - "До этого ездил на фиате альбеа, потом взял новую гранту с завода, поездил 5 месяцев и продал, гремит все ужасно в салоне, с мотором уже проблемы появились(заводится не хотела с завидным постоянством), диски тормозные кривые с завода уже, багажник не держится, вообщем косяк на косяке, ну и хочется машину на автомате..."

[Ghost_763]

Типа юмор:
"Дженерал Моторс" отзывает около 1, 5млн. автомобилей из-за дефекта в системе подогрева стеклоочистителя.
На АВТОВАЗе вообще не понимают о чем идет речь.

[p0zzitive]

А вы, глубокоуважаемый, думаете, что Вест будет больше чем Калин на дорогах? Ну, терпения вам.

Если бы не стереотипное мышление (ваз-гамно и никак иначе), то Вест было бы больше ;) Согласитесь, ведь добротное авто получилось =)

[Серж]

Если бы не стереотипное мышление (ваз-гамно и никак иначе), то Вест было бы больше ;) Согласитесь, ведь добротное авто получилось =)

А я стесняюсь спросить уважаемый, много тыс км проехали на весте, прежде чем говорить что добро ное авто получилось?

[Brodilis]

А я стесняюсь спросить уважаемый, много тыс км проехали на весте, прежде чем говорить что добро ное авто получилось?

+1 ... когда 2-3 года пройдет или хотя бы 50 тыков тогда можно говорить о добротности или нет.
сейчас можно пока сказать разве что внешне ничего но цена должна быть поменьше.
все остальное серьезно можно обсуждать где то в середине 2018 года. не раньше

Сообщение отредактировал Brodilis - 18.2.2016, 16:31

[SoDimon]

Brodilis, верно говорите.

[p0zzitive]

А я стесняюсь спросить уважаемый, много тыс км проехали на весте, прежде чем говорить что добро ное авто получилось?

Не довелось проехать даже сотни, ни на весте, ни на солярисе. был только на тест-драйвах, от туда и первые впечатления.
Но проехал много тысячь км. на других иномарках, есть с чем сравнивать.

[SoDimon]

Можно прокатиться на Весте с роботом и на Солярисе с АКПП. Будут первые впечатления.

[p0zzitive]

Можно прокатиться на Весте с роботом и на Солярисе с АКПП. Будут первые впечатления.

Ну зачем же портить впечатление о весте ))))

[Клушин]

https://www.драйв2.ru/b/2790258/
Хорошая подборка по Веста. Машин много, неисправности одинаковые. Стекла царапаются (16000 Т. Р. кстати), дворники, подвеска, конденсат и так далее.

[ABars]

https://www.драйв2.ru/b/2790258/
Хорошая подборка по Веста. Машин много, неисправности одинаковые. Стекла царапаются (16000 Т. Р. кстати), дворники, подвеска, конденсат и так далее.

Да ладно!
После лобовухи Оки и Москвича гетцевское стекло тоже можно назвать пластилиновым.
Тенденция современности, однако.

[ABars]

Почему-то задвоилось...
Удалите, пожалуйста.

Сообщение отредактировал ABars - 19.2.2016, 11:42

[alexxxela]

Как-же народу хочется верить что они купили настоящий корейский автомобиль.

Что за глупости. Лично мне хочется одного - найти разработчиков подвески и набить им морду)) Думаю многие из тех кто купили Соликов и Рио, особенно первого-второго поколения мне бы помогли.

Причем здесь производство? Когда я уточнял про кальку, я говорил о разработчиках, а не о заводе изготовителе/рынке сбыта. Где в ваших ссылках говорится о том что разработчики китайцы, а не корейцы?

У нам в Ростове на вертолетном Ми и Аллигаторов собирают. И что, Вы думаете у нас их тут проектировали что-ли? Да тут если вдруг какому-то умнику винтик захочется модернизировать - будет миллион писем - согласований и пока КБ не утвердит - будут собирать со старым винтиком.

[SoDimon]

У меня родственники в Коломне, у них Солярис, а там дороги не особо, тем более за городом, проехали почти 40 тыс км. Ничего не говорили плохого про заднюю подвеску. Это первый Солярис, еще с 4 ст.АКПП. Я им до Выхино его нового перегонял, дальше сами уже ехали. Видимо меньше знаешь про заднюю подвеску - крепче спишь.
Ржа вокруг замка 5-й двери. Предлагали по гарантии устранить. Это у всех первых Солярисов. Больше ничего плохого не об
наружилось и ничего не ломалось.
Весте нужно время. Да и владельцев не так много.

[alexxxela]

Видимо меньше знаешь про заднюю подвеску - крепче спишь.

Так то это так, но узнавать я стал не от нечего делать, а покатавшись и сравнив РИО с Гетцем и со старенькой ВАЗ 2105. У нас есть мост, который годами ремонтируют, да все никак не отремонтируют, с такими стыками, что когда я проезжаю этот мост на Гетце я вынужден сбавлять скорость до 40-ка, когда на РИО то до 50-ти, а на старой пятерке девяносто пятого года выпуска - я вообще не притормаживаю - 60 так 60, 70 - так 70 - она просто проглатывает эти стыки. Причем на РИО у меня стоит новая 15-ти дюймовая резина 195/65, а на пятерке старая стандартная 13-ка. То же самое естественно с лежачими полицаями и пр. препятствиями. Получается подвеска так называемой "адаптированной для России" РИО справляется с этими стыками ГОРАЗДО хуже чем подвеска классики, спроектированной в семидесятых. Вот такая, "адаптация". И дело как выясняется не только в одном заднем аммо. Это я его как самый наглядный пример корейского "инжиниринга" привел))

P.S. Эх, если бы на Сандеро Степвей ставили такие движки как на РИО...

[Jarlacks]

так ты сравниваешь балку и мост подвешенный на 5ти тягах. Ессно жигуль будет "глотать" этот стык.. Даже невзирая на то, что оба типа подвесок - зависимые.

да ещё и развесовка - хетч, с коротким свесом и баком ближе к середине и седан с баком в багажнике)))

[alexxxela]

так ты сравниваешь балку и мост подвешенный на 5ти тягах. Ессно жигуль будет "глотать" этот стык.. Даже невзирая на то, что оба типа подвесок - зависимые.

да ещё и развесовка - хетч, с коротким свесом и баком ближе к середине и седан с баком в багажнике)))

Дело не в этом. Я купил машину, которая заявлена как "адаптированная для России". Сел, поехал и на первом же лежачем полицейском или первом стыке типичного Российского моста получаю удары. Я вообще по идее не должен вникать - что там мост, не мост.

Ладно отбросим радужные мечты про "не должен". Вникаем. Что оказывается. Первое поколение имело мягкую подвеску но очень сильную раскачку и переставки задка на скорости, что заставляло владельцев напрягаться и постоянно подруливать. Основная причина - аммо воткнули не правильно (писал выше). Что сделали корейцы? Они зажали клапана у аммо и кажется изменили параметры пружин (как перед так и зад). Подвеска стала пособраннее, но переставки задка на скорости частично остались, т.к. балку никто не менял и крепление аммо осталось на месте. Через время выходит третье поколение. Переставок на скорости нет. Самая жесткая подвеска. Задние аммо - не продавить. Я отсоединял нижнее крепление и пробовал сжать - он РЕАЛЬНО ДУБОВЫЙ - без монтировки мне лично сжать до конца не удалось, а я не слабенький, поверьте. Итог - я стою перед выбором - или продать почти новую машину или заняться колхозом - купить аммо от первого или второго поколения (у меня третье) и переварить крепление. Но это решит только проблему задка. Перед тоже напрягает.

Если хотите вникнуть поподробнее - наберите "я переделываю подвеску" в клубе kia-rio.net - там тема под двести страниц.

И кстати не только классика глотает стыки того моста. На десятках - двенашках там тоже люди не притормаживают. Как ехали - так и едут. Поэтому в данной ситуации в Рио (а уж тем более в Гетце) чувствуешь себя каким-то ущербным по сравнению с нашими Жигулями/Ладами. Но Гетц, кажется никто и не афишировал как "для России" поэтому и претензий нет. А вот Рио и Солик таки да.

Сообщение отредактировал alexxxela - 20.2.2016, 22:53

[ABars]

Извините, похоже на "я купил что-то, на фантике море с альбатросами, думал соленое, а внутри конфета Буревестник, а я сладкого вообще не ем".
На вкус и цвет все фломастеры разные. Поменяйте на Жигули/Ладу и скачите без напрягов.
Нонче в России демократия.

Летом ездил с крестным на его новой Гранте по проселкам. Запросто глотает ямы в полколеса, где я после Гетца съеживался, ожидая жесточайших ударов.
А вот на асфальте меня почему-то даже трезвого замутило.

ЗЫ Масса пустого Соляриса около тонны. Поделите на четыре. Надо быть очень сильным, чтобы соответствующие нагрузки на шток нового амортизатора приложить.
ЗЗЫ Жигули с их неразрезным мостом с тягой Панара тоже знатный массажер вестибулярного аппарата. Не идеализируйте.

Сообщение отредактировал ABars - 21.2.2016, 1:10

[Jarlacks]

ну не знаю, наверно у мотоциклистов опы более железные, поэтому у меня подобных ощущений дискомфорта на Гетце нету. На жигулях и подавно. Может просто езжу аккуратнее))) Я имею ввиду не мегаухабы, а всякие стыки,ямки, ЛП и т.п. Хотя да, если сравнивать перечисленные тут авто с моим бывшим 124м, то конечно все они шарабаны в плане "глотания" неровностей..

з.ы. имхо, идеализировать вообще никакую машину не стоит, тут либо привыкаешь к ней, либо меняешь на более подходящую. А переделывать кардинально подвеску, (не путать с перенастройкой путём замены пружин и аммо), занятие стрёмное если ты не инженер-конструктор автомобилей.

[alexxxela]

ЗЫ Масса пустого Соляриса около тонны. Поделите на четыре. Надо быть очень сильным, чтобы соответствующие нагрузки на шток нового амортизатора приложить.

Причем здесь вес машины? Вы наверное аммо с пружиной спутали... Я не пружину пытался руками сжать, а отстегнутый от балки аммо.))

[delfinn]

Заднеприводные всегда будут мягче аналогов переднеприводных. Заявление о адаптации к рос. бездорожью, это может быть всего лишь маркетинговый ход. Все эти корейцы и мазды только для хороших дорог. Я ехал однажды на семерке 750 км до Москвы с напарником и он меня попросил заменить его за рулем - устал. Когда я впервые тогда поехал за рулем "классики", вот только тогда я понял, почему устал мой товарищ. Потому как я устал уже сразу, после 15 мин.езды. А на обратном пути загудел подшипник в ступице, перегорела лампочка в ближнем и авто рыскало при преодолении скорости в 80 км.ч. Безбожно врал спидометр. и пр. пр. При том, что таз был (на мой взгляд из опыта владения древними ино)почти новый - 4 года. Это не авто - это средство передвижения в пространстве. Хоть что там не говори про тупых кореянцев, но это предел разгильдяйства и наплевательства на имидж марки и предприятия. Ну в прочем как во всем и всегда. Такое мое имхо.

[Sashelo]

Дело не в этом. Я купил машину, которая заявлена как "адаптированная для России".

А Дастер стало быть и правда внедорожник? )

Не знаю как там тазы , а Гетц на Каябе очень не плохо скакал по проселку и грунтовкам . Если что я на нем на ориентирование ездил . И он кстати пережил Алексин )

[SoDimon]

Адаптированное для России, для меня не более, чем подогревы стёкол, щеток и пр., не более. Ну что там может быть адаптировано в подвеске? Металл другой, усиленный? Смешно. Ну если резина там повыше может стоять.
В 70-80 годах, мы и понятия не имели, что ямы глотает, устойчивая, когда на Жигулях ездили. Их по предприятиям давали, по определенному сроку, заявление нужно было в Профком писать. Поэтому Жигули - это за счастье было.
Устали после 15 минут езды? Что ж вы такой слабенький-то?

[alexxxela]

Ну что там может быть адаптировано в подвеске? Металл другой, усиленный? Смешно.

Сядьте в Логана/Сандеро - сравните с РИО/Солярисом. По прежнему смешно? А там ведь такая же конструкция - сзади та же балка, спереди - те же стойки с рычагом. На первый взгляд все то же. Но есть и явные отличия - точка крепления заднего аммо, конструкция заднего сайлентблока нижнего рычага, например. Результат: адаптация для плохих дорог - на лицо (или на другое место)).

З.Ы. Когда я первый раз увидел как стоят задние сайлентблоки на рычагах Гетца... гмм... что называется "уж изъ..нулись так изъ..нулись". В результате три года по нашим дорогам и появляются трещины в резине. Но, опять же, Гетцу простительно - он для хороших дорог. А вот у РИО/Соляриса могли бы и поставить по человечески.

З.Ы. З.Ы. Жду ответа от защитников сайлетблока)) Предвижу аргументацию, типа "а вот на японцах то же так стоят"))

[alexxxela]

Когда я впервые тогда поехал за рулем "классики", вот только тогда я понял, почему устал мой товарищ. Потому как я устал уже сразу, после 15 мин.езды. А на обратном пути загудел подшипник в ступице, перегорела лампочка в ближнем и авто рыскало при преодолении скорости в 80 км.ч. Безбожно врал спидометр. и пр. пр. При том, что таз был (на мой взгляд из опыта владения древними ино)почти новый - 4 года.

LOL. Спасибо, от души! Да, явно не везет Вам с нашими машинами.))

У меня за 20 лет эксплуатации классики столько проблем не было, сколько у Вас за одну поездку.)) Наверно потому что во время делал ТО.

[SoDimon]

Да меня не клинит так с этой подвеской. На Логане и Солярисе, я ездил только один раз. Ничего там плохого не заметил. Я имел в виду, что конкретно для России, они ничего особенного изобретать не будут. Что есть, то есть. Поэтому да, по-прежнему смешно.

[alexxxela]

Я имел в виду, что конкретно для России, они ничего особенного изобретать не будут.

Когда нибудь будут. Если через пару тройку лет Автоваз у них отберет часть рынка своими Вестами и Хрюшами, еще как будут! Тем более там изобретать ничего не надо. Просто повторить и настроить.

Да и еще Рено могут со временем начать ставить нормальные моторы на свои будущие машинки.

[delfinn]

Устали после 15 минут езды? Что ж вы такой слабенький-то?

Относительно. Там много чего непривычно было в худшую сторону после буржуек. Кстати, для меня было открытием, что в жиге никогда небыло обдува в режиме рециркуляции.
На гексорале я могу проехать 11 часов без перерыва и еще по серпантину без особых напрягов, на бодряке и в кайф. Хотя гекс табуретка еще та в сравнении с теми же динозаврами ф.мондео или опель омега. В них вообще можно уснуть. Все относительно.

[Jarlacks]

нуу.. омега В у меня была когда-то... 2 литровая. Не скажу, что в ней можно уснуть)))) Быстрее в мерине или запорожце заснёшь))) Кто на запоре хоть раз прокатился, наверняка помнит офигевание от мягкости хода, сравнимым с бизнес классом))))

delfinn, ты же на ижаке ездил! Твоей batt любой 4х колёсный шарабан должен быть пофигу!)))

[SoDimon]

alexxxela, ну чтобы отобрали часть рынка - сильно удивлюсь тогда и вас сразу вспомню. Цена не даст отобрать, она уже сейчас сопоставима. Дальше - выше. Импортных запчастей слишком много, нужно замещать нашими и опускать цену. Больше ничем иномарок не возьмёшь.
delfinn, я с наших на буржуйки пересаживался, а не наоборот. Поэтому такое и мнение у меня.

[galileo]

Сядьте в Логана/Сандеро - сравните с РИО/Солярисом. По прежнему смешно? А там ведь такая же конструкция - сзади та же балка, спереди - те же стойки с рычагом. На первый взгляд все то же. Но есть и явные отличия - точка крепления заднего аммо, конструкция заднего сайлентблока нижнего рычага, например. Результат: адаптация для плохих дорог - на лицо (или на другое место)).

З.Ы. Когда я первый раз увидел как стоят задние сайлентблоки на рычагах Гетца... гмм... что называется "уж изъ..нулись так изъ..нулись". В результате три года по нашим дорогам и появляются трещины в резине. Но, опять же, Гетцу простительно - он для хороших дорог. А вот у РИО/Соляриса могли бы и поставить по человечески.

З.Ы. З.Ы. Жду ответа от защитников сайлетблока)) Предвижу аргументацию, типа "а вот на японцах то же так стоят"))

Что вы делаете с задними сайлентами? Мне их хватает на 100 тысяч. Многие на гетцах столько и не ездят, продают, и им пофигу чего там с сайлентами.

Зы: Перепрессовать задний сайлент раз плюнуть. Чем чаще тем даже лучше -болты не заржавеют.

[alexxxela]

Больше ничем иномарок не возьмёшь.

Говоря о подвеске мы кажется с Вами не об абстрактных иномарках рассуждаем, а конкретно о корейцах. ИМХО, хотят корейцы сохранить свою долю рынка в России - будут в числе прочего и подвеску модернизировать. Не хотят - пойдут лесом. А ближайший лес им покажут если не Автоваз, то Рено, VW и прочие ребята которые в России имеют как минимум одну модель соизмеримой стоимости.

[alexxxela]

Что вы делаете с задними сайлентами? Мне их хватает на 100 тысяч.

Вопрос по каким направлениям езжу я и Вы. Наверное Вам повезло больше.

Зы: Перепрессовать задний сайлент раз плюнуть. Чем чаще тем даже лучше -болты не заржавеют.

Когда рычаг стоил чуть больше тысячи - менял в сборе. По весне (когда потеплеет и дороги подлатают) буду выпрессовывать.

Сообщение отредактировал alexxxela - 22.2.2016, 13:44

[SoDimon]

alшexxxela, а не для российских дорог, подвеска подходит? Ну даже пусть и в России, но по приличным дорогам.

Сообщение отредактировал SoDimon - 22.2.2016, 13:56

[alexxxela]

alшexxxela, а не для российских дорог, подвеска подходит? Ну даже пусть и в России, но по приличным дорогам.

Нету у нас тут таких))) По крайней мере я в такие дали не ездил.

Для справки, в Ростове дороги более - менее делают только в центре города, там где ездят "уважаемые люди". Да еще и зимы такие: "то замерзнет - то оттает", поэтому с середины зимы до середины весны, лично я испытываю жгучее желание ходить пешком))

[Brodilis]

поэтому с середины зимы до середины весны, лично я испытываю жгучее желание ходить пешком))

наоборот когда все прошлогодние ямы заполняться снегом и замерзнут дороги более-менее нормальные. во всяком случае влететь в глубокую яму зимой меньше вероятность.
а вот весной когда дороги начнут таять вместе со снегом то лучше обождать до конца мая-начала июня. когда туда хотя бы намоет песочка весенними дождями))

Сообщение отредактировал Brodilis - 22.2.2016, 14:19

[alexxxela]

наоборот когда все прошлогодние ямы заполняться снегом и замерзнут дороги более-менее нормальные. во всяком случае влететь в глубокую яму зимой меньше вероятность.
а вот весной когда дороги начнут таять вместе со снегом то лучше обождать до конца мая-начала июня. когда туда хотя бы намоет песочка весенними дождями))

Велком ту Ростов - увидите чем у нас тут ямы зимой заполняются, товарищ теоретик. Сейчас за бортом +4.

Вчера, когда заводил машину было +1, позавчера -1 - и так всю зиму туда сюда через ноль.

[Jarlacks]

в Ростове пипец дороги))) Моя пятая точка их до сих пор помнит, да и бэхе досталось.... Правда я там ездил более 10ти лет назад, но воспоминания до сих пор свежи! ))

[SoDimon]

alexxxela, у меня родственники отца живут на ул. Стачки. Это западная часть, авторынок был там ешё. Но я тоже давно там не был, был когда у меня ещё Пежо 406 был. Но помнится, ночью я в Ростов вьехал и поехал по серпантину какому-то мимо вокзала вроде. Ну уж не атас дороги были. Да, выбоины встречал, уворачивался в темноте, но терпимо было. А так, я на Краснодар чаще ухожу, если еду в те места. В Крае там помнится, очень неплохие дороги. Это при Чубе они пришли в негодность в Ростове или до него также было? Тут и Волгоград по ТВ показали. Там снег сошел вместе с асфальтом.
По теме. С такими дорогами, как у вас, тут отечественный автопром рулит. Но не за такие деньги. Оборудование на Автовазе импортное и ждать понятных цен в будущем не предвидится. А значит судьба у Весты дырявая будет. ИМХО.

[alexxxela]

alexxxela, у меня родственники отца живут на ул. Стачки. Это западная часть, авторынок был там ешё. Но я тоже давно там не был, был когда у меня ещё Пежо 406 был. Но помнится, ночью я в Ростов вьехал и поехал по серпантину какому-то мимо вокзала вроде. Ну уж не атас дороги были. Да, выбоины встречал, уворачивался в темноте, но терпимо было. А так, я на Краснодар чаще ухожу, если еду в те места. В Крае там помнится, очень неплохие дороги. Это при Чубе они пришли в негодность в Ростове или до него также было? Тут и Волгоград по ТВ показали. Там снег сошел вместе с асфальтом.
По теме. С такими дорогами, как у вас, тут отечественный автопром рулит. Но не за такие деньги. Оборудование на Автовазе импортное и ждать понятных цен в будущем не предвидится. А значит судьба у Весты дырявая будет. ИМХО.

Я в северо-восточной части города обитаю. В частном секторе, на Чкаловском. Тут у нас по маленьким улочкам в основном грунтовка, как в глухоооооооой деревне. Асфальта не было никогда. Ни в СССР, при коммунистах, ни при демократах. А с другой стороны, зачем нам асфальт? Это-ж роскошь, правильно? Грейдером пройдутся и нормально. Все бы ничего, но последний грейдер конкретно на нашем переулке я видел в детстве, году так в 84-м. Результат: со скоростью выше тридцати по нашему переулку проехать можно только на Т-90. На некоторых участкам приходится сбавлять почти до нуля. Без преувеличения.

По области, все по разному. Московская трасса нормальная, а вот например направление на Новошахтинск, где мне приходится ездить чаще всего - совсем не айс. Ответвления от основной трассы вообще ж..а. После одной такой поездки "в деревню к бабушке" (моей теще), на Геше пришлось поменять шаровую.

Так что вопрос подвески у меня стоит ребром))

[SoDimon]

Теперь ясно. А то тут уж так рьяно про подвеску никто не говорил, кроме одного товарища, который был недоволен подвеской Гольфа7. Да я и заметил, что АКПП не предпочитаете, ручка только. Соглашусь, что на таких дорогах теряется весь смысл покупки авто с автоматом. Просто ездить на нем особо негде.

[alexxxela]

... на обратном пути загудел подшипник в ступице, перегорела лампочка в ближнем и авто рыскало при преодолении скорости в 80 км.ч. Безбожно врал спидометр. и пр. пр. При том, что таз был (на мой взгляд из опыта владения древними ино)почти новый - 4 года. Это не авто - это средство передвижения в пространстве. Хоть что там не говори про тупых кореянцев, но это предел разгильдяйства и наплевательства на имидж марки и предприятия. Ну в прочем как во всем и всегда. Такое мое имхо.

А вот ИМХО другого человека с дальнего востока: http://reviews.drom.ru/lada/largus_cross/91692/

Админы не удаляйте ссылку, плиз. Просто очень уж по теме.

[alexxxela]

[SoDimon]

alexxxela, а вот как раз Ларгусов в Москве просто уйма. Порой стоишь на светофоре и один-два рядом с тобой. И мне она из всех Лад нравится больше. Автомата не хватает - это да, правильно дальневосточник сказал. Но я ее Ладой до конца не назову. Рено.

[alexxxela]

alexxxela, а вот как раз Ларгусов в Москве просто уйма. Порой стоишь на светофоре и один-два рядом с тобой. И мне она из всех Лад нравится больше. Автомата не хватает - это да, правильно дальневосточник сказал. Но я ее Ладой до конца не назову. Рено.

Мне тоже начинает нравиться. Подвеска главное грамотная и по отзывам мягкая. А автомат мне и не нужен. Жаль что я этот вариант почему-то не рассматривал раньше.

[Brodilis]

alexxxela, а вот как раз Ларгусов в Москве просто уйма. Порой стоишь на светофоре и один-два рядом с тобой. И мне она из всех Лад нравится больше. Автомата не хватает - это да, правильно дальневосточник сказал. Но я ее Ладой до конца не назову. Рено.

куда там автомат? моторчик 87 кобылок всего при длинной базе.
это даже не бюджетная рено логан универсал для европы. а удешевленная дачия мпв для восточной европы. потом эту дачию еще удешевили перевезли в россию и сделали лада ларгус.

[ABars]

Причем здесь вес машины?
Вы наверное аммо с пружиной спутали...
Я не пружину пытался руками сжать, а отстегнутый от балки аммо.))

Почти случайно.
Я наверное могу отличить прямое и раздвижное от тонкого навитого, извините.
Во-во. Как раз за то место дергали, где кузов в тонну весом прицеплялся, который надо успокаивать на неровностях.

Сядьте в Логана/Сандеро - сравните с РИО/Солярисом. По прежнему смешно? А там ведь такая же конструкция - сзади та же балка, спереди - те же стойки с рычагом. На первый взгляд все то же. Но есть и явные отличия - точка крепления заднего аммо, конструкция заднего сайлентблока нижнего рычага, например. Результат: адаптация для плохих дорог - на лицо (или на другое место)).
...

Смешно еще пуще! У амортизаторов и сайлентблоков, акромя конструкции и точек приложения, существуют, люди говавривают, характеристики.


Сообщение отредактировал ABars - 23.2.2016, 15:43

[ABars]

...
У меня за 20 лет эксплуатации классики столько проблем не было, сколько у Вас за одну поездку.))
...

Осмелюсь спросить, а что вас тогда так радикально понесло в толкаюче-дрыгаючие иномарочные дебри?
Похоже на поиски от добра, извините.

[SoDimon]

куда там автомат? моторчик 87 кобылок всего при длинной базе.
это даже не бюджетная рено логан универсал для европы. а удешевленная дачия мпв для восточной европы. потом эту дачию еще удешевили перевезли в россию и сделали лада ларгус.

На Дачии ещё и 1.5dci есть. Я на рынке в Малиновке (РБ), полно таких привезённых видел, причём не из Восточной европы, а из Бельгии.
Автомат там не ставят из-за низкого класса машины, а так можно было бы, 4-ст вполне достаточно было бы и ехал, и неплохо. Только вот у Рено, их древние DPO ненадёжные.

[alexxxela]

Осмелюсь спросить, а что вас тогда так радикально понесло в толкаюче-дрыгаючие иномарочные дебри?
Похоже на поиски от добра, извините.

Так и есть. Но была еще одна причина. Цитирую: "В апреле 2012 года концерн АвтоВАЗ принял решение окончательно прекратить производство классического седана LADA 2107 на заводе «ИжАвто»"

Причем в Тольяти ее перестали выпускать еще раньше, а Ижу я не доверял поскольку ходили слухи что качество там не то. Хотя, как выясняется, вполне можно было взять ижевской сборки. Недавно вызывал такси (у нас есть такое бюджетное где обычные водители подрабатывают на своих тачках). Короче подъезжает семерка. Разговорился с водилой - оказывается как раз одна из последних собранных на Ижавто. Пробег около 60 ткм и за все время человек поменял только верхние шаровые. И все. Причем шаровые были поменяны только потому что стали поскрипывать.

Вот такие дела.

З.Ы. Предлагать б.у. классику в хорошем состоянии мне не надо)). У меня есть пятерка в отличном состоянии.

[alexxxela]

куда там автомат? моторчик 87 кобылок всего при длинной базе.
это даже не бюджетная рено логан универсал для европы. а удешевленная дачия мпв для восточной европы. потом эту дачию еще удешевили перевезли в россию и сделали лада ларгус.

16 клапанник там вообще-то 102 лошадки.

[SoDimon]

alexxxela, когда доллар будет 150 руб, тогда и 5-ка сгодится. Пока можно с неё пылинки сдувать.

[alexxxela]

alexxxela, когда доллар будет 150 руб, тогда и 5-ка сгодится. Пока можно с неё пылинки сдувать.

Для "пылинки сдувать" у меня есть еще один вариант)) Москвич 407-й называется.

А на 5-ке мы с отцом ездим "за картошкой". Для повседневной езды она бенза слишком много кушает (карбюратор). Расход - это была еще одна причина покупки Гетца в свое время.

Да кстати, тот таксист, что на семерке, говорил что после перепрошивки мозгов она у него кушает около семи литров по городу. И оснований ему не верить у меня как бы нет.

[SoDimon]

У меня были: Вазы 2103, 2105(ремённая), 2107 2 шт и 2109(инж). Все, кроме 2103 и 2109, были с ГБО. С ним я отъёздил более 10-ти лет на разных машинах. Газ всегда был в 2 раза дешевле бензина.