Питер! Нужна помощь! Отбирают честно купленный Getz! Опции

[garfild_xs]

Дорогие гетцоводы!
У нас очень неприятная ситуация. Купленный у мишанька полтора года назад Getz оказался заложенным в банке. В следующий четверг суд и у нас заберут машину за долги мишаньки.
С прошлой работы он уволился, сотовые телефоны, которые знаем, не отвечают.
Может кто знает, как с ним связаться?
Или может кто посоветует хорошего адвоката?

Заранее спасибо.
И желаю всем никогда не встречать таких плохих людей в своей жизни.

[TeR]

Нужно активно оперировать понятием "Добросовестный приобретатель"

[Damon]

Нужно активно оперировать понятием "Добросовестный приобретатель"

Увы.

Выяснилось, что у спорного автомобиля неоднократно менялся собственник. В настоящее время машина принадлежала Андрею. По инициативе банка он и был привлечён к участию в деле в качестве соответчика. Владимир же на суд даже не явился.

По закону суд обязан удовлетворить иск банка, согласно ст.353 Гражданского кодекса (ГК) РФ, в которой говорится, что в случае перехода права собственности на заложенное имущество к другому лицу право залога сохраняет силу.

Адвокат Андрея доказывал суду, что тот являлся добросовестным приобретателем автомобиля. Тем не менее суд учёл, что в соответствии со ст.811 ГК РФ, если предусмотрено возвращение кредита по частям, то при нарушении заёмщиком срока выплаты долга банк вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы вместе с процентами. Кроме того, согласно ст.353 ГК РФ, в случае перехода права собственности на заложенное имущество к другому лицу новый хозяин автомобиля несёт все долговые обязательства перед банком. Таким образом, суд счёл требования банка об обращении взыскания на заложенное имущество к Андрею законными, поскольку он в настоящий момент является собственником машины. Приставы забрали её у Андрея, а сам он в акте описи и ареста имущества был назван... должником банка.

http://www.auto39.ru/articles/2009/a09042103.html

Если, конечно, ничего не изменилось.


Кстати, тот кто продал позавчера на форум заходил.

[Kostiks]

Выяснилось, что у спорного автомобиля неоднократно менялся собственник. В настоящее время машина принадлежала Андрею. По инициативе банка он и был привлечён к участию в деле в качестве соответчика. Владимир же на суд даже не явился.

По закону суд обязан удовлетворить иск банка, согласно ст.353 Гражданского кодекса (ГК) РФ, в которой говорится, что в случае перехода права собственности на заложенное имущество к другому лицу право залога сохраняет силу.

Адвокат Андрея доказывал суду, что тот являлся добросовестным приобретателем автомобиля. Тем не менее суд учёл, что в соответствии со ст.811 ГК РФ, если предусмотрено возвращение кредита по частям, то при нарушении заёмщиком срока выплаты долга банк вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы вместе с процентами. Кроме того, согласно ст.353 ГК РФ, в случае перехода права собственности на заложенное имущество к другому лицу новый хозяин автомобиля несёт все долговые обязательства перед банком. Таким образом, суд счёл требования банка об обращении взыскания на заложенное имущество к Андрею законными, поскольку он в настоящий момент является собственником машины. Приставы забрали её у Андрея, а сам он в акте описи и ареста имущества был назван... должником банка.

http://www.auto39.ru/articles/2009/a09042103.html

Если, конечно, ничего не изменилось.


Кстати, тот кто продал позавчера на форум заходил.

Хорошо, допустим, заемщик нарушил договор и заложенное им имущество подлежит возврату. Но с какой стати новый владелец несет долговые обязательства продавца перед банком? Он же теряет деньги, собственность, материальную ценность. Типа, это наше, мы забираем, а вы уже сами ищите продавца и с ним разбирайтесь?

Какое право имеет банк отбирать собственность человека, не имеющего перед банком никаких обязательств? И вообще, разве заложенное имущество может быть продано без хотя бы уведомления или каких-то пометок в договоре? Там же обновляются документы, регистрация.

Сообщение отредактировал Kostiks - 11.11.2010, 15:15

[МаZZай]

Какое право имеет банк отбирать собственность человека, не имеющего перед банком никаких обязательств? И вообще, разве заложенное имущество может быть продано без хотя бы уведомления или каких-то пометок в договоре? Там же обновляются документы, регистрация.

Если продается заложенное имущество, и покупатель об этом не предупрежден - то это мошенничество со стороны продавца и статья УК.

Залог имущества с продажей не прекращается. У нового собственника заложенное имущество может быть изъято, если заемщик по долгам не рассчитается.

Инструмент регистрации залога - это прежде всего защита интересов покупателя и заимодавца. Залог прямо прописывается при сделках, которые регистрируются в госреестре - типа земли и недвижки. Сделки с автомобилями регистрации не подлежат - поэтому и посмотреть, что из этого имущества заложено - негде.

То, что считается регистрацией сделки ("в ГАИ"), на самом деле - регистрация не сделки, а автомобиля для его дальнейшего использования. Т.е. если бы вы не использовали автомобиль в качестве транспортного средства (не ездили бы на нем), то и регистрировать авто нигде не пришлось бы - и банк бы не узнал, где находится заложенное имущество.

Сообщение отредактировал МаZZай - 11.11.2010, 16:03

[Kostiks]

Если продается заложенное имущество, и покупатель об этом не предупрежден - то это мошенничество со стороны продавца и статья УК.

Залог имущества с продажей не прекращается. У нового собственника заложенное имущество может быть изъято, если заемщик по долгам не рассчитается.

Инструмент регистрации залога - это прежде всего защита интересов покупателя и заимодавца. Залог прямо прописывается при сделках, которые регистрируются в госреестре - типа земли и недвижки. Сделки с автомобилями регистрации не подлежат - поэтому и посмотреть, что из этого имущества заложено - негде.

То, что считается регистрацией сделки ("в ГАИ"), на самом деле - регистрация не сделки, а автомобиля для его дальнейшего использования. Т.е. если бы вы не использовали автомобиль в качестве транспортного средства (не ездили бы на нем), то и регистрировать авто нигде не пришлось бы - и банк бы не узнал, где находится заложенное имущество.

Вот как раз насчет этого и хотел уточнить. Продажа заложенного имущества. Заранее извиняюсь за возможные ошибки, т.к. не юрист

1. Должны же быть информация, пометки в документах. Если заложен авто - его ПТС хранится в банке? Или как?

2. Как регулируется процедура продажи заложенного имущества? Какова ответственность сторон? Как можно узнать, что покупаемое авто не было ранее заложено и каковы ОБЯЗАТЕЛЬСТВА продавца на предоставление этой информации?

3. Если верить упомянутой выше ст.353 ГК РФ, то правопреемник автоматически становится должником, но как он может стать должником, не ведая об этом, если ему не предоставили информацию? Должен быть какой-то противовес этой статье, в рамках добросовестного выгодоприобретательства

4. Если вопрос не решен, то надо ДО суда проконсультироваться с юристом и писать заявление в милицию (Мишанька, ты не прав, так не делается, разберись с банком). И с этим заявлением идти в суд. М.б., возможно будет хотя бы отсрочить требование, в связи с вышеизложенным.

[Levsha]

1. Должны же быть информация, пометки в документах. Если заложен авто - его ПТС хранится в банке? Или как?

должны быть, и уже неоднократно об этом говорилось, потому как эти случаи мошенничества слишком распространены. Не далее как этой весной что-то в новостях от парламентариев по этому поводу появлялось, что надо залоговому авто делать дополнительные отметки в ПТС. Но воз и ныне там, а должники преспокойненько распродают свое заложенное имущество.

2. Как регулируется процедура продажи заложенного имущества? Какова ответственность сторон? Как можно узнать, что покупаемое авто не было ранее заложено и каковы ОБЯЗАТЕЛЬСТВА продавца на предоставление этой информации?

что-то, наверняка содержится в терминах "добросовестный" продавец и покупатель... Процедуры отдельной по заложенному автотранспорту в отличие от недвижимости, как я понимаю, нет.

3. Если верить упомянутой выше ст.353 ГК РФ, то правопреемник автоматически становится должником, но как он может стать должником, не ведая об этом, если ему не предоставили информацию? Должен быть какой-то противовес этой статье, в рамках добросовестного выгодоприобретательства

не должником, а владельцем имущества в залоге. Должником остается продавший авто должник.