Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Продаю Гетц, что на замену?, Polo, Солярис, Рио, Новый Авео
emanno
сообщение 22.1.2013, 14:48
Сообщение #1


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 63
Регистрация: 5.6.2009
Из: королев




Буду обновлять машинку. Геша служил верой и правдой, но время пришло. Самое время покупать (брать намерен только новую).

Что посоветуете? Polo, Солярис, Рио, Новый Авео, Лачетти. Принципальный момент - кондей, ибо по опыту (моему опыту), машина без кондея есть зло.
Потолок - 500 тыр, Гетца буду отдавать по трейд ин (не разубеждайте, ленивый), остаток беру в кредит. Эх, нравится мне Пыжик 308 и Ситроен С4, да уже предел sad.gif.

Чуть больше 500 тыр есть Астра, около того Ниссан Ноте, Альмера.

Рено Сандеро Степвей очень прикольный снаружи, но говорят жрет много и в целом проигрывет Сандеро в хорошей комплектации. Но Рено Сандеро уж больно уродец)), хоть и не такой. как старший Логан.

Запутался в общем! Езжу по Подмосковью в т.ч. дальнему, очень редко в Москву. Стиль езды - обгонялки люблю, но в разумных пределах (кстати Геша 1.4 МКПП никогда не подводил на трассе, до того резвая лошадка!).

Вроде как привык к хэчбэку, на седанах не ездил никогда. Но... не настолько принципиально, думаю

Что посоветуете?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Максим
сообщение 29.7.2013, 14:48
Сообщение #2


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




Цитата
Об этом и спич, что тебе важнее сколько пикселей в экране бортового компьютера тебе предлагает ВАГ и сколько кнопочек на панели у Рено, а что там внутри тебе не интересно, а ведь это не показатель для гонок, а уверенность в управлении ))

ну, не совсем так. Еще мне интересно количество подушек, результаты краш тестов, управляемость (по субъективной оценке на тест-драйве), эргономика, возможность опций и так далее. Как раз количество пикселей и прочие "мелочи" волнуют меньше, хотя ошибаются те, кто говорит, что это все "ненужные бантики без которых машина хуже не станет". Станет, и наличие плюшек и бантиков напрямую влияют не только на комфорт, удобство, но и на безопасность. Ну, например электрический стеклоподъемник с функцией опускания/поднятия стекла одним нажатием. Мелочь? Конечно мелочь, неужели трудно пальцем кнопку 5 секунд подержать? Только вот водитель такой кнопки на нее нажал, и руку обратно на руль вернул. А водитель, у которого этого "бантика" нет, 5 секунд машину одной рукой ведет.

Ну и возвращаясь к твоей фразе, которую я процитировал. Я понимаю, можно было бы разговаривать, если бы машины ВАГ были утыканы кнопочками и лампочками, при этом были бы не надежны, конструктивно не совершенны, и Рено - наоборот - верх надежности и инженерной мысли, при этом аскетичны и просны с виду. Но ведь это не так! Так все-таки что есть такого внутри Рено, чего нет у Гольфа? Может я и правда чего не знаю?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Avanturist
сообщение 29.7.2013, 15:13
Сообщение #3


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 5.12.2006
Из: Москва, Медведково




Цитата(Максим @ 29.7.2013, 15:48) *
ну, не совсем так. Еще мне интересно количество подушек, результаты краш тестов, управляемость (по субъективной оценке на тест-драйве), эргономика, возможность опций и так далее. Как раз количество пикселей и прочие "мелочи" волнуют меньше, хотя ошибаются те, кто говорит, что это все "ненужные бантики без которых машина хуже не станет". Станет, и наличие плюшек и бантиков напрямую влияют не только на комфорт, удобство, но и на безопасность. Ну, например электрический стеклоподъемник с функцией опускания/поднятия стекла одним нажатием. Мелочь? Конечно мелочь, неужели трудно пальцем кнопку 5 секунд подержать? Только вот водитель такой кнопки на нее нажал, и руку обратно на руль вернул. А водитель, у которого этого "бантика" нет, 5 секунд машину одной рукой ведет.

Ну и возвращаясь к твоей фразе, которую я процитировал. Я понимаю, можно было бы разговаривать, если бы машины ВАГ были утыканы кнопочками и лампочками, при этом были бы не надежны, конструктивно не совершенны, и Рено - наоборот - верх надежности и инженерной мысли, при этом аскетичны и просны с виду. Но ведь это не так! Так все-таки что есть такого внутри Рено, чего нет у Гольфа? Может я и правда чего не знаю?


Там есть мотор )
В машине должен быть хороший мотор, коробка, подвеска, тормоза и пассивная безопасность, а не ваговские допы, которые в том же клио стоят в базе, я даже не обращаю внимание, что там уже в базе 6 подушек, отличный краш тест, всякие опускания стекол - не смеши меня, это было уже по-умолчанию, как датчик дождя, света и т.д.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rulezzz
сообщение 29.7.2013, 15:52
Сообщение #4


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 220
Регистрация: 2.2.2013
Из: Саратов

Мой город: гоняю по стране...



Цитата(Avanturist @ 29.7.2013, 16:13) *
Там есть мотор )
В машине должен быть хороший мотор, коробка, подвеска, тормоза и пассивная безопасность, а не ваговские допы, которые в том же клио стоят в базе, я даже не обращаю внимание, что там уже в базе 6 подушек, отличный краш тест, всякие опускания стекол - не смеши меня, это было уже по-умолчанию, как датчик дождя, света и т.д.

Первый раз слышу, что у французов есть хорошие моторы! Опять же не считая спорт-версий. Да, был 3.0 на 407 Пежо (это про что знаю), там были новейшие технологии, на то время, и он выдавал не плохие показатели по многим критериям, но глянуть на всю остальную линейку от 1,4 до 2.0 л двигатеей французов, то что они сделали таого, о чем все говорили бы? Немцы придумали коробку типтроник, DSG, да и большинство нововведений в моторостроении сначало появляются у немцев (и ВАГ в частности), а после их копируют все остальные. Французы для Пежо и ситроенов стали ставить двигатели разработаные на БМВ, т.к. свои в этом сигменте были мягко говоря не удачными. Обращу внимание, что я не являюсь ненавистником французов, многие из моделей нравятся, сам несколько лет назад присматривался к Мегану, брат на 308 ездит. Но сравнивать и говорить что технологически немецкие моторы уступают - смешно.

P.S. Лично мне всегда нравились и нравятся агрегаты GM, там так же есть очень достойные экземпляры и по экономичности и спорт они делают не плохие (вспомнить хотя бы опелевский С20ХЕ) даже в наши дни он не уступал бы многим.

Цитата(Union_Jack @ 29.7.2013, 16:38) *
ходят слухи, что они быстро ломаются )

Вы послушайте тех, кто смог загнать сцепление Гетца за 20-30.000 км. Оно от этого стало не надежным и быстро ломаться?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Avanturist
сообщение 29.7.2013, 16:13
Сообщение #5


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 5.12.2006
Из: Москва, Медведково




Rulezzz
Про французов не в курсе, я люблю французов за подразделение Рено Спорт, в частности - Клио 3 Спорт и Рено Меган РС. И в каком месте у Рено движок БМВ? (альянс пежо-ситроен не путаем?) Ну и в подтверждение надежности обычных агрегатов имеется стоковый овощь 1.6 Клио 3 с пробегом в 90 тысяч, одна из надежнейших машин, что встречалась мне и для успокоения Максима привел в пример, что в стоке там много интересных девайсов, что он любит, которые он выделяет в его любимом ВАГе.

Цитата(Rulezzz @ 29.7.2013, 16:52) *
P.S. Лично мне всегда нравились и нравятся агрегаты GM, там так же есть очень достойные экземпляры и по экономичности и спорт они делают не плохие (вспомнить хотя бы опелевский С20ХЕ) даже в наши дни он не уступал бы многим.


У меня на Альфе 159-ой стоял движок GM, компрессорный 250 лысых, на 60 тысячах этот чудо мотор вытянулся в цепи и мне влетел ремонт по замене цепи в круглую сумму )) Как говорят на станции италопомоечек - это самый уродский движок в мире )) Каждая вторая с 2 и 2 движком Опиля была с растянутой цепью. Слава Богу, что Альфа отказалась от бестолкового движка в пользу своего 1.8 турбо, который пока тьфу-тьфу, проблем не доставляет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rulezzz
сообщение 29.7.2013, 16:18
Сообщение #6


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 220
Регистрация: 2.2.2013
Из: Саратов

Мой город: гоняю по стране...



Цитата(Avanturist @ 29.7.2013, 17:13) *
Rulezzz
Про французов не в курсе, я люблю французов за подразделение Рено Спорт, в частности - Клио 3 Спорт и Рено Меган РС. И в каком месте у Рено движок БМВ? (альянс пежо-ситроен не путаем?)


Так я вроде и писал про Пежо-Ситроен, когда говорил про двигатели БМВ.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Avanturist
сообщение 29.7.2013, 16:19
Сообщение #7


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 5.12.2006
Из: Москва, Медведково




Цитата(Rulezzz @ 29.7.2013, 17:18) *
Так я вроде и писал про Пежо-Ситроен, когда говорил про двигатели БМВ.


А при чем тут Пежо-Ситроен про которых я ничего не сказал?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rulezzz
сообщение 29.7.2013, 16:34
Сообщение #8


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 220
Регистрация: 2.2.2013
Из: Саратов

Мой город: гоняю по стране...



Цитата(Avanturist @ 29.7.2013, 17:19) *
А при чем тут Пежо-Ситроен про которых я ничего не сказал?

Это было "к слову добавлено" о том, что я не помню и не слышал ни про один французский двигатель что он превзошел весь мир новым инженерным решением.
В среднем французское автомобилестроение, по внедрению всяких плюшек в двигатели, отстает от немцев и япов лет на 3-5. Кстати, а у двигателей Рено в наши дни есть изменяемая фаза газораспределения? Не спорт, а ходовые 1,6 и 2,0 которые ставятся на Меганы и Флюенсы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Avanturist
сообщение 29.7.2013, 16:46
Сообщение #9


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 5.12.2006
Из: Москва, Медведково




Цитата(Rulezzz @ 29.7.2013, 17:34) *
Это было "к слову добавлено" о том, что я не помню и не слышал ни про один французский двигатель что он превзошел весь мир новым инженерным решением.
В среднем французское автомобилестроение, по внедрению всяких плюшек в двигатели, отстает от немцев и япов лет на 3-5. Кстати, а у двигателей Рено в наши дни есть изменяемая фаза газораспределения? Не спорт, а ходовые 1,6 и 2,0 которые ставятся на Меганы и Флюенсы.



Cистему мультиэир придумал еще Фиат, а не фрицы )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rulezzz
сообщение 29.7.2013, 16:54
Сообщение #10


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 220
Регистрация: 2.2.2013
Из: Саратов

Мой город: гоняю по стране...



Цитата(Avanturist @ 29.7.2013, 17:46) *
Cистему мультиэир придумал еще Фиат, а не фрицы )

Да, есть такое )) А первые алюминиевые двигатели ставились на танки Т-34 Советского Союза ))) У фрицев тогда была только чугунка.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Avanturist
сообщение 29.7.2013, 17:00
Сообщение #11


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 737
Регистрация: 5.12.2006
Из: Москва, Медведково




Цитата(Rulezzz @ 29.7.2013, 17:54) *
Да, есть такое )) А первые алюминиевые двигатели ставились на танки Т-34 Советского Союза ))) У фрицев тогда была только чугунка.


Так почему же все регалии немцам? )

Ведь там и качеством уже давно не пахнет и технологии по сути не свои, а доработанные. В чем такая бескорыстная любовь к Фольквагену Гольф? ))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- emanno   Продаю Гетц, что на замену?   22.1.2013, 14:48
- - dinosavr   emanno, дождись пыжика 301, если французы по душе   22.1.2013, 15:03
|- - emanno   Цитата(dinosavr @ 22.1.2013, 17:03) emann...   22.1.2013, 15:23
- - Jarlacks   ну эт как обычно - хочу то, не знаю что. Но главн...   22.1.2013, 15:19
- - Бешеный Слон   emanno, погоди чуток, ща снег потаит и снова будет...   22.1.2013, 15:26
- - Navigator   Поло, Саляра и Рио, все одна тема (я про цена/копл...   22.1.2013, 15:34
- - BigLexxxxuss   500руб с кондеем - это только сандерик и рио. Если...   22.1.2013, 15:38
|- - emanno   Цитата(BigLexxxxuss @ 22.1.2013, 17:38) 5...   22.1.2013, 16:50
|- - дывялвипм   Цитата(emanno @ 22.1.2013, 17:50) 500 + м...   22.1.2013, 17:18
|- - 38epb   Цитата(emanno @ 22.1.2013, 17:50) 500 + м...   22.1.2013, 17:37
|- - emanno   Цитата(38epb @ 22.1.2013, 19:37) Это бюдж...   23.1.2013, 8:12
- - Jarillo   лачетти следует вычеркнуть из списка ( если не нуж...   22.1.2013, 17:10
- - greenyod   Шкода Фабия 1.4 с кондеем в амбишине в 500000 вро...   22.1.2013, 17:34
|- - emanno   Цитата(greenyod @ 22.1.2013, 19:34) Шкода...   23.1.2013, 8:00
|- - MsmuAlligator   Цитата(emanno @ 23.1.2013, 10:00) Шкоды х...   23.1.2013, 8:09
||- - emanno   дывялвипм Согласен. Новое, и немножко уже чуть по...   23.1.2013, 8:32
|- - дывялвипм   Цитата(emanno @ 23.1.2013, 9:00) Шкоды хо...   23.1.2013, 8:15
||- - Punker   Цитата(дывялвипм @ 23.1.2013, 9:15) За 50...   23.1.2013, 13:26
|- - north_friend   Цитата(emanno @ 23.1.2013, 10:00) Шкоды х...   23.1.2013, 9:05
- - SoDimon   По мне сейчас наиболее интересен Пежо-408.На турбо...   22.1.2013, 19:30
- - kseno1   Я бы вот эту сид взял бы, но уже есть такая.   23.1.2013, 7:38
- - bumbaka   рио или степвей. по фиговым дорогам лучше степвея ...   23.1.2013, 8:34
|- - north_friend   Цитата(bumbaka @ 23.1.2013, 10:34) если д...   23.1.2013, 9:18
- - Цтег   Я за Астру H или что-то ещё в С сегменте. По мне, ...   23.1.2013, 10:44
- - Jarillo   у астра Н свои проблемы есть, но не страшные в цел...   23.1.2013, 10:46
|- - Punker   Цитата(Jarillo @ 23.1.2013, 11:46) у астр...   23.1.2013, 13:29
- - greenyod   Надо бы чутка набавить, начальник, все к этому иде...   23.1.2013, 11:45
- - Rainman   На Astra GTC 2007 1.6 механика при пробеге меньше ...   23.1.2013, 14:18
|- - Punker   Цитата(Rainman @ 23.1.2013, 15:18) На Ast...   23.1.2013, 15:04
- - Imago26   мой совет: бери киа рио седан 1,4 с кондиционером ...   23.1.2013, 20:41
- - Sashelo   Если брать Шкоду , то можно подождать когда н...   23.1.2013, 21:40
- - Fox208   До 500 из перечисленного, пожалуй рио хетч, седан...   23.1.2013, 22:10
|- - emanno   А покритикуйте Шкоду Фабию Комби! Оч. понравил...   5.2.2013, 21:21
- - SoDimon   Не 308-й,а 408-й я бы взял,хоть и седан,но больше ...   6.2.2013, 9:18
|- - emanno   Цитата(SoDimon @ 6.2.2013, 11:18) Не 308-...   6.2.2013, 11:20
- - greenyod   Фабию комби у меня кореш взял, причем с движком 1,...   6.2.2013, 10:44
- - Толки   Подумываю перейти на гольф плюс в минималке после ...   6.2.2013, 13:18
|- - emanno   Крепко подумал и решил послушать умных людей. Отло...   26.2.2013, 15:54
|- - Avanturist   Цитата(emanno @ 26.2.2013, 16:54) Крепко ...   26.2.2013, 18:53
- - bpa2004   На замену будет новая Astra GTC 90%, также хочется...   27.2.2013, 14:20
- - Riccio   Длиннопост :) Моей первой машиной был гетц. Прода...   1.3.2013, 10:35
- - Kl   Конечно Polo! Вольц, он и в России Вольц, не с...   3.3.2013, 14:29
- - Hobbit   Я бы на твоем месте еще присмотрелся бы к ФФ2, отл...   3.3.2013, 17:37
- - stain70   Вот и продал я Гетца (рестайл, МКПП)... Служил он ...   3.4.2013, 15:54
- - Penelopa   stain70, "Для себя давно решил, что лучше взя...   3.7.2013, 3:22
- - iliah   Я столкнулся с аналогичной необходимостью замены а...   28.7.2013, 10:53
- - Максим   ЦитатаДля себя давно решил, что лучше взять машину...   28.7.2013, 11:24
|- - Brodilis   Цитата(Максим @ 28.7.2013, 13:24) сколько...   28.7.2013, 11:46
- - Максим   Brodilis, а у него на лбу написано, что он - адекв...   28.7.2013, 11:52
- - toma   Ой, я где-то недавно статью читала, как надо грамо...   28.7.2013, 11:59
- - Brodilis   Максим, так и новую из салона есть вероятность к...   28.7.2013, 12:00
- - Максим   Brodilis, согласен, есть такой шанс. Но! шансо...   28.7.2013, 12:08
- - Бешеный Слон   Максим, я видел целый автовоз который лежал на бок...   28.7.2013, 12:43
- - Максим   Бешеный Слон, вот о чем и речь. Автовоз на боку ви...   28.7.2013, 13:17
- - Avanturist   Смысл советовать что-то, все равно купят очередной...   28.7.2013, 15:44
|- - DarkElf   Цитата(Avanturist @ 28.7.2013, 16:44) Смы...   28.7.2013, 16:04
|- - Avanturist   Цитата(DarkElf @ 28.7.2013, 17:04) не все...   28.7.2013, 16:08
|- - DarkElf   Цитата(Avanturist @ 28.7.2013, 17:08) И с...   28.7.2013, 16:18
|- - Avanturist   Цитата(DarkElf @ 28.7.2013, 17:18) много ...   28.7.2013, 21:21
||- - DarkElf   Цитата(Avanturist @ 28.7.2013, 22:21) Атм...   28.7.2013, 23:36
||- - Avanturist   Цитата(DarkElf @ 29.7.2013, 0:36) да без ...   28.7.2013, 23:46
||- - DarkElf   Цитата(Avanturist @ 29.7.2013, 0:46) Леон...   29.7.2013, 6:11
|- - dinosavr   Цитата(DarkElf @ 28.7.2013, 17:18) много ...   28.7.2013, 21:37
|- - Avanturist   Цитата(dinosavr @ 28.7.2013, 22:37) щас о...   28.7.2013, 22:45
- - Максим   Avanturist, какой кошмар((( покупать такие не попу...   28.7.2013, 23:55
|- - Avanturist   Цитата(Максим @ 29.7.2013, 0:55) Avanturi...   29.7.2013, 0:01
|- - dinosavr   Цитата(Максим @ 29.7.2013, 0:55) меган ку...   29.7.2013, 7:35
- - Максим   ЦитатаПо-этому ты такой и злой, что ВАГ тебя заста...   29.7.2013, 8:31
|- - Avanturist   Цитата(Максим @ 29.7.2013, 9:31) Это поче...   29.7.2013, 9:01
|- - dinosavr   Цитата(Avanturist @ 29.7.2013, 10:01) Вед...   29.7.2013, 9:32
|- - Avanturist   Цитата(dinosavr @ 29.7.2013, 10:32) у мен...   29.7.2013, 9:40
- - Максим   Avanturist, ничего себе сколько самоуверенности)))...   29.7.2013, 9:46
|- - Avanturist   Цитата(Максим @ 29.7.2013, 10:46) Avantur...   29.7.2013, 10:01
- - Максим   Avanturist, я понял в чем разница наших предпочтен...   29.7.2013, 10:14
|- - Avanturist   Цитата(Максим @ 29.7.2013, 11:14) Avantur...   29.7.2013, 10:25
- - uncle Fedor   Все равно собянин всех на метро пересадит)))   29.7.2013, 10:31
|- - Avanturist   Цитата(uncle Fedor @ 29.7.2013, 11:31) Вс...   29.7.2013, 10:42
- - Максим   ЦитатаОб этом и спич, что тебе важнее сколько пикс...   29.7.2013, 14:48
|- - Avanturist   Цитата(Максим @ 29.7.2013, 15:48) ну, не ...   29.7.2013, 15:13
|- - DarkElf   Цитата(Avanturist @ 29.7.2013, 16:13) Там...   29.7.2013, 15:30
||- - Union_Jack   Цитата(DarkElf @ 29.7.2013, 16:30) чем пл...   29.7.2013, 15:38
|- - Rulezzz   Цитата(Avanturist @ 29.7.2013, 16:13) Там...   29.7.2013, 15:52
|- - Avanturist   Rulezzz Про французов не в курсе, я люблю французо...   29.7.2013, 16:13
||- - Rulezzz   Цитата(Avanturist @ 29.7.2013, 17:13) Rul...   29.7.2013, 16:18
||- - Avanturist   Цитата(Rulezzz @ 29.7.2013, 17:18) Так я ...   29.7.2013, 16:19
||- - Rulezzz   Цитата(Avanturist @ 29.7.2013, 17:19) А п...   29.7.2013, 16:34
||- - Avanturist   Цитата(Rulezzz @ 29.7.2013, 17:34) Это бы...   29.7.2013, 16:46
||- - Rulezzz   Цитата(Avanturist @ 29.7.2013, 17:46) Cис...   29.7.2013, 16:54
||- - Avanturist   Цитата(Rulezzz @ 29.7.2013, 17:54) Да, ес...   29.7.2013, 17:00
|- - Union_Jack   Цитата(Rulezzz @ 29.7.2013, 16:52) Вы пос...   29.7.2013, 18:02
|- - Rulezzz   Цитата(Union_Jack @ 29.7.2013, 19:02) сду...   29.7.2013, 20:05
- - Максим   Avanturist, ты, прости, о каком Клио говоришь?...   29.7.2013, 15:27
|- - Avanturist   Цитата(Максим @ 29.7.2013, 16:27) Avantur...   29.7.2013, 15:47
- - Максим   ЦитатаОб обычном овощном Клио 3 1.6Avanturist, за ...   29.7.2013, 16:19
|- - Avanturist   Цитата(Максим @ 29.7.2013, 17:19) Avantur...   29.7.2013, 16:42
|- - DarkElf   Цитата(Avanturist @ 29.7.2013, 17:42) Мак...   29.7.2013, 17:41
|- - Avanturist   Цитата(DarkElf @ 29.7.2013, 18:41) это не...   29.7.2013, 17:47
|- - DarkElf   Цитата(Avanturist @ 29.7.2013, 18:47) Я и...   29.7.2013, 17:54
- - Rootman   Цитата(Avanturist @ 29.7.2013, 19:00) Так...   29.7.2013, 20:23
- - Rootman   Хы,посморел сайт Рено Спорт - поржал.Похоже что та...   29.7.2013, 20:28
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 22:38