Запуск двигателя Опции

[Юра И]

С наступлением холодов -7-10 мой Гетц 1.1 при запуске начал хандрить Стартер крутит,появляется вспышка,но схватывает как то вяло,может и заглохнуть иногда,а если заводится,то с провалом,типа вот-вот заглохнет и тогда электроника добавляет обороты до 2-3 тысяч...В чем может быть причина?

[WADIE]

на улице мороз , когда колечки чуток пропускают , движок не пустить = бензин не распыляется , а льется ...
и если немного схватывает , то подгазовка как бы решает проблему = движок начинает крутить быстрее , больше бенза попадает в камеру его больше испаряется , больше воздуха ( как бы проветривает и испаряет бенза больше ) = больше вероятность поджига смеси ...
а в прогретом движке , недостаток давления топлива не сильно заметен ,= бенз выливаясь на горячий поршень и цилиндр - лучше испаряется ... и проблема как бы заглаживается ...

самый лучший способ проверить давление топлива - к топливной магистрали подсоединить манометр !

--------------
можно попробовать поставить и по 2 колечка подряд ... - место позволяет ( толщина 1 колечка 3-3.5 мм , а место для установки - 7-8 мм ) ... только при сборке - намазать места установки колечек смазкой = намного легче собирается , а масло потом смоется бензином ...

[Steve_zp]

на улице мороз , когда колечки чуток пропускают , движок не пустить = бензин не распыляется , а льется ...
и если немного схватывает , то подгазовка как бы решает проблему = движок начинает крутить быстрее , больше бенза попадает в камеру его больше испаряется , больше воздуха ( как бы проветривает и испаряет бенза больше ) = больше вероятность поджига смеси ...
а в прогретом движке , недостаток давления топлива не сильно заметен ,= бенз выливаясь на горячий поршень и цилиндр - лучше испаряется ... и проблема как бы заглаживается ...
...

логика ясна. Вот только, раз пропускание колец, дает нам ослабление давления в топливной рампе, и уменьшение производительности топливного насоса. Получается это должно быть заметно не только на пуске, а на высоких оборотах, когда двигателю требуется максимум топлива, верно?

п.с. не хочу приуменьшать важность проблемы колец в гетце. Просто думаю что это не единственная причина плохого пуска. И я против такого подхода когда при малейших сложностях с запуском, не пытаясь ничего понять, сразу лезут кольца менять

Сообщение отредактировал Steve_zp - 26.11.2014, 12:15

[WADIE]

логика ясна. Вот только, раз пропускание колец, дает нам ослабление давления в топливной рампе, и уменьшение производительности топливного насоса. Получается это должно быть заметно не только на пуске, а на высоких оборотах, когда двигателю требуется максимум топлива, верно?

давление в системе , и производительность - это две большие разницы !!!

производительность штатного бензонасоса - 80 литров в час !
давление , которое создает бензонасос - 4 атм ...

в топливном баке стоит доп. регулятор давления ( стравливает избыток ) до 3.5 атм .
максимальный расход топлива не выше 40 литров в час ( на 6000 об/мин и при максимальной нагрузке )

[Steve_zp]

давление в системе , и производительность - это две большие разницы !!!

производительность штатного бензонасоса - 80 литров в час !
давление , которое создает бензонасос - 4 атм ...

в топливном баке стоит доп. регулятор давления ( стравливает избыток ) до 3.5 атм .
максимальный расход топлива не выше 40 литров в час ( на 6000 об/мин и при максимальной нагрузке )

Ну то понятно что давление и производительность две большие разницы! Просто эти параметры должны быть взаимосвязанны как я понимаю?

регулятор давления после топливного насоса стравливает назад в бак. так же назад в бак стравливают плохие кольца, верно? при этом регулятор у нас стравливает лишь избыток, то что выше 3.5атм., а кольца, ну будем считать что постоянно травят. пока они немного травят это компенсируется регулятором давления (через него стравливается меньше бензина), в итоге имеем в системе требуемые 3.5.
Но все равно приходим к выводу, что даже с травящими кольцами, проще создать требуемое давление когда мотор ест минимум чем когда мотор ест максимум, разве не так?

Правда, я вижу еще зависимость от производительности насоса. Тоесть насос качает топливо, при этом у нас часть топлива уходит в двиг, часть уходит назад через кольца, и только излишек (если есть) стравливается регулятором? Соответсвенно насос производительность которого "с запасом", качает достаточно чтобы хватало поддержать давление с учетом травящих колец, а вот насос производительность которого "впритык" уже с травящими кольцами даст недостаток давления.

От чего зависит производительность насоса? Я так понимаю от его состояния, и от напряжения к нему прикладываемому. То есть, он напряжения в бортовой сети. Получается когда машина заведена это напряжение >13в и насос качает хорошо. А кода машину заводлят, напряжение падает в зависимости от состояния аккумулятора, а вместе с напряжением и производительность насоса. Получается, может быть ситуация, когда проблема плохого завода связанна с совокупностью факторов, то есть уставшие кольца совпадают с уставшим аккумом. И достаточно заменить чтото одно (кольца либо аккум), чтобы старт стабилизировался. На время пока другое не усугубится дальше.

Кстати вопрос. Травящие кольца, и регулятор давления, находятся до самого фильтрующего элемента?

[дывялвипм]

Получается, может быть ситуация, когда проблема плохого завода связанна с совокупностью факторов

Для наглядности можно вместо бензонасоса представить лампу дальнего света фар. При номинальном напряжении 12В и более мы видим дорогу перед собой. А если понизить напряжение до 9В и менее? Сама-то она светится конечно ярче, чем габариты, но вот будет ли нормально освещать дорогу?

P.S.: на эту зиму поставил вольтметр непосредственно к БН. Буду наблюдать.
Если при отказе двигателя заводиться напряжение конкретно упадёт, значит надо перебирать проводку. (проблема точно не в АКБ!)
Если напряжение будет такое же как сейчас, то однозначно виноваты колечки.

P.P.S.: у кого есть возможность, неплохо бы провести эксперимент.
Собрать установку: БН в сборе нижней (заборной) частью погрузить в ёмкость с бензином, подключить манометр и форсунку (лучше четыре). Включить БН, открыть форсунку и следить за давлением и распылом. Покачивать части БН относительно друг друга и смотреть визуально на утечку через уплотнительные кольца. Неплохо бы при этом иметь возможность регулировки напряжения на БН.
Естественно эксперимент провести с новыми и старыми кольцами.
Если ещё и охладить всю эту конструкцию, то было бы вообще шикарно.