Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Прекратите греть двигатель! Развенчиваем мифы
AlexJP
сообщение 31.3.2016, 15:23
Сообщение #1


Старейшина клуба
**********

Сообщений: 1597
Регистрация: 16.12.2004
Из: Москва, м.Дмитровская

Мой город: Москва



Говорят, что это делают все. Подходят к машине, заводят мотор, а затем сидят внутри, не шевелясь. Зачем?
Ждут, когда прогреется двигатель. А надо ли его греть?

Делают это (греют мотор до рабочей температуры) для того, чтобы масло «оттаяло» - приобрело
соответствующую вязкость, обеспечивая нормальное трение деталей. Корреспондент издания
Business Insider утверждает, что необходимость прогревания двигателя (в особенности, зимой) – это миф,
который на самом деле приносит больше вреда, чем пользы.

Разумеется, мы не станем слушать какого-то там журналиста, даже если он работает в одном из самых
популярных изданий в мире. Но в данном случае речь идет не о измышлениях офисного работника, а о
мнении обладателя докторской степени по инженерному делу университета Висконсина-Мэдисона
Стивена Кьятти. Последние 26 лет Кьятти занимается изучением вопросов, связанных с работой
двигателей внутреннего сгорания. В настоящее время он курирует работу национальной лаборатории
в Иллинойсе.

По мнению Кьятти, работа двигателя автомобиля на холостом году в холодное время года не только
заставляет вас тратить лишнее топливо, но и вредит двигателю. Когда он работает, но машина не
двигается, застывшее масло не успевает вовремя добраться до цилиндров и поршней. Результат -
повышенная нагрузка на детали.


Как это работает

Бензиновый двигатель внутреннего сгорания работает на смеси воздуха и испаряющегося топлива.
Смесь поступает в цилиндр, поршень сжимает ее - и это приводит к микровзрыву, который и дает
энергию двигателю.
Но когда на улице холодно, бензин испаряется плохо. Изначально автомобиль компенсирует это,
добавляя в смесь больше бензина, поэтому в начале работы двигатель работает на повышенных
оборотах. И вот тут начинаются проблемы.

«Проблема заключается в том, что когда в камеру сгорания попадает слишком много топлива, часть
его остается на стенках цилиндра, - полагает Кьятти. - Бензин является прекрасным растворителем,
он смывает смазочные материалы со стенок, когда вы запускаете двигатель на морозе. Особенно это
важно, если машина долго стояла на улице и не заводилась».

Это приводит к недостаточному смазыванию поршневых колец и гильз цилиндров. А они имеют
решающее значение для запуска цилиндров и поршней.

Еще раз для закрепления материала. Главная проблема в холодное время года заключается в
загустевшем масле. Узлы трения работают «всухую», износ механических деталей в этом случае
происходит значительно быстрее, чем обычно.

Но в каком случае мотор прогреется быстрее - если ехать или если стоять?

Вывод: вопреки распространенному мнению, работа мотора на холостом году не продлевает его
жизнь, а лишь сокращает ее.

Кстати, именно об этом говорят производители современных иномарок: ни один из них не рекомендует
прогревать двигатель на стоянке.

В случае с автоматической трансмиссией та же история. Единственный способ прогреть ее – начать
двигаться на низкой скорости, мягко управляя педалью газа. На это не понадобится много времени –
пара десятков секунд. Обычно этого достаточно, чтобы выехать со двора на «большую» дорогу.


Простое решение

После того, как мотор автомобиля начнет прогреваться, обороты начнут падать (это можно увидеть
на шкале тахометра). Попутно в салон станет поступать теплый воздух. При этом не следует путать
тепло от радиатора с теплом, исходящем от двигателя.

«Работа на холостом ходу заставляет двигатель греться медленнее обычного, - утверждает эксперт. - Поэтому
электроника машины будет продолжать активно насыщать цилиндры топливной смесью».

Самый быстрый и лучший способ прогреть мотор - подождать от 30 секунд до минуты после того,
как завели его, после чего начинать движение. При этом не делать резких движений педалью газа –
выезжайте со двора медленно и аккуратно.

«Вообще будьте так же нежны с автомобилем в первые 5-15 минут после начала
движения, - считает Кьятти. - Так вы избавите мотор от ненужного стресса, а себе - от лишних трат».

Недостаточно прогретый мотор тратит минимум на 12% больше топлива, чем в обычном режиме.
Если сильно давить на педаль газа сразу после выезда на дорогу, это означает трату лишнего
количества топлива. При этом выгоды – никакой.


Корни мифа

Некоторые мифы весьма живучи, и этот не является исключением. Основанием для него стала
эпоха, когда все двигатели были карбюраторными. Именно тогда появился алгоритм «пяти минут».
Такое время рекомендовали производители для прогрева двигателя автомобиля.

Ключевое отличие заключается в том, что система электронного впрыска топлива сама регулирует
состав воздушно-топливной смеси, попадающей в цилиндр. Карбюратор этого делать не умеет.

Так как машин с карбюраторами больше не делают, то и потребности в прогреве мотора на холостом
ходу нет никакой.

Отсюда
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Jarlacks
сообщение 31.3.2016, 18:55
Сообщение #2


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



тут пару лет назад целая тема была по поводу прогрева! такие дебаты, такие дебаты.... ))) Забавно что опять появилось обсуждение )))


многа букав, но в целом вывод правильный, но какими-то краями приведен. Холодные стенки циллиндра и т.п. А о термозазоре поршень-циллиндр ни слова)))) А ведь это ключевое.

Сообщение отредактировал Jarlacks - 31.3.2016, 19:02
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexxxela
сообщение 1.4.2016, 10:27
Сообщение #3


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 461
Регистрация: 6.1.2016

Мой город: Ростов-на-Дону



Цитата(Jarlacks @ 31.3.2016, 18:55) *
тут пару лет назад целая тема была по поводу прогрева! такие дебаты, такие дебаты.... ))) Забавно что опять появилось обсуждение )))


многа букав, но в целом вывод правильный, но какими-то краями приведен. Холодные стенки циллиндра и т.п. А о термозазоре поршень-циллиндр ни слова)))) А ведь это ключевое.



Поршень-цилиндр это кажется единственная пара которая смазывается не под давлением а разбрызгиванием. Т.е. качество смазки только этой пары зависит от оборотов. Все остальное смазывается благодаря нагнетанию масла насосом и пофигу какие-там зазоры - если насос исправен масло туда поступит в любом случае. В том числе для этого обороты ХХ на холодном движке подняты выше 1000.

А вообще что меняется, если мы прогреваем стоя а не в движении? Кто может ответить? Не надо говорить "нагрузка". Поконкретнее, пожалуйста. Что-такое "нагрузка"? Я вижу только одну зависимость между словом "нагрузка" и плохим смазыванием - шейки коленвала - шатуны. Т.е. чем выше нагрузка - тем сильнее шатун давит через вкладыши на колено. Где еще что-то потенциально хреново смазывается при нагрузке? Пожалуй нигде?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jarlacks
сообщение 1.4.2016, 11:55
Сообщение #4


Кромешник
***********

Сообщений: 2485
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва

Мой город: мой адрес: Советский Союз



Цитата(alexxxela @ 1.4.2016, 10:27) *
Поршень-цилиндр это кажется единственная пара которая смазывается не под давлением а разбрызгиванием. Т.е. качество смазки только этой пары зависит от оборотов. Все остальное смазывается благодаря нагнетанию масла насосом и пофигу какие-там зазоры - если насос исправен масло туда поступит в любом случае. В том числе для этого обороты ХХ на холодном движке подняты выше 1000.

ты видимо не понял что я написал)) Не какие-то там, а тепловые. Всё давно уже разжёвано двигателестроителями. Я это упомянул только к тому, что достаточно "развенчивателям мифов" написать всего несколько фраз чтоб обычный человек знающий принцип работы двигателя понял, а не расписывать целыми абзацами околотехническиую демагогию. Пара поршень-цилиндр имеет разный коэфф. теплового расширения и поэтому данное сопряжение на "холодную" имеет определённый допуск. Для достижения нормальной работы этой пары достаточно минуты с момента пуска и этого же достаточно для разогрева впускного коллектора чтоб в нём создавалась нормальная топливная смесь. Поэтому большинство гетцеводов тут на форуме и сошлись во мнении, что как обороты после запуска падают - можно смело ехать без вреда для двигателя. А можно и греть хоть час - ничего ему не будет.

з.ы. "закоксовывание"... ну не знаю.. Это из прошлого века, когда всякое овно лили. Из всех мною кода либо разобранных 4х тактных моторов я такое редко видел. Не, если конечно ездить на "троящем" или изношенном моторе,(масложрущем), то да. Исправному двигателю такая профилактика, (раскоксовка), скорее во вред, потому что пускаешь его потом на "сухую" + отвалившиеся отложения которые могут сработать как абразив и вызвать преждевременную порчу хона. Это скорее баг 2х тактников, у которых смазка происходит путём смешивания топлива с маслом прямо в баке. И то, в случае, когда юзер путает пропорции или использует не те марки масел.

Сообщение отредактировал Jarlacks - 1.4.2016, 11:57
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexxxela
сообщение 1.4.2016, 14:29
Сообщение #5


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 461
Регистрация: 6.1.2016

Мой город: Ростов-на-Дону



Цитата(Jarlacks @ 1.4.2016, 11:55) *
Поэтому большинство гетцеводов тут на форуме и сошлись во мнении, что как обороты после запуска падают - можно смело ехать без вреда для двигателя.


Может я что-то не дочитал, но WADIE утверждает что лучше греть. Если отбросить износ ремней (которые по моему от времени стареют и трескаются быстрее чем от чего-бы то ни было, особенно ремень кондиционера) то я не вижу смысла даже ждать падения оборотов. Чем прогрев стоя лучше прогрева в движении с минимальной нагрузкой (на пониженных передачах)? По моему вообще ничем.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- AlexJP   Прекратите греть двигатель! Развенчиваем мифы   31.3.2016, 15:23
- - 1q2a   Цитата(AlexJP @ 31.3.2016, 15:23) потребн...   31.3.2016, 15:31
- - WADIE   а то . что в двигателе часть деталей еще ледяная (...   31.3.2016, 16:09
|- - 1q2a   Цитата(WADIE @ 31.3.2016, 16:09) а может ...   31.3.2016, 16:14
||- - kolbaska   Цитата(1q2a @ 31.3.2016, 17:14) На работе...   31.3.2016, 18:29
|- - Kostiks   Цитата(WADIE @ 31.3.2016, 16:09) а то . ч...   31.3.2016, 18:39
|- - alexxxela   Цитата(WADIE @ 31.3.2016, 16:09) а то . ч...   1.4.2016, 9:26
- - Шурик71   Стивена Кьятти походу этот чел нехилую премию от Г...   31.3.2016, 16:10
|- - alexxxela   "Заговор" автопроизводителей якобы желаю...   1.4.2016, 11:37
- - Jarlacks   для нормального образования топливной смеси неболь...   31.3.2016, 16:11
- - Jarlacks   а чего удивляться? Налицо кризис перепроизводства,...   31.3.2016, 16:18
- - DarkElf   Не знаю, по жизни прогрев до 1000 об/мин, далее, е...   31.3.2016, 17:12
- - Kostiks   Смерть мотору: греть или не греть современный двиг...   31.3.2016, 18:55
|- - alexxxela   Цитата(Kostiks @ 31.3.2016, 18:55) Есть в...   1.4.2016, 14:56
|- - Jarlacks   Цитата(alexxxela @ 1.4.2016, 14:56) И с ч...   1.4.2016, 15:12
|- - alexxxela   Цитата(Jarlacks @ 1.4.2016, 15:12) Т.н. ...   1.4.2016, 15:44
|- - alexxxela   Цитата(Jarlacks @ 1.4.2016, 15:12) Т.н. ...   1.4.2016, 16:14
|- - ABars   Цитата(alexxxela @ 1.4.2016, 17:14) ... ...   1.4.2016, 16:30
|- - alexxxela   Цитата(ABars @ 1.4.2016, 16:30) Взрывное ...   1.4.2016, 17:55
- - Jarlacks   тут пару лет назад целая тема была по поводу прогр...   31.3.2016, 18:55
|- - alexxxela   Цитата(Jarlacks @ 31.3.2016, 18:55) тут п...   1.4.2016, 10:27
|- - Jarlacks   Цитата(alexxxela @ 1.4.2016, 10:27) Порше...   1.4.2016, 11:55
|- - NkAml   Цитата(Jarlacks @ 1.4.2016, 11:55) ...   1.4.2016, 12:38
||- - alexxxela   Цитата(NkAml @ 1.4.2016, 12:38) Частое тр...   1.4.2016, 14:32
|- - alexxxela   Цитата(Jarlacks @ 1.4.2016, 11:55) Поэтом...   1.4.2016, 14:29
- - camope3   имхо, греть нужно обязально! как раз третий ва...   31.3.2016, 19:30
- - Jarlacks   зачем вообще "ночной" прогрев? Это же не...   31.3.2016, 20:16
|- - galileo   Цитата(Jarlacks @ 31.3.2016, 21:16) зачем...   31.3.2016, 21:00
|- - Jarlacks   Цитата(galileo @ 31.3.2016, 21:00) хз как...   31.3.2016, 21:38
|- - goroxant   Цитата(galileo @ 31.3.2016, 21:00) хз как...   5.4.2016, 10:17
- - Jarlacks   з.ы. забейте вы уже про "масло не поступает к...   31.3.2016, 20:20
|- - galileo   Цитата(Jarlacks @ 31.3.2016, 21:20) з.ы. ...   31.3.2016, 20:56
- - delfinn   Пару раз пробовал по морозу ехать сразу после заво...   31.3.2016, 21:04
- - Александр23   наш холодный тоже прет лучше.   31.3.2016, 22:41
- - ABars   Цитата(AlexJP @ 31.3.2016, 16:23) Говорят...   1.4.2016, 0:06
- - alexxxela   Цитата(WADIE @ 31.3.2016, 16:09) - более ...   1.4.2016, 11:07
- - alexxxela   А по поводу поршень-цилиндр, я действительно не по...   1.4.2016, 14:44
- - Jarlacks   в камерах сгорания бензиновых двигателей происходи...   1.4.2016, 16:46
|- - alexxxela   Цитата(Jarlacks @ 1.4.2016, 16:46) в каме...   1.4.2016, 17:42
|- - ABars   Цитата(alexxxela @ 1.4.2016, 18:42) ... Е...   1.4.2016, 17:59
|- - alexxxela   Цитата(ABars @ 1.4.2016, 17:59) У вас в д...   1.4.2016, 18:18
|- - ABars   Цитата(alexxxela @ 1.4.2016, 19:18) И к ч...   3.4.2016, 3:08
|- - alexxxela   Цитата(ABars @ 3.4.2016, 3:08) Не поверит...   3.4.2016, 12:07
||- - ABars   Цитата(alexxxela @ 3.4.2016, 13:07) Прост...   3.4.2016, 16:34
||- - alexxxela   Цитата(ABars @ 3.4.2016, 16:34) У вас как...   3.4.2016, 22:53
||- - ABars   Цитата(alexxxela @ 3.4.2016, 23:53) ... К...   4.4.2016, 22:59
||- - alexxxela   Цитата(ABars @ 4.4.2016, 22:59) "...   5.4.2016, 0:03
|- - alexxxela   Цитата(ABars @ 3.4.2016, 3:08) ИМХО Вам н...   3.4.2016, 12:14
|- - alexxxela   Цитата(ABars @ 3.4.2016, 3:08) По мне так...   3.4.2016, 12:22
- - dinamik   Jarlacks, ты дискутируешь с человеком,который живё...   1.4.2016, 17:42
|- - alexxxela   Цитата(dinamik @ 1.4.2016, 17:42) Jarlack...   1.4.2016, 18:03
||- - дывялвипм   Цитата(alexxxela @ 1.4.2016, 18:03) А для...   1.4.2016, 19:34
||- - alexxxela   Цитата(дывялвипм @ 1.4.2016, 19:34) Э нет...   1.4.2016, 20:15
||- - dinamik   Цитата(дывялвипм @ 1.4.2016, 19:34) Э нет...   1.4.2016, 20:18
||- - delfinn   Цитата(dinamik @ 1.4.2016, 20:18) Да-а-а ...   1.4.2016, 20:28
|||- - Dok   Цитата(delfinn @ 1.4.2016, 23:28) Ездит т...   2.4.2016, 13:43
|||- - galileo   Цитата(Dok @ 2.4.2016, 14:43) в тепличных...   2.4.2016, 14:41
|||- - Dok   Цитата(galileo @ 2.4.2016, 17:41) шоб я т...   2.4.2016, 15:38
||- - Jarlacks   Цитата(dinamik @ 1.4.2016, 20:18) Так вне...   1.4.2016, 20:29
|- - Jarlacks   Цитата(dinamik @ 1.4.2016, 17:42) Jarlack...   1.4.2016, 18:11
|- - alexxxela   Цитата(dinamik @ 1.4.2016, 17:42) Jarlack...   1.4.2016, 18:34
|- - Jarlacks   Цитата(alexxxela @ 1.4.2016, 18:34) Комфо...   1.4.2016, 18:58
|- - alexxxela   Цитата(Jarlacks @ 1.4.2016, 18:58) ну ты ...   1.4.2016, 19:26
|- - Jarlacks   Цитата(alexxxela @ 1.4.2016, 19:26) Дэк э...   1.4.2016, 19:53
|- - alexxxela   Цитата(Jarlacks @ 1.4.2016, 19:53) а не н...   1.4.2016, 20:06
- - dinamik   delfinn, ездить будет нормально? Почему южане рас...   1.4.2016, 20:53
|- - delfinn   Цитата(dinamik @ 1.4.2016, 20:53) delfinn...   2.4.2016, 19:13
|- - galileo   Цитата(delfinn @ 2.4.2016, 20:13) Шрусы, ...   2.4.2016, 21:28
||- - alexxxela   Цитата(galileo @ 2.4.2016, 21:28) Там где...   3.4.2016, 11:43
|- - vladimir66   Цитата(delfinn @ 2.4.2016, 20:13) Я вот о...   3.4.2016, 11:16
|- - delfinn   Цитата(vladimir66 @ 3.4.2016, 11:16) Не д...   5.4.2016, 1:57
|- - vladimir66   Цитата(delfinn @ 5.4.2016, 2:57) А на Уаз...   5.4.2016, 8:49
- - дывялвипм   Да чёрт с ним, с -50. В -30 не все автомобили без ...   1.4.2016, 21:20
|- - alexxxela   Цитата(дывялвипм @ 1.4.2016, 21:20) Цитат...   1.4.2016, 23:07
- - Jarlacks   не, карбовые на подсосе прут лучше совсем недолго,...   1.4.2016, 21:27
|- - alexxxela   Цитата(Jarlacks @ 1.4.2016, 21:27) не, ка...   1.4.2016, 22:49
|- - Jarlacks   Цитата(alexxxela @ 1.4.2016, 22:49) Ну уж...   2.4.2016, 6:22
|- - alexxxela   Цитата(Jarlacks @ 2.4.2016, 6:22) "н...   2.4.2016, 10:51
- - Jarlacks   "Не придумывайте и не сочиняйте."(с) ))...   2.4.2016, 11:09
|- - alexxxela   Цитата(Jarlacks @ 2.4.2016, 11:09) ...   2.4.2016, 11:22
- - Jarlacks   Обратные или попеременные нагрузки никакой маховик...   3.4.2016, 14:01
|- - alexxxela   Цитата(Jarlacks @ 3.4.2016, 14:01) можно ...   3.4.2016, 15:15
|- - alexxxela   Цитата(Jarlacks @ 3.4.2016, 14:01) видимо...   3.4.2016, 15:22
- - Jarlacks   на мотаке у меня пневмопривод который управляет д...   3.4.2016, 15:36
|- - alexxxela   Цитата(Jarlacks @ 3.4.2016, 15:36) на мот...   3.4.2016, 23:08
|- - Jarlacks   Цитата(alexxxela @ 3.4.2016, 23:08) У Озо...   4.4.2016, 10:11
- - WADIE   ЦитатаВообще я уже начинаю терять нить спора)) про...   5.4.2016, 0:06
|- - alexxxela   Цитата(WADIE @ 5.4.2016, 0:06) прочитайте...   5.4.2016, 8:58
|- - Ivan1   Цитата(alexxxela @ 5.4.2016, 8:58) Ок...   5.4.2016, 9:06
|- - alexxxela   Цитата(Ivan1 @ 5.4.2016, 9:06) Если бы дл...   5.4.2016, 9:19
|- - ABars   Цитата(Ivan1 @ 5.4.2016, 10:06) ... Лично...   5.4.2016, 9:24
- - WADIE   не надо переходить на личности ! личные моме...   5.4.2016, 10:22
- - Jarlacks   кстати, я тоже не люблю глушить мотор если в этот ...   5.4.2016, 10:49
|- - alexxxela   Цитата(Jarlacks @ 5.4.2016, 10:49) кстати...   5.4.2016, 11:23
- - Эльдар-52   На Калине если выключаешь двигатель при работающем...   5.4.2016, 14:39
- - WADIE   Эльдар-52, на гешке - если температура ОЖ выше 98...   5.4.2016, 15:35
|- - Эльдар-52   Цитата(WADIE @ 5.4.2016, 15:35) Эльдар-52...   5.4.2016, 15:44
- - Jarlacks   не-не! Всё равно жаба душит, АКБ нахаляву сажа...   5.4.2016, 16:59
- - maga   Вечная тема, аргументы есть и с той и с этой сторо...   7.4.2016, 0:05
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.5.2024, 6:58