Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Троит на горячую во время движения и на холостом ходу, не заводится, 2,5 месяца мук в поисках неисправности
ArtemRag
сообщение 24.10.2016, 7:41
Сообщение #1


Водитель Гетца
**

Сообщений: 38
Регистрация: 26.6.2016

Мой город: Томск



Всем доброго времени суток, гетц 2007 года,1.4, акпп.
В августе заметил "троение" двигателя на холостом ходу, попытка проехать вокруг дома едва не закончилась дтп (автомобиль заглох, едва не въехал в лексус), заменил свечи, эффекта ноль, купил катушки, заменил, вроде поехал. Но обнаружились следующие проблемы - после того как двигатель разогревается основательно, машина начинает троить (после полной остановки, например на светофоре, начинаю трогаться, обороты не растут, машина не едет, только дергается, спасает только опускание педали в пол, через несколько секунду машина резким рывком трогается с места, таким образом троит примерно один раз из 10), также только на горячую ощущаются периодические вздрагивания на холостом ходу. Расход вырос до 12 литров на сотню. На холодную все замечательно, но стоит проехать 5-7 км и проблема тут как тут. Чек горит всегда один - пропуски зажигания по цилиндрам 1 и 4. Заменил бронепровода, эффекта ноль. Всю проводку проверил автоэлектрик, пробоев нет.
С наступлением холодов пришла еще она головная боль, машина заводится при нуле без проблем, при температуре до -5 с 3-5 раза, если температура ниже пяти градусов, то бесполезно даже пытаться, стартер крутит, движок не схватывает. Была прочищена дроссельная заслонка, клапан холостого хода, промыты на стенде форсунки, давление в топливной не мерил, мастер сказал что нет смысла, т.к. он на глаз прикинул при чистке форсунок, давит очень хорошо. Компрессия по всем цилиндрам 14. Проблемы, естественно, никуда не делись.
Что имеем в сухом остатке:
Проблемы: троит на горячую при трогании с места, дергает на горячую на холостом ходу, не заводится при температуре ниже минус пяти градусов.
Что сделано: замена свечей, катушек, бронепроводов, аккумулятора. Чистка дросселя, клапана холостого хода, форсунок. Проблема не выявлена и не устранена. Компрессия в норме по всем цилиндрам. Чек - случайные множественные пропуски зажигания по цилиндрам 1 и 4. Цилиндры эти работают от разных катушек.
Уже посещают мысли о продаже машины, хотя жалко, гетц всем устраивает.

Сообщение отредактировал ArtemRag - 24.10.2016, 7:44
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ArtemRag
сообщение 13.12.2016, 14:46
Сообщение #2


Водитель Гетца
**

Сообщений: 38
Регистрация: 26.6.2016

Мой город: Томск



Счастье было так близко, но нихренашеньки не закончилось.
Что сделано: полностью промыта топливная система, заменен фильтр тонкой очистки, полностью удалены грязь и вода.
Поехал, буквально через 20 км машина опять затроила.
Что имеем на данный момент - со стороны топливной и двигателя исключили все. Датчики все также исключили. Остаются мозги.
Да, добавился симптом, машина может заглохнуть во время начала движения. Думал что заливает свечи, заглох, тут же выкрутил свечи, они сухие и совсем не пахнут (как та пресловутая футболка).
Свечи чистил пару недель назад (все были в черном нагаре, т.е. заливало их). В общем никто ничего не понимает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ричи Рич
сообщение 13.12.2016, 19:52
Сообщение #3


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: USSR Astrakhan

Мой город: Астрахань



Цитата(ArtemRag @ 13.12.2016, 14:46) *
Счастье было так близко, но нихренашеньки не закончилось.
Что сделано: полностью промыта топливная система, заменен фильтр тонкой очистки, полностью удалены грязь и вода.
Поехал, буквально через 20 км машина опять затроила.
Что имеем на данный момент - со стороны топливной и двигателя исключили все. Датчики все также исключили. Остаются мозги.
Да, добавился симптом, машина может заглохнуть во время начала движения. Думал что заливает свечи, заглох, тут же выкрутил свечи, они сухие и совсем не пахнут (как та пресловутая футболка).
Свечи чистил пару недель назад (все были в черном нагаре, т.е. заливало их). В общем никто ничего не понимает.

Что есть из диагностического оборудования у вас?
прошу уточнить, почему вы написали что на 1 и 4 цилиндр разные катушки? в чем то вы ошиблись!
Значения топливных коррекций хотелось бы увидеть.
в какие моменты замеряли компрессию? интересно услышать значения на холодную ниже -5С,
замена местами катушек( вернее переключение разъемов и проводов, если конечно это возможно.) дало ли какие либо результаты?оригинальные ли катушки? были траблы с новыми амд катушками именно при минусовых температурах.
с помощью мотор тестера снимите графики первичного напряжения на катушки именно на обе сразу.
и да как себя ведет коробка передач в целом???

Сообщение отредактировал Ричи Рич - 13.12.2016, 19:54
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ArtemRag
сообщение 14.12.2016, 19:03
Сообщение #4


Водитель Гетца
**

Сообщений: 38
Регистрация: 26.6.2016

Мой город: Томск



Цитата(Ричи Рич @ 13.12.2016, 23:52) *
Что есть из диагностического оборудования у вас?
прошу уточнить, почему вы написали что на 1 и 4 цилиндр разные катушки? в чем то вы ошиблись!
Значения топливных коррекций хотелось бы увидеть.
в какие моменты замеряли компрессию? интересно услышать значения на холодную ниже -5С,
замена местами катушек( вернее переключение разъемов и проводов, если конечно это возможно.) дало ли какие либо результаты?оригинальные ли катушки? были траблы с новыми амд катушками именно при минусовых температурах.
с помощью мотор тестера снимите графики первичного напряжения на катушки именно на обе сразу.
и да как себя ведет коробка передач в целом???

Из диагностического оборудования у меня есть только зарабатываемые честным и нелегким трудом деньги, которые я, честное слово, уже устал вваливать в этот автомобиль (с августа вложения составили порядка 40 т.р.), компрессию мерили в теплом боксе. Замена местами катушек и проводов ничего не давала. Катушки и прошлые были оригинальные, и новые. Графики попрошу снять диагноста при случае.
Коробка ведет себя отлично, не пинается, переключает ровно. При минусовых температурах машина не заводилась, судя по всему заливало свечи, после промывки топливной проблема вроде бы исчезла (сильных морозов еще не было, но при -17 заводится достаточно уверенно). Скорее всего проблема с запуском двигателя и и с троением - не связаны (и что странно, если бы была загрязнена топливная система, топлива по логике не хватало бы, но свечи наоборот заливало - присутствовал черный нагар на свечах).

Цитата(SolovyevAndrej @ 13.12.2016, 21:12) *
Посмотрите предохранители в блоке под капотом .
Звучит глупо , но было такое пару раз .
Сгорает предохранитель , но криво поставленная сигнализация позволяет машине работать .
При этом ни как это не диагностируется .
Мы первый раз так два дня копались так и не нашли ((
Поищите сгоревший предохранитель и проверьте + с аккумулятора на мозги . Часто к этому проводу всякую хрень крепят , а потом ошибки ищут (тонкий провод с клеммы +) .

Хорошо, посмотрю завтра предохранители и + с батарейки на мозги.

Цитата(WADIE @ 14.12.2016, 20:18) *
хоть бы прислали фотко свечей ... - есть ли продольные ( вдоль изолятора свечи ) темные пробои ???
( а то можно менять до бесконечности = пробитый изолятор свечи вызывает пробой вв-провода , а пробитый вв-провод приводит к пробою изолятора свечи )
=== это в случае троения двигуна ===

а ошибки после последних "заглохов" не читали ???

неисправность мозгов - в 99% это несостоятельность "горе диагностов" ...
реально 1-2 из почти 500 случаев "сгорели мозги" - остальное или неконтакт или коротец в разъемах датчиков и оборудования ( катушки, форсунки )

очень похоже на неисправность дпкв ...

Ошибки не считывал, т.к. нет диагностического оборудования в шаговой доступности, и я фактически живу на работе (с 7 ноября было 2 выходных и до НГ не предвидится). ДПКВ попрошу проверить тщательно, провода менял вместе со свечами, при осмотре пробоев по цоколю не увидел
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ричи Рич
сообщение 15.12.2016, 8:22
Сообщение #5


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: USSR Astrakhan

Мой город: Астрахань



Цитата(ArtemRag @ 14.12.2016, 19:03) *
Из диагностического оборудования у меня есть только зарабатываемые честным и нелегким трудом деньги, которые я, честное слово, уже устал вваливать в этот автомобиль (с августа вложения составили порядка 40 т.р.), компрессию мерили в теплом боксе. Замена местами катушек и проводов ничего не давала. Катушки и прошлые были оригинальные, и новые. Графики попрошу снять диагноста при случае.
Коробка ведет себя отлично, не пинается, переключает ровно. При минусовых температурах машина не заводилась, судя по всему заливало свечи, после промывки топливной проблема вроде бы исчезла (сильных морозов еще не было, но при -17 заводится достаточно уверенно). Скорее всего проблема с запуском двигателя и и с троением - не связаны (и что странно, если бы была загрязнена топливная система, топлива по логике не хватало бы, но свечи наоборот заливало - присутствовал черный нагар на свечах).

Я понимаю Ваше не довольствие, тем более озвученная сумма...не маленькая.
Но все же, попрошу вас не много уделять внимание и по возможности отвечать на вопросы, спасибо!
Черный налет был на всех свечах, или только на тех на которых присутствуют пропуски зажигания?
перед тем как глохнет двигатель ЭБУ фиксирует пропуски, и в этот момент у вас на приборке должен МИГАТЬ индикатор "Check Engine" так ли это?
Есть ли замеченная зависимость когда именно начинает троить?(температура, вибрация, (запотевшее стекло rolleyes.gif шутка)
По возможности необходимо прозвонить проводку от катушки на 1,4 цилиндры до ЭБУ.
Если не трудно напишите, что делали перед тем как это все началось?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ArtemRag
сообщение 15.12.2016, 11:36
Сообщение #6


Водитель Гетца
**

Сообщений: 38
Регистрация: 26.6.2016

Мой город: Томск



Цитата(Ричи Рич @ 15.12.2016, 12:22) *
Я понимаю Ваше не довольствие, тем более озвученная сумма...не маленькая.
Но все же, попрошу вас не много уделять внимание и по возможности отвечать на вопросы, спасибо!
Черный налет был на всех свечах, или только на тех на которых присутствуют пропуски зажигания?
перед тем как глохнет двигатель ЭБУ фиксирует пропуски, и в этот момент у вас на приборке должен МИГАТЬ индикатор "Check Engine" так ли это?
Есть ли замеченная зависимость когда именно начинает троить?(температура, вибрация, (запотевшее стекло rolleyes.gif шутка)
По возможности необходимо прозвонить проводку от катушки на 1,4 цилиндры до ЭБУ.
Если не трудно напишите, что делали перед тем как это все началось?

Перед тем как появилась проблема купил машину, и проехал примерно 5 тыс км. Заменил масло в двигателе (shell helix ultra 5w40). Налет был на всех четырех свечах, перед тем как заглохнуть чек не мигает, мигает он в моменты "троения". После проверки на мотор тестере мне сказали что катушки и провода в порядке (не удивительно, и то и другое - новые оригинальные запчасти).
По троению писал, троить начинает после того как двигатель основательно прогреется, если ехать на холодную, первые 5 км все в порядке, затем при начале движения с перекрестка, особенно, если приходится из-за обстановке на дороге педаль посильнее нажать, машина начинает дергаться, мигает чек, обороты не растут, лечится утоплением педали в пол (какое то время машина троит, мне все сигналят и матерят, затем резко дергает с места). Сильнее всего троит при резком нажатии на педаль газа "в пол".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ричи Рич
сообщение 15.12.2016, 12:14
Сообщение #7


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: USSR Astrakhan

Мой город: Астрахань



Цитата(ArtemRag @ 15.12.2016, 11:36) *
Перед тем как появилась проблема купил машину, и проехал примерно 5 тыс км. Заменил масло в двигателе (shell helix ultra 5w40). Налет был на всех четырех свечах, перед тем как заглохнуть чек не мигает, мигает он в моменты "троения". После проверки на мотор тестере мне сказали что катушки и провода в порядке (не удивительно, и то и другое - новые оригинальные запчасти).
По троению писал, троить начинает после того как двигатель основательно прогреется, если ехать на холодную, первые 5 км все в порядке, затем при начале движения с перекрестка, особенно, если приходится из-за обстановке на дороге педаль посильнее нажать, машина начинает дергаться, мигает чек, обороты не растут, лечится утоплением педали в пол (какое то время машина троит, мне все сигналят и матерят, затем резко дергает с места). Сильнее всего троит при резком нажатии на педаль газа "в пол".

С такими симптомами не ужели диагност который с вами катался не видел плавающие топливные коррекции?
С холодной машиной понятно, смесь не регулируется, как только охл.-ка достигает 20 град, в замес вступает ДК и начинает регулировать состав ТВ смеси. при утоплении педали , наступает мощностной режим, ДК перестает управлять составом ТВ смеси. но так как нужно время на переваривание, двигатель начинает пыхтет, а потом резко "выстреливать".
Вы форсунки тоже снимали и промывали?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ArtemRag
сообщение 15.12.2016, 13:06
Сообщение #8


Водитель Гетца
**

Сообщений: 38
Регистрация: 26.6.2016

Мой город: Томск



Цитата(Ричи Рич @ 15.12.2016, 16:14) *
С такими симптомами не ужели диагност который с вами катался не видел плавающие топливные коррекции?
С холодной машиной понятно, смесь не регулируется, как только охл.-ка достигает 20 град, в замес вступает ДК и начинает регулировать состав ТВ смеси. при утоплении педали , наступает мощностной режим, ДК перестает управлять составом ТВ смеси. но так как нужно время на переваривание, двигатель начинает пыхтет, а потом резко "выстреливать".
Вы форсунки тоже снимали и промывали?

Предполагаете что проблема в ДК?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ArtemRag   Троит на горячую во время движения и на холостом ходу, не заводится   24.10.2016, 7:41
- - WADIE   Цитатапропуски зажигания по цилиндрам 1 и 4. Цилин...   24.10.2016, 7:51
- - ArtemRag   Сегодня поеду замерю давление, свечи гляну, сфотаю...   24.10.2016, 8:06
- - WADIE   ЦитатаИ еще, если бы проблема была в свечах/провод...   24.10.2016, 9:59
- - ArtemRag   В общем после работы опять не завелся, со сразу по...   24.10.2016, 13:25
|- - ABars   Цитата(ArtemRag @ 24.10.2016, 14:25) В об...   24.10.2016, 19:27
- - WADIE   ArtemRag, а зарядить акб и определить неисправнос...   24.10.2016, 14:43
|- - ArtemRag   Цитата(WADIE @ 24.10.2016, 18:43) ArtemRa...   24.10.2016, 16:10
- - DIMON.K   Дело в разъёме катушки зажигания однозначно, (из л...   24.10.2016, 20:16
|- - ArtemRag   Цитата(DIMON.K @ 25.10.2016, 0:16) Дело в...   25.10.2016, 3:34
|- - DIMON.K   Цитата(ArtemRag @ 25.10.2016, 4:34) Катуш...   25.10.2016, 12:22
|- - ArtemRag   Цитата(DIMON.K @ 25.10.2016, 16:22) Дело ...   25.10.2016, 13:06
|- - Alex75   Цитата(ArtemRag @ 25.10.2016, 13:06) Сего...   25.10.2016, 16:48
|- - ArtemRag   Цитата(Alex75 @ 25.10.2016, 20:48) Аккуму...   25.10.2016, 18:46
|- - ABars   Возниклась у меня мысль по поводу ваших мучений: п...   26.10.2016, 1:13
- - WADIE   ArtemRag, а пресловутые "колечки" бензо...   27.10.2016, 11:01
- - ArtemRag   Последние новости: ездил к очередному диагносту, п...   5.11.2016, 10:06
- - NkAml   Цитата(ArtemRag @ 24.10.2016, 7:41) Чек -...   5.11.2016, 14:30
|- - ArtemRag   Цитата(NkAml @ 5.11.2016, 18:30) Может бы...   6.11.2016, 12:18
- - DIMON.K   Да, грустно. Диагносты -"мастера" в боль...   5.11.2016, 16:45
- - ArtemRag   На улице -3. Завелась с полоборота :))))   7.11.2016, 13:42
- - WADIE   ArtemRag, все-таки ну очень похоже на колечки бенз...   7.11.2016, 13:56
|- - alexlex   Цитата(WADIE @ 7.11.2016, 14:56) ArtemRag...   7.11.2016, 14:04
- - WADIE   и давайте делать по-этапно , планомерно ! для ...   7.11.2016, 16:55
|- - Александр23   Цитата(WADIE @ 7.11.2016, 16:55) для нача...   14.11.2016, 19:31
- - zarjadnik   у меня тоже в минус стал плохо заводится, с автоза...   7.11.2016, 20:47
- - WADIE   zarjadnik, Цитатакак раз при "-" на улиц...   8.11.2016, 10:58
|- - zarjadnik   Цитата(WADIE @ 8.11.2016, 10:58) zarjadni...   9.11.2016, 21:18
|- - WADIE   Цитата(zarjadnik @ 9.11.2016, 21:18) а ес...   15.11.2016, 11:16
- - ArtemRag   Разобрал бензонасос, десяточные кольца не подошли ...   8.11.2016, 15:44
- - ArtemRag   Проездили больше часа с диагностом, с подключенным...   8.11.2016, 17:34
- - WADIE   ArtemRag, из 1000 случаев "проблема в мозгах...   8.11.2016, 21:37
- - ArtemRag   Проблема была в регуляторе давления топлива   14.11.2016, 18:09
- - ArtemRag   Все, эпопея близка к завершению. Проблема оказалас...   29.11.2016, 15:26
- - oldgetz   ArtemRag, вода из бака полностью убирается этилов...   30.11.2016, 22:29
|- - ABars   Цитата(oldgetz @ 30.11.2016, 23:29) Artem...   1.12.2016, 1:44
|- - galileo   Цитата(oldgetz @ 30.11.2016, 23:29) Artem...   1.12.2016, 7:07
- - WADIE   galileo, на рынках-ярмарках под названием жидкост...   1.12.2016, 10:29
- - zarjadnik   Проверил датчик "дад"(датчик абсолютного...   2.12.2016, 23:45
- - zarjadnik   Двиг 1.6 2006 года,мт   2.12.2016, 23:45
- - ArtemRag   Счастье было так близко, но нихренашеньки не закон...   13.12.2016, 14:46
|- - SolovyevAndrej   Цитата(ArtemRag @ 13.12.2016, 14:46) Счас...   13.12.2016, 17:12
|- - Ричи Рич   Цитата(ArtemRag @ 13.12.2016, 14:46) Счас...   13.12.2016, 19:52
|- - ArtemRag   Цитата(Ричи Рич @ 13.12.2016, 23:52) Что ...   14.12.2016, 19:03
|- - Ричи Рич   Цитата(ArtemRag @ 14.12.2016, 19:03) Из д...   15.12.2016, 8:22
|- - ArtemRag   Цитата(Ричи Рич @ 15.12.2016, 12:22) Я по...   15.12.2016, 11:36
|- - Ричи Рич   Цитата(ArtemRag @ 15.12.2016, 11:36) Пере...   15.12.2016, 12:14
|- - ArtemRag   Цитата(Ричи Рич @ 15.12.2016, 16:14) С та...   15.12.2016, 12:50
|- - ArtemRag   Цитата(Ричи Рич @ 15.12.2016, 16:14) С та...   15.12.2016, 13:06
|- - Ричи Рич   Цитата(ArtemRag @ 15.12.2016, 13:06) Пред...   15.12.2016, 14:22
- - WADIE   хоть бы прислали фотко свечей ... - есть ли продол...   14.12.2016, 16:18
- - WADIE   ArtemRag, пробои на свечах видны не по цоколю , а ...   14.12.2016, 20:47
- - WADIE   ЦитатаПо троению писал, троить начинает после того...   15.12.2016, 13:31
|- - ArtemRag   Цитата(WADIE @ 15.12.2016, 17:31) ситуаци...   15.12.2016, 13:36
- - Ричи Рич   WADIE, всего одна свеча и так выносила мозг?   15.12.2016, 13:42
|- - WADIE   Цитата(Ричи Рич @ 15.12.2016, 13:42) WADI...   15.12.2016, 17:55
|- - ArtemRag   Цитата(WADIE @ 15.12.2016, 21:55) ага ...   15.12.2016, 20:20
|- - ABars   Цитата(ArtemRag @ 15.12.2016, 21:20) ... ...   16.12.2016, 3:13
- - дывялвипм   В своё время на жигулях попался такой трабл - цент...   16.12.2016, 9:25
- - ArtemRag   Двух недель не отъездил, появились проблемы с АКПП...   29.12.2016, 17:58
- - Усто   Искренне сочувствую Вам. Я на 13 тыс. пробега попа...   29.12.2016, 23:04
- - ArtemRag   По итогу - требуется замена АКПП. Даже смешно уже.   7.1.2017, 12:43
|- - Ричи Рич   Цитата(ArtemRag @ 7.1.2017, 12:43) По ито...   7.1.2017, 13:33
|- - ArtemRag   Цитата(Ричи Рич @ 7.1.2017, 17:33) не-а п...   7.1.2017, 13:42
|- - ArtemRag   Цитата(Ричи Рич @ 7.1.2017, 17:33) не-а п...   7.1.2017, 13:51
- - oldgetz   ArtemRag ты определись - троит или захлебывается ...   7.1.2017, 13:14
|- - ArtemRag   Цитата(oldgetz @ 7.1.2017, 17:14) ArtemRa...   7.1.2017, 13:18
- - Ричи Рич   ArtemRag, ошибка по цепи выключателя "кик дау...   7.1.2017, 17:55
- - ArtemRag   Цитата(Ричи Рич @ 7.1.2017, 21:55) ArtemR...   7.1.2017, 19:59


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.8.2025, 15:09