Куда направить ВЧ (пищалки)? Опции

[Fanis]

Помогите советом плиз :magnitola-team:
Как и куда лучше направить пищалки HELIX RS 801 Competition mkII

Стоять будут в передних стойках. ВОзможности для регулировки после изготовления подиума не будет ( . Есть ли классическое направление для купольных шелковых пищалок?

зы Будет поканалка! Поэтому громкость пищалки могу регулировать. Это на случай если кто против направления пищалок прямо в уши водителя. Процессора пока нет - возможно и приду к этому.

зызы А может посоветуете и направление для СЧ Helix RS 802 - тоже там же в стойках. ТОже шелковые и купольные.

[Валерий М]

ВЧ я поставил бы на стойки, СЧ в уголочки зеркал, ВЧ и СЧ максимально близко кдруг другу. Направление в лицо. А лучше прежде чем делать подиумы. Отслушать разные варианты с временным креплением.

[Виталий 099]

Отслушать разные варианты с временным креплением.

А я только вот за это!!!

[q_w_e_r_t_y]

Fanis, стойки делай вот так: http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=32415
если нет возможности временно прилепить динамики к стойкам и покрутить/послушать, то я бы посоветовал и пищи и срединку направить в центр между подголовниками, ИМХО..

[Fanis]

q_w_e_r_t_y
ПАсиб за ссылку!

Но я сегодня сделал - все излучатели на меня ))) Эгоист я :oops:

[Максим]

Fanis
"классической схемы" не существует, как не существует волшебной палочки)). Существуют стандартные варианты, и как правило, выбирают из них. Самый распространенный - динамики направлены в голову слушателю, расстояние между головой и пищалками должно быть минимальным. Еще частый вариант - динамики направлены на точку на лобовом стекле. Менее распространенный - леввый динамик направлен в голову пассажиру, а правый - в голову водителю.
Скажу одно - нужно слушать. Я видел, когда смещение на 15-20 см полностью меняли картину. Цель всех передвижений - выстроить четкую звуковую сцену. То есть, если закрыть глаза, ты должен четко ощущать где находится источник звука. Обычно сцену выводят в центр торпедо.
Я долго искал место под пищи, и, как оказалось, что лучшее - самое простое, хотя, я уже готов был строить подиумы на стойках, но там они играли хуже.

[q_w_e_r_t_y]

Максим, твоё фото явно не отображает правильное направление "HELIX RS 801 Competition".. ))

[Максим]

q_w_e_r_t_y
согласен, зато отвечает на вопрос:"Есть ли классическое направление для купольных шелковых пищалок?"
фотка просто для примера, в машине Фаниса, так, кочно, не сделать..

[Fanis]

Стойки начали готовить - в тяпницу выложу фотки готовых подиумов :smile:

[Chandr]

Вообще, все пищалки имеют узкую диаграмму направленности. Можно представить по свету хорошего фонарика. Примерно так же распространяется звук от пищалок. К чему я, если пищалки смотрят на Вас, то Вы слышите весь их звуковой диапазон, вместе с обертонами,
иными словами, со всеми "вкусностями", которые проявляются на высокой частоте, в районе 16-22 кГц. В этом диапазоне нет звука, там есть обертона. Да и слышать в этом диапазоне мы уже не можем. (Проведите эксперимент, включите звуковой генератор к усилителю с акустикой и начинайте увиличивать частоту. Так вот, самое большее что Вы услышите, в зависимости от тренировки Вашего слуха, это 13.5-14.5 кГц.). Все что выше, мы не слышим, но ощущаем в виде кашля в зале, дребезга струн на ладах гитариста и прочих "вкусностей", которые мы так любим и за которые выбираем всякие эдакие компоненты. Как это связано с расположением твитеров, а вот как, как только мы отворачиваем твитеры от линии "на слушателя", то способность донести до Вас "вкусности" резко падает, из за узкой диаграммы направленности, иными словами, мы слышим 13-14 кГц.
вместо ощущения полного диапазона. Если направить пищалки на стекло, звук от стекла будет отражаться в полном диапазоне, стекло для звука - зеркало, как для солнечного зайчика. Вроде бы выход, но...
Чтобы добиться фокусировки в таком варианте, нужно провести не один час в машине, чтобы подобрать угол наклона твитеров. Фокусировка - это физический размер звука. Или, чем выше звук, тем меньше его размер. Голос женский меньше голоса мужского. При хорошей фокусировке, при закрытых глазах, должно создаться впечатление, что если протянуть руку к вокалисту, то его можно потрогать за нос... Так что самый простой способ расположения твитеров - развернуть их на слушателя. И не бойтесь менять полярность включения твитеров, т.к. в разных случаях, правильно сфокусированный звук может быть с неправильным (с поменянной полярностью подключения) подключением твитеров. Все это проделки салона того или иного автомобиля.

[Fanis]

Chandr
Спасибо за теритеческую базу! Значит я интуитивно выбрал правильное направление - строго в голову водителя :smile:

[Максим]

Chandr
все так, но направлять твитеры в голову слушателю возможно и нужно только при наличии возможности регулировки сигнала на твитер в кроссовере (при чем частотных регулировок должно быть не мало). Иначе, можно получить явственный писк из высокочастотника, который будет резать слух и перекрывать средние...

[Chandr]

Да, не во всех комплектах есть аттеньюатор (регулятор уровня ВЧ), но, во всех, даже самых простых головных устроствах есть регулировка высоких и низких частот. В кросоверах частотных регулировок не происходит. Единственное, что приходит на память, где это можно сделать, это комплект акустики Audison Tezis.

[Fanis]

Chandr
У меня поканалка! Поэтому я могу регулировать громкоть и частоту среза на услилителе. У меня не будет кроссоверов вообще

[Chandr]

Для спокойствия, при поканалке, советую защитить пищалку от постоянки, которую иногда выплевывают усилки, конденсатором,
емкостью около 10 мкФ. Желательно - пленочной.

[Виталий 099]

Для спокойствия, при поканалке, советую защитить пищалку от постоянки, которую иногда выплевывают усилки, конденсатором,
емкостью около 10 мкФ. Желательно - пленочной.

Поканалка строится на нормальных усилителях, а они такое не позволят, это свойственно к кранчу или им подобным.

[Fanis]

Для спокойствия, при поканалке, советую защитить пищалку от постоянки, которую иногда выплевывают усилки, конденсатором,
емкостью около 10 мкФ. Желательно - пленочной.

Я об этом тоже слышал. А можно поподробней? Как подключать кондер - параллельно или последовательно? И каким номиналом? Как маркированы пленочные кондеры?

[Fanis]

Для спокойствия, при поканалке, советую защитить пищалку от постоянки, которую иногда выплевывают усилки, конденсатором,
емкостью около 10 мкФ. Желательно - пленочной.

Поканалка строится на нормальных усилителях, а они такое не позволят, это свойственно к кранчу или им подобным.

HELIX DB 4 относиться к нормальным? ;-)

[q_w_e_r_t_y]

HELIX DB 4 относиться к нормальным? ;-)

Fanis
скажем так - от HELIX DB4 можно не защищать пищи кондёром, ИМХО

[Fanis]

Сделали стоечки :oops:


Фотографии в альбоме «Стойки» на Яндекс.Фотках
http://img-fotki.yandex.ru/get/3901/fanis2..._481140e8_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3905/fanis2..._366f0f15_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/fanis2..._3d3d5d16_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/fanis2..._1e9087e9_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4008/fanis2..._12ac6c05_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3902/fanis2..._1a193306_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/fanis2..._c702adcb_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/fanis2..._c094fed5_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4009/fanis2..._849a103d_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4113/fanis2..._25b39a6a_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/fanis2..._24d2c337_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3901/fanis2..._baab015b_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4113/fanis2..._3676e791_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3905/fanis2..._f7d9797d_L.jpg

[Chandr]

Береженого Бог бережет...
Нормальный или не нормальный, тут дело не в этом. Элементарно, выброс постоянки может быть при заводке автомобиля, когда борт сеть сильно проседает. В этот момент происходит перекос напряжения на выходе преобразователя напряжения в усилке ( в любом). Соответственно, перекос напряжения происходит и в схеме усилка, что выражается сдвигом нулевого напряжения на выходе усилка в плюсовую или минусовую сторону. (питание схемы усилка, как правило, двуполярное,
т.е., например +- 50 вольт). Что такое пленочный конденсатор, это такой ,
кремового цвета, похожий на пластиковый леденец. Сорри, нет желания лазить по и-нету, в поисках картинки. Кстати, коричневые, совковые кондеры серии МБМ, МБГО (стоят в лампах дневного света прошлых лет),
считаются очень музыкальными. В Италии меломаны их покупают по 10 евро. Я уже писал, что для 4-х омной пищалки, нужно поставить кондер на 10 микрофарад последовательно пищалке, т.е. в разрыв плюсового провода, например. Это получится кросовер 1-го порядка (6 дб/окт.) с частотой пропускания в районе 3500 Гц. При таком включении с пищалкой ничего не произойдет. Кстати, если кто-то покупал пищалки Морел, то там в комплекте всегда идет конденсатор, который настоятельно рекомендуется включить так, как я описал, в первую очередь - для защиты пищалок.

[Виталий 099]

Береженого Бог бережет...

получится кросовер 1-го порядка (6 дб/окт.) с частотой пропускания в районе 3500 Гц.

от добра добра не ищут ;-)
потом человек будет упорно бороться с тем что внесет это нелинейный элемент. Давайте что то одно делать или поканалку или огород городить.

[Chandr]

Про "огород" сильно сказано. Но, раз народ интересуется, то есть моменты, на которые нужно обратить внимание, чтобы потом не было "мучительно больно" за потраченные деньги и усилия. То, что я описал,
все очень просто, а "нелинейный элемент", поможет этого избежать.
С наступающим!!!

[titanik]

Chandr
Про ВЧ пищалки я тоже понял, объясни тогда пож. поведение СЧ диапазона исходя из того, что НЧ СЧ головка единая и находится в штатных местах. причём, как ты понимаешь, одна головка практически закрыта всегда ногами водителя. Т. е имеет-ли смысл так заморачиваться с симметричным и чётко направленным излучением ВЧ, когда звуковая картинка перекошена на СЧ.
Сегодня купил себе на перед Инфинити 6020 CS и тоже озадачен расположением динамиков. Питаться всё будет от такой-же балалайки как у Фаниса, только от встроенного уся.

[titanik]

У нас куча места в панелях дверей, пр этом не надо протаскивать провода. Вот такое, например, расположение корректно?
http://www.mazda-demio.ru/forums/uploads/p...-1246388607.jpg

[titanik]

Кстати!!! Нужен очень быстрый ответ. Сейчас только посмотрел ТТХ обеих пар динамиков и %;"..?%.ел..
Номинальный импеданс в среднем 2,7 Ом. При этом продавцу я сказал, что головки будут питаться от ГУ, а чёрным по белому в паспортах написано, что это сделано специально "для большей отдачи мощности при работе как с внешними усилителями так и от ВСТРОЕННЫХ усилителей магнитол" Что-то я встречал не много магнитол, которые имеют встроенные уси, работающие нормально на 2 Ом-а! :shock: :shock: Не сгорит моя TDA-шка от всех 4-х динамиков на 2,5...2,7 Ом каждый?

[Максим]

titanik
да не должна... а характеристики уся есть?

[titanik]

titanik
да не должна... а характеристики уся есть?

да какие там характеристики?! Весь ecm в штате сделан на 5-ти элементах. Все замеры и тех.данные на микруху сделаны на импедансе 4 Ом. про работу ниже этого ни слова. Походу придётся внешний усилитель покупать :???: :grin: :grin: Куда его запихивать? Не хочу на веобщее обозрение...и под сидение не хочу!

[Максим]

titanik
в наличии уся есть свои плюсы. опять же, есть темы о размещении. Тут как-бы офф :roll:
- под сиденьем (почему нет? прикрасно живет там)
- в торпедо за бардачком (если маленький)
- в багажнике за боковой обшивкой
- в багажнике в "подполе" (фальш пол или вместо запаски)
- и т.д.

[titanik]

titanik
в наличии уся есть свои плюсы. опять же, есть темы о размещении. Тут как-бы офф :roll:
- под сиденьем (почему нет? прикрасно живет там)
- в торпедо за бардачком (если маленький)
- в багажнике за боковой обшивкой
- в багажнике в "подполе" (фальш пол или вместо запаски)
- и т.д.

Понял, спасибо.. :???: :mad: :mad: :mad: Купила баба порося, называется :grin: :grin:
Завтра прикуплю самый мелкий усь, мне ватт на 50, больше не надо. Положу над бардачком, потому что разбирать пол-салона для протяжки проводов не хочу.

[Chandr]

Что касается ориентации нч-сч, или мидбасов, то это действительно - проблема. Чаще всего мы ее вообще не решаем, просто устанавливаем мидбасы в штатные места и все. Но при такой установке существует проблема кривой сцены. Т.е. реально музыканты расположены на сцене
на одной прямой, а в машине, слева на уровне мидбаса, в центре на уровне горизонта, и слева - опять на уровне мидбаса. Решение вопроса:
1. Расположение мидбасов в кик панелях, с разворотом динамиков на слушателя (трудности, нужно еще найти такой мидбас, который сыграет в ограниченном пространстве, да и не всякая машина пустит в кик панели мидбас).
2. Применение мидбаса с Телом Венте (пулей), они умеют играть с более широким звуковым углом. (Иногда пулю делают для улучшения "экстерьера" динамиков)
3. Расположение мидбаса на торпедо (очень трудоемкий способ)
4. Применение 3-х компонентной акустики, с расположением СЧ рядом с ВЧ, на уровне горизонта, но и тут нужно помнить, что купольные СЧ динамики, играют от 1000 и выше Герц, дифузорные - как правило, 350 Герц.

[Виталий 099]

Кстати!!! Нужен очень быстрый ответ. Сейчас только посмотрел ТТХ обеих пар динамиков и %;"..?%.ел..
Номинальный импеданс в среднем 2,7 Ом. При этом продавцу я сказал, что головки будут питаться от ГУ

Хорошо что увидели, я сразу хотел вас подколоть по поводу 2Ом и встроенного уся, но незахотел выглядеть умником. Работать они будут но тяжко, у меня в магазине ребята их от р-88 проверяют, так он на пол громкости уже хрипеть начинает, тяжко ему. А усь под них я всегда беру ватт на 100, все таки 2Ом ток возрастает в два раза и запас не помешает. Динамики прикольные под современные стили, а так ВЧ у них яркая и колкая.

[Александр23]

У нас куча места в панелях дверей, пр этом не надо протаскивать провода. Вот такое, например, расположение корректно?
http://www.mazda-demio.ru/forums/uploads/p...-1246388607.jpg

Ответ был, или я не заметил? У нас получше - и по высоте, и по развороту. Я туда Морел СЧ хотел поставить год назад.

[titanik]

Кстати!!! Нужен очень быстрый ответ. Сейчас только посмотрел ТТХ обеих пар динамиков и %;"..?%.ел..
Номинальный импеданс в среднем 2,7 Ом. При этом продавцу я сказал, что головки будут питаться от ГУ

Хорошо что увидели, я сразу хотел вас подколоть по поводу 2Ом и встроенного уся, но незахотел выглядеть умником. Работать они будут но тяжко, у меня в магазине ребята их от р-88 проверяют, так он на пол громкости уже хрипеть начинает, тяжко ему. А усь под них я всегда беру ватт на 100, все таки 2Ом ток возрастает в два раза и запас не помешает. Динамики прикольные под современные стили, а так ВЧ у них яркая и колкая.

Поздно подкалывать... :grin: :grin: :grin: я не стал жмотится и купил самый простой усилок Альпайн MRP F300, что мне предложили в одном из салонов. Придётся теперь корячится с проводкой,размещением. А ведь не хотел...
Акустика нравится, возвращать не хотел...

[Fanis]

titanik
Я вот тоже начинал с бюджетной акустики и встроенного усилителя ГУ :roll: - как же я был наивен тогда и думал что мой автозвук - верх совершенства :grin:

[titanik]

Fanis
Фань, НО сменить наши балалайки на что-то более японистое не удастся никому!! Правда? :grin: :grin: :grin: