Куда направить ВЧ (пищалки)? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Куда направить ВЧ (пищалки)? |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Бумбарашка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 779 Регистрация: 12.4.2008 Из: отоп цезия Мой город: Москва ![]() |
Помогите советом плиз :magnitola-team:
Как и куда лучше направить пищалки HELIX RS 801 Competition mkII Стоять будут в передних стойках. ВОзможности для регулировки после изготовления подиума не будет ( . Есть ли классическое направление для купольных шелковых пищалок? зы Будет поканалка! Поэтому громкость пищалки могу регулировать. Это на случай если кто против направления пищалок прямо в уши водителя. Процессора пока нет - возможно и приду к этому. зызы А может посоветуете и направление для СЧ Helix RS 802 - тоже там же в стойках. ТОже шелковые и купольные. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 61 Регистрация: 29.10.2007 Из: Москва ![]() |
ВЧ я поставил бы на стойки, СЧ в уголочки зеркал, ВЧ и СЧ максимально близко кдруг другу. Направление в лицо. А лучше прежде чем делать подиумы. Отслушать разные варианты с временным креплением.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 512 Регистрация: 30.12.2006 Мой город: Ставрополь ![]() |
Цитата(Валерий М) Отслушать разные варианты с временным креплением.
А я только вот за это!!! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 668 Регистрация: 23.6.2007 Из: getz-club.kiev.ua ![]() |
Fanis, стойки делай вот так: http://www.getz-club.ru/Forum/viewtopic.php?t=32415
если нет возможности временно прилепить динамики к стойкам и покрутить/послушать, то я бы посоветовал и пищи и срединку направить в центр между подголовниками, ИМХО.. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Бумбарашка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 779 Регистрация: 12.4.2008 Из: отоп цезия Мой город: Москва ![]() |
q_w_e_r_t_y
ПАсиб за ссылку! Но я сегодня сделал - все излучатели на меня ))) Эгоист я :oops: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1737 Регистрация: 1.1.2008 Из: Ленинграда ![]() |
Fanis
"классической схемы" не существует, как не существует волшебной палочки)). Существуют стандартные варианты, и как правило, выбирают из них. Самый распространенный - динамики направлены в голову слушателю, расстояние между головой и пищалками должно быть минимальным. Еще частый вариант - динамики направлены на точку на лобовом стекле. Менее распространенный - леввый динамик направлен в голову пассажиру, а правый - в голову водителю. Скажу одно - нужно слушать. Я видел, когда смещение на 15-20 см полностью меняли картину. Цель всех передвижений - выстроить четкую звуковую сцену. То есть, если закрыть глаза, ты должен четко ощущать где находится источник звука. Обычно сцену выводят в центр торпедо. Я долго искал место под пищи, и, как оказалось, что лучшее - самое простое, хотя, я уже готов был строить подиумы на стойках, но там они играли хуже. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 668 Регистрация: 23.6.2007 Из: getz-club.kiev.ua ![]() |
Максим, твоё фото явно не отображает правильное направление "HELIX RS 801 Competition".. ))
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1737 Регистрация: 1.1.2008 Из: Ленинграда ![]() |
q_w_e_r_t_y
согласен, зато отвечает на вопрос:"Есть ли классическое направление для купольных шелковых пищалок?" фотка просто для примера, в машине Фаниса, так, кочно, не сделать.. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Бумбарашка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 779 Регистрация: 12.4.2008 Из: отоп цезия Мой город: Москва ![]() |
Стойки начали готовить - в тяпницу выложу фотки готовых подиумов :smile:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 8 Регистрация: 1.12.2009 Из: Москва ![]() |
Вообще, все пищалки имеют узкую диаграмму направленности. Можно представить по свету хорошего фонарика. Примерно так же распространяется звук от пищалок. К чему я, если пищалки смотрят на Вас, то Вы слышите весь их звуковой диапазон, вместе с обертонами,
иными словами, со всеми "вкусностями", которые проявляются на высокой частоте, в районе 16-22 кГц. В этом диапазоне нет звука, там есть обертона. Да и слышать в этом диапазоне мы уже не можем. (Проведите эксперимент, включите звуковой генератор к усилителю с акустикой и начинайте увиличивать частоту. Так вот, самое большее что Вы услышите, в зависимости от тренировки Вашего слуха, это 13.5-14.5 кГц.). Все что выше, мы не слышим, но ощущаем в виде кашля в зале, дребезга струн на ладах гитариста и прочих "вкусностей", которые мы так любим и за которые выбираем всякие эдакие компоненты. Как это связано с расположением твитеров, а вот как, как только мы отворачиваем твитеры от линии "на слушателя", то способность донести до Вас "вкусности" резко падает, из за узкой диаграммы направленности, иными словами, мы слышим 13-14 кГц. вместо ощущения полного диапазона. Если направить пищалки на стекло, звук от стекла будет отражаться в полном диапазоне, стекло для звука - зеркало, как для солнечного зайчика. Вроде бы выход, но... Чтобы добиться фокусировки в таком варианте, нужно провести не один час в машине, чтобы подобрать угол наклона твитеров. Фокусировка - это физический размер звука. Или, чем выше звук, тем меньше его размер. Голос женский меньше голоса мужского. При хорошей фокусировке, при закрытых глазах, должно создаться впечатление, что если протянуть руку к вокалисту, то его можно потрогать за нос... Так что самый простой способ расположения твитеров - развернуть их на слушателя. И не бойтесь менять полярность включения твитеров, т.к. в разных случаях, правильно сфокусированный звук может быть с неправильным (с поменянной полярностью подключения) подключением твитеров. Все это проделки салона того или иного автомобиля. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Бумбарашка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 779 Регистрация: 12.4.2008 Из: отоп цезия Мой город: Москва ![]() |
Chandr
Спасибо за теритеческую базу! Значит я интуитивно выбрал правильное направление - строго в голову водителя :smile: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1737 Регистрация: 1.1.2008 Из: Ленинграда ![]() |
Chandr
все так, но направлять твитеры в голову слушателю возможно и нужно только при наличии возможности регулировки сигнала на твитер в кроссовере (при чем частотных регулировок должно быть не мало). Иначе, можно получить явственный писк из высокочастотника, который будет резать слух и перекрывать средние... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 8 Регистрация: 1.12.2009 Из: Москва ![]() |
Да, не во всех комплектах есть аттеньюатор (регулятор уровня ВЧ), но, во всех, даже самых простых головных устроствах есть регулировка высоких и низких частот. В кросоверах частотных регулировок не происходит. Единственное, что приходит на память, где это можно сделать, это комплект акустики Audison Tezis.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Бумбарашка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 779 Регистрация: 12.4.2008 Из: отоп цезия Мой город: Москва ![]() |
Chandr
У меня поканалка! Поэтому я могу регулировать громкоть и частоту среза на услилителе. У меня не будет кроссоверов вообще |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 8 Регистрация: 1.12.2009 Из: Москва ![]() |
Для спокойствия, при поканалке, советую защитить пищалку от постоянки, которую иногда выплевывают усилки, конденсатором,
емкостью около 10 мкФ. Желательно - пленочной. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 512 Регистрация: 30.12.2006 Мой город: Ставрополь ![]() |
Цитата(Chandr) Для спокойствия, при поканалке, советую защитить пищалку от постоянки, которую иногда выплевывают усилки, конденсатором,
емкостью около 10 мкФ. Желательно - пленочной. Поканалка строится на нормальных усилителях, а они такое не позволят, это свойственно к кранчу или им подобным. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Бумбарашка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 779 Регистрация: 12.4.2008 Из: отоп цезия Мой город: Москва ![]() |
Цитата(Chandr) Для спокойствия, при поканалке, советую защитить пищалку от постоянки, которую иногда выплевывают усилки, конденсатором,
емкостью около 10 мкФ. Желательно - пленочной. Я об этом тоже слышал. А можно поподробней? Как подключать кондер - параллельно или последовательно? И каким номиналом? Как маркированы пленочные кондеры? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Бумбарашка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 779 Регистрация: 12.4.2008 Из: отоп цезия Мой город: Москва ![]() |
Цитата(Виталий 099) Цитата(Chandr) Для спокойствия, при поканалке, советую защитить пищалку от постоянки, которую иногда выплевывают усилки, конденсатором,
емкостью около 10 мкФ. Желательно - пленочной. Поканалка строится на нормальных усилителях, а они такое не позволят, это свойственно к кранчу или им подобным. HELIX DB 4 относиться к нормальным? ;-) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 668 Регистрация: 23.6.2007 Из: getz-club.kiev.ua ![]() |
Цитата(Fanis) HELIX DB 4 относиться к нормальным? ;-)
Fanis скажем так - от HELIX DB4 можно не защищать пищи кондёром, ИМХО ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 8 Регистрация: 1.12.2009 Из: Москва ![]() |
Береженого Бог бережет...
Нормальный или не нормальный, тут дело не в этом. Элементарно, выброс постоянки может быть при заводке автомобиля, когда борт сеть сильно проседает. В этот момент происходит перекос напряжения на выходе преобразователя напряжения в усилке ( в любом). Соответственно, перекос напряжения происходит и в схеме усилка, что выражается сдвигом нулевого напряжения на выходе усилка в плюсовую или минусовую сторону. (питание схемы усилка, как правило, двуполярное, т.е., например +- 50 вольт). Что такое пленочный конденсатор, это такой , кремового цвета, похожий на пластиковый леденец. Сорри, нет желания лазить по и-нету, в поисках картинки. Кстати, коричневые, совковые кондеры серии МБМ, МБГО (стоят в лампах дневного света прошлых лет), считаются очень музыкальными. В Италии меломаны их покупают по 10 евро. Я уже писал, что для 4-х омной пищалки, нужно поставить кондер на 10 микрофарад последовательно пищалке, т.е. в разрыв плюсового провода, например. Это получится кросовер 1-го порядка (6 дб/окт.) с частотой пропускания в районе 3500 Гц. При таком включении с пищалкой ничего не произойдет. Кстати, если кто-то покупал пищалки Морел, то там в комплекте всегда идет конденсатор, который настоятельно рекомендуется включить так, как я описал, в первую очередь - для защиты пищалок. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 512 Регистрация: 30.12.2006 Мой город: Ставрополь ![]() |
Цитата(Chandr) Береженого Бог бережет...
получится кросовер 1-го порядка (6 дб/окт.) с частотой пропускания в районе 3500 Гц. от добра добра не ищут ;-) потом человек будет упорно бороться с тем что внесет это нелинейный элемент. Давайте что то одно делать или поканалку или огород городить. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 8 Регистрация: 1.12.2009 Из: Москва ![]() |
Про "огород" сильно сказано. Но, раз народ интересуется, то есть моменты, на которые нужно обратить внимание, чтобы потом не было "мучительно больно" за потраченные деньги и усилия. То, что я описал,
все очень просто, а "нелинейный элемент", поможет этого избежать. С наступающим!!! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1860 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Chandr
Про ВЧ пищалки я тоже понял, объясни тогда пож. поведение СЧ диапазона исходя из того, что НЧ СЧ головка единая и находится в штатных местах. причём, как ты понимаешь, одна головка практически закрыта всегда ногами водителя. Т. е имеет-ли смысл так заморачиваться с симметричным и чётко направленным излучением ВЧ, когда звуковая картинка перекошена на СЧ. Сегодня купил себе на перед Инфинити 6020 CS и тоже озадачен расположением динамиков. Питаться всё будет от такой-же балалайки как у Фаниса, только от встроенного уся. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1860 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
У нас куча места в панелях дверей, пр этом не надо протаскивать провода. Вот такое, например, расположение корректно?
http://www.mazda-demio.ru/forums/uploads/p...-1246388607.jpg |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1860 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Кстати!!! Нужен очень быстрый ответ. Сейчас только посмотрел ТТХ обеих пар динамиков и %;"..?%.ел..
Номинальный импеданс в среднем 2,7 Ом. При этом продавцу я сказал, что головки будут питаться от ГУ, а чёрным по белому в паспортах написано, что это сделано специально "для большей отдачи мощности при работе как с внешними усилителями так и от ВСТРОЕННЫХ усилителей магнитол" Что-то я встречал не много магнитол, которые имеют встроенные уси, работающие нормально на 2 Ом-а! :shock: :shock: Не сгорит моя TDA-шка от всех 4-х динамиков на 2,5...2,7 Ом каждый? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1737 Регистрация: 1.1.2008 Из: Ленинграда ![]() |
titanik
да не должна... а характеристики уся есть? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1860 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Цитата(Максим) titanik
да не должна... а характеристики уся есть? да какие там характеристики?! Весь ecm в штате сделан на 5-ти элементах. Все замеры и тех.данные на микруху сделаны на импедансе 4 Ом. про работу ниже этого ни слова. Походу придётся внешний усилитель покупать :???: :grin: :grin: Куда его запихивать? Не хочу на веобщее обозрение...и под сидение не хочу! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1737 Регистрация: 1.1.2008 Из: Ленинграда ![]() |
titanik
в наличии уся есть свои плюсы. опять же, есть темы о размещении. Тут как-бы офф :roll: - под сиденьем (почему нет? прикрасно живет там) - в торпедо за бардачком (если маленький) - в багажнике за боковой обшивкой - в багажнике в "подполе" (фальш пол или вместо запаски) - и т.д. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1860 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Цитата(Максим) titanik
в наличии уся есть свои плюсы. опять же, есть темы о размещении. Тут как-бы офф :roll: - под сиденьем (почему нет? прикрасно живет там) - в торпедо за бардачком (если маленький) - в багажнике за боковой обшивкой - в багажнике в "подполе" (фальш пол или вместо запаски) - и т.д. Понял, спасибо.. :???: :mad: :mad: :mad: Купила баба порося, называется :grin: :grin: Завтра прикуплю самый мелкий усь, мне ватт на 50, больше не надо. Положу над бардачком, потому что разбирать пол-салона для протяжки проводов не хочу. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 8 Регистрация: 1.12.2009 Из: Москва ![]() |
Что касается ориентации нч-сч, или мидбасов, то это действительно - проблема. Чаще всего мы ее вообще не решаем, просто устанавливаем мидбасы в штатные места и все. Но при такой установке существует проблема кривой сцены. Т.е. реально музыканты расположены на сцене
на одной прямой, а в машине, слева на уровне мидбаса, в центре на уровне горизонта, и слева - опять на уровне мидбаса. Решение вопроса: 1. Расположение мидбасов в кик панелях, с разворотом динамиков на слушателя (трудности, нужно еще найти такой мидбас, который сыграет в ограниченном пространстве, да и не всякая машина пустит в кик панели мидбас). 2. Применение мидбаса с Телом Венте (пулей), они умеют играть с более широким звуковым углом. (Иногда пулю делают для улучшения "экстерьера" динамиков) 3. Расположение мидбаса на торпедо (очень трудоемкий способ) 4. Применение 3-х компонентной акустики, с расположением СЧ рядом с ВЧ, на уровне горизонта, но и тут нужно помнить, что купольные СЧ динамики, играют от 1000 и выше Герц, дифузорные - как правило, 350 Герц. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 512 Регистрация: 30.12.2006 Мой город: Ставрополь ![]() |
Цитата(titanik) Кстати!!! Нужен очень быстрый ответ. Сейчас только посмотрел ТТХ обеих пар динамиков и %;"..?%.ел..
Номинальный импеданс в среднем 2,7 Ом. При этом продавцу я сказал, что головки будут питаться от ГУ Хорошо что увидели, я сразу хотел вас подколоть по поводу 2Ом и встроенного уся, но незахотел выглядеть умником. Работать они будут но тяжко, у меня в магазине ребята их от р-88 проверяют, так он на пол громкости уже хрипеть начинает, тяжко ему. А усь под них я всегда беру ватт на 100, все таки 2Ом ток возрастает в два раза и запас не помешает. Динамики прикольные под современные стили, а так ВЧ у них яркая и колкая. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Цитата(titanik) У нас куча места в панелях дверей, пр этом не надо протаскивать провода. Вот такое, например, расположение корректно?
Ответ был, или я не заметил? У нас получше - и по высоте, и по развороту. Я туда Морел СЧ хотел поставить год назад.
http://www.mazda-demio.ru/forums/uploads/p...-1246388607.jpg |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1860 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Цитата(Виталий 099) Цитата(titanik) Кстати!!! Нужен очень быстрый ответ. Сейчас только посмотрел ТТХ обеих пар динамиков и %;"..?%.ел..
Номинальный импеданс в среднем 2,7 Ом. При этом продавцу я сказал, что головки будут питаться от ГУ Хорошо что увидели, я сразу хотел вас подколоть по поводу 2Ом и встроенного уся, но незахотел выглядеть умником. Работать они будут но тяжко, у меня в магазине ребята их от р-88 проверяют, так он на пол громкости уже хрипеть начинает, тяжко ему. А усь под них я всегда беру ватт на 100, все таки 2Ом ток возрастает в два раза и запас не помешает. Динамики прикольные под современные стили, а так ВЧ у них яркая и колкая. Поздно подкалывать... :grin: :grin: :grin: я не стал жмотится и купил самый простой усилок Альпайн MRP F300, что мне предложили в одном из салонов. Придётся теперь корячится с проводкой,размещением. А ведь не хотел... Акустика нравится, возвращать не хотел... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Бумбарашка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 779 Регистрация: 12.4.2008 Из: отоп цезия Мой город: Москва ![]() |
titanik
Я вот тоже начинал с бюджетной акустики и встроенного усилителя ГУ :roll: - как же я был наивен тогда и думал что мой автозвук - верх совершенства :grin: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1860 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
Fanis
Фань, НО сменить наши балалайки на что-то более японистое не удастся никому!! Правда? :grin: :grin: :grin: |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 4.8.2025, 20:58 |