Кто менял юбку переднего бампера? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Кто менял юбку переднего бампера? |
![]()
Сообщение
#101
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
lurgi
Про какой болт речь, не пойму. Есть шпилька вверху сзади, на ней пластиковый грибок, его надо открутить. Впереди три самореза в бампер, снизу два пистона, за колесом два и брызговик. Все! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#102
|
|
![]() Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 118 Регистрация: 22.6.2008 Из: Березники ![]() |
Цитата(Александр23) lurgi
Про какой болт речь, не пойму. Есть шпилька вверху сзади, на ней пластиковый грибок, его надо открутить. Впереди три самореза в бампер, снизу два пистона, за колесом два и брызговик. Все! вот, вот спасибо. про этот "грибок" видимо и идёт речь. смутил вид крепежа, как его откручивать, думал что изнутри где то |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#103
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
lurgi
Я думаю, он для первичной фиксации, чтобы потом не держать при установке саморезов. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#104
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 688 Регистрация: 2.9.2007 Из: Москва, СВАО ![]() |
Цитата(Александр23) ВКВ
А ведь с осени хотел переставить обрезанную по высоте юбку, закрывающую только "зубы". :sad: Это как ? :shock: Поподробнее :roll: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#105
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
Взял у куззовщиков со старого бампера ободранную юбку. Хотел отпилить лобзиком нижнюю часть до места, которое будет закрывать крашеную часть (зубы), и поставить на зиму. Должно получиться где-то 2 см. Все меньше вероятность зацепить. Свою сегодня загнал в сервис, снял защиту - повезло, крепление не сломалось, вылетела одна нижняя клипса. :smile: Ремонт отменяется!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#106
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 546 Регистрация: 12.9.2008 Из: архангельск ![]() |
Про юбку. Чего то я не пойму зачем откручивать подкрылок.Просто залез, завинтил саморез, рядом с дырой и всё.Правда с руганью.Вообще хреновая какая то конструкция.Ненадежно это всё. :crazy:
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#107
|
|
![]() Злостный АНТИмодер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. ![]() |
oll2
чтобы не валяца на земле под машиной.. можно открутить локер, и сидя завернуть саморез.. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#108
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 11 Регистрация: 3.5.2009 Из: Москва ![]() |
юбку я брал в экзисте за 708 рублней код-86525-1с300 , но ставить не стал((((саморезы вкручивать ещё нада, пускай в гараже валяется)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#109
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 546 Регистрация: 12.9.2008 Из: архангельск ![]() |
Цитата(Вовка) oll2
чтобы не валяца на земле под машиной.. можно открутить локер, и сидя завернуть саморез.. Да конечно правильно Вы пишите .Но локер тоже надо постараться открутить а еще и помыть все там заранее.Я повалялся и сделал. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#110
|
|
![]() Злостный АНТИмодер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 6725 Регистрация: 30.3.2006 Из: г.о. Химки Мой город: м.о. ![]() |
oll2
один винт на 10... и мыть там ничо не нада.. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#111
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Сорри за офф но...
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#112
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 321 Регистрация: 30.7.2007 Из: Новосибирск ![]() |
Поясните кто знает.
Вот эти два самореза, которые по краям(все говорят, что там именно саморезы), они какие? Просто саморез или саморез с "грибком" - т.е. сначала вставляешь "грибок", потом его распираешь саморезом? При этом саморез закручивается сверху-вниз, через отверстие в бампере, попадая в прямоугольный выступ на губе, так? У меня отошел самый край губы. Ничего вырванного я не увидел - есть отверстие в бампере. А с внутренней стороны губы прямоугольный выступ. В нём сверху отверстие. Или там какая-то клипса стоит? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#113
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 321 Регистрация: 30.7.2007 Из: Новосибирск ![]() |
Если ещё кто код на экзисте скажет, то вообще хорошо.
А то я там что-то не могу понять - у ДОрестайла саморезы нарисованы, а у рестайла вроде нет... :???: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#114
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Там просто саморез в юбку вкручивается. А код чего самореза или юбки?
Юбка (рестайл) 86525-1C300 Саморез (заказл из интереса) 12441-05207B (вроде этот, точно не скажу) Но он такой же как продаются в пакетиках руб 50 за 100 штук наверно, а этот один 10 руб стоит ). Вроде так |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#115
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 321 Регистрация: 30.7.2007 Из: Новосибирск ![]() |
Т.е этого "грибка" нету? Или заказ ещё не пришел?
Странно... Просто дырка достаточно большая в бампере. Штатный саморез с широкой шляпкой? Да и в юбке дырка где-то 3 мм и края ровные - не похоже, что просто один саморез был... Интересно, если юбку заказать, весь крепеж в комплекте идёт? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#116
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Не, крепежа тояно не придет. А юбка на сколько я знаю просто на саморезах, без грибков. Просто я еще не поменял. Причем мне пришла юбка в ней 6 отверстий под саморезы, хотя штатная на 4 сидит
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#117
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 321 Регистрация: 30.7.2007 Из: Новосибирск ![]() |
Т.е и саморезы пришли? И они без грибков?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#118
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
ага. но лучше уточнить у тех кто менял и снимал юбку
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#119
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 321 Регистрация: 30.7.2007 Из: Новосибирск ![]() |
А те саморезы которые пришли, какого размера? Диаметр, длина, диаметр шляпки?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#120
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Я посмотрю... скажу, на память максимум 1 см, шляпка мм6 или 7 (ну стандартная). Попробую сфотать, еси не забуду
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#121
|
|
Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 87 Регистрация: 16.10.2007 Из: Барнаул ![]() |
Тоже спрошу.
Оторвала сегодня левый край этой штуки. Что надо открутить подкрылок и закрутить саморез я поняла. А саморез-то какой? И просто саморез или сначала нужно пробку вставить и уже в неё вкручивать? Правую сторону не хочу разбирать, что бы посмотреть как там сделано... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#122
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Побольше просто саморез (подлиннее) без пробок. И все
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#123
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Вот небольшой отчетик по замене юбки.
Сначала собственно снимаем бампер, защиту открутили 2 болта и положили на землю ![]() ![]() Далее все просто, юбка держалась у меня на 4 саморезах (хотя в самой юбке 6 отверстий) и на защелках, саморезы: ![]() Защелки: ![]() Одетая новая юбка: ![]() Вот такие саморезы держат юбку (в стравнении с теми, который продаются в магазинах, черный - штатный, белый - из магазина): ![]() Как оказалось, вместе с куском юбки я оторвал кусочек бампера с правой стороны, куда вставляются защелки. Но на саморезах юбка сидит жеска и никуда не денится |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#124
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Психопад
А разве без съема бампера юбку снять невозможно? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#125
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
По-моему без съема защиты невозможно, да и неудобно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#126
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Психопад
У меня защиты нет и не будет.. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#127
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Ну тогды проще намного
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#128
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Психопад
Вопрос про необходимость снятия бампера в моем случае(отсутствие защиты), остается открытым. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#129
|
|
"Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 472 Регистрация: 16.8.2007 Мой город: Екатеринбург ![]() |
Можно, но неудобно, руку надо будет просовывать чтоб открутить саморезы и защелки выковыривать. Я не помню почему мы решили бампер снимать, но в первый раз нам юбку снять не удалось, т.к. в местах где были саморезы не просунить юыло руку из за защиты. Если вы можете просунуть руку за бампер, то возможно точно
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#130
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 321 Регистрация: 30.7.2007 Из: Новосибирск ![]() |
Супер. Спасибо за отчет.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#131
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 35 Регистрация: 15.4.2007 Из: Ногинск ![]() |
Работы по замене юбки заняли 15-20 минут на яме, правда действительно пришлось ослабить защиту, чтобы удобнее подлезть к защелкам. Снимать бампер естественно не нужно.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#132
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 12 Регистрация: 11.6.2008 Из: Нижний Новгород ![]() |
Для тех, кто при парковке оторвал юбку бампера с какого нибудь угла, и у кого нет возможности заехать на яму.
![]() 1) для начала нужно припасти инструмент - желательно коротенькую крестовую отвертку, и саморез дляной 2,5-3,5 сантиметра, там это не принципиально, толщина примерно 3-4 мм. ну и все пожалуй. ![]() 2) выворачиваем колесо в сторону до упора. 3) выворачиваем три шурупа в торце бампера и два болта с пластиковыми дюбелями внизу бампера все они обозначены красным см ниже, 4)Отгибаем подкрылок, и видим отверстие, куда прямо в пластиковую юбку вкручиваем саморез, на рисунке показано зеленым цветом ![]() 5) приворачиваем все болты и шурупы на место, и радуемся приделаной юбке. вся работа занимает примерно 15-20 мин вместе с мытьем рук и подкрашиванием мелких царапок на бампере карандашем. ![]() P.S. приношу извинения модераторам если, такой отчет кто-то выкладывал, или выложил не в той теме - просьба перенести сообщение в нужную, по поиску другой не нашел. надеюсь фотоотчет кому-нибудь поможет. :oops: :roll: |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#133
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 12 Регистрация: 11.6.2008 Из: Нижний Новгород ![]() |
Приношу свои извинения за качество фото, фоткал на телефон, да и после того как все сделал
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#134
|
|
![]() Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 6 Регистрация: 3.4.2009 Из: Энгельс ![]() |
soltnar
Цитата Для тех, кто при парковке оторвал юбку бампера
Спасибо за отчет. Сегодня мотался на пожар - по дворовым ледяным замкам оторвал крепления с обеих сторон, справа еще и из защелок повылетали.( Успокоился, что не придется новую покупать, хотя пробирался оч тяжело, мог и еще че-нить сломать, в темноте не видно. Вот такая она Саратовкая погода... вчера +3 утром, -12 вечером, сегодня -16 целый день... все лужи превратились в ледяной off-road) |
![]() |
|
![]() ![]()
Сообщение
#135
|
|
Я здесь новенький(ая) ![]() Сообщений: 9 Регистрация: 26.3.2010 ![]() |
Вырвало целиком. Справа кусок оторорвался на синтиметров 30, буду клеить и ставить заново. У нас в Мурманске эта юбка 900 р стоит. В салоне шутят: она как расходный материал :-)
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#136
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 546 Регистрация: 12.9.2008 Из: архангельск ![]() |
Пришлось поставить новую.Нда.Подрезал немного .посмотрю как будет дальше.вообще очччень ненадежная штука.
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#137
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 200 Регистрация: 20.1.2008 Из: Москва ![]() |
Вот и я, полазил по июньской грязи, и оторвал юбку.
Как, кто то писал выше. Редкие "зубы" портят весь вид. Вот, что я наколхозил: испореченная улыбка милого ГЕШИ ![]() Уплотнитель двери от ТАЗИКА ![]() Разворачиваем уплотнителль и крепим его саморезами ![]() Обжимаем уплотнитель. Готово. Вот такая мини юбка получилась. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#138
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 25 Регистрация: 12.10.2010 Мой город: Ногинск ![]() |
Ехал как то по трассе, и спереди едущего камаза, с брызговика отваливается такой снежно-ледяной ком по размером с футбольный мяч, вообщем поймал его я. Юбка - кое как висит, треснула, часть левой защиты пластиковой треснула со стороны КПП. Вообщем еще не сильно отделался.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#139
|
|
Прошедший обкатку ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 109 Регистрация: 6.9.2010 Мой город: Королев Моск. обл. ![]() |
Вопрос.
Во всех комплектациях идет "Спойлер бампера переднего, нижний" ("юбка")? А то что-то у меня нет на новой. Мож забыли одеть, когда ставили защиту? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#140
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 18 Регистрация: 4.12.2008 Из: Ульяновск ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#141
|
|
![]() Я те кричу... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 996 Регистрация: 6.5.2007 Из: Свиблово / New Msk Мой город: Мsk ![]() |
sergeypv, читай ТУТ
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#142
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 69 Регистрация: 8.4.2009 Из: Электросталь ![]() |
Ох как же давно я хотел всё это запостить, но то одно, то другое..Итак, я с юбкой бампера поступил оригинально, а именно срезал её вдоль на 2,5-3см приблизительно. Срезал так, что бы не было видно "зубьев" бампера, за которые юбка сама и крепиться. Эффект 200% положительный - не цепляет вообще (я по полям частенько мотаюсь) и внешне смотрится не так уродливо как без юбки совсем. Доволен как слон
![]() ![]() http://fotki.yandex.ru/users/id317-2008/view/517114/ ![]() http://fotki.yandex.ru/users/id317-2008/view/517113/ ![]() http://fotki.yandex.ru/users/id317-2008/view/517111/ Сообщение отредактировал Abdurahman Aldzhazir - 25.3.2012, 18:30 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#143
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
С 2008 года бампера пошли беззубые и проблемы такой нет.
А еще зубы можно было спилить, а не саму юбку. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#144
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 69 Регистрация: 8.4.2009 Из: Электросталь ![]() |
ну на втором моём черном 10 года зубы есть)) А спилить я сначала было подумал, попробовал и не стал. ИМХО бампер мог треснуть. И потом, многоуважаемый WXP не у всех после 2008 года машина.... ну вот только выложил - уже нападают))...
Сообщение отредактировал Abdurahman Aldzhazir - 25.3.2012, 19:44 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#145
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1514 Регистрация: 10.12.2008 Из: Испания Мой город: Малага ![]() |
Бампер меняный у Вас значит.
З.Ы. Никто не наезжает, а констатирует факт, болезненно как-то воспринимаете. :) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#146
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 69 Регистрация: 8.4.2009 Из: Электросталь ![]() |
Бампер меняный у Вас значит. З.Ы. Никто не наезжает, а констатирует факт, болезненно как-то воспринимаете. :) не меняный, новый с завода )) У меня еще 4-5 машин у знакомых есть купленных именно в 2010 году в той же комплектации GLS в разных салонах Москвы. Они кстати много чем отличаются от моего 2008 года выпуска, но бампера одинаковые с зубами, но без юбки. Я думаю мы с Вами и так прекрасно знаем как много раз Hyundai в погоне за денюжкой менял комплектацию нашего любимого гетца, экономя на спичках (даже тема где-то была такая и про бампера вроде с фотками даже было) Ну пусть даже все эти салоны собрали битых гетцов и переставили им старые бампера ))))Да не суть всё это. Суть в том, то что я описал может кому то помочь. Вот и всё. Если бы болезненно то смайлик был бы соответственно ээээ...болезненно восприимчивый что-ли ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#147
|
|
![]() РОМАН ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 555 Регистрация: 27.2.2011 Мой город: Москва ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#148
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 69 Регистрация: 8.4.2009 Из: Электросталь ![]() |
Zpgroup я бы отдал, - не жадный да цель именно срезать была)) Поверьте без нее в сельской местности в разы лучше )) Ну ежели защита стоит. Но она на мой взгляд должна быть ДЕ ФАКТО!! Я из-за этой юбки длинной изрядно оттянул бампер вниз на ямах близ лежащих полей от дома (в частном живу) Так дачникам на заметку. Пришлось потом его снимать и на место его пришпандоривать. Была бы она резиновая не было бы проблем - не трогал бы.
Сообщение отредактировал Abdurahman Aldzhazir - 25.3.2012, 20:30 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#149
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 564 Регистрация: 15.12.2007 Из: Три Шурупа ![]() |
2 вопроса:
как так ровно на большой длине отпилил, просто ножовкой, не снимая? и кто-то пытался приладить резиновую юбку от других авто? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#150
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 69 Регистрация: 8.4.2009 Из: Электросталь ![]() |
2 вопроса: как так ровно на большой длине отпилил, просто ножовкой, не снимая? и кто-то пытался приладить резиновую юбку от других авто? Снимал бампер, так как провис. снял юбку, отмерил вроде 2,5 см (ну в общем замерил расстояние на сколько торчат "зубы" бампера)просто не помню, резал весной 11 го года, то что на фото валяется на снегу выкинул только сегодня)) Всё хотел на форум выложить - некогда было. Начертил по линейке линию по которой резать, скруглил её на глаз на концах ну как бы повторяя форму юбки и ножовкой по металлу сделал своё черное дело. Кромку шкуркой обработал. Смотрится как заводская. Сообщение отредактировал Abdurahman Aldzhazir - 25.3.2012, 21:22 |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 19.7.2025, 0:04 |