Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Заварить крышку багажника., Вопросы и траблы на эту тему.
ShkiperD
сообщение 14.6.2010, 13:09
Сообщение #1


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 6.6.2010

Мой город: Санкт-Петербург



На грани заваривания крышки багажника появились вопросы.. может сталкивался кто или подскажет?


t;line-height:100%">кривой фотошоп не обращайте внимание

Вопросы:
1. как она будет отщелкиваться?
2. помогут ли амартизаторы 1000Н?
3. электрозамок
4. или вставлять пружину?

за любую помощь спс
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 14.6.2010, 13:17
Сообщение #2


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



У Фиата Грандепунто все так и есть - электрозамок, пружина и ручками за грязную кромку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jungar
сообщение 14.6.2010, 13:37
Сообщение #3


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 237
Регистрация: 16.12.2007
Из: Королёв МО




тоже интересно!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Navarro
сообщение 14.6.2010, 13:41
Сообщение #4


Почетный Гетцевод
Иконка группы

Сообщений: 336
Регистрация: 6.9.2008
Из: Ё-бург




Аморты (даж очень мощные) не помогут- угол не тот, резинка штатная, канеш оттолкнёт дверь дэшку, но ухватицо будет незашто (не за стекло же...), а потом, все эти отталкиватели, при закрытии двери, придёцо сжимать вручную (толкать грязную дверь) или сильно ей хлопать... Помоему выход- тока выемка под пальцы (жёлоб) на бампере по центру.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ShkiperD
сообщение 14.6.2010, 13:42
Сообщение #5


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 6.6.2010

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(Александр23 @ 14.6.2010, 13:17) *
и ручками за грязную кромку.

это не проблема, решаемо.

а самый главный вопрос как заставить дверь подняться не дотрагиваясь до нее ( нажал на кнопку электрозамка и опа... дверь пошла к верху ).

сейчас на гешах стоят 390 Ньютоные амортизаторы, думаю 1000 Н поднимет....но не уверен так как амартизатор находится в полностью сложеном состоянии даже когда приоткрыт на 3 см...
scratch_one-s_head.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алеф
сообщение 14.6.2010, 13:43
Сообщение #6


старослужащий
**********

Сообщений: 1443
Регистрация: 10.7.2008
Из: Московская область

Мой город: Одинцово



Цитата(Navarro @ 14.6.2010, 14:41) *
Помоему выход- тока выемка под пальцы (жёлоб) на бампере по центру.

или доводчик с автозакрытием от лехуса или бумера Viannen_loungelizard.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ShkiperD
сообщение 14.6.2010, 13:49
Сообщение #7


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 6.6.2010

Мой город: Санкт-Петербург



Можно сделать так


при заваривании крышки сделать паз на глубину 2-3 см. и открывать спокойно не застекло и чисто вероятно будет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Navarro
сообщение 14.6.2010, 14:10
Сообщение #8


Почетный Гетцевод
Иконка группы

Сообщений: 336
Регистрация: 6.9.2008
Из: Ё-бург




Можно ищо носить с собой, мощный магнит, обёрнутый замшей...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 14.6.2010, 14:24
Сообщение #9


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Цитата(ShkiperD @ 14.6.2010, 14:42) *
сейчас на гешах стоят 390 Ньютоные амортизаторы, думаю 1000 Н поднимет....но не уверен так как амартизатор находится в полностью сложеном состоянии даже когда приоткрыт на 3 см...
scratch_one-s_head.gif
Не забывай, что нейтральная точка ( макс. сжатие) где-то в 20-30 см открытия. Потом в любую сторону аморт отталкивает от себя точку крепления.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ShkiperD
сообщение 14.6.2010, 14:54
Сообщение #10


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 6.6.2010

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(Александр23 @ 14.6.2010, 14:24) *
Цитата(ShkiperD @ 14.6.2010, 14:42) *
сейчас на гешах стоят 390 Ньютоные амортизаторы, думаю 1000 Н поднимет....но не уверен так как амартизатор находится в полностью сложеном состоянии даже когда приоткрыт на 3 см...
scratch_one-s_head.gif
Не забывай, что нейтральная точка ( макс. сжатие) где-то в 20-30 см открытия. Потом в любую сторону аморт отталкивает от себя точку крепления.

есть такое, за это и переживаю (но больше за то что поставлю 1000Н и получу крышкой по зубам). но буду брать размером как штатный благо есть такие чтоб крышку не ломануло.

Проблему отщелкивания я решил ток што Viannen_loungelizard.gif . отбойники из подкапотного пространства выкрутил и вкрутил на крышку , они и побольше и по плотнее. тепер нажимая на ручку он отскакивает от язычка примерно на см 1.5. и не защелкивается. а закрывая не надо сильно хлопать. тем более что в гешах её за ручку(штатную) без легкого хлопка закрыть не реально, отого хлопка хватает за глаза.

осталось решить проблему с аморами, думаю попробую сначала 500-700 а потом уже 1000, но думаю хватит....

Сообщение отредактировал ShkiperD - 14.6.2010, 14:55
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Синий
сообщение 14.6.2010, 14:57
Сообщение #11


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 554
Регистрация: 9.3.2008
Из: Иваново

Мой город: Иваново



Мож фигню сморожу... но на ум пришло:
а если на уровне полки багажника закрепить мощный актюатор (толкатель от привода замков на сигналке), который будет дополнительно отталкивать дверь от авто на уровне чуть ниже стекла... Так как чем выше, тем рычаг меньше, ИМХО потребуется меньший рабочий ход, нежели в самом низу... правда усилие тама буит не деццкое...
Парни-электрики, кто чего скажет?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ShkiperD
сообщение 14.6.2010, 15:02
Сообщение #12


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 6.6.2010

Мой город: Санкт-Петербург



слишком сложно реализовать , да и внешний вид багажного пространства будет испорчен. личное мнение : я бы себе так не делал, что б красиво было надо было бы металл резать под него вставлять енту штуку и как это будет работать хз.
+ придется делать так что бы электро замок и эта штука работаль синхронно а замок электро работает с задержкой так что гемороя мама не горюй. но за идею спс

Сообщение отредактировал ShkiperD - 14.6.2010, 15:05
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Big-shaman
сообщение 14.6.2010, 15:05
Сообщение #13


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 64
Регистрация: 10.6.2006
Из: Moskva




Если заварить крышку багажника,
то нафига её открывать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ShkiperD
сообщение 14.6.2010, 15:06
Сообщение #14


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 6.6.2010

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(Big-shaman @ 14.6.2010, 15:05) *
Если заварить крышку багажника,
то нафига её открывать?


+1 sarcastic.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Синий
сообщение 14.6.2010, 15:23
Сообщение #15


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 554
Регистрация: 9.3.2008
Из: Иваново

Мой город: Иваново



Цитата(ShkiperD @ 14.6.2010, 16:02) *
слишком сложно реализовать , да и внешний вид багажного пространства будет испорчен.

А внутрь задней двери актюатор засунуть не получится? Тогда бы наружу из двери только толкатель выходил(опять же мона с двух сторон, усилие будет бОльшее)... останется только придумать для него упор (в идеале упирать в штатный пластик, соорудив под ним металлический каркас).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ShkiperD
сообщение 14.6.2010, 15:44
Сообщение #16


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 6.6.2010

Мой город: Санкт-Петербург



остается вопрос
Цитата(ShkiperD @ 14.6.2010, 15:02) *
электро замок и эта штука работаль синхронно

причем это удовольствие должно работать с одной кнопки.( а то будет как в самолете. раз нажал "багажник открыт", два нажал "багажник поднят" и в обратном порядке было бы прикольно wacko3.gif )

не подумай, не придираюсь. была бы схема работы этих девайсов , я б может и поставил.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jungar
сообщение 14.6.2010, 17:51
Сообщение #17


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 237
Регистрация: 16.12.2007
Из: Королёв МО




Цитата(Navarro @ 14.6.2010, 15:10) *
Можно ищо носить с собой, мощный магнит, обёрнутый замшей...



ахахахха=))) красавец=))))


там писали по поводу резинок из подкопотного пространства!-рано радуетесь!это не решение!через месяц они прожимаются. я уже такой вариант рассматривал. и давно брежу этой идеей! заварки багажника
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dif
сообщение 14.6.2010, 22:06
Сообщение #18


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 685
Регистрация: 23.8.2008
Из: Уфа

Мой город: Уфа



Цитата(Navarro @ 14.6.2010, 17:10) *
Можно ищо носить с собой, мощный магнит, обёрнутый замшей...


БУГАГА!!! :)))
Интегрировать магнит в бляху ремня. И открывать багажник силой пись... мысли. И обходить подальше массивные металлические детали.


СИНИЙ

Идея с толкателем интересная, если ему силы хватит. Но мощные встречал только дергатели( которые на себя тянут).

А вообще, когда на одной машине ручки заварили, дверей и багажника, водитель купил в Инете набор для таких переделок - 4 замка от сигналок мощных и 6 толкателей. толкатели представляли из себя концевики от сигналок, но только с мощной пружиной диаметром 1см, длинной 1см в сжатом и около 2см в разжатом состоянии.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jungar
сообщение 14.6.2010, 23:43
Сообщение #19


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 237
Регистрация: 16.12.2007
Из: Королёв МО




Цитата(Dif @ 14.6.2010, 23:06) *
Цитата(Navarro @ 14.6.2010, 17:10) *
Можно ищо носить с собой, мощный магнит, обёрнутый замшей...


БУГАГА!!! :)))
Интегрировать магнит в бляху ремня. И открывать багажник силой пись... мысли. И обходить подальше массивные металлические детали.


СИНИЙ

Идея с толкателем интересная, если ему силы хватит. Но мощные встречал только дергатели( которые на себя тянут).

А вообще, когда на одной машине ручки заварили, дверей и багажника, водитель купил в Инете набор для таких переделок - 4 замка от сигналок мощных и 6 толкателей. толкатели представляли из себя концевики от сигналок, но только с мощной пружиной диаметром 1см, длинной 1см в сжатом и около 2см в разжатом состоянии.



с дверью немножко по-другому дела обстоят! там петля сбоку, а тут сверху.и открывается вверх, масса больше на толкатель
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bars
сообщение 15.6.2010, 1:30
Сообщение #20


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 496
Регистрация: 24.12.2007
Из: Питер




А почему не поставить ручку для открывания двери в основание дворника, как у каена например


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 15.6.2010, 7:45
Сообщение #21


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




мне бы ваши проблемы... если заварил крышку багажника, то и пачкайся.... это минимальная проблема отличного внешнего вида... резинки и прочие шляпы выкиньте в задницу сразу же)))) у меня кнопочка открывания багажника вытянута в салон.... шляпа это (чесслово) ибо она сначала отстреливает, а потом уже не отстреливает... проминаеца, как уже писал Ванька Джунгар...

Хороший вариант написал Алеф... я бы тоже думал бы ставить какуюнить хрень от мериндоса или ауди... типа авто открытие закрытие задней двери!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Синий
сообщение 15.6.2010, 8:28
Сообщение #22


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 554
Регистрация: 9.3.2008
Из: Иваново

Мой город: Иваново



Цитата(bars @ 15.6.2010, 2:30) *
А почему не поставить ручку для открывания двери в основание дворника, как у каена например

Могу ошибаться...., но ИМХО у Кайенны-эта ручка для открытия СТЕКЛА, а не всей двери...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 15.6.2010, 8:29
Сообщение #23


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




Ты прав! вроде у них это ручка стекла... хрен поднимешь такую дверь за эту ручку....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ShkiperD
сообщение 15.6.2010, 12:23
Сообщение #24


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 6.6.2010

Мой город: Санкт-Петербург



ну насчет утаптавшейся резинки из под капота, не вижу проблемы, главное что она уже отщелкивается на то растояние где и пальцами за дверь взятся можно. резина разная есть ------->>>> ставлю капотную обратно и вырежу такую из резины типа танковой, из той которая на втулки стабилизатора ставится на тазиках и забывается на всегда ИМХО у такой резины степень стаптываемости вААбще отсутствует или на крайняк на года 2 хватит за глаза.
да и вконечном итоге юзания вчера целый вечер пришел к выводу что не надо замарачиватся (если совсем делать нечего) об автоматическом поднятии двери, благо без него пользовался багажником 4 года. и повторюсь что резинок хватает на то чтобы пальцами без проблем поднять крышку.

а по поводу "ГРЯЗНО" , "НеуДОБНО" и т.д. ИМХО надо чемто жертвовать...

Сообщение отредактировал ShkiperD - 15.6.2010, 12:27
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Edi
сообщение 19.6.2010, 10:40
Сообщение #25


Водитель Гетца
**

Сообщений: 34
Регистрация: 27.1.2008
Из: Зеленоград




Парни... зимой в багажник будете через откидную спинку заднего сидения залазить 100%.
Я порой ручку боюсь оторвать открывая примёрзшую заднюю дверь)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
moris_
сообщение 19.6.2010, 11:52
Сообщение #26


Завсегдатай клуба
***

Сообщений: 87
Регистрация: 20.12.2009
Из: Москва, Орехово-Борисово Северное




Edi, чтобы ничего не отрывать зимой, просто пролей все резинки силиконовой смазкой biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сергей 521
сообщение 21.6.2010, 12:48
Сообщение #27


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 158
Регистрация: 23.5.2008
Из: Нижний Новгород




А мне крышка багажника не нужна вовсе потому как не имею задних сидений,снял их...в итоге спокойно пользуюсь задними дверями...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Максим
сообщение 21.6.2010, 17:53
Сообщение #28


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1737
Регистрация: 1.1.2008
Из: Ленинграда




а не рассматривали вариант установки электро подъемника двери? Моторчик поднимает, моторчик опускает...ляпота! Или это слишком дорого (или технически не реализуемо)?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Navarro
сообщение 21.6.2010, 19:35
Сообщение #29


Почетный Гетцевод
Иконка группы

Сообщений: 336
Регистрация: 6.9.2008
Из: Ё-бург




Цитата(Максим @ 21.6.2010, 17:53) *
а не рассматривали вариант?.....

Тут чо тока не рассматривали, думаю не совру если скажу што тут "рассматривателей" процентоф 95... а тех кто реально чота делает -единицы, а по поводу подъёмника -врятли хтота будет себе такое городить если тока из геца шоукар делать...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ShkiperD
сообщение 1.9.2010, 10:19
Сообщение #30


Водитель Гетца
**

Сообщений: 13
Регистрация: 6.6.2010

Мой город: Санкт-Петербург



Цитата(Navarro @ 21.6.2010, 19:35) *
Цитата(Максим @ 21.6.2010, 17:53) *
а не рассматривали вариант?.....

Тут чо тока не рассматривали, думаю не совру если скажу што тут "рассматривателей" процентоф 95... а тех кто реально чота делает -единицы, а по поводу подъёмника -врятли хтота будет себе такое городить если тока из геца шоукар делать...



дайте схему, сделаю себе покажу всем....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kuzz
сообщение 1.9.2010, 12:48
Сообщение #31


Эксперт по клавиатуре
Иконка группы

Сообщений: 992
Регистрация: 15.11.2007
Из: ВиЗ

Мой город: Екатеринбурьх



ShkiperD, со схемой даже дети конструктор собирают. тока схему сначала придумать надо...

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Михаил и Эльвира
сообщение 1.9.2010, 15:49
Сообщение #32


Водитель Гетца
**

Сообщений: 28
Регистрация: 25.5.2008
Из: Казань

Мой город: Казань



Мне кажется самый оптимальный вариант, это который Наваро предложил, делать выемку под пальцы...Ток где, так чтоб не видно было? Ну и открывание замка с брелка естессно
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Navarro
сообщение 1.9.2010, 16:17
Сообщение #33


Почетный Гетцевод
Иконка группы

Сообщений: 336
Регистрация: 6.9.2008
Из: Ё-бург




Цитата(Михаил и Эльвира @ 1.9.2010, 16:49) *
Мне кажется самый оптимальный вариант, это который Наваро предложил, делать выемку под пальцы...Ток где, так чтоб не видно было?

Всмысле "где"? А какой смысл делать утапливаемую клавишу в другом месте? У меня она сделана напротив родной ручки (той што под накладкой с хундеевским лэйбом), пальчиками утапливаецо клавиша и открываецо за РОДНУЮ ручку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
зеленый жаб
сообщение 1.9.2010, 16:20
Сообщение #34


БандО
*****

Сообщений: 209
Регистрация: 29.6.2005




можно и двери сваркой "прихватить")))))))))))))))))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 1.9.2010, 16:47
Сообщение #35


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




Стасик, а ты не можешь на конвеер эту штуку поставить?!:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Navarro
сообщение 1.9.2010, 17:56
Сообщение #36


Почетный Гетцевод
Иконка группы

Сообщений: 336
Регистрация: 6.9.2008
Из: Ё-бург




Соре, походу я тему с "бюджетным зализыванием" попутал... Речь о выемке в бампере (под хват), а не о пласт. накладке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
apollo
сообщение 6.9.2010, 22:01
Сообщение #37


Водитель Гетца
**

Сообщений: 12
Регистрация: 1.2.2009
Из: Севастополь-Россия




пока у друзей стоял Лексус на перетяжке, глянул как у него открывается багажник. Ничего сложного. списал номер запчасти, сразу дамой к экзисту и понял, что жутко дорого. 400$
68910-48010. Не пугайтесь если вы увидите эту запчасть в катологе Таёта.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 6.9.2010, 22:24
Сообщение #38


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



На iх55 тоже реализовано.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Montero
сообщение 6.9.2010, 23:00
Сообщение #39


Воин духа
****

Сообщений: 115
Регистрация: 6.2.2009
Из: Уже Московия,етить.

Мой город: Территория присоединения



а как насчет доводчика с электроприводом от Insignia? в базе заказа он стоит с установкой 15 тыков.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 6.9.2010, 23:11
Сообщение #40


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




ребят) имхо все это изврат:) если вы реально хотите заварить крышку, или хотя бы поставить накладку от сергея из краснодара, то Вам будет сильно пофигу на то, как открывать дверь:) сделаете ее отстрел и будете дальше тянуть по грязи:)))) и вам будет пофигу:) красота требует жертв:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
MrSAS
сообщение 8.9.2010, 19:36
Сообщение #41


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 105
Регистрация: 20.3.2009
Из: Тюмени




Пробовал поднять дверь за дворник, никаких проблем. что ещё нужно не пойму. Если нужна ручка чтоб удобно открыть дак не заваривайте вообще
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 24.9.2010, 11:52
Сообщение #42


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




Обратил внимание что на пежо 308 св и партнер задний поводок дворника со сручкой!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вовка
сообщение 24.9.2010, 13:29
Сообщение #43


Злостный АНТИмодер
*************

Сообщений: 6725
Регистрация: 30.3.2006
Из: г.о. Химки

Мой город: м.о.



Цитата(Кудрявый @ 24.9.2010, 12:52) *
Обратил внимание что на пежо 308 св

Назвать этот олив ручкой просто язык не поворачивается, и зачем, если над номером ручка? к.м.к. это омывалка..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Кудрявый
сообщение 24.9.2010, 13:33
Сообщение #44


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1437
Регистрация: 13.6.2008
Из: Москва (Ясенево)




Это для тех кто хочет зализать заднюю дверь!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.8.2025, 19:55