Опоры передних стоек (не мажутся с завода), Нет смазки в подшипниках |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Опоры передних стоек (не мажутся с завода), Нет смазки в подшипниках |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 276 Регистрация: 4.3.2009 Из: Балаково ![]() |
Сегодня при замене стоек на KYB заметил косяк!
При снятии резиновых колпачков обратил внимание на комок смазки типа литол над гайкой. Сняв стойку и открутив опору ужаснулся... Подшипник закрыт только снизу а сверху он открытый и смазки в нем совсем никогда и не было. И толи вода там попала, короче все шарики и скоба которая их соединяет ржавые!!! Под рукой был только телефон, поэтому фото только такое... ![]() Так вот он при моем пробеге 22 т.км. уже убитый (огромный люфт и шуршание при прокручивании). Это мне только такой гешан попался? Или это у всех так? Почему на ТО нет такого пункта как смазка подшипника в опоре? (делов на 20-30 минут) p.s. Да 2008 это год бракованных Гетцев! |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 74 Регистрация: 17.4.2007 Из: Саратов ![]() |
машина восьмого года, пробег 45 тыс. кроме задних стоек, которые поменяли по гарантии, никаких косяков нет.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 276 Регистрация: 4.3.2009 Из: Балаково ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 554 Регистрация: 9.3.2008 Из: Иваново Мой город: Иваново ![]() |
Ну у меня тоже на них никаких нареканий не было пока не разобрал... и не увидел... +1 Тож не понял, почему корейцы используют подшипник, закрытый сальником от грязи только с нижней стороны.... грязи с водой и сверху хватает. ![]() ЗЫ видимо со временем уйду в SS20 от ТАЗа... НАВАРРО в Ёбурге откатает зиму, потестит... буду ждать от него отзывов... Сообщение отредактировал Синий - 27.6.2010, 9:46 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1860 Регистрация: 4.11.2006 Из: Питер. Юго-запад. Мой город: Санкт-Петербург ![]() |
А что мешает сейчас набить хоть тавотом по самые помидоры? Кстати, по виду они такие, что можно найти более дорогой аналог с пыльниками с обоих сторон. Кто ещё может померить штангелем и выложить размеры этого подшипника? Нужно 3 размера.
Сообщение отредактировал titanik - 27.6.2010, 11:05 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2250 Регистрация: 29.12.2007 Из: Vologda ![]() |
titanik, просто набивать смазку-не выход. Будет столько песка,что подшипник накроется еще быстрее. Вот подобрать что-то подходящее по размеру-вариант.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 554 Регистрация: 9.3.2008 Из: Иваново Мой город: Иваново ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 276 Регистрация: 4.3.2009 Из: Балаково ![]() |
ЗЫ видимо со временем уйду в SS20 от ТАЗа... НАВАРРО в Ёбурге откатает зиму, потестит... буду ждать от него отзывов... А что от таза подходят опоры? от 10 или 14? Какие еще есть варианты замены штатных? Есть ли люфт у новых подшипников? Или у меня уже так разбиты за 22 т. км.? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 27 Регистрация: 4.1.2010 Из: Москва. ЗАО ![]() |
А у меня при торможении , при трогании с места и на любых неровностях скрипит левый угол...Парень с форума ,у которого тоже самое,сказал что это не пластик..а скорее всего верхняя опора аммотризатора...это может быть из-за подшибника? машина 2008 г. 15тыщ.
Сообщение отредактировал Ромка - 28.6.2010, 20:38 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 45 Регистрация: 31.8.2007 Из: Иваново Мой город: Иваново ![]() |
тоже менял опорные при пробеге 120 тыщ. левый был мертвый. подшипник открытый, но только с внутренней стороны. поэтому там и смазки куча. купил себе опорные фирмы febest HYSS-GEF - подшипник закрытый с двух сторон. запрессовывать не имеет смысла. если только у тебя есть сварочный аппарат.
З.ы.: а смазка в подшипниках с завода есть :) Сообщение отредактировал powerbee - 28.6.2010, 21:31 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 208 Регистрация: 4.12.2007 Из: Москва ![]() |
Когда менял стойки на каябу при пробеге 110 тык, тоже решил поменять опорные подшипники, чтобы потом специально не лазить. Правый был почти без смазки, как на фото у dimanok, левый со смазкой и вроде получше. Ставил оригинальные подшипники, поэтому поступил как советует titanik, ликви-моли синего набил по самый не балуй. Проехал пока всего 20 тык - всё хорошо.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 1 Регистрация: 14.4.2010 Мой город: СПБ ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 554 Регистрация: 9.3.2008 Из: Иваново Мой город: Иваново ![]() |
Сорррри )))) спасиб, что подметил))) оЧепятка, конечно же 15,5 внутренний ЗЫ хорошо, что не печатал быстро "длинноУХий зайчик" )))) а тоб и там оЧепятался, заработал бы БАН за ненорматив :) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Скептик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 8893 Регистрация: 5.2.2008 Из: г. Владимир Мой город: Он же ![]() |
А у меня при торможении , при трогании с места и на любых неровностях скрипит левый угол...Парень с форума ,у которого тоже самое,сказал что это не пластик..а скорее всего верхняя опора аммотризатора...это может быть из-за подшибника? машина 2008 г. 15тыщ. У меня пластик под дворниками скрипел именно в таких устовиях. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 166 Регистрация: 4.8.2009 Из: Москва, Фили ![]() |
Кто ещё может померить штангелем и выложить размеры этого подшипника? Нужно 3 размера. 41,85 внешний 12,85 толщина 51,5 внутренний подшипник 6302 d=15 ... D=42 ... b=13 http://nippon-bearings.ru/product_info.php...cts_id=20005753 Сообщение отредактировал Ноксирон - 22.8.2010, 2:41 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Эксперт по клавиатуре ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1050 Регистрация: 12.3.2005 Из: г. Волгоград Мой город: Волгоград ![]() |
Вообще интересно с этими подшипниками опорными.
У меня Гетц 1,6 МКП выпуска июля 2004 года (07.07.2004). Если я осуществляю поиск в экзисте, введя предварительно VIN, то этот подшипник (54612-25000) даже не предлагается выбирать (как бы получается, что предлагается только в сборе с опорой (54610-25000)). Если же VIN не вбивать, то подшипник выбрать можно :-\ Я не случайно выше указал дату выпуска, поскольку заметил, что если VIN не вбивать, то этот подшипник предлагается только для моделей, выпуск которых попадает в промежуток дат 21.07.2003 - 01.01.2004 (дизели 1,5) и все что позже 05.11.2004 ![]() Вот эта страница: exist.ru Что еще "интересно": смотрел под капотом Santa-Fe (2003 г.в.) - снимал крышечки с опор - никаких подшипников там не увидел, только густо набитую смазку типа литола. Смотрим в екзисте для Санта-Фе: exist.ru и видим, что для Санта-Фе этого подшипника в опоре вообще нет. У кого какие соображения? :) Сообщение отредактировал FAnton - 22.8.2010, 15:54 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 166 Регистрация: 4.8.2009 Из: Москва, Фили ![]() |
просто другая конструкция опоры
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 166 Регистрация: 4.8.2009 Из: Москва, Фили ![]() |
подбор подшипников
http://www.skf.com/portal/skf_ru/home/prod...p;newlink=1_1_3 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() люблю Гешандру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 773 Регистрация: 22.5.2008 Из: Москва, ЮАО ![]() |
где-то с 30 ткм тоже стало что-то поскрипывать при трогании с места (единичный такой звук резкий, как будто лопнуло что)
сейчас уже чуть за 40 ткм и теперь скрип при торможении и трогании (при проезде препятствий скрипа нет, это не колодки, точно знаю) стоит ли заехать на новорязанку? или они пошлют? или не париться и попробовать загнать смазку, если это опоры скрипят? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Водитель Гетца ![]() ![]() Сообщений: 27 Регистрация: 4.1.2010 Из: Москва. ЗАО ![]() |
А у меня при торможении , при трогании с места и на любых неровностях скрипит левый угол...Парень с форума ,у которого тоже самое,сказал что это не пластик..а скорее всего верхняя опора аммотризатора...это может быть из-за подшибника? машина 2008 г. 15тыщ. У меня пластик под дворниками скрипел именно в таких устовиях.А как устранил?поделись пожалуйста) лобовое проклеил (между жабом и лобовым) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 81 Регистрация: 29.3.2008 ![]() |
В пятницу менял подшипники в опорах. Так мои подшипники были 40мм в диаметре! так что вот. Покупал родные по 200руб за штуку.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Зашел на минутку... ![]() Сообщений: 1 Регистрация: 29.9.2010 Мой город: чебаркуль ![]() |
Filin, подскажите,уважаемые,подшипники в опорах переддних амортизаторах меняются?или только опоры в сборе
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 477 Регистрация: 20.9.2010 Мой город: Ярославль-Нижний-Иваново ![]() |
когда менял передние аммо - в них по-самые помидоры и даже в колпачке была смазка ...
машина 2006 года |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Не могу остановиться ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1693 Регистрация: 18.1.2010 Из: Москва ![]() |
Filin, подскажите,уважаемые,подшипники в опорах переддних амортизаторах меняются?или только опоры в сборе и отдельно и с сборе. http://www.elcats.ru/hyundai/parts.asp?cat...p;sgrp=5A800004 если пробег большой то надо менять в сборе. опора тоже изнашивается |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() "Бывалый" Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 374 Регистрация: 25.9.2009 Из: Ногинсkа Мой город: ногинсk ![]() |
в экзист есть большой выбор неоригинальных опор, какие посоветуете?!
http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=54610...id=58&sr=54 они может лучше оригинала. Сообщение отредактировал _michael_ - 20.11.2010, 21:02 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Завсегдатай клуба ![]() ![]() ![]() Сообщений: 74 Регистрация: 17.4.2007 Из: Саратов ![]() |
Снимал жабо недавно, заодно в опорники заглянул(колпачки снял), смазка есть в больших количествах. Повезло?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 308 Регистрация: 19.6.2020 Мой город: MSC ![]() |
опоры передних стоек и опоры передних аммо это одно и то же?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 656 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2095 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 656 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза ![]() |
![]() Стойка амортизатора переднего от Гетца. Узел в сборе. На фото слева направо: опорта амортизатора (стойки), опора пружины, верхняя резиновая прокладка пружины, пружина, нижняя резиновая прокладка пружины, внутри также пыльник и отбойник (отбойник внутри пыльника, его не видно), ну и собственно сам амортизатор. Опора амортизатора 5461025000 Опора пружины 5462022000 Пыльник 546251C000 Отбойник 546261C000 Верхняя резинка (прокладка) пружины 5462322000 Нижняя резинка пружины 5463322001 Амортизаторы и пружины не буду выкладывать, они разные от годов выпуска и модификации. Не благодарите! ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2095 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское ![]() |
Чисто ИМХО.
Какой-то словоноводел. Разве это не "стойка амортизаЦИОННАЯ"? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 656 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 308 Регистрация: 19.6.2020 Мой город: MSC ![]() |
ого
опора амортизатора содержит в себе подшипник ? и соответственно подшипник меняется только вместе с порой? у кого нить было такое что при поломке опоры переднее колесо держалось только на нижнем рычаге? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2095 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское ![]() |
ого опора амортизатора содержит в себе подшипник ? и соответственно подшипник меняется только вместе с порой? у кого нить было такое что при поломке опоры переднее колесо держалось только на нижнем рычаге? А ты думал! Да, неразборный узел. Меняется опора в сборе с подшипником. Взлёта с кувырком через крышу, как в американском кино, не случится. Разрывается резина опоры. Стойка приобретает в этом месте излишнюю подвижность с соответствующим звуковым сопровождением. Даже можно ехать медленно и печально. Сообщение отредактировал ABars - 30.5.2025, 11:31 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 308 Регистрация: 19.6.2020 Мой город: MSC ![]() |
подскажИте пжлст какой фирмы лучше покупать опоры передних аммо цена качество?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2095 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 308 Регистрация: 19.6.2020 Мой город: MSC ![]() |
Ваше ИМХО приближается к завоеванию титула "самое чистое"
это почётно круче только "наичистейшее" тоесть на экзисте можно заказать оригинальные опоры как самые недорогие? ну а ещё какие хорошие,кто какие ставил? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2095 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское ![]() |
Ваше ИМХО приближается к завоеванию титула "самое чистое" это почётно круче только "наичистейшее" тоесть на экзисте можно заказать оригинальные опоры как самые недорогие? ну а ещё какие хорошие,кто какие ставил? Заводские поры ходят по 200+ т. км и при этом прекрасно здравствуют. Аналоги, может быть, чуть меньше. По ним просто нет статистики. Ставьте любые приличного производителя и вас непременно настигнет СЧАСТЬЕ. ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 656 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза ![]() |
Ваше ИМХО приближается к завоеванию титула "самое чистое" это почётно круче только "наичистейшее" тоесть на экзисте можно заказать оригинальные опоры как самые недорогие? ну а ещё какие хорошие,кто какие ставил? Просмотрел бегло, что сейчас предлагают по этому артикулу 5461025000. Исходя из увиденного я бы рекомендовал оригинал. Цена 1300-1600 руб примерно. Приличные аналоги дороже, а дешевле или какие то мне неизвестные производители и те, что по качеству до оригинала не дотягивают. Кстати, если будет возможно, сделайте фотографию вашей изношенной опоры. Интересно что с ней случилось на самом деле. Согласен с ABarsом, что у них ходимость 200+ тысяч км. Те что у меня сейчас стоят, имеют пробег около 400 тысяч, но одна вроде как начала похрустывать, на следующей неделе постараюсь проверить и поменять, если это она. И такие вещи я бы все таки рекомендовал менять парой, то есть обе сразу поменяйте. Я так понимаю вы же в супер ямы не влетали и в авариях не были, поэтому после замены одной может подойти и другая сторона. Сообщение отредактировал zlcat - 31.5.2025, 17:08 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2095 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское ![]() |
... дешевле или какие то мне неизвестные производители... Чисто ИМХО. В этой категории иногда попадаются очень интересные варианты. Помнится, как-то раз по рекомендации менеджера купили подшипник фирмы, название которой на русском даже вызывает улыбку. Что-то вроде "митсубОши". Оказалось, официальный поставщик на конвейер Тойоты. Сообщение отредактировал ABars - 31.5.2025, 20:33 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 656 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза ![]() |
Чисто ИМХО. В этой категории иногда попадаются очень интересные варианты. Помнится, как-то раз по рекомендации менеджера купили подшипник фирмы, название которой на русском даже вызывает улыбку. Что-то вроде "митсубОши". Оказалось, официальный поставщик на конвейер Тойоты. Есть такие моменты. О каких то я знаю, о каких то нет. Давно в этой сфере не работаю, слежу только для себя. Вот по опорам, мне только оригинал доверие внушает. Мандо тоже не очень по русски, а вон оно какое тоже официальнопоставщическое. ))) Просто проверять на себе такое себе. Мне проще переплатить, за что то заведомо надежное и не лазить в этот узел еще долго. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Почетный Гетцевод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 308 Регистрация: 19.6.2020 Мой город: MSC ![]() |
значитсо буду по 5461025000 искать в первую очередь оригинал
на озоне можно брать оригинал? а вообще их там много мне предлагали lynxauto разбирал вчера жабо для прочистки,ох сколько же там говнища накопилось за 5 лет, все вычистил выдул. ну сверху обе опоры выглядят вполне прилично или сверху не увидеть их поломки? |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2095 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское ![]() |
... или сверху не увидеть их поломки? Чисто ИМХО. Если стойки разъезжаются, что возможно только при отслоении резины от чашек, то не увидите. ![]() ЗЫ А еще, умные люди говорят, чтобы найти чёрную кошку в тёмной комнате, она там должна быть. ![]() Сообщение отредактировал ABars - 1.6.2025, 12:59 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 656 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза ![]() |
значитсо буду по 5461025000 искать в первую очередь оригинал на озоне можно брать оригинал? Вот на озоне я что то очкую покупать "оригинал". Нужно было родственнику купить комплект цепи грм на солярис, мне тоже кучу ссылок с озона скидывали. Во первых напрягает цена в 3 раза дешевле, чем если у проверенного поставщика покупать, во вторых внешний вид отличается от оригинала. В общем может там и оригинал, но вот что то мне такое не нравится. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
Накрутил одометр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2095 Регистрация: 21.10.2010 Мой город: Раменское ![]() |
Вот на озоне я что то... А что так? Вероятность купить левак ничуть не больше, чем у цыган возле любого авторынка. ![]() Старинный анекдот. Перед закрытием в аптеку заходит покупатель. - Белый хлеб есть? - Нет, у нас хлеба вообще не бывает. Во второй, третий и т.д. вечер то же самое. Через две недели, только он заходит: - Белый хлеб есть. Вот, специально для вас, два батона. - Хлеб я уже в обувном купил, мне картошка нужна. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Писатель со стажем ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 656 Регистрация: 8.6.2010 Из: Пенза Мой город: Пенза ![]() |
|
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.6.2025, 18:10 |