Какой максимальный вес выдерживает багажник ? Опции

[Бандитский творо...]

задался вопросом
- сколько КГ можно погрузить непосредственно в багажник ? 35 кирпичей можно например?
очень беспокоюсь за стойки

[africanych]

35 кирпичей, это ~150 кг, что соответствует двум человекам массой по 75 кг... так что, делаем выводы....

[Александр23]

На советских было ограничение в 50 кг, включая вес багажника.

А кирпичи возил в один слой на ковриках под ногами (пассажиров)

[Бандитский творо...]

africanych
сколько можно КГ грузить на заднюю ось?
165 + один взрослый человек можно?

[africanych]

Бандитский творог,
Судя по тому, что диван рассчитан на 3-х че ловек (три подголовника) можно предположить, что на заднюю ось можно нагрузить как минимум 75х3=225 кг. Значит 225-165=60, а это значит, что взрослому человеку нельзя весить более 60 кг, либо привезти указанный объем кирпичей за два раза. (но это что бы наверняка, т.е. без последствий)

[FAnton]

Поскольку нагрузка ляжет ЗА заднюю ось - не думаю, что это тоже самое, что перевозить такой же вес на задних сидениях. Просадка будет больше заметно. Лучше распределить часть в багажнике, часть на полу, перед задними сидениями (а еще лучше также на полу перед передним пассжирским).

[Бандитский творо...]

2 ALL
хорошо, другой вопрос, какие последствия могут быть ?
потекшие стойки задние? это можно будет сразу увидеть? или там пыльник скрывает стойки ?
PS вёз недавно в 2 ходки следующие вещи
1. 10-11 упаковок кафельной плитки + 1 пассажир сзади ~75кг наверно
2. 30 кирпичек 25 красных + 5 белых уже без пассажира

[•JuveliR•]

Какое отношение стойки имеют к Салон/Кузову?
Переезжаем...

[Ven0600]

Регулярно вожу из Екатеринбурга в Челябинск коробки с книгами. 24 коробки по 20 кг = 480 + я еще 90. Пробег 62000 подвеска родная, все живо-здорово.

[Бандитский творо...]

в багажнике конкретно сколько влезает ?

[Viktor22]

Почитать, так прям Гетц- минигрузовик- и швец, и жнец, и на дуде игрец

[Бандитский творо...]

ну по крайней мере 2 примера загрузки на лицо

[duron]

а я рекомендую не мучатся, а почитать инструкцию, а в ней написано что сухая масса около 1000 кг, максимальная 1500 кг (если я не ошибаюсь) соответственно 500 кг полезной нагрузки, по скольку авто рассчитывают на 5 человек средней массой 70 кг, то получается что в багажник можно класть 150 кг, но лучше такой вес распределить ровно по машине, но с учётом того что нагрузка на переднюю ось гарздо больше чем на заднюю соответственно на зад чуток побольше

Сообщение отредактировал duron - 9.8.2010, 16:54

[Banderas]

Да не надо перегружать машину, 480 кг - вообще издевательство. Я складывал сидения и возил 250 кг сзади и сидел впереди 1 пассажир и то уже чувствуешь что машине тяжело. А на трассе вообще не советовал бы перегружать машину., я ездил в костромскую область, у меня маманя столько сумок накидала, что задние колеса в арках скрылись как на двенашках с обрезанными пружинами. Ехать тяжело, чуть рулем крутнул - машина плывет по дороге, тормоза вялые, на разгон тупая тупая...

[bravo]

Banderas, 480 кг не издевательство, а предельно допустимый вес исходя из заводских мануалов. Сам иногда такой вес вожу в том числе и по трассе. Колеса в арках не скрывались не разу. Естественно перед поездкой поднимаю давление в шинах, что так же рекомендует мануал и естественно вес стараюсь равномерно распределить по салону\багажнику. Из всех минусов - ухудшается динамика разгона. Какой-то ватности в управлении нет. И кстати тормозной путь от загрузки не зависит.

[Александр23]

И кстати тормозной путь от загрузки не зависит.

Справедливо. Но для редких торможений.

[WADIE]

bravo,
- а тормоза никогда не горели ? при торможении при хорошей нагрузке ...

[Benp]

Возил 350 кг картошки на сложенных задних сидениях, спереди я сам -105 кг и жына 45 кг. Все нормально, но вялая машина и раскачка продольная наблюдается иногда. А так вполне...

[Banderas]

Никого не хочу переубеждать, но то что при большой загрузке тяжелее остановить машину - факт, и не смотря на поднятие давления в колесах машина более раскачивается на дороге. И в повороты на большой скорости очково входить, или там где без груза едешь 60 в повороте, то с грузом около 40, примерно так. И что такое горелые тормоза знаю не по наслышке, когда на следующий качок педали тормоза машину остановить очень трудно. Ну просто так не говорил бы. Я сам работаю на грузовой машине и сталкиваюсь с таким постоянно и прекрасно знаю как ведет себя машина с грузом и без груза, как легковая, так и грузовая.

Сообщение отредактировал Banderas - 29.10.2010, 14:23

[bravo]

bravo,
- а тормоза никогда не горели ? при торможении при хорошей нагрузке ...

нет, не горели, да и при хорошей нагрузке стараюсь головой еще больше думать..

кстати, пробег 58000, а колодки все еще родные

[WADIE]

bravo,

- от раздумий головой - энергия не улетучится в никуда !!!
( кинетическая энергия - зависит от скорости движения = преобразуется в тепловую тормозных дисков ... энергия в нагрев колодок-дисков-воздуха уходит )

а грузить много ... - видели -ли когда нибудь жигуленки с провисшей-попой ??? - это результат перегрузки багажника !!!

[bravo]

vWADIE, я ж не про грузить много говорю, а про допустимые по паспорту 400 с лишмим кило и при этом равномерно распределенных по салону\багажнику. При этом ничего не провисает. Про энергию полностью согласен, а вот если кому-то приходится несколько раз подряд экстренно оттормаживаться, чтобы тормоза горели, то головой немножко думать не помешало бы.

[Banderas]

bravo
Согласен, про то что можно кинуть столько, сколько по док-ам нарисовали, но это сути не меняет. А про экстренное торможение... Да видите ли, но бывают разные ситуации при которых приходится оттормаживаться хоть с полной загрузкой так, что тормоза горят, что пустой. Но ситуации ведь бывают, и не всегда виноват тот водитель, который вунужден оттормаживаться. Я 3 года назад в аварию попал, оттормаживался сильно, горела резина вместе с тормозами. Головой думал;) Зато жизнь себе сохранил:). А кабина на грузовичке на котором ехал я восстановлению не подлежала. Просто меня дедушка на старом газоне неумело подрезал. Я к тому, что ситуации бывают разные! Если человек оттормаживается сильно, значит есть на то причины. Не надо всех за дураков держать. А с грузом машину тяжелее остановить. И я не поверю, что перегруженного гетца остановить не так сложно как пустого. Разница есть!

[Александр23]

Banderas,
Смотря с какой скорости. Сила трения колес об асфальт пропорциональна массе.

Сообщение отредактировал Александр23 - 29.10.2010, 20:44

[bravo]

Banderas, я ценю Ваши знания и опыт полученные во время вождения большегрузов, и тем более ни в коей мере не считаю никого дураками.
Тем не менее знания физики процессов торможения, да и личный опыт позволяют мне утверждать, что тормозной путь груженого автомобиля и ненагруженного отличаются практически на предел погрешности измерения. В данном случае я не рассматриваю случай применения экстренного торможения несколько раз подряд, когда в виду раскаления тормозных механизмов эффективность торможения действительно снижается. Случай применения экстренного торможения два и более раз подряд практически равен нулю, поэтому рассматривать мы его не будем. Резина на автомобиле с АБС не горит, тормозные механизмы, да, раскаляются, и после первого раза не горят, но я не понимаю, что может заставить водителя, попавшего в экстремальную ситуацию, а именно тогда применяется экстренное торможение, еще раз тут же допустить еще раз такую ситуацию. Физику процесса вкратце обьяснил Александр23, в предыдущем посте, практические эксперименты проведены специалистами "авторевю" и "за рулем". Сам в дороге попадал в разные ситуации, в том числе месяц назад пришлось как раз со 120 оттармаживаться до 0, и был я гружен под завязку. Никакого увеличения тормозного пути не было. И ничего не горело.

[Benp]

А с грузом машину тяжелее остановить. И я не поверю, что перегруженного гетца остановить не так сложно как пустого. Разница есть!

Полностью согласен!!! Не знаю как там думают теоретики, но на практике неоднократно с этим сталкивался... Например, возил металл на Мицубиси Паджеро 1993г.в. году в 2001... Так вот, загрузив тонну металла в паджерика приходилось ехать оооочень аккуратно, так как разница в тормозных путях пустого и груженого составляла как минимум раза полтора. На трассе вообще очень сложно было оттормозится до 0 со скорости 120... Можно сколько угодно умничать и теоретизировать, но практика однозначно показывает....
'Banderas' +1

[Алексий]

? Может быть тормозной путь увеличивается из-за того, что водитель, привыкший кататься на пустой машине, подсознательно давит на тормоз с той же силой, как если бы ехал пустой, а машинка-то продолжает катиться. Я сам это замечал несколько раз, т.к. обычно езжу один-вдвоём, а когда ко мне село 4 человека плюс я, то при попытке нажать на тормоз с привычным усилием случился "ой" и пришлось давить на тормоз существенней.

кинетическая энергия - зависит от скорости движения = преобразуется в тепловую тормозных дисков ... энергия в нагрев колодок-дисков-воздуха уходит

Я бы даже уточнил- от квадрата скорости.
А вот несколько цитат в пользу "независимости" длины тормозного пути.
http://www.drive-class.ru/arhiv/drive.php?id=189
Получается, что тормозной путь не зависит от массы, т.е. от степени загрузки автомобиля. Многим неискушенным людям это сложно понять, но это просто объяснить и «на пальцах»: увеличенная масса авто, с одной стороны, увеличивает его инертность и противодействует торможению. С другой стороны, увеличенная масса сильнее давит на колеса, усиливая их сцепление с дорогой и, наоборот, способствует торможению. Эти два эффекта компенсируют друг друга и приводят к независимости тормозного пути от массы одного и того же автомобиля. Я специально выделил жирным фразу «одного и того же», чтобы подчеркнуть, что имеется в виду тот же автомобиль, с теми же шинами, на той же дороге, с теми же тормозными механизмами, но с разной загрузкой. Т.е. мы не сравниваем тормозную динамику, скажем, Porsche и автобуса ЛИАЗ.
http://www.zr.ru/a/129168
Несколько торможений, и тормозной путь с 80 км/ч для машины с частичной нагрузкой определен: 34,4 м. С полной же нагрузкой… 33,6! Почти на метр короче! При этом водитель отметил потяжелевшую педаль и быстрый нагрев тормозов, потребовавших охлаждения перед каждым замером. Запомним эти параметры и внесем в регулировку «колдуна» коррективы. Для начала уменьшим зазор до 8 мм. Теперь регулятор существенно ограничивает давление в задних тормозных механизмах, перенося почти всю тяжесть работы на передние.
Тормозить стало сложнее, удержать передние колеса от срыва в юз не так просто – они блокируются очень резко и автомобиль, естественно, теряет управление. Однако результат, к нашему удивлению, тот же, что и в базовом варианте: 34,4 м.
При полной нагрузке давить на педаль приходится гораздо сильнее, передние тормоза начинают перегреваться. Результат – 37,8 м. Это на 4,2 м больше, чем при базовой регулировке (33,6 м).
Третье состояние – уменьшаем влияние регулятора, увеличив зазор от исходного также на 8 мм, то есть выставляем 24 мм. Когда в машине двое, тормозной путь практически не меняется – 34,3 м. Однако теперь блокируются задние колеса. Зато при полной нагрузке торможение очень эффективное, замедлением легко управлять и результат рекордный: всего 30,8 м!

[bravo]

Benp, давайте не будем рассаматривать примеры которые выходят за рамки разумного, ибо тонна на паджеро далека от нормы. Естественно, кинетическая энергия такого торможения слишком высока и соответственно она вызывает слишком ранний перегрев тормозных механизмов, а отсюда и снижение эффективности. Но при таком перегрузе может случиться что угодно, шина лопнуть например. Плюс я думаю в Вашем примере присутствовал еще и психологический аспект, т.к. вряд ли Вы тормозили от души с тонной металла за спиной. Нормальные теоретические примеры привел Алексий, вверху.

[Benp]

? Может быть тормозной путь увеличивается из-за того, что водитель, привыкший кататься на пустой машине, подсознательно давит на тормоз с той же силой, как если бы ехал пустой, а машинка-то продолжает катиться. Я сам это замечал несколько раз, т.к. обычно езжу один-вдвоём, а когда ко мне село 4 человека плюс я, то при попытке нажать на тормоз с привычным усилием случился "ой" и пришлось давить на тормоз существенней.

http://www.zr.ru/a/129168
Несколько торможений, и тормозной путь с 80 км/ч для машины с частичной нагрузкой определен: 34,4 м. С полной же нагрузкой… 33,6! Почти на метр короче!
При этом водитель отметил потяжелевшую педаль и быстрый нагрев тормозов, потребовавших охлаждения перед каждым замером.
При полной нагрузке давить на педаль приходится гораздо сильнее, передние тормоза начинают перегреваться.

Да скорее это психологическое и, человек, привыкший к одной загрузке и массе машины и, соответственно, замедлению при торможении с привычным усилием нажатия педали тормоза останавливает загруженую машину дальше, чем если бы она была пустой... Не зря выдумали Break Assist...

Как раз выше стрелками в цитате отметил важные факторы: нагрев и усилие...

[Benp]

Benp, давайте не будем рассаматривать примеры которые выходят за рамки разумного, ибо тонна на паджеро далека от нормы. Естественно, кинетическая энергия такого торможения слишком высока и соответственно она вызывает слишком ранний перегрев тормозных механизмов, а отсюда и снижение эффективности. Но при таком перегрузе может случиться что угодно, шина лопнуть например. Плюс я думаю в Вашем примере присутствовал еще и психологический аспект, т.к. вряд ли Вы тормозили от души с тонной металла за спиной. Нормальные теоретические примеры привел Алексий, вверху.

Ну да тонна на паджерике в общем то многовато... Полезная нагрузка у него вроде 630 кг...

[Benp]

Да и к тому же зарулёвцы исследовали автомобили с регулятором тормозных сил в конструкции тормозов, который настраивали различным образом... А на Гетце без АБС регулятора нет, вернее он есть, но давление в задних тормозных механизмах зависит не от загрузки авто, а от общего давления в главном тормозном цилиндре... Не знаю как картинку вставить... Другими словами - до определённого давления в ГТ цилиндре оно везде одинаково, а после определенного значения кривая давления в задних линейно отклоняется от давления в передних тем больше, чем больше давление в ГБЦ, то есть задние колёса при большем усилии тормозят хуже и хуже... И ещё один момент: наверно на авто с АБС при разовом экстренном торможении тормозной путь действительно будет примерно одинаковым...

[WADIE]

bravo,
- разок пришлось на гетце тормозить экстренно ! - машину не увело ! торм-диски посинели ! - резина дымила- почти горела минут 15 !
- трасса нижний-владимир - слева отбойник - по 2 полосы в каждую сторону - справа отбойник = водитель автовоза-груженого не заметил слева никого ( я был на уровне его сцепки ) и хотел пойти на обгон ... скорость автовоза : 100-120 моя : 120-140 ... - май месяц ... след резины на асфальте от меня - 30-40 метров ( хотя АБС работало как калаш ... ) ...........

[bravo]

Вадим, могу сказать только "бывает же такое". Я в сентябре ехал во Владимир как раз груженый по самое небалуйся и в районе Работок пришлось оттармаживаться со 130 до 20, так же со стрекотом абс, и висящими на ремнях пассажирами. Но при этом следов на асфальте не осталось и ничего не горело. Вот пассажиры хотели меня сжечь наверное, да мирно спящий на багажной полке кот пролетел весь салон. Вывод: стоковая кумхо не горит и котам тоже нужны ремни безопасности.))

[WADIE]

Вот пассажиры хотели меня сжечь наверное...
Вывод: стоковая кумхо не горит и котам тоже нужны ремни безопасности.))

- вот как раз и стояла стоковая кумху ....
( вся ручная кладь ... в лобовом ... - у меня : пассажиры не сжечь хотели --- очень хотели потушить ...)

Сообщение отредактировал WADIE - 31.10.2010, 20:11