Двухлетний призыв в армию вернется по техническим причинам Опции

[AlexJP]

Минобороны России с 2012 года может увеличить срок службы по призыву с одного года до полутора-двух лет. К такому выводу пришли российские военные эксперты, которые обсудили вчера проблемы комплектования вооруженных сил страны.

Замдиректора института США и Канады Павел Золотарев считает, что основная причина увеличения срока призыва связана в первую очередь с усложнением техники, которая поступает в войска.

«По мере того, как растет сложность современных систем вооружений, даже тех, с которыми должен работать солдат— танк, БТР, мы видим, что идет насыщение (сложной техникой). Очевидно, что за год человек не может (все это) освоить»,— сказал Золотарев.

Возвращение без истерик

Главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко в свою очередь отметил, что готовиться к возвращению двухлетнего срока службы нужно уже сейчас.

«Если те усилия, те мероприятия, которые сегодня проводятся, нам подскажут, что все-таки двухгодичный либо полуторагодичный срок службы на каком-то этапе станет неизбежным, исходя из целого ряда комплексов и критериев, очевидно, надо уже сегодня спокойно, без истерик подойти к этому вопросу, потому что надо его осмыслить и представить какие-то экспертные оценки для властных структур, по необходимости, скажем, тех или иных мероприятий в данном отношении»,— сказал Коротченко.

Виноваты популисты

Главный редактор Moscow Defense Brief Константин Макиенко в свою очередь отметил, что на прошедших в начале лета крупномасштабных учениях «Восток-2010», где впервые были задействованы призывники, призванные на год, офицеры в один голос говорили, что один год— это слишком мало для подготовки хорошего бойца.

«Проблема призыва, конечно же, остается последствием такого популистского шага, как переход на один год срочной службы»,— отметил Макиенко.

Призыв могут и уменьшить до полугода.

В то же время два крупнейших военных эксперта, участвовавших в обсуждении, не согласились с тем, что призыв непременно увеличат.

Директор института политического и военного анализа Александр Шаравин считает, что, наоборот, для повышения привлекательности призывной службы военное руководство может пойти на сокращение срока призыва до девяти или шести месяцев.

«Я думаю, что никаких увеличений не будет, а возможно, будет и сокращение призыва до девяти или шести месяцев. За полгода можно научить чему угодно, главное— учить, а не заниматься популизмом»,— отметил Шаравин.

Член Совета по внешней и оборонной политике Виталий Шлыков также считает, что срок службы может быть сокращен.

«Нужно еще разобраться, увеличивать нам срок службы или, наоборот,— уменьшать с 12 месяцев до 9, поскольку уменьшение срока службы увеличивает число призывников»,— отметил Шлыков.

Он добавил, что по его данным, министр обороны России Анатолий Сердюков уверен: высококачественного солдата реально подготовить и за два месяца. Такие данные министр почерпнул из зарубежных поездок, которые регулярно предпринимает для знакомства с обустройством армий других стран. Из таких поездок, по словам Шлыкова, Сердюков и привозит свои знаменитые идеи по гуманизации военной службы.

«Например, поехал (Сердюков) в Финляндию, посмотрел, что там призывники в субботу и воскресенье отдыхают, и подумал— а почему это и у нас не сделать. И масса других поводов гуманизации и улучшения призывной армии проводится»,— привел пример Шлыков.

Контрактников не будет до 2020 года

Зато эксперты сошлись во мнении, что в ближайшие годы переход на контрактную армию в России не состоится, а с набором профессиональных бойцов, которые могут в перспективе заменить призывников, сейчас сложно— по подсчетам Шлыкова, благодаря реформе их осталось в армии не более 150 тыс. человек, в то время как в середине 90-х годов численность контрактников превышала 400 тыс.

Александр Шаравин уверен, что «переход на контракт ни одной из существующих проблем не решает» и «в ближайшие 15–20 лет нам перейти на контракт не грозит».

Затраты стран мира на содержание своих армий Источник: GZT.RU

Не лучше дела обстоят и с сержантами, которые должны обеспечивать порядок в казармах и избавить офицеров от работы с рядовым составом. Их подготовка только начинается. По оценке Шлыкова, с сентября в России начнется крупномасштабная массовая подготовка сержантов на базе военных вузов, которые ради такого дела даже отказались от набора курсантов.

По мнению Игоря Коротченко, пока сержанты нового типа проходят подготовку, Минобороны должно пересмотреть армейские уставы и определить, где и как они будут потом служить. Иначе, сержантов может постигнуть участь контрактников, которые не вписались ни в один устав и оказались вне военного правового поля.

Для призывников готовят и кнут, и пряник.

Чтобы обеспечить армию людьми в отсутствии офицеров, сержантов и рядовых-контрактников в условиях пока еще годичного призыва, Минобороны приходится повышать привлекательность призывной службы. Так, именно для привлечения свежих сил в армейские ряды были придуманы идеи с введением для солдат-срочников двух выходных в неделю, послеобеденного сна и тренировок в спортивной форме. И на эту же задачу направлен законопроект сенатора Виктора Озерова о сохранении рабочего места для призванного сотрудника любой фирмы или учреждения.

По словам Виталия Шлыкова, идеи по гуманизации военной службы министр Сердюков подсмотрел у западных коллег во время зарубежных поездок и знакомств с обустройством иностранных армий. «Например, поехал в Финляндию, посмотрел, что там призывники в субботу и воскресенье отдыхают, и подумал— а почему это и у нас не сделать»,— рассказал Шлыков.

Тем не менее у экспертов нашлось еще несколько дельных советов министру, как улучшить привлекательность военной службы. В частности, Александр Шаравин предложил запретить госслужбу для уклонистов, глава Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов— выдавать отслужившим ипотечные кредиты с нулевым процентом (поскольку у большинства российских семей, как правило, нет денег на первый взнос), его заместитель Константин Макиенко— дать возможность самим выбирать, когда идти служить.

Игорь Коротченко выдал сразу несколько идей: премировать качественно отслуживших льготными местами в престижных вузах типа МГУ и МГИМО, организовать массовую телепропаганду в прайм-тайм о необходимости и важности военной службы, открыть армейский быт для журналистов и общественников. Виталий Шлыков предложил компенсировать упущенную выгоду от военной службы— например, недополученную зарплату, как это делают в Швейцарии.

Всем корпусом на дедовщину

Но все эксперты единодушно выступили за борьбу с главным злом призыва— дедовщиной. Правда, методы борьбы предлагались разные. Игорь Коротченко, например, считает, что дедовщину непременно победит военная полиция, которую уже третий год планируют создать в Минобороны. По мнению Коротченко, дедовщина берет начало в социальной среде, в которой воспитываются подростки, и в армии порочную систему взаимоотношений с «гражданки» вполне можно купировать с помощью полицейских. Коротченко предложил создать экспериментальный отряд военной полиции в частях Северо-Кавказского военного округа, где, в силу специфики региона, кипит наиболее бурная армейская жизнь в стране.

Александр Шаравин считает, что дедовщину победят профессиональные сержанты, которые, в силу образования, возраста и опыта, будут обладать непререкаемым авторитетом, а в силу, видимо, высоких моральных качеств— отсутствием потребности унизить подчиненных. «Получается так: сержант некачественный, вместо этого кто-то из ребят, кто служит, берет на себя функции командира— а это и есть дедовщина: у него нет полномочий, и он солдат такой же, как все, но он берет на себя функции управленца»,— заметил Шаравин.

Руслан Пухов уверен, что проблемы дедовщины решатся с прекращением экстерриториального принципа комплектования частей— это когда, например, москвичам не разрешают служить рядом с Москвой, а отправляют непременно на Дальний Восток или в Сибирь. «Если ты, например, служишь в то же месте, в котором служит твой, пусть непрофессиональный, сержант, он может быть раз пять подумает, бить тебя руками и ногами, если ты потом не уехал куда-то в Читу, а остался, допустим, в Калининграде и вы служите из одного региона»,— пояснил Пухов.

А вот Виталий Шлыков убежден, что дедовщину можно просто «выключить» волевым решением сверху, но ни в коем случае нельзя, поскольку она остается эффективным инструментом управления личным составом, который был создан властями искусственно около 20 лет назад. Без этой системы, по мнению Шлыкова, еще советская, а затем и российская армия, не смогли бы существовать.

Хочешь мира— готовься

На вопрос корреспондента GZT.RU зачем российской армии в таких условиях призывники и не обойдется ли она 200–300 хорошо обученными офицерами и контрактниками (все-таки, все последние учения проводились не против армии другого государства, а против условных террористических объединений), эксперты в один голос заявили, что не обойдется, поскольку «на всякий случай» миллион военных у России должен быть.

В качестве вариантов «всяких случаев» рассматривались и военные действия с НАТО, и развитие конфликтов, подобных грузинскому, в многомесячные противостояния, и борьбу с талибами в случае ухода США из Афганистана. Получается, ни какая-нибудь система «ядерного сдерживания», за баллансировку которой не первый год сражаются спецслужбы США и России в рамках подготовки договора об СНВ, ни высокоточное оружие, способное одним ударом выполнить работу мотострелковой дивизии, не заменят простого российского парня с автоматом, еще полгода назад сидевшего за партой.

Денис Тельманов

[Damon]

Что не так?

Особенная развитость.

[Randall_spb]

Что не так?

Особенная развитость.

Это страна с самым высоким уровнем жизни.
Нам о такой особенной развитости можно только мечтать.
http://www.mignews.com/news/travel/world/0...3038_09968.html

[SeZerg]

Я в курсе, в курсе. Было сказано, что моих, к примеру, налогов не хватит на кормежку даже одного контрактика/профессионального солдата. Необходимой суммы я так и не услышал пока.

Конечно не хватит.. очень много всего финансируется из этих денег.. тут даже цифрами сорить не надо.. меня бы интересовала не только мукулатура про дизертиров.. посмотри в инете например скока налогов платят граждане в странах где существует контрактная армия.. думаю не 13%

Предположим, для кормёжки контрактника/профессионального солдата нужно 200 рублей в день. За месяц - 6000. Да неужели ты думаешь, что Damon платит меньше?

ну тут конечно вопрос сложный чтоб контрактники выстраивались в очередь их зарплата (ну или полные расходы на них) должны быть сопоставимы с гражданскими лицами. тоесть толучается что полубому нужно несколько человек которые будут оплачивать одного контрактника,
контрактик служит, воюет в мелких конфликтах учавствует, а обычный гражданин ну пусть в сборах поучавствует разок, чтобы знать как гранату зарядить и прикладом включить на случай если придется воевать по крупному, на мой взгляд этого достаточно. а грузить фрукты....
так для этого в армию ходить не надо.

[Serg-33]

Предположим, для кормёжки контрактника/профессионального солдата нужно 200 рублей в день. За месяц - 6000. Да неужели ты думаешь, что Damon платит меньше?

А причем тут кормежка? а зарплату ему платить не надо?

[mitchell]

Согласен.
Ну так почему в теме про ВОВ мне доказывали, что народ все сам, вопреки?
Почему тогда сейчас народ вопреки власти не самоорганизуется и не забацает из России Европу, уже давно пора, в стране-то ситуация далеко не здоровая.

Не знаю кто и что доказывал в той теме..
Ну раз согласен, то наверняка согласишься и с мыслью, что народ не делает из России Европу из-за отсутствия стимулов.
Нет стимулов => нет желаний => нет развития
да еще и нефть все никак не подорожает..
А потребности-то растут.. И власть для реализации этих потребностей желает отжимать столько, как если б стимулы были и было развитие. Отсюда и закручивание гаек последние пару-тройку лет - недостаток средств (любых, не только материальных) компенсируется усилением ответственности. Больше мышеловок - значит потенциально больше тех, кто в них попадется. И рабы (увеличение численности) - это только часть замысла. Казалось бы - причем тут патриотизм, Долг.. Вот такие вот мысли.

[Damon]

Это страна с самым высоким уровнем жизни.
Нам о такой особенной развитости можно только мечтать.

Я знаю про Норвегию как с близкого расстояния, так и изнутри. Социалка там да, отличная даже слишком. В общем по сравнению с другими странами Европы где-то плюсы, где-то минусы. Но спокойно, пока.

[Serg-33]

[quote name='Damon' date='15.7.2010, 14:49' post='1119331'] Цифры я тебе писать не буду ..
На вот я тебе тоже ссылку дам почитай.. там мужик здраво рассуждает.. все на ладони все проблемы за и против.. http://army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army.shtml

[Randall_spb]

Не знаю кто и что доказывал в той теме..
Ну раз согласен, то наверняка согласишься и с мыслью, что народ не делает из России Европу из-за отсутствия стимулов.
Нет стимулов => нет желаний => нет развития
да еще и нефть все никак не подорожает..
А потребности-то растут.. И власть для реализации этих потребностей желает отжимать столько, как если б стимулы были и было развитие. Отсюда и закручивание гаек последние пару-тройку лет - недостаток средств (любых, не только материальных) компенсируется усилением ответственности. Больше мышеловок - значит потенциально больше тех, кто в них попадется. И рабы (увеличение численности) - это только часть замысла. Казалось бы - причем тут патриотизм, Долг.. Вот такие вот мысли.

Стимулов сверху - нет, да. Я много раз специально оговариваюсь, что наша власть и элита очень далеки от той, которая нужна стране.
Но. Я не могу не отметить подчас отсутствие гражданского самосознания, ответственности - это хорошо видно на дорогах и улицах.
Отсутствие элементарного уважения к окружающим - тут конечно и власть виновата, но и не только она, имхо.

[Damon]

А причем тут кормежка? а зарплату ему платить не надо?

Все-таки придется ткнуть:

Только не пиши мне про налоги не надо.. на твои налоги 1/3 контрактника не прокормишь..

Ну? На 6000 в месяц можно очень хорошо кушать. Даже полковую фритюрницу позволить.

С учетом, что если верить данным из печати, но сегодняшний день на питание рядового выделяется 82р. в день, т.е. 2500р. в месяц.

[Damon]

На вот я тебе тоже ссылку дам почитай.. там мужик здраво рассуждает.. все на ладони все проблемы за и против..

Обычная ура-патриозная болтовня.
После фразы

Вооруженная защита страны от внешней агрессии перестает быть делом всего народа.

можно дальше не читать.

[Randall_spb]

Я знаю про Норвегию как с близкого расстояния, так и изнутри. Социалка там да, отличная даже слишком. В общем по сравнению с другими странами Европы где-то плюсы, где-то минусы. Но спокойно, пока.

Тот факт, что это благополучная, достаточно богатая европейская страна, вы отрицать не будете?
Я именно об этом.

[Serg-33]

[quote name='Damon' date='15.7.2010, 15:11' post='1119364']
Ты меня улыбаешь.. у тебя потребности только поесть?? других не существует? Все что я сейчас вижу. это безаргументированно цепляешься к словам

[Damon]

Тот факт, что это благополучная, достаточно богатая европейская страна, вы отрицать не будете?
Я именно об этом.

Ну так практически все западно-европейски страны достаточно благополучны. А вот богатой она стала с начала ЕМНИП 60-х после нахождения нефти. До этого была достаточно отсталой/бедной.

[Randall_spb]

Ну так практически все западно-европейски страны достаточно благополучны. А вот богатой она стала с начала ЕМНИП 60-х после нахождения нефти. До этого была достаточно отсталой/бедной.

Ну это уже не так важно, когда она такой стала.
Вот сейчас она такая - это факт.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 15.7.2010, 14:25

[Serg-33]

Обычная ура-патриозная болтовня. После фразы

Вооруженная защита страны от внешней агрессии перестает быть делом всего народа.

можно дальше не читать.

Ха.. ты очень предсказуемый )) короче диванный мыслитель.. тип таких людей верно подмечен автором.. соришь мукулатурой, что после принятия контракта в США дизертиров не стало.. 11 тысяч не хочешь с начала войны в Ираке.. хорошо бабло стричь в мирное время..

[Damon]

Ты меня улыбаешь.. у тебя потребности только поесть?? других не существует? Все что я сейчас вижу. это безаргументированно цепляешься к словам

Я читаю, то что написано.

Кормежка

I ж. разг.
1. процесс действия по гл. кормить 1.
2. Результат такого действия; кормление I 2..

II ж. разг.
1. Пища для людей.

соришь мукулатурой, что после принятия контракта в США дизертиров не стало.. 11 тысяч не хочешь с начала войны в Ираке.. хорошо бабло стричь в мирное время..

Цитату в студию.

[AlexJP]

Предположим, для кормёжки контрактника/профессионального солдата нужно 200 рублей в день. За месяц - 6000. Да неужели ты думаешь, что Damon платит меньше?

А причем тут кормежка? а зарплату ему платить не надо?

А при том, что на каждого контрактника наёмной армии (пусть их будет 700000) приходится около 200 человек населения. Даже, если только 80 из них платят столько же налогов как и Damon, подсчитай - хватит контрактникам на зарплату или нет? Или даже 1/10 их налогов и на кормёжку, и на зарплату, и на прочее будет хватать?

[Randall_spb]

По-моему под "прокормишь" имелось ввиду содержание контрактника.
А это не только в столовой кормить, это еще достойную зп платить.
+ Если срочник год вполне может пожить в обычной казарме, то контрактникам, для которых это будет работа надолго, подавай че покруче(см. интернет и прочие радости жизни).
У нас по-моему начат процесс улучшения бытусловий в войсках, но пока только на словах, и растянется это надолго.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 15.7.2010, 14:30

[Randall_spb]

А при том, что на каждого контрактника наёмной армии (пусть их будет 700000) приходится около 200 человек населения. Даже, если только 80 из них платят столько же налогов как и Damon, подсчитай - хватит контрактникам на зарплату или нет? Или даже 1/10 их налогов и на кормёжку, и на зарплату, и на прочее будет хватать?

Что-то вы сильно.
А сколько у нас людей вообще платят налоги?
И сколько оттуда идет МО?
Технику более-менее современную не всегда хватает средств закупать/модернизировать, а вы хотите всех на контракт переводить.
Содержание даже такой армии как у нас сейчас - это огромные деньжищи, учитывая, что ее надо реформировать, наемную сейчас нам в любом случае не потянуть никак.

[Damon]

И сколько оттуда идет МО?
Технику более-менее современную не всегда хватает средств закупать/модернизировать, а вы хотите всех на контракт переводить.
Содержание даже такой армии как у нас сейчас - это огромные деньжищи, учитывая, что ее надо реформировать, наемную сейчас нам в любом случае не потянуть никак.

1. ЕМНИП около 3% бюджета.
2. Ну если проверить все расходы и как они потрачены и не устраивать Зимние Игры в субтропиках и т.п., до денег хватит не только на перевооружение, но и на все остальное.

Но кому это надо? Когда и существующее положение вещей всех устраивает.

А сколько у нас людей вообще платят налоги?

Вообще-то все работающие. ;-)


Сообщение отредактировал Damon - 15.7.2010, 14:44

[Randall_spb]

1. ЕМНИП около 3% бюджета.
2. Ну если проверить все расходы и как они потрачены и не устраивать Зимние Игры в субтропиках и т.п., до денег хватит не только на перевооружение, но и на все остальное.

Это спорно.
Вон сколько богатые США к этому шли, какие условия создали, и то бывают проблемы с набором. И дезертирство никуда не делось.
Нам бы в армейке сейчас другие проблемы решить.
При этом "этостранцев" в США явно меньше, там свою страну принято любить не зависимо от власти.

А сколько у нас людей вообще платят налоги?
Вообще-то все работающие. ;-)

Всмысле, официально работающие. А те кто официально получает 2-3к рублей и налогов платят соответственно.
Почему-то не сомневаюсь, что увеличение налогов приведет и к падению "официальных" заплат.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 15.7.2010, 14:54

[AlexJP]

А при том, что на каждого контрактника наёмной армии (пусть их будет 700000) приходится около 200 человек населения. Даже, если только 80 из них платят столько же налогов как и Damon, подсчитай - хватит контрактникам на зарплату или нет? Или даже 1/10 их налогов и на кормёжку, и на зарплату, и на прочее будет хватать?

Что-то вы сильно.
1. А сколько у нас людей вообще платят налоги?
2. И сколько оттуда идет МО?
Технику более-менее современную не всегда хватает средств закупать/модернизировать, а вы хотите всех на контракт переводить.
3. Содержание даже такой армии как у нас сейчас - это огромные деньжищи, учитывая, что ее надо реформировать, наемную сейчас нам в любом случае не потянуть никак.

1. Так, где-то, между 60-70 млн.человек.
2. ~10% (Из всего бюджета)
Да, можно-можно потянуть... Только её не надо иметь в количестве 1000000, и структура должна быть другая, и состав, и затраты - прозрачны, чтобы злоупотреблений и нецелевых расходов и откатов не было...

[Damon]

Это спорно.

Спорно, что спорно. AlexJP приводил некоторые данные. Стоимость Сочи 2014 можно легко найти.

Сообщение отредактировал Damon - 15.7.2010, 15:03

[Randall_spb]

1. Так, где-то, между 60-70 млн.человек.
2. ~10% (Из всего бюджета)
Да, можно-можно потянуть... Только её не надо иметь в количестве 1000000, и структура должна быть другая, и состав, и затраты - прозрачны, чтобы злоупотреблений и нецелевых расходов и откатов не было...

Вы сейчас доказываете саму возможность создания у нас полностью наемной армии?
Я не буду отрицать, что если задаться такой целью, то это в теории возможно сделать в течение довольно продолжительного времени.
Другой вопрос, надо ли оно сейчас, чем это может обернуться?
Многие страны, которые гораздо благополучнее, чем мы, это делать не торопятся. А некоторые даже не собираются.
На мой взгляд нужно сначала сделать нормальную армию из того что есть, а уж потом, когда-нибудь, может быть, но сейчас этот вопрос на повестке дня не стоит, и правильно, потому что других проблем хватает.

Что лучше сейчас по-вашему, контрактник на Т-72БА или призывник на Т-90М? Лично я за второе, потому что считаю, что хорошо обученный призывник на Т-90М будет воевать гораздо лучше, чем контрактник на Т-72БА.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 15.7.2010, 15:07

[AlexJP]

Согласно федеральному закону от 01.12.2006 № 197-ФЗ, параметры федерального бюджета на 2006 были скорректированы; в соответствии с данными изменениями, бюджет утвержден по расходам в сумме 4 431 076 807,1 тыс. рублей, по доходам — в сумме 6 170 484 600,0 тыс. рублей.

Расходы на оборону и безопасность в федеральном бюджете по данным Минфина РФ 700 млрд руб. (2006 год)

См. Википедия. Федеральный бюджет России.

[Randall_spb]

При появлении "лишних" денег, их лучше потратить на зарплаты и создание условий для офицеров(сейчас молодые уходят даже не отпахав контракт), а так же покупку/модернизацию вооружения и подготовку.
Такая армия будет боеспособнее, чем тоже самое, что сейчас, только с контрактниками.

Вам что больше надо: более боеспособная армия, или тупо чтобы призывников не набирали?

[Serg-33]

[quote name='Damon' date='15.7.2010, 15:25' post='1119382']

Дык твои ссылки :) сам сюда текст вставлял :) про американскую армию :)

[Serg-33]

А при том, что на каждого контрактника наёмной армии (пусть их будет 700000) приходится около 200 человек населения. Даже, если только 80 из них платят столько же налогов как и Damon, подсчитай - хватит контрактникам на зарплату или нет? Или даже 1/10 их налогов и на кормёжку, и на зарплату, и на прочее будет хватать?

да ерунда все это.. 1 миллион человек для нас это очень мало, это считай нет ничего.. нельзя просто брать за основу армию США с ее 500 тысяч.. там другая георгафия и прочие факторы.. а потом уважаемые не забываем Москва и Питер это не вся Россия зарплата в 47 тысяч в глубинке это больше чем зарплата (нет таких) .. среднее отчисление в месяц у нас около 1300 рублей

Сообщение отредактировал Serg-33 - 15.7.2010, 15:23

[Serg-33]

По-моему под "прокормишь" имелось ввиду содержание контрактника.
А это не только в столовой кормить, это еще достойную зп платить.
+ Если срочник год вполне может пожить в обычной казарме, то контрактникам, для которых это будет работа надолго, подавай че покруче(см. интернет и прочие радости жизни).
У нас по-моему начат процесс улучшения бытусловий в войсках, но пока только на словах, и растянется это надолго.

+100 ..

[Serg-33]

По-моему под "прокормишь" имелось ввиду содержание контрактника.
А это не только в столовой кормить, это еще достойную зп платить.
+ Если срочник год вполне может пожить в обычной казарме, то контрактникам, для которых это будет работа надолго, подавай че покруче(см. интернет и прочие радости жизни).
У нас по-моему начат процесс улучшения бытусловий в войсках, но пока только на словах, и растянется это надолго.

+100 .. да не будет никто ничего менять .. я же сбрасывал инфу для рассуждения, только некоторые ее вообще читать отказались.. там акромя своего мнения другого быть не может

[AlexJP]

При появлении "лишних" денег, их лучше потратить на зарплаты и создание условий для офицеров(сейчас молодые уходят даже не отпахав контракт), а так же покупку/модернизацию вооружения и подготовку.
Такая армия будет боеспособнее, чем тоже самое, что сейчас, только с контрактниками.

Вам что больше надо: более боеспособная армия, или тупо чтобы призывников не набирали?

Понимешь, когда "большие" начальники заявляют, что контрактная армия нам в ближайшее время не светит, потому что бла-бла-бла... Не хочется им верить! Они (эти начальники) вместо того, чтобы создать нормальные условия для службы, с хорошей ЗП, жильем, быт.условиями для контрактников, лучше купят очередной Лэнровер, какому-нибудь зам по тылу, или построят дачу - очередному генералу, или... и т.д.
(Мой брат - автокрановщик. Пару-тройку лет назад работал на строительстве дачи одному генералу из МО. Как признавался прораб стройки, один только кирпичный забор вокруг участка стоил около 2000000 руб.)

[Randall_spb]

А почему по-вашему финны не переходят на контракт? Или норвеги? Или цахал?
Тоже в ворующих генералах дело?

Генеральское воровство, да и просто воровство - это одно, а принципиальное решение о переходе на контракт - это уже другое.

При прочих равных, призывная армия будет оснащеннее.

[SeZerg]

Вам что больше надо: более боеспособная армия, или тупо чтобы призывников не набирали?

думаю армия болжнм быть достаточно боеспособная, а не боеспособнее всех - проходили уже такое теперь вон никак не можем постоить завод для уничтожения запасов хим оружия.
армию в порядок надо приводить, контрактники нужны, пусть сегодня их будет только часть, но призывники должны служить все меньше и меньше и служба должна быть не такая как сейчас - "стреллять научили жду в казарме а вдруг война". и к контрактной армии нужно стремиться, не сокращать количество контрактников, и не увеличивать срок службы призывников, а то врое правильное направление выбрали нет давайте назад.

[Serg-33]

http://army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army.shtml

Вот ссылка .. некоторые читать отказались.. пробегите глазами.. человек вообще-то все грамматно написал..

[Randall_spb]

армию в порядок надо приводить, контрактники нужны, пусть сегодня их будет только часть, но призывники должны служить все меньше и меньше и служба должна быть не такая как сейчас - "стреллять научили жду в казарме а вдруг война". и к контрактной армии нужно стремиться, не сокращать количество контрактников, и не увеличивать срок службы призывников, а то врое правильное направление выбрали нет давайте назад.

Ну так контрактники и есть. В той же Чечне, емнип сейчас только они.
А стремиться нужно создавать современную боеспособную армию.

Что тут лучше, контрактная или призывная, зависит также и от доктрины, тут могут быть за и против с обеих сторон.

[Randall_spb]

http://army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army.shtml

Вот ссылка .. некоторые читать отказались.. пробегите глазами.. человек вообще-то все грамматно написал..

Спорные моменты там тоже есть.

Вот все офицеры - это же де факто наемники.

[SeZerg]

пробёг готов спорить скаждой строкой от автора, эмоции даже не дали дочитать до конца. я чес гря не понимаю чем солдат которому дали автомат и под стархом "смерти" заставили стреллять во врага отличается от того которому дали автомат и денег и тоже заставляют стреллять во врага ну добавить нужно тоже "под страхом смерти" и все. наёмники болько должны быть местные которые будут защищать свою семью на ряду с другими семьями.
типа если я не служу то власть направит армию куда вздусамтся,
а типа если я служу по призыву то вот не захотел стреллять по грузинам и не поехал остался в казарме -
ппц сказка, а не армия.
...

Сообщение отредактировал SeZerg - 15.7.2010, 16:09

[Randall_spb]

Кстати вот одно из преимуществ призывной армии - граждане через нее проходящие получают подготовку.
Если организовать работу с резервистами - ее можно поддерживать на уровне.

С контрактной армией такого нет.

[SeZerg]

да ёпрст, гражданин защищает страну, призывник - он чеполит экстази наелся что и теперь грудью на танки хех для этого ему надо еще посмотреть на гибель боевых товарищей а не сотрел то ноги вруки и окоп поглубже а чтоб воевал солдату надо пригрозить "нука воюй давай, де не бойся стреллять в человека, все когда нить умрем"
так точно также м контрактнику сначало нужно пригрозить, потом он страх переборит, а что мало ли локальных кнофликтов? а как говорят обстреляные они вразу в бой а необстреляных их еще обстреллять надо. получается при каждом лок конфликте надо будет обстреллять призывников (потерять их в бОльшем количестве чем если бы это были обстрелянные) и потом только эфективно вести бой - зачем эти потери
призывать нужно имхо только чтобы научить пользоваться оружием на случай мобилизации и все, а для того чтоб этому научить 2 года не надо, не из лука учат стреллять (лучников обучали именно 2 года емнип). С остальным должны справляться контрактники. ну конечно могу допустить что до того как перейдем на контрактную службу призывники будут дежурить на базах ПВО (но только на рабочих) если их действительно много, только эти призывники должны отличаться от тех которых учат повышенным ден.довольствием.

[SeZerg]

да вот читаю дальше при настоящей войне серьезные потери нужно пополнять резервистами - солашусь, только я не согласен с другим что резервистов нужно готовить 2 года, я даже согласен что с резервистами нужно работать но не то чтобы очень сильно потому как когда наступит мобилизация то и можно будет освежить память как курок нажимается.

[SeZerg]

вот еще момент диагноз
не годен к службе в мирное время по мед показаниям, но годен к службе во время военных действий - полмоему - мечта любого призывника, так почему бы эту мечту не воплотить, иметь контрактную армию для конфликтов, и иметь резервистов на случай мобилизации готовить резервистов 6 месяцев, может и не заставлять жить в казамах. может и готовить в росто (тех кого надо, например водителей бтр-а) так нет, чинуши дают задний ход, давайте призывать всех и 2 года пусто ходят по казарме из угла в угол.

[AlexJP]

Кстати вот одно из преимуществ призывной армии - граждане через нее проходящие получают подготовку.
Если организовать работу с резервистами - ее можно поддерживать на уровне.

С контрактной армией такого нет.

Мой младший брат (которого я уже упоминал) служил в автобате... Права у него еще до армии были. В учебке получил профессию - автокрановщик (слава богу на гражданке пригодилась). И всё! Нет, он не сталкивался с "дедовщиной", не голодал, не было у него проблем с командирами, но... Ничему его больше не научили... Ни стрелять, ни окапываться... ничему! А плац мести метлой он и до армии умел... Зато он за 2 года умудрился переболеть двухсторонней пневмонией (в госпиталь попал только когда сознание в казарме потерял), научился пить всё, что пьётся и парковаться на КрАЗе в нетрезвом состоянии так, что на трезвую голову никто выехать не мог... Вернулся из армии он с "поехавшей крышей", без денег, в чужой одежде, и, практически, с пустыми руками... И только спустя 2 или 3 года он пришел в норму... Естественно, ни о каком восстановлении в МВТУ (ушел в академку после 1 курса) речи уже не шло... И до сих пор, а прошло уже много лет, он вспоминает те 26 месяцев с содроганием... И своего старшего сына всеми силами будет избавлять от такой армии...

[SeZerg]

я вот вспомнил про царскую армию 25 лет служили но призывали не всех, в ссср служили 2 и 3 года призывали почти всех, логичло былобы еше сократить срок службы и переквалифицировать сулужбу в обучение и призывать ваще всех всех, уклонистов будет явно меньше при лужбе 6 месяцев, и гарантии что пока служишь/обучаешься в горячую точку не пошлют.

[Randall_spb]

А я вам могу обратных примеров привести.

Я говорю про преимущества нормальной призывной армии, которую можно организовать.
А то вы находите косяки конкретно нашей системы, и делаете вывод о необходимости наемной армии, основываясь на них.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 15.7.2010, 16:49

[SeZerg]

я например обратных римеров не знаю плохих - массу, но даже если эит плохие примеры списать на ... э незнаю .... то все кто приходят и армии нормальными грят в армии делать нечего, 2 потерянных года в пустую

[AlexJP]

А я вам могу обратных примеров привести.

Не стОит... Я их, наверняка, больше знаю...

Я говорю про преимущества нормальной призывной армии, которую можно организовать.

С нынешним военным (армии), политическим (страны) и экономическим (бюрократии) руководством это - фантастика! К сожалению...

[Randall_spb]

я например обратных римеров не знаю плохих - массу, но даже если эит плохие примеры списать на ... э незнаю .... то все кто приходят и армии нормальными грят в армии делать нечего, 2 потерянных года в пустую

Я про нормальную призывную говорил.
А вообще умение стрелять и знание тактики - это для человека с его т.з. может и нафиг не надо, а вот в случае чего, как солдат он уже не пустое место будет, хоть что-то уметь.

С нынешним военным (армии), политическим (страны) и экономическим (бюрократии) руководством это - фантастика! К сожалению...

Тоже самое, только наемная - это фантастика вдвойне.

У нас была дискуссия про призывную и наемную в принципе - мой довод в эту тему.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 15.7.2010, 17:28

[ght]

бла бла бла

От вас уважаемый, смердит единоросовской политикой.
Как я и говорил,людей вроде вас все устраивает,ибо вы кормитесь на горе простых людей(призыв в армию).

Сообщение отредактировал ght - 15.7.2010, 18:12

[Randall_spb]

бла бла бла

От вас уважаемый, смердит единоросовской политикой.
Как я и говорил,людей вроде вас все устраивает,ибо вы кормитесь на горе простых людей(призыв в армию).

Вам, наилюбейзнейший, неплохо бы к доктору сходить, пускай он вам таблеточки пропишет.
А потом, попробуйте заново перечитать мои посты, может быть тогда до вас дойдет их смысл.

Скажу сразу,я ненавижу эту страну,за все что она делала,делает и будет делать.

Представляю, как тяжело вам живется.
Взятку-то свою уже отработали?

Сообщение отредактировал Randall_spb - 15.7.2010, 18:24

[Serg-33]

пробёг готов спорить скаждой строкой от автора, эмоции даже не дали дочитать до конца. я чес гря не понимаю чем солдат которому дали автомат и под стархом "смерти" заставили стреллять во врага отличается от того которому дали автомат и денег и тоже заставляют стреллять во врага ну добавить нужно тоже "под страхом смерти" и все. наёмники болько должны быть местные которые будут защищать свою семью на ряду с другими семьями.
типа если я не служу то власть направит армию куда вздусамтся, а типа если я служу по призыву то вот не захотел стреллять по грузинам и не поехал остался в казарме - ппц сказка, а не армия.

А никто не сомневался что будут спорить.. Никто еще и не понял что лучше контрактная система или призывная.. Оценить негде - америка на своей территории не воюет, соответственно оценить все минусы и плюсы профессиональной армии вряд ли получится.. НО.. в статье правильно написаны именно спорные моменты на которые следует обратить внимание .. а разница между призывником и контрактником огромная.. а к тому же ваше заявление про то что нужно нанимать только своих тоже довольно спорно (а будет ли из кого выбирать??) .. а отрицать такого не стоит - достаточно вспомнить французкие легионы