Двухлетний призыв в армию вернется по техническим причинам Опции

[AlexJP]

Минобороны России с 2012 года может увеличить срок службы по призыву с одного года до полутора-двух лет. К такому выводу пришли российские военные эксперты, которые обсудили вчера проблемы комплектования вооруженных сил страны.

Замдиректора института США и Канады Павел Золотарев считает, что основная причина увеличения срока призыва связана в первую очередь с усложнением техники, которая поступает в войска.

«По мере того, как растет сложность современных систем вооружений, даже тех, с которыми должен работать солдат— танк, БТР, мы видим, что идет насыщение (сложной техникой). Очевидно, что за год человек не может (все это) освоить»,— сказал Золотарев.

Возвращение без истерик

Главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко в свою очередь отметил, что готовиться к возвращению двухлетнего срока службы нужно уже сейчас.

«Если те усилия, те мероприятия, которые сегодня проводятся, нам подскажут, что все-таки двухгодичный либо полуторагодичный срок службы на каком-то этапе станет неизбежным, исходя из целого ряда комплексов и критериев, очевидно, надо уже сегодня спокойно, без истерик подойти к этому вопросу, потому что надо его осмыслить и представить какие-то экспертные оценки для властных структур, по необходимости, скажем, тех или иных мероприятий в данном отношении»,— сказал Коротченко.

Виноваты популисты

Главный редактор Moscow Defense Brief Константин Макиенко в свою очередь отметил, что на прошедших в начале лета крупномасштабных учениях «Восток-2010», где впервые были задействованы призывники, призванные на год, офицеры в один голос говорили, что один год— это слишком мало для подготовки хорошего бойца.

«Проблема призыва, конечно же, остается последствием такого популистского шага, как переход на один год срочной службы»,— отметил Макиенко.

Призыв могут и уменьшить до полугода.

В то же время два крупнейших военных эксперта, участвовавших в обсуждении, не согласились с тем, что призыв непременно увеличат.

Директор института политического и военного анализа Александр Шаравин считает, что, наоборот, для повышения привлекательности призывной службы военное руководство может пойти на сокращение срока призыва до девяти или шести месяцев.

«Я думаю, что никаких увеличений не будет, а возможно, будет и сокращение призыва до девяти или шести месяцев. За полгода можно научить чему угодно, главное— учить, а не заниматься популизмом»,— отметил Шаравин.

Член Совета по внешней и оборонной политике Виталий Шлыков также считает, что срок службы может быть сокращен.

«Нужно еще разобраться, увеличивать нам срок службы или, наоборот,— уменьшать с 12 месяцев до 9, поскольку уменьшение срока службы увеличивает число призывников»,— отметил Шлыков.

Он добавил, что по его данным, министр обороны России Анатолий Сердюков уверен: высококачественного солдата реально подготовить и за два месяца. Такие данные министр почерпнул из зарубежных поездок, которые регулярно предпринимает для знакомства с обустройством армий других стран. Из таких поездок, по словам Шлыкова, Сердюков и привозит свои знаменитые идеи по гуманизации военной службы.

«Например, поехал (Сердюков) в Финляндию, посмотрел, что там призывники в субботу и воскресенье отдыхают, и подумал— а почему это и у нас не сделать. И масса других поводов гуманизации и улучшения призывной армии проводится»,— привел пример Шлыков.

Контрактников не будет до 2020 года

Зато эксперты сошлись во мнении, что в ближайшие годы переход на контрактную армию в России не состоится, а с набором профессиональных бойцов, которые могут в перспективе заменить призывников, сейчас сложно— по подсчетам Шлыкова, благодаря реформе их осталось в армии не более 150 тыс. человек, в то время как в середине 90-х годов численность контрактников превышала 400 тыс.

Александр Шаравин уверен, что «переход на контракт ни одной из существующих проблем не решает» и «в ближайшие 15–20 лет нам перейти на контракт не грозит».

Затраты стран мира на содержание своих армий Источник: GZT.RU

Не лучше дела обстоят и с сержантами, которые должны обеспечивать порядок в казармах и избавить офицеров от работы с рядовым составом. Их подготовка только начинается. По оценке Шлыкова, с сентября в России начнется крупномасштабная массовая подготовка сержантов на базе военных вузов, которые ради такого дела даже отказались от набора курсантов.

По мнению Игоря Коротченко, пока сержанты нового типа проходят подготовку, Минобороны должно пересмотреть армейские уставы и определить, где и как они будут потом служить. Иначе, сержантов может постигнуть участь контрактников, которые не вписались ни в один устав и оказались вне военного правового поля.

Для призывников готовят и кнут, и пряник.

Чтобы обеспечить армию людьми в отсутствии офицеров, сержантов и рядовых-контрактников в условиях пока еще годичного призыва, Минобороны приходится повышать привлекательность призывной службы. Так, именно для привлечения свежих сил в армейские ряды были придуманы идеи с введением для солдат-срочников двух выходных в неделю, послеобеденного сна и тренировок в спортивной форме. И на эту же задачу направлен законопроект сенатора Виктора Озерова о сохранении рабочего места для призванного сотрудника любой фирмы или учреждения.

По словам Виталия Шлыкова, идеи по гуманизации военной службы министр Сердюков подсмотрел у западных коллег во время зарубежных поездок и знакомств с обустройством иностранных армий. «Например, поехал в Финляндию, посмотрел, что там призывники в субботу и воскресенье отдыхают, и подумал— а почему это и у нас не сделать»,— рассказал Шлыков.

Тем не менее у экспертов нашлось еще несколько дельных советов министру, как улучшить привлекательность военной службы. В частности, Александр Шаравин предложил запретить госслужбу для уклонистов, глава Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов— выдавать отслужившим ипотечные кредиты с нулевым процентом (поскольку у большинства российских семей, как правило, нет денег на первый взнос), его заместитель Константин Макиенко— дать возможность самим выбирать, когда идти служить.

Игорь Коротченко выдал сразу несколько идей: премировать качественно отслуживших льготными местами в престижных вузах типа МГУ и МГИМО, организовать массовую телепропаганду в прайм-тайм о необходимости и важности военной службы, открыть армейский быт для журналистов и общественников. Виталий Шлыков предложил компенсировать упущенную выгоду от военной службы— например, недополученную зарплату, как это делают в Швейцарии.

Всем корпусом на дедовщину

Но все эксперты единодушно выступили за борьбу с главным злом призыва— дедовщиной. Правда, методы борьбы предлагались разные. Игорь Коротченко, например, считает, что дедовщину непременно победит военная полиция, которую уже третий год планируют создать в Минобороны. По мнению Коротченко, дедовщина берет начало в социальной среде, в которой воспитываются подростки, и в армии порочную систему взаимоотношений с «гражданки» вполне можно купировать с помощью полицейских. Коротченко предложил создать экспериментальный отряд военной полиции в частях Северо-Кавказского военного округа, где, в силу специфики региона, кипит наиболее бурная армейская жизнь в стране.

Александр Шаравин считает, что дедовщину победят профессиональные сержанты, которые, в силу образования, возраста и опыта, будут обладать непререкаемым авторитетом, а в силу, видимо, высоких моральных качеств— отсутствием потребности унизить подчиненных. «Получается так: сержант некачественный, вместо этого кто-то из ребят, кто служит, берет на себя функции командира— а это и есть дедовщина: у него нет полномочий, и он солдат такой же, как все, но он берет на себя функции управленца»,— заметил Шаравин.

Руслан Пухов уверен, что проблемы дедовщины решатся с прекращением экстерриториального принципа комплектования частей— это когда, например, москвичам не разрешают служить рядом с Москвой, а отправляют непременно на Дальний Восток или в Сибирь. «Если ты, например, служишь в то же месте, в котором служит твой, пусть непрофессиональный, сержант, он может быть раз пять подумает, бить тебя руками и ногами, если ты потом не уехал куда-то в Читу, а остался, допустим, в Калининграде и вы служите из одного региона»,— пояснил Пухов.

А вот Виталий Шлыков убежден, что дедовщину можно просто «выключить» волевым решением сверху, но ни в коем случае нельзя, поскольку она остается эффективным инструментом управления личным составом, который был создан властями искусственно около 20 лет назад. Без этой системы, по мнению Шлыкова, еще советская, а затем и российская армия, не смогли бы существовать.

Хочешь мира— готовься

На вопрос корреспондента GZT.RU зачем российской армии в таких условиях призывники и не обойдется ли она 200–300 хорошо обученными офицерами и контрактниками (все-таки, все последние учения проводились не против армии другого государства, а против условных террористических объединений), эксперты в один голос заявили, что не обойдется, поскольку «на всякий случай» миллион военных у России должен быть.

В качестве вариантов «всяких случаев» рассматривались и военные действия с НАТО, и развитие конфликтов, подобных грузинскому, в многомесячные противостояния, и борьбу с талибами в случае ухода США из Афганистана. Получается, ни какая-нибудь система «ядерного сдерживания», за баллансировку которой не первый год сражаются спецслужбы США и России в рамках подготовки договора об СНВ, ни высокоточное оружие, способное одним ударом выполнить работу мотострелковой дивизии, не заменят простого российского парня с автоматом, еще полгода назад сидевшего за партой.

Денис Тельманов

[Damon]

А они оба граждане.
Не вы ли тут приводили мне конституцию, где написано, что все граждане равны?
Рядовой мент охраняет законность не больше и не меньше, чем законы соблюдает рядовой гражданин.

ЧЕГО? Офигеть, дайте две. Сами то поняли чего написали.

Дам цитатку, откуда надеюсь сами найдете:

предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;

Ну, судя по всему, все МВД с вами полностью согласно.

Да и предлагают в основном граждане имхо, потому что нафиг топать в сберкассу, когда можно заплатить на месте?
Или попался за пьянку - зачем 2 года без прав сидеть, когда можно заплатить?
То же самое со встречкой.
Налагая ответственность на ментов, нельзя ее снимать с нарушителей -взяточников.

Так же и с отмазами - если вы так ратуете за закон, то чего вы сами его нарушаете? Взяточничество это между прочим уголовщина, некоторые уже на форуме не стесняются в этом признаваться. Зато если вдруг будет проверка по такому поводу с применением ответственности, воплей будет - на всю страну.

Именно, человек всегда предпочитает идти по наименьшему сопротивлению, И задача властных органов следить, чтобы это наименьшее сопротивление не нарушало законодательство. Для этого и поставлены и з/п получают.

Да ну? Вопли будут? Будут. Только с другой стороны.
Нам сразу начнут рассказывать душещипательные истории, о том сколько же нужно денег, чтобы платить прапору, сидящиму в военкомате, чтобы он не сбежал, а то работать будет некому. И т.п.

P.S. Для справки, любителям делать обощения меряя по себе. Последнее нарушение было 2 года назад. Штраф, квитанция, банк. До этого еще пару лет назад. Штраф, квитанция, банк.
Вопросы есть?

Сообщение отредактировал Damon - 16.7.2010, 12:50

[Randall_spb]

В том-то и дело что БОЛЬШЕ, чем рядовой гражданин.

Формально - делают.
Только если гражданин к законам относится наплевательски, и это считается нормой, с чего гражданин-мент будет относится к своим обязанностям по-другому?

Кто нарушает? Я взяток не даю, Алекс тоже взяток не дает. Может быть ты даешь?

Я-то как раз не даю, разговор идет о гипотетическом гражданине.
А вот один юзер уже признался в этой ветке, что дал.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 16.7.2010, 12:56

[Serg-33]

я бы сказал искалеченая психика у того, кто отслужил, причем искалеченным не пособственной тупости, а по тупости генерала

А вам больше нечем аргументировать потому вы и повторяетесь.. многие считают армию школой жизни.. там взрослеют.. учатся чему-то.. к нам приходили такие которые даже пуговицу пришить до армии не моги.. а после службы уезжать из частей не хотят .. здесь друзей находят (с собутыльниками не путать) .. а свинья всегда грязи найдет хоть в армии хоть на гражданке.. ко мне до сих пор люби приезжают кто у меня служил мы нормальные отношения поддерживаем.. я езжу в гости к сослуживцам и это нормально..

[Damon]

Только если гражданин к законам относится наплевательски, и это считается нормой, с чего гражданин-мент будет относится к своим обязанностям по-другому?

И нам тут еще рассказывают как отлично в армии.
Не удивительно, что раз у офицеров, служащих или служивших, в голове на полном серьезе такие мысли, что туда приходится отлавливать людей.

[Randall_spb]

ЧЕГО? Офигеть, дайте две. Сами то поняли чего написали.

Конечно поняли.
Если не поняли вы, я говорю про то, что как и большая часть общества считает себя вправе пресекать законы, также и менты, и власть это делают.
Вы хотите, чтобы власть соблюдала закон, при этом сами (не о ком-то конкретно) его вовсю нарушая, и с пониманием относясь к тем кто нарушает - это тупиковый путь.

Да ну? Вопли будут? Будут. Только с другой стороны.
Нам сразу начнут рассказывать душещипательные истории, о том сколько же нужно денег, чтобы платить прапору, сидящиму в военкомате, чтобы он не сбежал, а то работать будет некому. И т.п.

Вопли будут в том числе от юзера, который совершенно честно заплатил, чтобы не тратить год зазря, а его загребают.

P.S. Для справки, любителям делать обощения меряя по себе. Последнее нарушение было 2 года назад. Штраф, квитанция, банк. До этого еще пару лет назад. Штраф, квитанция, банк.
Вопросы есть?

Любителям применять обобщения на себя: сколько конкретно вы давали, кому, и давали ли вообще лично меня не интересует, я говорю о среднестатистическом гражданине, который дает.

[Damon]

многие считают армию школой жизни.. там взрослеют.. учатся чему-то.. к нам приходили такие которые даже пуговицу пришить до армии не моги.. а после службы уезжать из частей не хотят ..

Некоторые и зону считают школой. Может того, а? Всех на годик, чтоб знали?
Самое интересно, что очень многие без этой школы себя очень хорошо чуствуют.

Сообщение отредактировал Damon - 16.7.2010, 13:05

[mitchell]

Формально - делают.
Только если гражданин к законам относится наплевательски, и это считается нормой, с чего гражданин-мент будет относится к своим обязанностям по-другому?

С того, что он пришел на службу сознательно (!), работать в правоохранительных органах (!!). "Сознательно" - это как раз таки и есть то, о чем говорили на предыдущих страницах в контексте армии - долг, убеждения, идея.
Другое дело если он пришел денег зарабатывать и взятки брать, обманув коллег, граждан в своих намерениях. Считаешь ли ты это нормой?

Я-то как раз не даю, разговор идет о гипотетическом гражданине.
А вот один юзер уже признался в этой ветке, что дал.

Четверо сказали что не дают взяток, а один дал. Статистика маловата конечно, но все равно намекает на то, что дело не в обычных гражданах..

[Damon]

Вы хотите, чтобы власть соблюдала закон, при этом сами (не о ком-то конкретно) его вовсю нарушая, и с пониманием относясь к тем кто нарушает - это тупиковый путь.

Может ты мне расскажешь где в мире есть такая волшебная страна, где граждане самостоятельно, без принуждения платят штрафы, налоги, не дают взятки и т.п.
А?

[mitchell]

Может ты мне расскажешь где в мире есть такая волшебная страна, где граждане самостоятельно, без принуждения платят штрафы, налоги, не дают взятки и т.п.
А?

старый анекдот вспомнился..

- Будет ли КГБ при коммунизме?
- Нет, к тому времени люди научатся самоарестовываться.

[Serg-33]

Предупреждение за нарушение п.п.2.10. Создание тем или сообщений, содержащих угрозы или оскорбления человеческого достоинства, на основании пола, возраста, расы, национальности, языка, происхождения, профессии, политических и религиозных убеждений, состояния здоровья, сексуальной ориентации, доходов, имущества, места жительства, цвета кожи и пр.
В случае нарушения данного пункта правил, тема/сообщение удаляется, автор темы/сообщения получает Предупреждение. Повторное нарушение данного пункта правил приведет к блокировке учетной записи пользователя (БАН) сроком до 2 недель.

Устного замечания оказалось недостаточно.

Сообщение отредактировал AlexJP - 16.7.2010, 13:45

[Damon]

С того, что он пришел на службу сознательно (!), работать в правоохранительных органах (!!). "Сознательно" - это как раз таки и есть то, о чем говорили на предыдущих страницах в контексте армии - долг, убеждения, идея.
Другое дело если он пришел денег зарабатывать и взятки брать, обманув коллег, граждан в своих намерениях. Считаешь ли ты это нормой?

Видимо считает. Что показательно.
А потом вопрошают, почему ментов не любят и в армию с песнями и плясками не идут?

Сообщение отредактировал Damon - 16.7.2010, 13:08

[Damon]

2.10. Создание тем или сообщений, содержащих угрозы или оскорбления человеческого достоинства, на основании пола, возраста, расы, национальности, языка, происхождения, профессии, политических и религиозных убеждений, состояния здоровья, сексуальной ориентации, доходов, имущества, места жительства, цвета кожи и пр.
В случае нарушения данного пункта правил, тема/сообщение удаляется, автор темы/сообщения получает Предупреждение. Повторное нарушение данного пункта правил приведет к блокировке учетной записи пользователя (БАН) сроком до 2 недель.

Устного замечания оказалось недостаточно.


Сообщение отредактировал AlexJP - 16.7.2010, 13:48

[mitchell]

Видимо считает. Что показательно.
А потом вопрошают, почему ментов не любят и в армию с песнями и плясками не идут?

На самом деле Randall_spb загнал себя в логический тупик, а мой вопрос был наверное риторическим..
В теме о приморских партизанах он писал что непорядочные менты - вовсе не правило, а здесь пишет что менты относятся к законам наплевательски, потому что.. (неважно почему).

[Randall_spb]

И нам тут еще рассказывают как отлично в армии.

Кто вам тут рассказывает "как отлично в армии", вы специально додумываете и приписываете свои домыслы другим?

Не удивительно, что раз у офицеров, служащих или служивших, в голове на полном серьезе такие мысли, что туда приходится отлавливать людей.

А с чего вы взяли что среднестатистический офицер или среднестатистический мент отличается от гражданина страны?
Вы думаете кому-то надо за вас решать проблемы? С чего вы взяли, что эта страна кому-то вообще нужна больше, чем вам?

Откуда у нашего народа это привычка, все свои проблемы вешать на власть, во всех своих косяках обвинять власть?
Вы сами с какой скоростью по городу передвигаетесь? А по трассе?

Именно, человек всегда предпочитает идти по наименьшему сопротивлению

А власть - это какие-то полубожества к которым это не относится, да?
А вообще так и запишем: гражданин - тупорылый безвольный баран, склонный к преступлению закона, поэтому задача власти направлять это тупорылое стадо в русло. Только вот незадача - во власти оказались люди, которые тоже почему-то идут по меньшему сопротивлению, и на тупую массу граждан они плевали с высокой колокольни.
И вот и получается замкнутый круг: граждане сидят и ждут стадом, пока власть придет и решит все их проблемы, граждане нехотят сами вести себя как люди, не гадить на улицах, нормально друг к другу относиться, за них все это должна делать власть. Я могу таких граждан разочаровать, с тех пор, как эта страна вам самим не нужна, властям на нее плевать ровно так же, как и вам, не большне не меньше.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 16.7.2010, 13:18

[Serg-33]

А кто ты такой чтобы мне указывать, а? Солдафонские дни, когда подчиненных чморил, а они и пикнуть не могли, покоя не дают? Хороший пример солдафонского искривления мозгов. Такое часто наблюдается у кадровых отставников.

Взаимно.. а кто ты такой чтобы судить о том чего не видел?

[Randall_spb]

На самом деле Randall_spb загнал себя в логический тупик, а мой вопрос был наверное риторическим..
В теме о приморских партизанах он писал что непорядочные менты - вовсе не правило, а здесь пишет что менты относятся к законам наплевательски, потому что.. (неважно почему).

Ага, нарисуй ка мне логическую цепочку, раз уж ты о логических тупиках заговорил.

А в той теме я писал только то, что наказание должно быть адекватным преступлению, и должно быть применено _к_тому_,_ кто_его_совершил_, в соответствии с законом, если вы не поняли, а не по признаку наличия/отсутствия погон.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 16.7.2010, 13:19

[Damon]

Вы сами с какой скоростью по городу передвигаетесь? А по трассе?

Не попал. 60-70 и 90-100. Дальше что?

А вообще так и запишем: гражданин - тупорылый безвольный баран, склонный к преступлению закона, поэтому задача власти направлять это тупорылое стадо в русло. Только вот незадача - во власти оказались люди, которые тоже почему-то идут по меньшему сопротивлению, и на тупую массу граждан они плевали с высокой колокольни.
И вот и получается замкнутый круг: граждане сидят и ждут стадом, пока власть придет и решит все их проблемы, граждане нехотят сами вести себя как люди, не гадить на улицах, нормально друг к другу относиться, за них все это должна делать власть. Я могу таких граждан разочаровать, с тех пор, как эта страна вам самим не нужна, власти на нее плевать ровно так же, как и вам.

Чтобы долго не распинаться, ответь на вопрос:

"Чисто не там, где убирают, а там где не мусорят".

Ты согласен с этой фразой?

[Damon]

Взаимно.. а кто ты такой чтобы судить о том чего не видел?

Я-то видел и достаточно. Правда я видел с другой стороны.

А до того, считал анекдоты: "отсюда и до обеда", "мне не надо как лучше, мне надо чтобы ты за....ся" некоторым преувеличением. А после понял, что это сильное преуменьшение.

[SeZerg]

я бы сказал искалеченая психика у того, кто отслужил, причем искалеченным не пособственной тупости, а по тупости генерала

А вам больше нечем аргументировать потому вы и повторяетесь.. многие считают армию школой жизни.. там взрослеют.. учатся чему-то.. к нам приходили такие которые даже пуговицу пришить до армии не моги.. а после службы уезжать из частей не хотят .. здесь друзей находят (с собутыльниками не путать) .. а свинья всегда грязи найдет хоть в армии хоть на гражданке.. ко мне до сих пор люби приезжают кто у меня служил мы нормальные отношения поддерживаем.. я езжу в гости к сослуживцам и это нормально..

но ваши то аргументы. .... эээ .. тоже в общем переодически просто пререхотят на оскорбления,

в армии школе жизни служил мой отец,
а вот к моим годам, армия превратилась в "школа отдай года жизни"

да ващет много кто пуговицу пришить сначала не может, а потом когда понадобится - пробует и может, я вот например плитку ложить не мог даже представления не имел как это происходит, а понадобилось купил книженцию, и сбацал все в лучшем виде, даже друзьям начал помагать, а сколько народу особенно автовладельци новички читают форум, а потом если че сломалось как то сами ремонтируют причем некоторые ключей раньше в руках не держали, человек взрослеет не в армии а с возрастом, так 20 летний взрослее 18 летнего, а не призывай его в армию, он и так повзраслеет, а как сдружившиеся студенты дружат неразлей вода, а как расставаться не хотят, так что как свинья грязи найдет и там и тами так и хороший чел скорее всего из хорошего подростка выйдет причем тут армия? и я тож дузей по парте навещаю периодически и они меня и не сужили вместе

[Randall_spb]

Может ты мне расскажешь где в мире есть такая волшебная страна, где граждане самостоятельно, без принуждения платят штрафы, налоги, не дают взятки и т.п.

Я с вами водку не пил, чтобы вы мне тыкали, это раз.

В любой нормальной стране есть понятие гражданского самосознания, давать взятки это плохо, по пьяни ездить тоже и 120 по городу летать туда же. Такого гражданина другие граждане сами сдадут в правоохранительные органы, чтобы не убил никого.
Т.е. давший взятку - преступник, а не "жертва режима". Вот про что говорил я, раз уж ты не понял.

[Serg-33]

да ващет много кто пуговицу пришить сначала не может, а потом когда понадобится - пробует и может, я вот например плитку ложить не мог даже представления не имел как это происходит, а понадобилось купил книженцию, и сбацал все в лучшем виде, даже друзьям начал помагать, а сколько народу особенно автовладельци новички читают форум, а потом если че сломалось как то сами ремонтируют причем некоторые ключей раньше в руках не держали, человек взрослеет не в армии а с возрастом, так 20 летний взрослее 18 летнего, а не призывай его в армию, он и так повзраслеет, а как сдружившиеся студенты дружат неразлей вода, а как расставаться не хотят, так что как свинья грязи найдет и там и тами так и хороший чел скорее всего из хорошего подростка выйдет причем тут армия? и я тож дузей по парте навещаю периодически и они меня и не сужили вместе

дитя

[Damon]

Я с вами водку не пил, чтобы вы мне тыкали, это раз.

В форумах общаются на "ты". переход на "вы" означает накал страстей.

В любой нормальной стране есть понятие гражданского самосознания, давать взятки это плохо, по пьяни ездить тоже и 120 по городу летать туда же. Такого гражданина другие граждане сами сдадут в правоохранительные органы, чтобы не убил никого.
Т.е. давший взятку - преступник, а не "жертва режима". Вот про что говорил я, раз уж ты не понял.

Да ну? В какой-такой стране?
Ты там не то что жил и общался, ты там хоть был?

Сообщение отредактировал Damon - 16.7.2010, 13:30

[Randall_spb]

Да ну? В какой-такой стране?
Ты там не то что жил и общался, ты там хоть был?

Погоняй по финке 150, я на тебя посмотрю.

[SeZerg]

Откуда у нашего народа это привычка, все свои проблемы вешать на власть

ай молодца,
нет это народ себе за бюджетные деньги покупает бмв х6 сам принимает закон, считать пьяным за рулем у кого больше 0 промилей

а власть она .... она ... а зачем нам она ?

[Damon]

Погоняй по финке 150, я на тебя посмотрю.

видимо ты там не гонял ездил и не видел финов, летающих под 100 при ограничении в 80 там, где они точно знают, что нет камер и полиции.

Ты мне еще расскажи, что они в основном соблюдают не из-за очень большой вероятности дорого за это заплатить.

Сообщение отредактировал Damon - 16.7.2010, 13:35

[Randall_spb]

С того, что он пришел на службу сознательно (!), работать в правоохранительных органах (!!). "Сознательно" - это как раз таки и есть то, о чем говорили на предыдущих страницах в контексте армии - долг, убеждения, идея.
Другое дело если он пришел денег зарабатывать и взятки брать, обманув коллег, граждан в своих намерениях. Считаешь ли ты это нормой?

Я к ментовским кругам не близок, но не удивлюсь, если в сегодняшнем российском обществе - это как раз нормой и считается.
И идут туды граждане, которые вчера гоняли и давали взятки, чтобы взятки брать и махать ксивой.
То, что я еще в том топе говорил - ты так и не услышал, менты - это срез состояния общества, и его отличный показатель.
Откуда эти самые менты берутся, и откуда берется такая власть? Из нас с вами, господа хорошие.

Четверо сказали что не дают взяток, а один дал. Статистика маловата конечно, но все равно намекает на то, что дело не в обычных гражданах..

Это прекрасная иллюстрация к тому выражению, что "третий тип лжи - статисика", если я правильно помню.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 16.7.2010, 13:37

[SeZerg]

Т.е. давший взятку - преступник, а не "жертва режима". Вот про что говорил я, раз уж ты не понял.

я по два раза, я по два раза

жертва режима тот, кто попал подколеса, тому кто дал взятку тому, кто вместо того чтобы заветсти дело на нарушителя и взятктодателя принял взятку не составляя протакол.

так что виноватых то двое кто то больше кто то меньше, а жертва - третий.

[Randall_spb]

видимо ты там не гонял ездил и не видел финов, летающих под 100 при ограничении в 80 там, где они точно знают, что нет камер и полиции.

Зато я видел финнов, которые боялись ехать быстрее, опасаясь того, что те, кого они обгонят с явным превышением на них настучат.

[mitchell]

Ага, нарисуй ка мне логическую цепочку, раз уж ты о логических тупиках заговорил.

А в той теме я писал только то, что наказание должно быть адекватным преступлению, и должно быть применено _к_тому_,_ кто_его_совершил_, в соответствии с законом, если вы не поняли, а не по признаку наличия/отсутствия погон.

Не-не, если нарушение закона для власти - норма, то и виновны тогда все, неважно с кого начинать. Наказание можно применять ко всем - не ошибешься, причем такое, какое сочтешь нужным, ведь законы формальны.
А формальны они исходя из твоего поста на странице 18. А еще ты писал что власть - это и есть народ, значит формальны законы опять же - для народа, не только для власти, ага?
Это и есть логическая цепочка.

Сообщение отредактировал mitchell - 16.7.2010, 13:40

[Randall_spb]

ай молодца,
нет это народ себе за бюджетные деньги покупает бмв х6 сам принимает закон, считать пьяным за рулем у кого больше 0 промилей
а власть она .... она ... а зачем нам она ?

А власть, она с марса? Или все-таки из народа?

[Damon]

Зато я видел финнов, которые боялись ехать быстрее, опасаясь того, что те, кого они обгонят с явным превышением на них настучат.

Ну настучат, и дальше что? А?

Странные у тебя фины попались. Или и так уже ехали с хорошим привышением? ;-)

[Randall_spb]

Не-не, если нарушение закона для власти - норма
, то и виновны тогда все, неважно с кого начинать. Наказание можно применять ко всем - не ошибешься, причем такое, какое сочтешь нужным, ведь законы формальны.
А формальны они исходя из твоего поста на странице 18. А еще ты писал что власть - это и есть народ, значит формальны законы опять же - для народа, не только для власти, ага?
Это и есть логическая цепочка.

O_o

Или и так уже ехали с хорошим привышением? ;-)

Ехали как бы в потоке, который шел на макс разрешенной.
Обгон - де факто нарушение.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 16.7.2010, 13:45

[Damon]

Randall_spb,
Жду ответа на вопрос про мусор.

[SeZerg]

да ващет много кто пуговицу пришить сначала не может, а потом когда понадобится - пробует и может, я вот например плитку ложить не мог даже представления не имел как это происходит, а понадобилось купил книженцию, и сбацал все в лучшем виде, даже друзьям начал помагать, а сколько народу особенно автовладельци новички читают форум, а потом если че сломалось как то сами ремонтируют причем некоторые ключей раньше в руках не держали, человек взрослеет не в армии а с возрастом, так 20 летний взрослее 18 летнего, а не призывай его в армию, он и так повзраслеет, а как сдружившиеся студенты дружат неразлей вода, а как расставаться не хотят, так что как свинья грязи найдет и там и тами так и хороший чел скорее всего из хорошего подростка выйдет причем тут армия? и я тож дузей по парте навещаю периодически и они меня и не сужили вместе

дитя

мнения:
кто небыл в москве тот не человек/гражданин
кто в армии не служил - тот не повзрослел
кто в армии служил тот в цирке не смеется

и да по поводу четкой аргументации своей позиции чето как то, ну да попытка оскорбить ноа тоже за аргумент может сойти.

ты правда считаеш, что кроме как в армии друзей нигде найти нельзя... ты наверно кроме армии то ничего и не видел, жалко тебя.

[Randall_spb]

"Чисто не там, где убирают, а там где не мусорят".

Ты согласен с этой фразой?

Я понимаю к чему ты клонишь.
Но я как-то привык к тому, что сути мироздания/подобные проблемы в одной подобной фразе не уложишь.

Тупо ответ на вопрос - нет.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 16.7.2010, 13:49

[Damon]

Ехали как бы в потоке, который шел на макс разрешенной.
Обгон - де факто нарушение.

Я говорю, странные фины, похоже, т.к. +10 к разрешенной - практически норма.

[Randall_spb]

Ехали как бы в потоке, который шел на макс разрешенной.
Обгон - де факто нарушение.

Я говорю, странные фины

Внешне - вроде нормальные такие фины, самые обычные)
Я слышал про норму +5, но не больше.

Сообщение отредактировал Randall_spb - 16.7.2010, 13:51

[SeZerg]

Может ты мне расскажешь где в мире есть такая волшебная страна, где граждане самостоятельно, без принуждения платят штрафы, налоги, не дают взятки и т.п.

Я с вами водку не пил, чтобы вы мне тыкали, это раз.

что там про "рожу и зеркало" тут выше написано было, ну да ладно тыканье тукань рознь

[AlexJP]

Ко всем участникам дискуссии:

Умерьте пыл. При следующих от данного поста переходах на личности и/или оскорблениях БАН будет выдаваться сразу и без предупреждения на неделю любому!

[Randall_spb]

что там про "рожу и зеркало" тут выше написано было, ну да ладно тыканье тукань рознь

У меня к вам большая просьба: вы не могли бы писать по-русски? А то смысл сообщения правда теряется.

[SeZerg]

Ехали как бы в потоке, который шел на макс разрешенной.
Обгон - де факто нарушение.

Я говорю, странные фины

Внешне - вроде нормальные такие фины, самые обычные)
Я слышал про норму +5, но не больше.

+5 это какой же точный спидометр должен быть?

[Damon]

Тупо ответ на вопрос - нет.

Ну так вот и со всем другим так.

Кратко:
Люди делятся на три группы:
1. Те, кто ни при каких обстоятельствах не будет мусорить.
2. Те кто будет мусорить всегда, вне зависимости от обстоятельств.
3. Самая большая, те, кто не начнет мусорить в чистом месте, но увидев уже набравшийся мусор, без зазрения совести добавит к нему свой.

Т.о. получаем, что если не убирать, то мусор будет, т.к. есть 2-е. После чего к ним добавятся многочисленные 3-и. Получим одну сплошную грязь. И попытки первых сохранить чистоту, не мусоря, будут погребены мусором 2-х и 3-х.

А вот если планомерно мусор за 2-ми убирать, то 3-е примкнут к 1-м и будет намного чище.

Так вот милиция и призвана быть теми самыми мусорщиками, которые своими действиями не дают возможности 3-м мусорить.
И именно так в основном это работает там, у них.

У нас же вариант первый. Он стабильный и выхода, без появления/создания мусорщиков нет. Горы мусора будут только расти.

[Randall_spb]

+5 это какой же точный спидометр должен быть?

Ну видимо и ездят +5 с оглядкой на возможную погрешность спидометра в минус.
Спросите у финнов, я не в курсе, если честно.

[SeZerg]

У меня к вам большая просьба: вы не могли бы писать по-русски? А то смысл сообщения правда теряется.

ну вот, причтно почитать, благадарю.

[Serg-33]

Пора помоему закрывать тему.. толку не будет..

[mitchell]

Пора помоему закрывать тему.. толку не будет..

Вероятно будет, но не сейчас.
Посмотрим на выборы 2012, каким образом они будут делать 90% из, скажем, 20 :)

[Randall_spb]

Ну так вот и со всем другим так.
Кратко:
Люди делятся на три группы:
1. Те, кто ни при каких обстоятельствах не будет мусорить.
2. Те кто будет мусорить всегда, вне зависимости от обстоятельств.
3. Самая большая, те, кто не начнет мусорить в чистом месте, но увидев уже набравшийся мусор, без зазрения совести добавит к нему свой.
Т.о. получаем, что если не убирать, то мусор будет, т.к. есть 2-е. После чего к ним добавятся многочисленные 3-и. Получим одну сплошную грязь. И попытки первых сохранить чистоту, не мусоря, будут погребены мусором 2-х и 3-х.
А вот если планомерно мусор за 2-ми убирать, то 3-е примкнут к 1-м и будет намного чище.
Так вот милиция и призвана быть теми самыми мусорщиками, которые своими действиями не дают возможности 3-м мусорить.
И именно так в основном это работает там, у них.
У нас же вариант первый. Он стабильный и выхода, без появления/создания мусорщиков нет. Горы мусора будут только расти.

Вот это уже интересно.
А теперь вопрос: что делать, если мусорщики - сами делятся на эти же 3 категории, в такой же пропорции? И их "мусорщики" тоже(и так далее - эффект противоположных зеркал).
И соотв. власти тоже, допустим.
Замкнутый круг, и как его рвать, и кто сейчас у нас может взять на себя такую ответственность?

Сообщение отредактировал Randall_spb - 16.7.2010, 14:02

[Serg-33]

Вероятно будет, но не сейчас.
Посмотрим на выборы 2012, каким образом они будут делать 90% из, скажем, 20 :)

В личку пиши, обсудим

Сообщение отредактировал Serg-33 - 16.7.2010, 14:03

[SeZerg]

Randall_spb
все же хотел бы узнать, вы правда считаете, что человек человеку волк и кроме как в армии друзей не найдешь? (ладно уж про взросление то это слишком сложно сначала с дружбой разсеремся)

[Damon]

Замкнутый круг, и как его рвать, и кто сейчас у нас может взять на себя такую ответственность?

Так те, кто себя выбирает и утверждает, что они знают куда стране идти. Движущая сила наверху, причем иногда наперерез общественному мнению. Без нее никак.

Американскую полицию же почистили до приемлемого уровня коррупции и пр. А ведь ее состояние было практически аналогичное. Причем там это было сложнее из-за отсутствия единой полиции.

А теперь вопрос: что делать, если мусорщики - сами делятся на эти же 3 категории, в такой же пропорции? И их "мусорщики" тоже

Гувер, ЕМНИП.


Сообщение отредактировал Damon - 16.7.2010, 14:06