Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Поправки в ПДД, связанные с круговым движением, не вызовут роста числа ДТП
Алеф
сообщение 19.11.2010, 7:38
Сообщение #1


старослужащий
**********

Сообщений: 1443
Регистрация: 10.7.2008
Из: Московская область

Мой город: Одинцово



Вступление в силу поправок в Правила дорожного движения, связанных с круговым движением, не вызовет роста числа ДТП в этих районах. Об этом заявил сегодня журналистам заместитель начальника Департамента обеспечения безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации генерал-майор милиции Владимир Кузин.

В настоящее время, согласно правилам, приоритет имеет въезжающий на круг, а после вступления в силу поправок 20 ноября "главными" станут водители, которые уже находятся на круге - едут по нему или выезжают. Но это относится только к перекресткам с круговым движением, при подъезде к которым будут установлены дорожные знаки "Круговое движение" в сочетании со знаком "Уступите дорогу" или "Движение без остановки запрещено". Фактически, на таких перекрестках правила поменяются с точностью до наоборот.

"Чтобы водители не путались, когда круг "главный", а когда нет, необходимо внимательно смотреть на установленные знаки. При въезде на круг, который является "главным", перед ним в обязательном порядке будут устанавливаться дорожные знаки "Круговое движение" в сочетании со знаком "Уступите дорогу" или "Движение без остановки запрещено", - подчеркнул Кузин.

"Основная заповедь водителя - соблюдать правила дорожного движения, указания дорожных знаков и разметку, - отметил он. - Подъезжая к перекрестку, водитель должен следовать дорожным знакам". Он подчеркнул, что еще полгода назад подразделениям ГИБДД рекомендовалось заранее проработать вопрос возможности изменения организации движения в этих районах.

© gibdd.ru
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 19.11.2010, 7:41
Сообщение #2


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Цитата
В настоящее время, согласно правилам, приоритет имеет въезжающий на круг,

Очередная дурь. По каким таким правилам? Хоть бы действующий пункт привел.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алеф
сообщение 19.11.2010, 7:48
Сообщение #3


старослужащий
**********

Сообщений: 1443
Регистрация: 10.7.2008
Из: Московская область

Мой город: Одинцово



Цитата(Александр23 @ 19.11.2010, 7:41) *
Цитата
В настоящее время, согласно правилам, приоритет имеет въезжающий на круг,

Очередная дурь. По каким таким правилам? Хоть бы действующий пункт привел.

Саш. Хотя бы та же помеха справа.... ибо когда едешь по кругу, то все въезжающие для тебя справа получаются по любому Viannen_loungelizard.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 19.11.2010, 8:16
Сообщение #4


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Все определяли знаки или их отсутствие. И будет так же.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
avt51
сообщение 19.11.2010, 8:40
Сообщение #5


Водитель Гетца
**

Сообщений: 23
Регистрация: 26.5.2010

Мой город: Мурманск



Это они просто подгоняют под западные стандарты. В Финке перед каждым круговым перекрестком стоят знаки "Уступи дорогу" на каждом въезде. То есть уже едущий по кругу пользуется преимуществом. У нас где как. Тут надо вместо очередной полумеры сделать везде безо всяких исключений так же как и за бугром. То есть на круге - главная дорога, при въезде уступать. Вот и все. Чем меньше головняка для водителей, тем движение безопаснее. Это даже ежу понятно. Вот только до руководства ГИБДД это доходит очень и очень медленно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zach
сообщение 19.11.2010, 8:55
Сообщение #6


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 138
Регистрация: 9.11.2008
Из: Тверь

Мой город: Тверь - Пущино



Вот объясните мне такую вещь. Когда перед въездом на круг висят знак "Уступи дорогу" или "Стоп", то понятно - уступаем. Когда табличка "Жирное кольцо тонкие линии примыкания" под знаком "Круговое движение" - уступаем. А как быть, когда ТОЛЬКО висит знак "Круговое Движение" (Такое наблюдаю в Серпухове на пл. Ленина)? По старому катаемся, т.е. помеха справа? В чем тогда изменения? Только запутали.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
uncle Fedor
сообщение 19.11.2010, 9:06
Сообщение #7


Таец
*****

Сообщений: 269
Регистрация: 26.9.2005

Мой город: City



Цитата(zach @ 19.11.2010, 8:55) *
А как быть, когда ТОЛЬКО висит знак "Круговое Движение" (Такое наблюдаю в Серпухове на пл. Ленина)? По старому катаемся, т.е. помеха справа? В чем тогда изменения? Только запутали.

Да, катаемся по старому.
Да, всё запутали.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
neverseen
сообщение 19.11.2010, 9:15
Сообщение #8


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 160
Регистрация: 22.1.2008
Из: СПб

Мой город: СПб



Нормальная идея, но до ума опять не довели.
Круговое движение надо делать приоритетным в любом случае. Смысл набивать круг чтоб никто не мог на него заехать. Круг всегда должен быть свободным, как и перекрестки.

Сообщение отредактировал neverseen - 19.11.2010, 9:15
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алексий
сообщение 19.11.2010, 9:20
Сообщение #9


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 564
Регистрация: 15.12.2007
Из: Три Шурупа




Цитата(Александр23 @ 19.11.2010, 10:16) *
Все определяли знаки или их отсутствие. И будет так же.

Вот именно, а в СМИ все уши прожужжали фразой "теперь круг- главная", именно так, без всяких упоминаний знаков приоритета. И теперь те кто на круге, на котором не повесили знаков приоритета, будут бить в бочину въезжающим на круг со словами -"я же на главной, по телеку говорили!" biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алеф
сообщение 19.11.2010, 9:22
Сообщение #10


старослужащий
**********

Сообщений: 1443
Регистрация: 10.7.2008
Из: Московская область

Мой город: Одинцово



Цитата(Алексий @ 19.11.2010, 9:20) *
именно так, без всяких упоминаний знаков приоритета.

Цитата
а после вступления в силу поправок 20 ноября "главными" станут водители, которые уже находятся на круге - едут по нему или выезжают. Но это относится только к перекресткам с круговым движением, при подъезде к которым будут установлены дорожные знаки "Круговое движение" в сочетании со знаком "Уступите дорогу" или "Движение без остановки запрещено"


Сообщение отредактировал Алеф - 19.11.2010, 9:23
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hunter843
сообщение 19.11.2010, 10:02
Сообщение #11


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 265
Регистрация: 26.2.2008
Из: USSR

Мой город: МСК



Цитата(neverseen @ 19.11.2010, 9:15) *
Смысл набивать круг чтоб никто не мог на него заехать. Круг всегда должен быть свободным, как и перекрестки.

Какие все наивные :)
Все-равно все будет стоять. В Тольятти кольца главные не один десяток лет, однако сейчас там на кольцах светофоры ставят ...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алексий
сообщение 19.11.2010, 10:50
Сообщение #12


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 564
Регистрация: 15.12.2007
Из: Три Шурупа




Цитата(Алеф @ 19.11.2010, 11:22) *
Цитата(Алексий @ 19.11.2010, 9:20) *
именно так, без всяких упоминаний знаков приоритета.

Цитата
а после вступления в силу поправок 20 ноября "главными" станут водители, которые уже находятся на круге - едут по нему или выезжают. Но это относится только к перекресткам с круговым движением, при подъезде к которым будут установлены дорожные знаки "Круговое движение" в сочетании со знаком "Уступите дорогу" или "Движение без остановки запрещено"


Это ты цитату из тырнета привёл, а я по телеку смотрел только что ))).
Ещё и мультяшку запустили- по кругу катаются "главные" зелёненькие машинки, а к кругу приближаются красненькие "второстепенные". Никаких знаков и акцента на них на мультяшке не заметил.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 19.11.2010, 11:02
Сообщение #13


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(Алексий @ 19.11.2010, 10:50) *
Это ты цитату из тырнета привёл, а я по телеку смотрел только что ))).
Ещё и мультяшку запустили- по кругу катаются "главные" зелёненькие машинки, а к кругу приближаются красненькие "второстепенные". Никаких знаков и акцента на них на мультяшке не заметил.

Надо не телек смотреть и перепевки, а обращаться к первоисточнику:
Цитата
13.9 В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 «Круговое движение» в сочетании со знаком 2.4 «Уступите дорогу» или 2.5 «Движение без остановки запрещено», водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
wwwad
сообщение 19.11.2010, 11:06
Сообщение #14


Эксперт по клавиатуре
*********

Сообщений: 915
Регистрация: 9.12.2009
Из: Москва

Мой город: Москва,Новогиреево.



Дурдом с этими изменениями проезда по кругу.Перед кругом развесили знаков уступи дорогу но народ прет по старому и аварий куча.Только при мне въехал один крендель в бочину девушке на Геше (не клубном) а у него висел знак уступи дорогу.И таких случаев за последнее время множество.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 19.11.2010, 11:08
Сообщение #15


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(wwwad @ 19.11.2010, 11:06) *
Дурдом с этими изменениями проезда по кругу.Перед кругом развесили знаков уступи дорогу но народ прет по старому и аварий куча.Только при мне въехал один крендель в бочину девушке на Геше (не клубном) а у него висел знак уступи дорогу.И таких случаев за последнее время множество.

Естественно, как и всегда когда на перекрестке меняется приоритетность проезда.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
uncle Fedor
сообщение 19.11.2010, 11:11
Сообщение #16


Таец
*****

Сообщений: 269
Регистрация: 26.9.2005

Мой город: City



Кстати, непонятно, почему знак "круговое движение" может устанавливаться не только со знаком "уступи дорогу", а ещё с табличкой "стоп". Получается, что в этом случае обязательно останавливаться на подходе к кругу, даже если он в данный момент пустой?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Cofeman
сообщение 19.11.2010, 11:18
Сообщение #17


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 236
Регистрация: 14.2.2008
Из: Питер, Центр




Табличка "СТОП" только указывает место, где нужно остановиться, если это определено какими-либо знаками (совместно с поперечной стоп-линией или без нее). Сама по себе эта табличка останавливаться не требует.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hunter843
сообщение 19.11.2010, 11:25
Сообщение #18


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 265
Регистрация: 26.2.2008
Из: USSR

Мой город: МСК



Цитата(uncle Fedor @ 19.11.2010, 11:11) *
Кстати, непонятно, почему знак "круговое движение" может устанавливаться не только со знаком "уступи дорогу", а ещё с табличкой "стоп". Получается, что в этом случае обязательно останавливаться на подходе к кругу, даже если он в данный момент пустой?

Цитата(Cofeman @ 19.11.2010, 11:18) *
Табличка "СТОП" только указывает место, где нужно остановиться, если это определено какими-либо знаками (совместно с поперечной стоп-линией или без нее). Сама по себе эта табличка останавливаться не требует.

Знаки не путаем...


13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.
В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 "Круговое движение" в сочетании со знаком 2.4 "Уступите дорогу" или 2.5 "Движение без остановки запрещено", водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.




2.5 "Движение без остановки запрещено"
Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части. Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой, а при наличии таблички 8.13 - по главной дороге. Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии - перед знаком.

Сообщение отредактировал Hunter843 - 19.11.2010, 11:30
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Цтег
сообщение 19.11.2010, 11:53
Сообщение #19


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 337
Регистрация: 22.4.2009

Мой город: С-Пб



Цитата
Когда табличка "Жирное кольцо тонкие линии примыкания" под знаком "Круговое движение" - уступаем.

Я как понял что теперь этот знак не работает. Говорится только о знаках "уступи дорогу" и "дв. без остановки запрещено". А про знак "направление главной дороги на круговом движении" ни слова. А таких перекрёстков море. Как с ними быть?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дмитрий Везикко
сообщение 19.11.2010, 11:55
Сообщение #20


Я здесь новенький(ая)
*

Сообщений: 6
Регистрация: 19.6.2008
Из: Санкт-петербург




Совершенно не вижу проблемы и путаницы с новыми правилами проезда круга. Главное, чтобы знаки везде вовремя повесили:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Алексий
сообщение 19.11.2010, 12:43
Сообщение #21


Писатель со стажем
*******

Сообщений: 564
Регистрация: 15.12.2007
Из: Три Шурупа




Цитата(Damon @ 19.11.2010, 13:02) *
Цитата(Алексий @ 19.11.2010, 10:50) *
Это ты цитату из тырнета привёл, а я по телеку смотрел только что ))).
Ещё и мультяшку запустили- по кругу катаются "главные" зелёненькие машинки, а к кругу приближаются красненькие "второстепенные". Никаких знаков и акцента на них на мультяшке не заметил.

Надо не телек смотреть и перепевки, а обращаться к первоисточнику:
Цитата
13.9 В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 «Круговое движение» в сочетании со знаком 2.4 «Уступите дорогу» или 2.5 «Движение без остановки запрещено», водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.


Так я про что и говорю, много у нас к первоисточникам обращается? А телек, наверное, смотрят больше 90 процентов населения.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AlexJP
сообщение 19.11.2010, 13:12
Сообщение #22


Старейшина клуба
**********

Сообщений: 1597
Регистрация: 16.12.2004
Из: Москва, м.Дмитровская

Мой город: Москва



Цитата(Cofeman @ 19.11.2010, 11:18) *
Табличка "СТОП" только указывает место, где нужно остановиться, если это определено какими-либо знаками (совместно с поперечной стоп-линией или без нее). Сама по себе эта табличка останавливаться не требует.

Ответ неверный!
Срочно на пересдачу экзамена Viannen_loungelizard.gif Viannen_loungelizard.gif Viannen_loungelizard.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hunter843
сообщение 19.11.2010, 13:54
Сообщение #23


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 265
Регистрация: 26.2.2008
Из: USSR

Мой город: МСК



Цитата(AlexJP @ 19.11.2010, 13:12) *
Цитата(Cofeman @ 19.11.2010, 11:18) *
Табличка "СТОП" только указывает место, где нужно остановиться, если это определено какими-либо знаками (совместно с поперечной стоп-линией или без нее). Сама по себе эта табличка останавливаться не требует.

Ответ неверный!
Срочно на пересдачу экзамена Viannen_loungelizard.gif Viannen_loungelizard.gif Viannen_loungelizard.gif

Вообще-то Вам туда пора Viannen_loungelizard.gif


6.16
Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика) .
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Цтег
сообщение 19.11.2010, 13:58
Сообщение #24


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 337
Регистрация: 22.4.2009

Мой город: С-Пб



Вы видимо о разных знаках говорите. О табличке "стоп" и о знаке "stop".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mysik
сообщение 19.11.2010, 14:01
Сообщение #25


Зашел на минутку...
*

Сообщений: 3
Регистрация: 2.9.2008
Из: Мытищи+Строгино




В г.Мытищи уже давно поставили знаки перед кругами, что по кругу главная дорога, вначале было непривычно, сейчас уже на автомате.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Йохан
сообщение 19.11.2010, 14:13
Сообщение #26


"Бывалый" Гетцевод
******

Сообщений: 407
Регистрация: 25.12.2006
Из: СПб




Меня в этом вопросе волнует круг на пл. Победы. Движуха там круговая неприятная. Пора ставить светафоры на въезд с Пулковского и Московского пр., а то ведь поток несётся совсем не слабый )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
zach
сообщение 19.11.2010, 14:13
Сообщение #27


Прошедший обкатку
****

Сообщений: 138
Регистрация: 9.11.2008
Из: Тверь

Мой город: Тверь - Пущино



Цитата(Дмитрий Везикко @ 19.11.2010, 11:55) *
Совершенно не вижу проблемы и путаницы с новыми правилами проезда круга. Главное, чтобы знаки везде вовремя повесили:)


Вот-вот. По сути дела новинки то и нет. Нужно только вовремя установить необходимые знаки. А как быть, если так: На двух дорогах примыкания к кругу "Круговое движение" и "Уступи дорогу", а на двух других только "Круговое движение" (Серпухов, пл. Ленина)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Hunter843
сообщение 19.11.2010, 14:15
Сообщение #28


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 265
Регистрация: 26.2.2008
Из: USSR

Мой город: МСК



Цитата(zach @ 19.11.2010, 14:13) *
А как быть, если так: На двух дорогах примыкания к кругу "Круговое движение" и "Уступи дорогу", а на двух других только "Круговое движение" (Серпухов, пл. Ленина)

ИМХО
Все фотографировать, строчить жалобы на дорожников.
В случае ДТП требовать возмещения с дорожников.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SeZerg
сообщение 19.11.2010, 14:20
Сообщение #29


Почетный Гетцевод
*****

Сообщений: 164
Регистрация: 22.1.2008
Из: Брянск




Цитата(Дмитрий Везикко @ 19.11.2010, 11:55) *
Совершенно не вижу проблемы и путаницы с новыми правилами проезда круга. Главное, чтобы знаки везде вовремя повесили:)

вовремя, и правильно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Damon
сообщение 19.11.2010, 14:29
Сообщение #30


Не могу остановиться
**********

Сообщений: 1954
Регистрация: 8.2.2005
Из: Санкт-Петербург, Купчино




Цитата(zach @ 19.11.2010, 14:13) *
Вот-вот. По сути дела новинки то и нет. Нужно только вовремя установить необходимые знаки. А как быть, если так: На двух дорогах примыкания к кругу "Круговое движение" и "Уступи дорогу", а на двух других только "Круговое движение" (Серпухов, пл. Ленина)



Где как, но в Питере вроде будет все нормально:
Цитата
Санкт-Петербургское учреждение «Дирекция по организации дорожного движения Санкт-Петербурга» сообщает, что в связи с вступлением в силу 20 ноября 2010 года поправок к действующим Правилам дорожного движения РФ, в частности изменение правил проезда перекрестков с круговым движением, Дирекцией проводится замена существующих технических средств организации дорожного движения (ТСОДД) с целью исключения конфликтных ситуаций по следующим адресам:

– Невский район, площадь Бехтерева; особое внимание водителей – изменение приоритетности!
– Московский район, площадь Победы;
– Кировский район, площадь Стачек; особое внимание водителей – изменение приоритетности!
– Красногвардейский район, пересечение Екатерининского проспекта и улицы Репнинской;
– Центральный район, площадь Островского со стороны переулка Крылова; особое внимание водителей – изменение приоритетности!
– Центральный район, Преображенская площадь со стороны переулка Радищева;
– Адмиралтейский район, площадь Тургенева;
– Приморский район, пересечение Коломяжского проспекта с улицами Генерала Хрулева и Аэродромной.

На указанных перекрестках будут установлены следующие знаки дорожного движения:

2.4 "Уступите дорогу" – 7 шт.
4.3 "Круговое движение" – 10 шт.
8.13 "Направление главной дороги" – 14 шт.
2.1 "Главная дорога" – 1 шт.
2.2 "Конец главной дороги" – 2 шт.
3.18.2 "Поворот налево запрещен" – 1 шт.
3.1 "Въезд запрещен" – 1 шт.

При этом где конкретно будет установлен каждый знак ГУ ДОДД не сообщает.

Как отмечено в сообщении пресс-службы ГУ ДОДД, примерная стоимость работ составит 150 тысяч рублей. Работы будут проведены в рамках выполнения работ по содержанию технических средств организации дорожного движения.

Настоятельно просим водителей, подъезжающих к кругу, быть предельно внимательными к знакам!


Сообщение отредактировал Damon - 19.11.2010, 14:38
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр23
сообщение 17.2.2011, 18:21
Сообщение #31


Скептик
*************

Сообщений: 8893
Регистрация: 5.2.2008
Из: г. Владимир

Мой город: Он же



Как вам это?





http://maps.google.com/?ie=UTF8&hq=&am...mp;t=h&z=20

http://www.youtube.com/watch?v=hyBtPmn9vN8
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ричи Рич
сообщение 17.2.2011, 18:33
Сообщение #32


Пишу бестселлеры
********

Сообщений: 787
Регистрация: 25.9.2009
Из: USSR Astrakhan

Мой город: Астрахань



впечатляет.Наши бы светофоров кучу нафтыкали бы ))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sashelo
сообщение 17.2.2011, 19:03
Сообщение #33


Папарацци
********

Сообщений: 866
Регистрация: 23.11.2007
Из: Москва, ВАО, Вешняки

Мой город: Москва



Александр23

Как грится "с дуру можно ....."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.10.2025, 8:44